鐵之狂傲

標題: 四大美女-推翻貂蟬的身分! [列印本頁]

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-29 21:05
標題: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
西施

西施，名夷光，春秋戰國時期出生於浙江諸暨苧蘿村。天生麗質。時越國稱臣於吳國，越王句踐臥薪嚐膽，謀復國。在國難當頭之際，西施忍辱負重，以身許國，與鄭旦一起由越王勾踐獻給吳王夫差，成為吳王最寵愛的妃子。把吳王迷惑得眾叛親離，無心國事，為句踐的東山再起起了掩護的作用。表現了一個愛國女子的高尚思想情操。後吳國終被句踐所滅。傳說吳被滅後，與范蠡汎舟五湖，不知所終。一直受到後人的懷念。西施與楊貴妃、王昭君、貂嬋為中國古代四大美女，其中西施居首，是美的化身和代名詞。

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王昭君

漢宣帝時匈奴貴族爭奪權力，勢漸衰落，五個單于分立，互相攻打不休。其中呼韓邪單于，被他的哥哥郅支（郅音ｚｈi）單于打敗。呼韓邪決心跟漢朝和好，親自朝見漢宣帝。
呼韓邪是第一個到中原來朝見的單于，漢宣帝親自到長安郊外去迎接他，為他舉行了盛大的宴會。呼韓邪單于在長安住了一個多月。他要求漢宣帝幫助他回去。漢宣帝答應了，派了兩個將軍帶領一萬名騎兵護送他到了漠南。這時候，匈奴正缺少糧食，漢朝還送去三萬四千斛糧食。
呼韓邪單于十分感激，一心和漢朝和好。西域各國聽到匈奴和漢朝和好了，也都爭先恐後地同漢朝打交道。漢宣帝死了後，他的兒子劉奭（音ｓｈi）即位，就是漢元帝。匈奴的郅支單于侵犯西域各國，殺了漢朝派去的使者。漢朝派兵打到康居，殺郅支單于。郅支單于一死，呼韓邪單于的地位穩定了。西元前３３年，呼韓邪單于再一次到長安，要求和親。元帝許。漢朝和匈奴和親，都得挑個公主或者宗室的女兒。這回，漢元帝決定挑個宮女給他，他吩咐人到後宮去傳話："誰願意到匈奴去的，皇上就把她當公主看待。"後宮的宮女都是從民間選來的，她們一進了皇宮，就像鳥兒被關進籠裏一樣，都巴望有一天能把她們放出宮去。但是聽說要離開本國到匈奴去，卻又不樂意。有個宮女叫王嬙（音ｑｉaｎｇ），號昭君，長得美麗，有見識。自願到匈奴去和親。元帝逐擇日讓呼韓邪單于和王昭君在長安成親。呼韓邪單于和王昭君向漢元帝謝恩的時候，漢元帝看到昭君又美麗又大方，使漢宮為之生色。
傳說漢元帝回到內宮，越想越懊惱。他再叫人從宮女的畫像中拿出昭君的像來看。模樣雖有點像，但完全沒有昭君本人那樣可愛。原來宮女進宮後，一般都是見不到皇帝的，而是由畫工畫了像，送到皇帝那裏去聽候挑選。有個畫工名叫毛延壽，給宮女畫像的時候，宮女們送點禮物給他，他就畫得美一點。王昭君不願意送禮物，所以毛延壽沒有把王昭君的美貌如實地畫出來。漢元帝一氣之下，把毛延壽殺了。
王昭君在漢朝和匈奴官員的護送下，離開了長安。她騎著馬，冒著刺骨的寒風，千里迢迢地到了匈奴，做了呼韓邪單于的閼氏。封「寧胡閼氏」，希望她能為匈奴帶來安寧和平，昭君遠離自己的家鄉，長期定居在匈奴。她勸呼韓邪單于不要去發動戰爭，還把中原的文化傳給匈奴。打這以後，匈奴和漢朝和睦相處，有六十多年沒有發生戰爭。難能可貴的是，當呼韓邪單于去世後，她又「從胡俗」，再嫁給呼韓邪單于的大閼氏的長子，雖然這和中原的倫理觀念相抵觸，但她從大局出發，珍惜漢與匈奴的友誼。王昭君在匈奴生一男二女。昭君的死年和死地，史書沒有記載。

「昭君出塞」是漢匈歷史上一次重要的事件。王昭君與西施、楊貴妃、貂嬋為中國古代四大美女。

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貂蟬記:貂蟬是虛構人物!!!!! 故此註明

詳情請看此篇後記

貂蟬是東漢末年司徒王允的歌女，國色天香，有傾國傾城之貌。見東漢王朝被奸臣董卓所操縱，於月下焚香禱告上天，願為主人擔憂。王允眼看董卓將篡奪東漢王朝，設下連環計。王允先把貂蟬暗地裡許給呂布，在明把貂蟬獻給董卓。呂布英雄年少，董卓老奸巨猾。為了拉攏呂布，董卓收呂布為義子。二人都是好色之人。從此以後，貂蟬周旋於此二人之間，送呂布於秋波，報董卓於嫵媚。把二人撩撥得神魂顛倒。

呂布自董卓收貂蟬入府為姬之後，心懷不滿。一日，呂布乘董卓上朝時，入董卓府探貂蟬，並邀鳳儀亭相會，貂蟬見呂布，假意哭訴被董卓霸佔之苦，呂布憤怒。這時董卓回府撞見，怒而搶過呂布的方天畫戟，直刺呂布，呂布飛身逃走，從此兩人互相猜忌，王允便說服呂布，鏟除了董卓。

京劇有《鳳儀亭》就是敘述這段故事的。

貂嬋與西施、楊貴妃、王昭君為中國古代四大美女。

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楊貴妃 (719～756）

唐代蒲州永樂人(陜西華陰縣人)。通曉音律，能歌善舞。最初為唐玄宗的第十八子壽王的王妃，唐玄宗見楊玉環的姿色後，欲納入宮中，著為女道士，號太真。天寶四年（745）入宮，得唐玄宗寵幸，封為貴妃，（時玄宗年六十一，貴妃年二十七）父兄均因此而得以勢傾天下。貴妃每次乘馬，都有大宦官高力士親至執鞭，貴妃的織繡工就有七百人，更有爭獻珍玩者。嶺南經略史張九章，廣陵長史王翼，因所獻精美，二人均被升官。於是，百官竟相仿效。楊貴妃喜愛嶺南荔枝，就有人千方百計急運新鮮荔枝到長安。

後安史之亂，唐玄宗逃離長安，途至馬嵬坡，六軍不肯前行，說是因為楊國忠(貴妃之堂兄)通於胡人，而致有安祿山之反，玄宗為息軍心，乃殺楊國忠。六軍又不肯前行，謂楊國忠為貴妃堂兄，堂兄有罪，堂妹亦難免，貴妃亦被縊死於路祠。安史治亂與楊貴妃無關，她成了唐玄宗的替罪羔羊。

楊貴妃與西施、王昭君、貂嬋為中國古代四大美女。

==========================後記篇=============================
先來說說貂蟬貂蟬的籍貫名字的由來不少
我就先講為什麼他是虛構的吧
由於貂蟬名列四大美女之一又是三國演義中給人印象最深的女性
明清以來就有些人想證實他真的存在像明代胡應麟《少室山房筆叢》卷四十一《莊岳委談》
下云：「斬貂蟬是不經見　自是委巷之談。且《(關)羽傳注》稱：『羽欲娶(呂)布妻，啟曹公，公疑布妻有殊色，因自留之。』則無非自也」
清代梁章鉅《浪跡續談》卷六也說：「貂蟬．．．．．則確有其人矣。」
這些著名學者或含糊推測，或斷然肯定，主要依據大致有三。
其一，《三國志．魏書．呂布傳》云：卓性剛而偏，忿不思難，嘗小失意，拔手戟擲布。　
布拳捷避之，為董顧謝，卓意亦解。是由陰怨卓。卓常使布守中閣，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安。先是，司徒王允以布州里壯健，厚結納之。後布詣允，陳卓幾見殺狀。時允與僕射士孫瑞密謀誅卓，
是已告布使為內應。．．．．．布遂許之，手刃刺卓。
《後漢書．呂布傳》也有類似記載。有人便說這裡的侍婢就是貂蟬。但是，從上述記載來看，這位侍婢
僅僅是曾和呂布私通，而在誅董卓的行動中未起任何作用，他與充當「美人計」主角的貂蟬豈能畫等號？

我等下在下一篇　發其二跟其三的原因　第一次加上標點符號感覺好專業..ORZ..幻想中　
四大美女的資料轉自中華傳奇

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-29 21:37
標題: 推翻貂蟬的身分-原因二　原因三
第二個原因：

有人既然說關羽欲娶呂布之妻，曹操又搶先將其佔為己有，想必呂布之妻一定很萌(?)
這位美女一定就是貂蟬。其實，根據《三國志．蜀書．關羽傳》注引《蜀記》，關羽想娶的是呂布部將
秦宜祿之妻杜氏，卻被曹操搶先佔有。(難怪關羽要離開曹操..XD)這位杜氏絕非「呂布之妻」，
當然更不是貂蟬囉(這應該是廢話ORZ..)某些人讀書不細，對歷史發生誤解，(我沒指那些學者喔)
以為關羽是「欲娶呂布之妻」，進而誤為「欲娶貂蟬」，犯了一個"可笑"的錯誤。

第三個原因：
有人引用唐代詩人李賀〈呂將軍歌〉中「傅粉女郎火旗下」一句，說其中的「傅粉女郎」便是貂蟬。
這更是無稽之談。李賀詩中有許多浪漫主義想像，怎麼可以一一指實和當真呢？而且「傅粉女郎」
到底跟貂蟬有什麼聯繫...我真的想不透，猜不著阿ｏｒｚ..有人可以解釋嗎....(那就可以筆戰了..噓)

所以呢小朋友們我們有一個結論了唷
以上的各種原因都不是嚴格的學術考證根本不能證明歷史上真的有貂蟬這個人
相反根據史籍我們只能說是自晉代後歷代的民間藝人對史料中布與侍婢私通這一點生發出虛構
創造出貂蟬這個美女形象讓他成為了王允美人計中的主角老羅在對人物關係做了改造後
才進一步突出貂蟬的聰慧機警和美麗讓貂蟬形象更優美動人大家可以喜愛貂蟬的形象
但沒必要硬說他是那位侍婢那樣不能達到證實他是歷史人物的效果更是貶低了貂蟬阿!!!!

後記中的後記:以上史籍資料等出自沈伯俊先生漫遊三國大家想更詳細的看看可以參考這本書看看
第一次後記打那麼多的好像有點離題..orz 請大家諒解阿.. 下次來說說貂蟬的籍貫跟身分之說

作者: 冬夜 時間: 04-12-29 21:46
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
我還是看不出你的論點中哪裡推翻貂蟬的存在

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-29 21:52
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE='冬夜']我還是看不出你的論點中哪裡推翻貂蟬的存在[/QUOTE]整個論點中就是推翻某些人認為貂蟬是歷史人物的原因因有些人認為貂蟬是四大美女就一定存在
即史籍資料證實等這是對三國演義讀的滾瓜爛熟卻不懂參考史籍對照的人而發的

不過您的觀點真是一矢中的阿補充史籍資料就是為了證明各種論點和立場資料貂蟬都不可能存在

作者: 冬夜 時間: 04-12-29 22:10
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
資料是死的
人才是活的
光看資料有什麼用呢
並不能完全證明

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-29 22:22
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE='冬夜']資料是死的
人才是活的
光看資料有什麼用呢
並不能完全證明[/QUOTE]
的確資料是死的也不能完全證明那資料上描寫的人物呢也是死的就像費爾夫(L.Febvre)說的
歷史其實是根據活人的需要向死人尋求答案在歷史理解中現在與過去一向是糾纏不清的
我們都沒有時光機能回到過去如果像您說的資料是死的但資料也是活人寫出來的
雖然可能參雜著作者自己的見解不過歷史說穿了也是資料歷代學者的評論史料各代人物的事蹟和經驗
所匯集的可能不能說貂蟬完全是虛構人物但現在可參考的資料都指出貂蟬是存在的可能性是很低的
如果是您來發表那您要拿一堆毫無根據跟推論的資料硬說就是這樣嗎? 那這我無法認同

歷史就是因為這樣才有其神秘性和討論價值

作者: 冬夜 時間: 04-12-29 22:27
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
很低不代表不可能
你也說了
只是很低
但是就因為很低
你就全盤否認貂蟬的存在
這算是歷史求證嗎

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-29 22:35
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE='冬夜']很低不代表不可能
你也說了
只是很低
但是就因為很低
你就全盤否認貂蟬的存在
這算是歷史求證嗎[/QUOTE]
全盤否認這只代表我個人的立場觀點如果我一開始非常強硬否決或逃避你提出的疑問
那就是我的不對很低的可能性我也說出來了從一開始您有疑問時我一一回答你的疑問時
其實就開始在討論求證這個爭議性了

作者: 冬夜 時間: 04-12-29 22:36
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
這樣不行喔
想要做好歷史研究
只因為可能性低
就全盤否認
不好喔

作者: |=翼風=| 時間: 04-12-29 22:37
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
.......誰說侍女不能是貂蟬?

也是有侍女很聰明~很強的阿= ="

對於你說的~~把侍女應說成貂蟬~還認為貶低她身份感到很怪~"~

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-29 22:41
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE='冬夜']這樣不行喔
想要做好歷史研究
只因為可能性低
就全盤否認
不好喔[/QUOTE]
哈哈所以我才認為您一矢中的阿看到你這篇時也想這樣是否正確

不過如果有人能提出更有利的證據的話我也不會排斥認為這一定是假的阿

剛剛我說自己全盤否認現在這樣談論後反而覺得我應該在等新的鐵證吧

作者: 野望家 時間: 04-12-30 04:16
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=姬冰雁]哈哈所以我才認為您一矢中的阿看到你這篇時也想這樣是否正確

不過如果有人能提出更有利的證據的話我也不會排斥認為這一定是假的阿

剛剛我說自己全盤否認現在這樣談論後反而覺得我應該在等新的鐵證吧[/QUOTE]

其實看他的回話,也沒有一定的"證據",根本就像"相聲",
當然他說的話也是有可能,可是有"證據"的事物,比較"可能性"!

作者: bluecas1 時間: 04-12-30 09:45
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
其實要證據的話，從正史之中就可以找出端倪了吧，畢竟貂蟬之名在演義之中頗大，而演義的認知較之於正史在我們印象之中又佔有較大部分，所以牽涉到三國事件，應該是採取正史以及演義互相對照~

從雁大的文中看來，比較貂蟬在我等印象之中所作所為，僅有類似的事件，卻似乎並非同一人所為，固在史實之中即使真有貂蟬此人，其事蹟卻並非如演義般多采多姿。

而演義之真實性，個人認為，就如同現在拿小說漫畫等題材來拍連續劇或電影，雖然劇中人物的名字都一樣，但是劇情往往大不相同~

作者: 聖代 時間: 04-12-30 13:13
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
無法證明的原因是貂蟬一名只出現在野史中
因此才會有貂蟬虛構論出現
("關羽斬貂蟬"是確實虛構的)
貂蟬第一次出現在史書上應是《漢書通志》的"曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君"
(不過《漢書通志》已佚)
第二次是《三國志．魏書．呂布傳》"布與卓侍婢私通"
由於中國社會的重男輕女文化
因此與呂布私通的侍婢並沒有留下名字
傳聞1971年成都挖掘出貂蟬墓碑
內記載貂蟬身世
兩年後遺失
如果貂蟬墓碑真的曾經在成都出現
何嘗不會在經過1800年後又出現成為貂蟬存在最有利的證明呢

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-30 17:46
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=聖代]無法證明的原因是貂蟬一名只出現在野史中
因此才會有貂蟬虛構論出現
("關羽斬貂蟬"是確實虛構的)
貂蟬第一次出現在史書上應是《漢書通志》的"曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君"
(不過《漢書通志》已佚)
第二次是《三國志．魏書．呂布傳》"布與卓侍婢私通"
由於中國社會的重男輕女文化
因此與呂布私通的侍婢並沒有留下名字
傳聞1971年成都挖掘出貂蟬墓碑
內記載貂蟬身世
兩年後遺失
如果貂蟬墓碑真的曾經在成都出現
何嘗不會在經過1800年後又出現成為貂蟬存在最有利的證明呢[/QUOTE]關於身世的話具代表性的是元雜劇《錦雲堂美女連環計》中貂蟬自述身世，說自己是祁州木耳村人氏
如果我們說貂蟬真的是虛構人物的話　當然　通俗文藝敘述其貫籍身世時　自然就會有比較大的隨意性
和空間　1991年也有人在對岸的人民日報海外版發表文章說貂蟬是陜西保安縣人(今志丹縣)
貂家谷溝人此後又有人根據民間故事說貂蟬和呂布都是山西定襄人最近又正如聖代大說的
四川某縣聲稱發現貂蟬的墓碑似乎貂蟬又成了當地人引述了這些說法
好像又比祁州木耳村之說的資格嫩得多這也有可能是民間傳說或真實的我們都不清楚
依我自己的看法好像只是想把貂蟬拉為自己的同鄕罷了

作者: 聖代 時間: 04-12-31 15:23
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
楊貴妃^^...
自由論證吧
認為貂蟬存在
那麼她就存在
認為貂蟬不存在
那麼她就不存在
就像之前香蕉先生的主題" 曹操其實是女人"一樣
談認知的問題
舉個簡單的例子
中國有句話叫"情人眼裡出西施"
大家眼中的醜八怪在別人眼裡說不定是個絕世美人
能否定對方的眼光不對嗎
這次的海嘯事件媒體爭相報導死亡人數
好像死了越多人越可憐
死亡10萬人可以驚天動地
死1人就覺得沒什麼了
一個人的價值原來變得如此微不足道
不也是認知的問題嗎

發表文章不一定要有自己的評論
聖代對灌水的標準其實很鬆散的
只要不是故意的留言灌水
就算是系統規定的十個字範圍也無所謂啊
姬冰雁其實不用太在意是否有拉到古文的^^

記得有人提到以文識人
姬冰雁也可以多發表自己的感想
冬夜應該也沒有惡意的
這樣進步比較快
可惜聖代是學美術的
歷史並非專長呢
所謂的評論也只是一些資料
不能提供有用的意見...

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-31 17:31
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
看到這兩位大大的感想

bluecas1 "點點頭"說:怎麼不搶著當楊玉環的同鄉= =+
泡水馬達 "點點頭"說:來個妲姬的同鄉吧......

我只能吐血阿!!!!

也不能說他們文不對題看到這個
害的我不知道該說什麼了....= =+

作者: bluecas1 時間: 04-12-31 19:27
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=姬冰雁]看到這兩位大大的感想

bluecas1 "點點頭"說:怎麼不搶著當楊玉環的同鄉= =+
泡水馬達 "點點頭"說:來個妲姬的同鄉吧......

我只能吐血阿!!!!

也不能說他們文不對題看到這個
害的我不知道該說什麼了....= =+[/QUOTE]
反正有提到四大美人嘛= =||
怎麼對楊玉環就差別待遇勒= =+

就貂蟬論，雖不能否定，也沒辦法肯定阿，
不過最近對於漫畫『火鳳燎原』中描述的「貂蟬」，我倒是挺有興趣的呢~

作者: 姬冰雁 時間: 04-12-31 19:35
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=bluecas1]反正有提到四大美人嘛= =||
怎麼對楊玉環就差別待遇勒= =+

就貂蟬論，雖不能否定，也沒辦法肯定阿，
不過最近對於漫畫『火鳳燎原』中描述的「貂蟬」，我倒是挺有興趣的呢~[/QUOTE]

火鳳燎原阿~ 我也是他的讀者之一不過裡面的小孟(貂蟬)是個偽娘阿!!
真是讓人失望不過也可以看看『不是人』

作者: bluecas1 時間: 04-12-31 21:21
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=姬冰雁]火鳳燎原阿~ 我也是他的讀者之一不過裡面的小孟(貂蟬)是個偽娘阿!!
真是讓人失望不過也可以看看『不是人』[/QUOTE]反正小孟也是「宦官」，就當貧乳就好了= =+
(看的時候還要提醒自己他是偽娘......不然一個不小心就會想要推阿Orz)

比較起來，最近蠻懷念「央槓」跟深邃美麗的亞細亞~
兩部腰斬的好書....口惜阿.....
(我不會英文...別想叫我打英文.....我恨英文= =+)

(離題點開始= =+)

作者: flance 時間: 04-12-31 22:56
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
貂蟬其實根本不能定論!!
因為他僅出現在三國演義中,而陳壽的三國志並沒有記載!!
就書本的年代以及其書的正當性而言!!
對貂蟬是虛構的這論點是比較有利的!!(最多只能推得這論點,因歷史並沒有絕對,除非你活在當代!!)
畢竟三國志是正史二十五史之一(因陳壽是魏國人所以以魏為正統,曾受人批評其公平性~但他是當代人,所以可信度較高!!)
三國演義則是隸屬小說部(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流!!)
另外加上演義兩個字之意即代表他人杜傳成分為多ex.封神演義...

作者: 姬冰雁 時間: 05-1-1 05:22
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=bluecas1]反正小孟也是「宦官」，就當貧乳就好了= =+
(看的時候還要提醒自己他是偽娘......不然一個不小心就會想要推阿Orz)

比較起來，最近蠻懷念「央槓」跟深邃美麗的亞細亞~
兩部腰斬的好書....口惜阿.....
(我不會英文...別想叫我打英文.....我恨英文= =+)

(離題點開始= =+)[/QUOTE]央槓為何物阿= =+
(看的時候還要提醒自己他是偽娘......不然一個不小心就會想要推阿Orz)
大大是癡漢阿

(我不會英文...別想叫我打英文.....我恨英文= =+)這的人果然對英文有某些程度上的排斥= =+
沒想到有爭議性的話題果然很多人討論(?)阿ORZ

(我也是= =+)

(離題點延長一公分= =+)

作者: 泡水馬達 時間: 05-1-1 10:00
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=flance]貂蟬其實根本不能定論!!
因為他僅出現在三國演義中,而陳壽的三國志並沒有記載!!
就書本的年代以及其書的正當性而言!!
對貂蟬是虛構的這論點是比較有利的!!(最多只能推得這論點,因歷史並沒有絕對,除非你活在當代!!)
畢竟三國志是正史二十五史之一(因陳壽是魏國人所以以魏為正統,曾受人批評其公平性~但他是當代人,所以可信度較高!!)
三國演義則是隸屬小說部(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流!!)
另外朮t義兩個字之意即代表他人杜傳成分為多ex.封神演義...[/QUOTE]
封神演義會讓我想到日本的卡通....看了已經吐不少血出來了......
不過小說有很多事都是虛構的，所以要不要信就要看個人了.....

[QUOTE=姬冰雁]看到這兩位大大的感想

bluecas1 "點點頭"說:怎麼不搶著當楊玉環的同鄉= =+
泡水馬達 "點點頭"說:來個妲姬的同鄉吧......

我只能吐血阿!!!!

也不能說他們文不對題看到這個
害的我不知道該說什麼了....= =+[/QUOTE]

本人只是路過來鬧的.......(小聲)→被歐飛
想說演義中周朝滅亡的美女與呂布弒父的美女到底有沒有存在呢？
不過我覺得小說比較好看，雖然不列入九流之中.....

作者: 姬冰雁 時間: 05-1-1 11:28
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=泡水馬達]封神演義會讓我想到日本的卡通....看了已經吐不少血出來了......
不過小說有很多事都是虛構的，所以要不要信就要看個人了.....

本人只是路過來鬧的.......(小聲)→被歐飛
想說演義中周朝滅亡的美女與呂布弒父的美女到底有沒有存在呢？
不過我覺得小說比較好看，雖然不列入九流之中.....[/QUOTE]說到這句不過我覺得小說比較好看，雖然不列入九流之中金庸也有說過類似的話

明清以前寫小說的小說家都是被看不起的不要問我怎麼知道= =+

作者: 姬冰雁 時間: 05-1-1 11:34
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=flance]貂蟬其實根本不能定論!!
因為他僅出現在三國演義中,而陳壽的三國志並沒有記載!!
就書本的年代以及其書的正當性而言!!
對貂蟬是虛構的這論點是比較有利的!!(最多只能推得這論點,因歷史並沒有絕對,除非你活在當代!!)
畢竟三國志是正史二十五史之一(因陳壽是魏國人所以以魏為正統,曾受人批評其公平性~但他是當代人,所以可信度較高!!)
三國演義則是隸屬小說部(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流!!)
另外朮t義兩個字之意即代表他人杜傳成分為多ex.封神演義...[/QUOTE]
這位大大也有自己的觀點很好但是文章裡怎麼會有那麼多的!!!呢= =+ 猜不透阿
可能是您的習慣我就不干涉了= =+ 不過基本上陳壽的三國志資料是很少的..
裴松之註解三國志的字數比原來陳壽寫的字數更多.....= =+ (我說這個作什麼?)

作者: P.K. 時間: 05-1-6 11:51
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
提供一些相關資料.有興趣的人可去考究一番.
正反說法皆有

http://www.greatchinese.com/famous/lady/jiaochan.htm

貂蟬

貂蟬是東漢末年司徒王允的歌女，國色天香，有傾國傾城之貌。見東漢王朝被奸臣董卓所操縱，於月下焚香禱告上天，願為主人擔憂。王允眼看董卓將篡奪東漢王朝，設下連環計。王允先把貂蟬暗地裡許給呂布，在明把貂蟬獻給董卓。呂布英雄年少，董卓老奸巨猾。為了拉攏呂布，董卓收呂布為義子。二人都是好色之人。從此以後，貂蟬周旋於此二人之間，送呂布於秋波，報董卓於嫵媚。把二人撩撥得神魂顛倒。

呂布自董卓收貂蟬入府為姬之後，心懷不滿。一日，呂布乘董卓上朝時，入董卓府探貂蟬，並邀鳳儀亭相會，貂蟬見呂布，假意哭訴被董卓霸佔之苦，呂布憤怒。這時董卓回府撞見，怒而搶過呂布的方天畫戟，直刺呂布，呂布飛身逃走，從此兩人互相猜忌，王允便說服呂布，鏟除了董卓。

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中國歷代名妓卷

名妓卷之．中國第三大美人貂蟬

　　貂蟬是中國古代的四大美人之一，“閉月”就是講她。中外古今，大凡與絕色的美貌佳人攪和在一起的人，往往弄得身敗名裂，但盡管如此，男人仍對美人趨之若騖，就如飲鴆止渴─般，貂蟬的一切就是最好的說明。

　　說來，貂蟬也是可憐，她也只不過是連環計中的工具。

　　自黃巾農民起義后，東漢政權名存實亡，各地軍閥割據混戰，朝中董卓殺死皇帝，另立陳留王，只手遮天。東漢大臣王允于是以貂蟬為工具使用連環計對付董卓，使本已混亂不堪的政治局面更加混亂不堪。

　　貂蟬出生在東漢末年江陵的一個沒落家庭。兵荒馬亂的社會使她的父兄不知去向，也把她母女兩人推到了洛陽，被王允收容。不久她母親又因病去世，這時貂蟬還是個娃娃，王允的夫人既憐她孤苦伶仃，又愛其穎慧雅潔，命她作了貼身侍婢。

　　到十二歲的時候，貂蟬已長得婷婷玉立，由于長期寄人籬下，養成了一套善于察顏觀色的本領。再加上生性聰慧，更具有一種善解人意，嘴甜心細的特質。不但頗得王夫人的歡心，就連王允本人也對她另眼相看，于是使她的身份介乎小姐與侍婢和歌妓之間，像是三春的花朵一般盛開在王允府邸的雨露之中。戰亂并沒有使貂蟬受到損傷。

　　自火燒洛陽，遷都長安后，把持朝政的董卓仗著有勇冠三軍的呂布做義子更加為非作歹。他在長安郊外建□塢，安置家屬，自己也半月一回，或一月一回，設帳幔于路，回□塢與公卿聚飲。一天，北地招安降士數百人到來，董卓出橫門，百官相送。董卓乘機留百官宴飲，卻將降士數百人，在座前或斷其手足，或鑿去眼睛，或割掉舌頭，或將他們放在大鍋中熬煮。百官戰栗失箸，董卓飲食談笑自若。并說道：“我殺歹心的人，有什么可怕的？”在坐的王允膽顫心驚，嚇得話也不敢說。

　　一天，百官在朝堂議事，突然呂布來到董卓身邊，耳語數句。董卓點了點頭，呂布來到司空張溫身邊，一聲令下，將張溫揪下朝堂，不久，侍從將一紅盤托張溫頭入獻。董卓命呂布勸酒，把人頭在各人面前─一呈過，然后說道：“汝等人對我孝順，我不害你們，我是受天保佑的人，害我的人一定會失敗。”一個大臣就這樣無緣無故地被殺了。王允驚懼的同時，免不了免死狐悲。

　　很晚了，王允站在茶蘼架旁想著白天的事情，暗暗落淚。他知道要除董卓，就必須先離間他和呂布的關系。忽然他聽到在花園的另一端也有人在暗暗地嘆息，他悄悄走過去，發現是貂蟬，他柔聲問貂蟬：“你有什么傷心事，何竟于深夜在此長嘆，能不能告訴我。”貂蟬先是講了王允如何收養了她，如何讓她過上幸福的生活，自己如何希望能夠感恩圖報。然后話鋒一轉，講到她最近總見到王允愁眉不轉，特別是今晚更是坐立不安，料想一定有什么重大的事情，十分棘手，看到王光痛苦，不禁長嘆。接著她表示，只要王允有用得著她的地方，她一定萬死不辭。

　　王允靜靜地聽著，靜靜地看著。這是更漏三下，夜月正圓，料峭春寒中，花影婆裟下，朦朧的光影，美麗的人兒在絮絮說來，這簡直就是一幅空靈秀逸的圖畫。王允計上心來，立即叫貂蟬跟他到畫閣中去。

　　進了畫閣，王允教貂蟬于中端坐，窗外月自風清，書房內紅燭吐蕊，王允道出一番話來，嚇得貂蟬花顏失色。王允跪拜在地，貂蟬跟著跪倒，面對自小撫養她的恩人，面對白發蒼蒼的老人，她再次發誓，萬死不辭。

　　第二天，王允就將家藏的明珠數顆，令匠人嵌成一只金冠，使人秘密送給呂布。呂布大喜，當即趕到王允家中致謝。王允果然抓住了呂布的弱點，呂布一介武夫，貪財重利，很容易地就上鉤了。王允盛情招待，當酒飲至七分醉時，貂蟬從內室款款起來，呂布立即眼睛就直了。三推四就之后，醉意重重中，王允告訴呂布，愿意把貂蟬嫁給他做妻子，又欲擒故縱地說：“要不是怕董卓見疑，一定會留呂布在家里過夜。”呂布在依依不舍中，喜孜孜地離去。第一步成功了。

　　現在就看第二步。又一個早朝完畢，王允跪在地上請董卓到他家去做客，說道：“允欲屈太師車騎到草堂赴宴，未諗均意若何？”董卓概然說：“司徒乃國家之大老，既然來日有請，當赴。”第二天，王允穿著朝服迎接董卓，再拜起居，稱贊董卓，把他比作姜子牙，周公。董卓還未飲酒就已經醉薰薰的了。

　　堂中點上畫燭，夜幕降臨，止留女使進酒供食。王允說道：“教坊之樂，不足以供奉鈞顏。輒有女舍之樂，敢承應乎？”董卓答道：“深感厚意。”王允立即教人放下帘櫳，笙簧繚繞，簇捧貂蟬舞于帘外。董卓本是武夫出身，怎耐煩這種霧中月、水中花式的東西，立即命令近前來唱，一曲還未唱完，董卓叫貂蟬為他把盞。董卓輕輕問：“春色几何？”貂蟬幽幽地答道：“賤妾年未二旬。”董卓笑道：“真神仙中人也！”王允立即說：“老臣欲以此女獻主人，未審肯容納否？”董卓色迷迷地說：“美人見惠，何以報德？”一邊說著“尚容致謝。”一邊就急急起身，王允跟著親自送貂蟬隨著董卓到□塢。王允送董卓回來還未進家門就被呂布攔住了，呂布一把揪住王允，怒罵“老賊戲我！拔劍就要砍。王允立即鬼話連篇，告訴呂布，董卓把貂蟬帶走，是要為他呂布主婚，并要呂布把王允自己家中的一些珠寶帶走，說是給貂蟬出嫁作首飾的。傻不嘰嘰的呂布立即興沖沖地趕到相府。

　　玉允就象一個優秀的導演，找到一個好的場景，這就是相府。選好了演員，這就是貂蟬、董卓、呂布，現在就著主角貂蟬如何演戲了。

　　可憐呂布興沖沖趕往相府時，董卓正在盡情享受貂蟬。首先未經人道的貂蟬面對董卓這個通體黝黑，身體肥胖的丑男人感到一陣陣的恐懼，又有几分羞澀，表現出相當的不耐和冷漠。然而立刻警覺到：這可是為了計划而來，怎么能半途而廢呢？

　　床第之間的風情，似乎不必經過學習的階段，只要全心全意的投入，即使沒有任何經驗，憑恃自身穎慧揣摸及突發式的舉動、言語、呻吟、媚態，反而更能吸引一個經驗丰富的老手，而產生無限新鮮刺激的感受。董卓肥碩笨重的身軀，壓得貉蟬喘不過氣來，貂蟬頓時靈機一動，反客為主地騎在董卓身上，像騎馬顛簸樣晃動不已，就這樣顛鸞倒鳳，折騰了一夜，董卓已再也離不開貂蟬。

　　可憐呂布等了一夜，第二天早晨得到的答復是：“夜來太師與新人共寢，至今未起。”呂布一聽一驚，馬上偷偷地來到董卓臥房后偷看。貂蟬剛好起床梳頭，發現了偷看的呂布，立即蹙起眉頭，做出憂愁不安的樣子，再裝假不斷用手帕擦拭淚眼。

　　董卓正式接待呂布了，在几句寒喧后，呂布總不見董卓提起為他主婚的事，就痴痴地站在那看董卓吃早飯。這時貂蟬故意在繡帘后走來走去，引起呂布的注意，甚至不惜露出半個臉蛋來，以目送情，霎時，呂布神魂蕩漾。董卓當即警覺，見呂布頻頻側身迎里而望，惱怒地說：“布兒無事且退”。呂布一肚子不高興回到家中，當他的妻子不知趣地問他：“汝今日莫非被董太師見責來？”呂布一反常態地說：“太師安能制我哉！”

　　董卓自納貂蟬后，情色所凝，月余不出理事。呂布一切都知道了，但愈如此，他愈思念貂蟬。終于，呂布利用董卓午睡的機會溜進了董卓的臥室。貂蟬在床后探半身望著呂布，以手指心而不轉睛。呂布感激得頻頻點頭表示明白她的意思。貂蟬用手指董卓，強搽淚眼，呂布似乎心都被揉碎了。董卓朦朧中醒來，看到了呂布，猛然回身，看見貂蟬在屏風后面。董卓羞愧憤怒，責問呂布：“你敢戲我愛姬嗎？”喚左右驅逐呂布，今后不許入堂，呂布懷恨回家。

　　更不得了的事發生了。貂蟬終于將呂布勾引到相府后花園中的鳳儀亭來，又哭又說，將自己如何思念呂布，董卓又如何將自己奸污。現在此身已污，不得服侍英雄，愿死在呂布面前，以絕了呂布的思念。還沒有說完，就手攀曲欄，望荷花池便跳，慌得呂布一把抱住，貂蟬乘機倒在呂布懷中，說道：“妻在深閨，聞將軍之名，如雷貫耳，以為當世一人而已。誰思反受他人之制！妾度日如年，愿將軍憐憫而救之。”挑起呂布反對董卓。

　　話說董卓因久未見貂蟬，便到后花園中尋覓。只見呂布把他的方天畫戟放在旁邊，抱著貂蟬說悄悄話。無明火起，搶過畫戟就刺，呂布掉頭便走。董卓胖，趕不上，飛起一戟，被呂布一拳打落在草中。呂布與董卓的關系徹底破裂。”

　　董卓帶著貂蟬回到他的家□塢，離開了相府。王允也乘機把呂布接到家中，痛斥董卓把呂布的貂蟬搶走，說是要為呂布報仇，一番同仇敵愾，刺殺董卓的計划便周密完成。

　　輕車都尉李肅奉命到□塢去見董卓。說是天子有詔，欲會文武大臣于未央殿，商議將帝位傳給太師之事。董卓心花怒放地起程進京，一路上車軸斷了，馬轡頭斷了，而且路上狂風大作，塵土蔽天，董卓大惑不解地認為這些都是不祥之兆。李肅卻解釋說：“棄舊換新，將乘玉輦金鞍﹔萬歲登基，必有紅光紫霞，這些都是吉兆。”

　　“千里草，何青春﹔十日上，不得生。”這一首當時流行在長安街頭的童謠，預示著董卓就快要死了。董卓在走進未央殿時，被埋伏在殿內的軍士伏擊，一戟直透董卓咽喉的就是呂布，李肅早把董卓的人頭割在手中。

　　后人這樣評論董卓：董卓初以□闞為情，因遭崩剝之勢，故得蹈藉舞倫，毀裂畿服。大以刳肝斫趾之性，則群生不足以鵑其快，然猶折意□坤，遲疑凌奪，尚有盜竊之道哉。及殘寇乖之，倒山傾海，昆岡之火，自茲而焚﹔《版》、《蕩》之篇，于焉已極。嗚呼，人之生也難矣！天地之不仁甚矣！

　　董卓既死，朝野歡聲雷動，皇甫嵩領兵攻打□塢，把董卓一家殺得干干淨淨，連他九十歲的老母也沒有放過。抄藉□塢的家產，有金三萬斤，銀九萬兩，珠玉古玩，積如丘山。

　　呂布在兵荒馬亂中找到貂蟬，帶回家中，卒償宿愿。

　　董卓有四個心腹將領：李催、郭汜、張濟、樊稠，都手握重兵。董卓死后這四人上表請求朝廷能夠赦免他們。王允答道：“卓之過惡，皆是四人以助之，可大赦天下，獨不赦此一枝軍馬。”于是這四人帶軍攻入長安，縱兵大掠，放火殺人，淫人妻女，無所不為，隨后挾持漢獻帝逃出長安。天下紛紛，不可收拾。

　　呂布帶著貂蟬，逃出長安。經歷過濮陽大戰，占領過定陶，奪過徐州，轅門射戟調解劉備與袁朮的矛盾，最后在下邳被曹操打敗。謀士陳宮勸呂布突圍，但呂布舍不得貂蟬，最終在白門，呂布被自己的部將縛住獻給曹操，呂布哀求曹操留下他的命，請求他救過的劉備為他說好話。但曹操聽從劉備的勸告，將呂布吊死。呂布大罵劉備是忘恩負義的大耳兒。洪水滔滔淹下邳，當年呂布受擒時﹔

　　空留赤兔千里馬，漫有方天戟一枝。

　　縛虎望寬何太懦，養鷹休飽聽何疑。

　　戀妻不納陳宮諫，枉罵忘恩“大耳兒”。

　　三國英雄數馬超，呂布還比馬超強。可憐呂布在連年轉徙征戰中因放不下貂蟬，終于被殺。

　　貂蟬的命運傳說紛紜，有的說是自刎而死，有的說曹操為籠絡關羽連同赤兔馬一起把她送給了關羽，關羽留下駿馬卻斬殺了美人。

　■一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事

　　據學者孟繁仁先生考證：貂蟬，姓任，小字紅昌，出生在并州郡九原縣木耳村，15歲被選入宮中，掌管朝臣戴的貂蟬（漢代侍從官員的帽飾）冠，從此更名為貂蟬。漢末宮廷風雲驟起，貂蟬出宮被司徒王允收為義女。不久董卓專權。王允利用董、呂好色，遂使貂蟬施“連環計”，終於促使呂布殺了董卓，立下功勳。之後，貂蟬為呂布之妾。白門樓呂布殞命，曹操重演“連環計”於桃園兄弟，遂賜與關羽。貂蟬為不禍及桃園兄弟，“引頸祈斬，”被關羽保護逃出，當了尼姑。曹操得知後抓捕貂蟬，貂蟬毅然撲劍身亡。

　　中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒認為，在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾，但是否如此還需要考證，封建社會婦女的社會地位和貂蟬自身“侍妾”的地位決定正史不可能有詳載。

　　“貂蟬有無其人史無明載。”中國人民大學歷史系教授孫家洲先是客觀陳述了歷史學上的定論。他又說：但是在《呂布傳》裏，的確記載了呂布與董卓侍女有染的史實——“卓常使布守中閣，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安”；而董卓怒刺呂布的史實也是見之於《呂布傳》的——“卓性剛而褊，忿不思難，嘗小失意，把手戟擲布，布拳捷避之”。由此可知，貂蟬這個人物也可能不是杜撰出來，而是史來有之，由於她的身份地位相當卑賤，所以可能只以“侍婢”一筆帶過。

　　另有學者周士琦發現，唐代開元年間的一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事。《開元佔經》（此書今尚傳世，近年有新的印本）卷三十三：“熒惑犯須女。佔注雲：《漢書通志》：‘曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君。’”遺憾的是《漢書通志》一書今已不存。

　　■木芝村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓

　　西施與範蠡歸隱西湖，老有所終；王昭君出塞，為睦鄰邦客死他鄉，內蒙草原上至今“青冢”猶存；楊貴妃因兵變被唐明皇賜死於馬嵬坡，歸宿問題在史書上均有根據。除貂蟬之外的三大美人都芳魂雖歸，青冢猶存，惟獨貂蟬生死兩茫茫，一縷香魂不知歸附於何處。

　　從考古方面來考察，到底能不能獲得貂蟬是否在歷史上存在過的痕跡呢？

　　學者孟繁仁先生告訴筆者，他經過考證找到了貂蟬的故里：

　　貂蟬故里在忻州市東南三公里的木芝村，位於從太原或忻州去禹王洞的途中。木芝村原盛產木耳，故名木耳村，後因村中槐樹下發現一株靈芝，遂改名叫木芝村。村中傳說，早在貂蟬出生前三年村裏的桃杏就不開花了，至今桃杏樹依然難以成活，是說貂蟬有羞花之貌的緣故。村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓。

　　鄉民傳說，桃園三兄弟得勢後，便把貂蟬送回故里，老死後就埋在這裡。又說貂蟬撲劍自戕，關羽得知後將遺體護送回故鄉安葬。所以後殿有關羽像，殿前有表示貂蟬演戲的戲臺，都是報答關羽拒殺和護送之恩。另在定襄縣東南的中霍村是呂布故里，有“霍清泉”、“智擒赤兔馬”、“歪脖子樹”等民間傳說，都與呂布有關。所以民諺有“忻州沒好女，定襄沒好男”，是說因為有貂蟬和呂布之故，從此，忻州再也生不出好看的女人，定襄也生不出帥氣的男人了。

　　■成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑

　　而由成都市民提供的一條線索更是立時震動史學界——成都北郊曾發現貂蟬墓葬。

　　線索提供者是成都北郊某文化站一位姓代的幹部。據他介紹，1971年，當地修一條鐵路支線時，曾挖出一個很大的墓穴，墓中挖出兩塊大碑，一塊隸書，一塊篆書。據碑文記載，這個墓穴的主人就是貂蟬。

　　　而成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑。

　　他回憶說，1971年5月的一天，成都鐵路局某工程隊某分隊在這一帶修路，推土機在工作中突然掉進了一個長約8米、寬約6米、深有4米左右的大坑裏。工程隊當時來了20多個工人，說把坑挖成斜坡，好把推土機弄出來。挖著挖著，有人驚奇地發現坑四周都是彩色壁畫、圖畫，還有一些像老虎和其他說不出名字的動物圖案。接著挖出了兩塊合在一起的墓碑，有人說這肯定是古墓。工程隊就叫人把坑圍了起來，重新認真地挖。據他介紹，好像最先挖到了南邊的墳頭上，坑裏有兩扇紅沙石的石門，約有8釐米厚，分別是閘門和正門。進門後是一個廳，後來坑裏還挖出一段人的小腿骨、一綹頭髮，他老伴還在坑裏發現一塊33釐米長、兩指寬的“銅片片”，在水裏擦洗一陣就乾淨了，很亮。最後由於坑裏沒有挖出更多的東西，又沒有人說要保護，墓坑填滿後，鐵路就修了起來。兩塊墓碑挖出來後，曾興發說自己將隸書的那塊推回了家，該碑約80釐米見方，厚約6釐米，碑石青灰色，有50多公斤重，篆書那塊後來被村裏的娃娃打爛了，幾年後隸書那塊也被人拿走了。

　　曾興發老人還帶領記者們到當年的墓坑原址。在成都火車東站的貨場外，一個數條鐵路並排延伸的地方，老人告訴記者這是鐵路的編組線，他指著其中一段說：“這塊地方就是當年挖出碑的地方，現在離地面也只不過有幾米深。” 曾興發老人所說的墓坑處，只是幾條鐵路線中的一條，不時有機頭穿梭，對貨物進行編組。

　　另據成都市38中學的退休歷史教師林耀青稱，他當年也曾親眼目睹此碑。他認為此碑可能是貂蟬長女之碑。他記得碑文中寫了墓葬地址為“華陽縣集賢鄉永寧裏黃土坡……”。碑上刻著“夫人乃貂蟬之長女也，隨先夫人入蜀”以及“貂蟬，王允歌伎也，是因董卓猖獗，為國捐軀……隨炎帝入蜀”等字樣。據林耀青介紹，當年古碑出土時，許多機務段的工人也都圍著看，他還給在場的幾十個人把碑文念了一遍。後來此碑被曾興發老人弄回家收藏，也確有其事。

　　這些曾經目睹和收藏貂蟬墓碑的成都市民都不相信“貂蟬虛構”說。

　　“貂蟬墓葬在成都”的消息傳出，立即引起有關研究專家關注。

　　中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒教授稱這一消息是“石破天驚”。他表示，從考古學的觀點出發，實物證據是標準，但從社會學與民俗學的角度去看，人證也是一種證據。貂蟬墓碑在成都出現過，顯然不是捏造。他認為歷史上應該有貂蟬其人的存在。對貂蟬是暮年入川，還是死後葬於蜀的說法，胡教授認為，兩種可能性都存在。在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾，如果是這樣，隨關羽入蜀就有可能了。

　　四川省文史館研究員、《文史雜誌》編審李殿元談起貂蟬時說，“貂蟬既然作為歷史人物可能存在，史料記載中又無確切下落，流落四川不是沒有可能的。如果她是呂布之妻，呂布被殺後，她不可能在中原再呆下去，最大可能就是找個隱蔽的地方埋名隱姓，當時的四川應是最理想的地方。” （張晶晶）

　　《北京青年報》2002年11月26日

http://202.130.245.40/chinese/CU-c/237589.htm

提起貂蟬，可謂婦孺皆知，古典小說《三國演義》“王司徒巧使連環計董太師大鬧鳳儀亭”一回中記其事頗詳。她是三國時的美女，爲司徒王允家中歌妓，爲助王允除去董卓，借“連環計”離間董卓與呂布的關係，令呂布除去董卓，後爲呂布之妻。

然而考之於正史，並無貂蟬其人。《三國志·呂布傳》僅僅說呂布和董卓侍婢私通，卻無侍婢的名字。小說家言真是空穴來風嗎？成都北郊某文化站一位代姓幹部介紹，1971年，當地修一條鐵路支線時，曾挖出一個很大的墓穴，墓中挖出兩塊大碑，一塊隸書，一塊篆書，據碑文記載，這個墓穴的主人就是貂蟬。68歲老人曾興發回憶，1971年5月的一天，成都鐵路局某工程隊在此修路，推土機突然掉入一長約8米、寬約6米、深約4米的大坑中，坑四周是彩色壁畫、圖畫。接著就挖出了兩塊合在一起的墓碑。曾興發將隸書碑推回家，碑約80釐米見方，厚約6釐米，青灰色，50多公斤重。而篆書碑則被村裏娃娃打爛，隸書碑後來也被人拿走。成都市三十八中學退休歷史教師林耀青說，他當年親眼目睹此碑，認爲可能是貂蟬長女之碑，他記得碑上刻著“夫人乃貂蟬之長女也，隨先夫人入蜀”以及“貂蟬，王允歌妓……”

王國維先生講地上文獻和地下文物可互相印證。如今關於貂蟬的歷史文獻闕如，令人徒喚奈何。然而，讀天下書未遍，不得妄下雌黃。筆者發現唐人記載中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事。唐《開元占經》（此書今尚傳世，近年有新的印本）卷三十三：“熒惑犯須女。占注雲：《漢書通志》：‘曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君。’”遺憾的是《漢書通志》一書今已不存，我們只好就這區區幾十字的資料考證一番了。

這《開元占經》爲唐代開元年間的一本占星學書籍。這“熒惑”指的是火星，因其時隱時現，令人迷惑，故得此名。“須女”爲二十八宿中的女宿，有4星，位於織女星之南，即現代天文學寶瓶座的ε、μ、4、3（ε、μ爲希臘字母）4顆星。指的是火星運行至女宿而言。《漢書通志》說的是曹操進刁蟬，而小說、戲曲則說王允獻貂蟬，其目的都是爲了對付董卓。是否因爲曹操是“治世之能臣，亂世之奸雄”，後人遂把曹操“進刁蟬”改爲王允獻貂蟬了呢？這也難說。

現在關鍵的問題在於小說家言的“貂蟬”與已失傳的《漢書通志》中的“刁蟬”是否系同一個人？筆者認爲這位美女姓貂，名蟬。這“貂”爲姓，《萬姓統譜·蕭韻》：“貂勃，齊臣。出《姓苑》。”《戰國策·齊策六》：“貂勃使楚，楚王受而（角加湯去氵）之。”《開元占經》所引《漢書通志》中的“刁蟬”姓“刁”。《通志·氏族略四》：“刁氏，《風俗通》：‘齊大夫豎刁之後。’”講明瞭刁氏之來源。清代顧炎武《日知錄》卷二十三：“氏族之書所指秦漢以上者，大抵不可盡信……刀（刁）氏，《姓譜》以爲齊大夫豎刀（刁）之後。胡三省曰：‘豎刀安得有後？《漢書·貨殖傳》有刀間。’愚按：古書‘刀’與‘貂’通，齊襄王時有貂勃。”而黃汝成臬釋引錢氏曰：“刀有貂音，後別作刁。”這下子問題迎刃而解了，從顧、錢二氏所雲可知，古代的姓氏“貂”，亦作“刁”，二者相通。

我們可以得出如下結論：小說家所言王允所獻的“貂蟬”，即史書《漢書通志》所言曹操所進的“刁蟬”，看來小說家所言的“貂蟬”在歷史上確有其人，這位美女確曾爲對付董卓出過力！小說只是把曹操所爲，改爲王允所爲了。至於媒體報道的成都市北郊曾發現過貂蟬的墓葬云云，因爲歷史上確有“貂（刁）蟬”其人，所以其可信度大爲增加。

轉載於人民網

http://dajiyuan.com/b5/2/7/30/c8360.htm

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http://www.booker.com.cn/big5/paper17/3/class001700002/hwz10229.htm

10年前，我曾撰文明確指出：“歷史上並無貂蟬其人”，“貂蟬形像完全是宋元以來通俗文藝虛構的產物”。可以說，這是三國史和《三國演義》研究界多數學者的共識。

然而，由於貂蟬號稱“四大美女”之一，又是《三國演義》中給人印像最深的一位女性，明清以來，總有人想證明歷史上確有其人。如明代胡應麟《少室山房筆叢》卷四十一《莊嶽委談》下雲：“斬貂蟬事不經見，自是委巷之談。然《（關）羽傳注》稱：‘羽欲娶（呂）布妻，啟曹公，公疑布妻有殊色，因自留之。’則非全無所自也。”清代梁章巨《浪跡續談》卷六亦雲：“貂蟬則確有其人矣。”這些著名學者或含糊推測，或斷然肯定，主要依據大致有三。其一，《三國志‧魏書‧呂布傳》雲：

（董）卓性剛而偏，忿不思難，嘗小失意，撥水戟擲布。布拳捷避之，為卓顧謝，卓意亦解。由是陰怨卓。卓常使布守中閣，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安。先是，司徒王允以布州裡壯健，厚結納之。後布詣允，陳卓幾見殺狀。時允與僕射士孫瑞密謀誅卓，是以告布使為內應布遂許之，手刃刺卓。

《後漢書‧呂布傳》也有類似記載。有人便說這裡的“侍婢”就是貂蟬。但是，從上述記載來看，這位侍婢僅僅是曾與呂布私通，而在誅董卓的行動中並未起任何作用，她與充當“美人計”主角的貂蟬豈能劃等號？

其二，有人說既然關羽欲娶呂布之妻，曹操又搶先將其占有，那麼呂布之妻一定很美，這位美女就是貂蟬。其實，根據《三國志‧蜀書‧關羽傳》注引《蜀記》，關羽想娶的是呂布部將秦宜祿之妻杜氏，卻被曹操搶先占有。這位杜氏決非“呂布之妻”，當然更不是貂蟬。

其三，有人引用唐代詩人李賀《呂將軍歌》中“傅粉女郎大旗下”一句，說其中的“傅粉女郎”便是貂蟬。這更是無稽之談。李賀詩中多有浪漫主義想像，豈可一一指實？

以上種種，均非嚴格的學術考證，根本不能證明歷史上確有貂蟬其人。相反，隻能說是民間藝人們在長期的講唱傳說中，對史料中“布與卓侍婢私通”這一點予以生發虛構，創造出貂蟬這個美女形像，使之成為王允“美人計”中的主角。羅貫中再對人物關繫作了創造性的改造，纔進一步突出了貂蟬的美麗、聰明和機警，使其形像更加優美動人。

既然貂蟬是虛構人物，通俗文藝敘述其籍貫、經歷等自然有較大的隨意性。具有代表性的是元雜劇《錦雲堂美女連環計》中貂蟬自述身世，說自己是“忻州木耳村人氏”。對此，學術界從來沒有當過真，因為本來就是虛構。

事情本來很清楚，但仍然不時有人提出這樣那樣的說法，企圖把貂蟬拉作自己的前輩“老鄉”。1991年，有人在《人民日報‧海外版》發表文章，說“貂蟬是陝西保安縣（今志丹縣）貂家谷溝人”；我當即撰文予以反駁。後來，又有人根據民間故事，說貂蟬和呂布都是山西定襄人。最近，四川某縣又聲稱發現了貂蟬的墓碑，似乎貂蟬又成了四川人。這些說法，比之上面的“忻州”說，其“資格”嫩得多，只不過是民間傳說的不同“版本”而已。明白這一點，又何必再去無中生有，自尋煩惱呢？

天津日報

貂蟬拜月

三國時漢獻帝的大臣司徒王允的歌妓貂蟬在后花園拜月時，
忽然輕風吹來，一塊浮雲將那皎潔的明月遮住，這時正好王允瞧見。
王允為宣揚他的女兒長得如何漂亮，逢人就說，我的女兒和月亮比美，
月亮比不過，趕緊躲在雲彩後面，因此，貂蟬也就被人們稱為“閉月”了。

作者: 無奈 時間: 05-1-7 00:54
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
這裡真熱鬧
我入遲了
---------------
我都是看(三國志)才得知(貂蟬)是虛構
現在又說歷史上有其人(刁蟬)
真是混亂
------------
有些史書說有
有些說無
-----------------
公說公有理
婆說婆有理=.="
-----------------
.:混亂@@#$%^&*

作者: 罐頭 時間: 05-1-7 01:29
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=無奈]這裡真熱鬧
我入遲了
---------------
我都是看(三國志)才得知(貂蟬)是虛構
現在又說歷史上有其人(刁蟬)
真是混亂
------------
有些史書說有
有些說無
-----------------
公說公有理
婆說婆有理=.="
-----------------
.:混亂@@#$%^&*[/QUOTE]
也不用這麼在意= =\~/

有句話叫做"盡信書不如無書"

所謂的"歷史記載"也不一定是對的

不然為何到後面又會有人漸漸出來推翻呢?

而在記載的當時作者本身的資料是否又正確呢?

這誰也不知道

(哪知道作者會不會有私心給他加油添醋XD...此段大噓)

相信他是真的就是真的

不相信就是假的

就如姬冰雁所所說的一樣，我們還沒有可以證明此事的"時光機器"

所以許多事情則是由許多記載慢慢去驗證的

等到哪天謎底解開，就算自己一開始的想法是錯的又如何?

這中間的經過不是更有趣= =/

(PS.這裡不是聊天版XD別亂離題阿...)

作者: 姬冰雁 時間: 05-1-7 05:11
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
[QUOTE=罐頭]也不用這麼在意= =\~/

有句話叫做"盡信書不如無書"

所謂的"歷史記載"也不一定是對的

不然為何到後面又會有人漸漸出來推翻呢?

而在記載的當時作者本身的資料是否又正確呢?

這誰也不知道

(哪知道作者會不會有私心給他加油添醋XD...此段大噓)

相信他是真的就是真的

不相信就是假的

就如姬冰雁所所說的一樣，我們還沒有可以證明此事的"時光機器"

所以許多事情則是由許多記載慢慢去驗證的

等到哪天謎底解開，就算自己一開始的想法是錯的又如何?

這中間的經過不是更有趣= =/

(PS.這裡...[/QUOTE]
還是一句老話個人觀點史書的確不一定就是對的我們只能依可信度來說這書可信度高低
不過還是有人喜歡說史籍不一定是對的演義小說等不一定是假的?
這種一炒再炒的問題最近想想實在好笑沒人說"一定"是錯的換個角度看是演義的可信度低
所以我們相信三國志不然當初老羅是參考什麼寫的? 參考三國志及嘉靖本三國演義
且經過宋代元代元代的雜劇又將劉備半神化了所以老羅應該也有受當時風氣的影響
在其它的文章中我也發過類似的話不過依然有人喜歡用主觀的立場看
像罐頭大說的這中間的經過就是要探討跟推論的所以有討論其價值不然開此版何用呢?

作者: Quattro 時間: 05-1-7 15:47
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

本人只是路過來鬧的.......(小聲)→被歐飛
想說演義中周朝滅亡的美女與呂布弒父的美女到底有沒有存在呢？

三國志卷七　魏書七　呂布張邈臧洪傳第七：

　　呂布字奉先，五原郡九原人也。以驍武給並州。刺史丁原為騎都尉，屯河內，以布為主簿，大見親待。靈帝崩，原將兵詣洛陽。與何進謀誅諸黃門，拜執金吾。進敗，董卓入京都，將為亂，欲殺原，並其兵觿。卓以布見信于原，誘布令殺原。布斬原首詣卓，卓以布為騎都尉，甚愛信之，誓為父子。

　　布便弓馬，膂力過人，號為飛將。稍遷至中郎將，封都亭侯。卓自以遇人無禮，恐人謀己，行止常以布自□。然卓性剛而褊，忿不思難，嘗小失意，拔手戟擲布。布拳捷避之，為卓顧謝，卓意亦解。由是陰怨卓。卓常使布守中合，布與卓侍婢私通，恐卓發覺，心不自安。

　　先是，司徒王允以布州裏壯健，厚接納之。後布詣允，陳卓幾見殺狀。時允與仆射士孫瑞密謀誅卓，是以告布使為內應。布曰：“奈如父子何！”允曰：“君自姓呂，本非骨肉。今憂死不暇，何謂父子？”布遂許之，手刃刺卓。語在卓傳。允以布為奮威將軍，假節，儀比三司，進封溫侯，共秉朝政。布自殺卓後，畏惡涼州人，涼州人皆怨。由是李傕等遂相結還攻長安城。布不能拒，傕等遂入長安。卓死後六旬，布亦敗。將數百騎出武關，欲詣袁術。

女人確實是有的。但是是不是”美女”？就不得而知了 ^^。

　　呂布帶著貂蟬，逃出長安。經歷過濮陽大戰，占領過定陶，奪過徐州，轅門射戟調解劉備與袁朮的矛盾，最后在下邳被曹操打敗。謀士陳宮勸呂布突圍，但呂布舍不得貂蟬，最終在白門，呂布被自己的部將縛住獻給曹操

這一段故事，在三國演義裡所述的，是貂蟬加上呂布元配嚴氏讓呂布完蛋。三國演義第十九回：

　　宮謂布曰：「曹操遠來，勢不能久。將軍可以步騎出屯於外，宮將餘眾閉守於內；操若攻將軍，宮引兵擊其背；若來攻城，將軍為救於後；不過旬日，操軍食盡，可一鼓而破；此乃掎角之勢也。」布曰：「公言極是。」遂歸府收拾戎裝。時方冬寒，分付從人多帶綿衣，布妻嚴氏聞之，出問曰：「君欲何往？」布告以陳宮之謀。嚴氏曰：「君委全城，捐妻子，孤軍遠出，倘一旦有變，妾豈得為將軍之妻乎？」布躊躇未決，三日不出。宮入見曰：「操軍四面圍城，若不早出，必受其困。」布曰：「吾思遠出不如堅守。」宮曰：「近聞操軍糧少，遣人往許都去取，早晚將至。將軍可引精兵往斷其糧道。此計大妙。」布然其言，複入內對嚴氏說知此事。嚴氏泣曰：「將軍若出，陳宮、高順安能堅守城池？倘有差失，悔無及矣！妾昔在長安，已為將軍所棄，幸賴龐舒私藏妾身，再得與將軍相聚；孰知今又棄妾而去乎？將軍前程萬里，請勿以妾為念！」言罷痛哭。布聞言愁悶不決，入告貂蟬。貂蟬曰：「將軍與妾作主，勿輕身自出。」布曰：「汝無憂慮。吾有畫戟、赤兔馬，誰敢近我！」乃出謂陳宮曰：「操軍糧至者，詐也。操多詭計，吾未敢動。」宮出，歎曰：「吾等死無葬身之地矣！」布於是終日不出，只同嚴氏、貂蟬飲酒解悶。

但是三國志裡對這一段沒有提及，只有在裴松之的注裡有提到這一段，但是牽絆住呂布的女性角色由兩人變為一人，只剩下呂布妻子：

布欲令陳宮、高順守城，自將騎斷太祖糧道。布妻謂曰：「將軍自出斷曹公糧道是也。宮、順素不和，將軍一出，宮、順必不同心共城守也，如有蹉跌，將軍當于何自立乎？願將軍諦計之，無為宮等所誤也。妾昔在長安，已為將軍所棄，賴得龐舒私藏妾身耳，今不須顧妾也。」布得妻言，愁悶不能自決。魏氏春秋曰：陳宮謂布曰：「曹公遠來，勢不能久。若將軍以步騎出屯，為勢於外，宮將餘觿閉守於內，若向將軍，宮引兵而攻其背，若來攻城，將軍為救於外。不過旬日，軍食必盡，擊之可破。」布然之。布妻曰：「昔曹氏待公台如赤子，猶舍而來。今將軍厚公台不過于曹公，而欲委全城，捐妻子，孤軍遠出，若一旦有變，妾豈得為將軍妻哉！」布乃止。

這個”布妻”是不是貂蟬呢？這就不知道了。

作者: helenryo 時間: 05-1-30 01:33
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事
據學者孟繁仁先生考證：貂蟬，姓任，小字紅昌，出生在并州郡九原縣木耳村，15歲被選入宮中，掌管朝臣戴的貂蟬（漢代侍從官員的帽飾）冠，從此更名為貂蟬。漢末宮廷風雲驟起，貂蟬出宮被司徒王允收為義女。不久董卓專權。王允利用董、呂好色，遂使貂蟬施“連環計”，終於促使呂布殺了董卓，立下功勳。之後，貂蟬為呂布之妾。白門樓呂布殞命，曹操重演“連環計”於桃園兄弟，遂賜與關羽。貂蟬為不禍及桃園兄弟，“引頸祈斬，”被關羽保護逃出，當了尼姑。曹操得知後抓捕貂蟬，貂蟬毅然撲劍身亡。

中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒認為，在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾，但是否如此還需要考證，封建社會婦女的社會地位和貂蟬自身“侍妾”的地位決定正史不可能有詳載。

“貂蟬有無其人史無明載。”中國人民大學歷史系教授孫家洲先是客觀陳述了歷史學上的定論。他又說：但是在《呂布傳》裏，的確記載了呂布與董卓侍女有染的史實——“卓常使布守中閣，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安”；而董卓怒刺呂布的史實也是見之於《呂布傳》的——“卓性剛而褊，忿不思難，嘗小失意，把手戟擲布，布拳捷避之”。由此可知，貂蟬這個人物也可能不是杜撰出來，而是史來有之，由於她的身份地位相當卑賤，所以可能只以“侍婢”一筆帶過。

另有學者周士琦發現，唐代開元年間的一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事。《開元佔經》（此書今尚傳世，近年有新的印本）卷三十三：“熒惑犯須女。佔注雲：《漢書通志》：‘曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君。’”遺憾的是《漢書通志》一書今已不存。

■木芝村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓

西施與範蠡歸隱西湖，老有所終；王昭君出塞，為睦鄰邦客死他鄉，內蒙草原上至今“青冢”猶存；楊貴妃因兵變被唐明皇賜死於馬嵬坡，歸宿問題在史書上均有根據。除貂蟬之外的三大美人都芳魂雖歸，青冢猶存，惟獨貂蟬生死兩茫茫，一縷香魂不知歸附於何處。

從考古方面來考察，到底能不能獲得貂蟬是否在歷史上存在過的痕跡呢？

學者孟繁仁先生告訴筆者，他經過考證找到了貂蟬的故里：

貂蟬故里在忻州市東南三公里的木芝村，位於從太原或忻州去禹王洞的途中。木芝村原盛產木耳，故名木耳村，後因村中槐樹下發現一株靈芝，遂改名叫木芝村。村中傳說，早在貂蟬出生前三年村裏的桃杏就不開花了，至今桃杏樹依然難以成活，是說貂蟬有羞花之貌的緣故。村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓。

鄉民傳說，桃園三兄弟得勢後，便把貂蟬送回故里，老死後就埋在這裡。又說貂蟬撲劍自戕，關羽得知後將遺體護送回故鄉安葬。所以後殿有關羽像，殿前有表示貂蟬演戲的戲臺，都是報答關羽拒殺和護送之恩。另在定襄縣東南的中霍村是呂布故里，有“霍清泉”、“智擒赤兔馬”、“歪脖子樹”等民間傳說，都與呂布有關。所以民諺有“忻州沒好女，定襄沒好男”，是說因為有貂蟬和呂布之故，從此，忻州再也生不出好看的女人，定襄也生不出帥氣的男人了。

■成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑

而由成都市民提供的一條線索更是立時震動史學界——成都北郊曾發現貂蟬墓葬。

線索提供者是成都北郊某文化站一位姓代的幹部。據他介紹，1971年，當地修一條鐵路支線時，曾挖出一個很大的墓穴，墓中挖出兩塊大碑，一塊隸書，一塊篆書。據碑文記載，這個墓穴的主人就是貂蟬。

而成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑。

他回憶說，1971年5月的一天，成都鐵路局某工程隊某分隊在這一帶修路，推土機在工作中突然掉進了一個長約8米、寬約6米、深有4米左右的大坑裏。工程隊當時來了20多個工人，說把坑挖成斜坡，好把推土機弄出來。挖著挖著，有人驚奇地發現坑四周都是彩色壁畫、圖畫，還有一些像老虎和其他說不出名字的動物圖案。接著挖出了兩塊合在一起的墓碑，有人說這肯定是古墓。工程隊就叫人把坑圍了起來，重新認真地挖。據他介紹，好像最先挖到了南邊的墳頭上，坑裏有兩扇紅沙石的石門，約有8釐米厚，分別是閘門和正門。進門後是一個廳，後來坑裏還挖出一段人的小腿骨、一綹頭髮，他老伴還在坑裏發現一塊33釐米長、兩指寬的“銅片片”，在水裏擦洗一陣就乾淨了，很亮。最後由於坑裏沒有挖出更多的東西，又沒有人說要保護，墓坑填滿後，鐵路就修了起來。兩塊墓碑挖出來後，曾興發說自己將隸書的那塊推回了家，該碑約80釐米見方，厚約6釐米，碑石青灰色，有50多公斤重，篆書那塊後來被村裏的娃娃打爛了，幾年後隸書那塊也被人拿走了。

曾興發老人還帶領記者們到當年的墓坑原址。在成都火車東站的貨場外，一個數條鐵路並排延伸的地方，老人告訴記者這是鐵路的編組線，他指著其中一段說：“這塊地方就是當年挖出碑的地方，現在離地面也只不過有幾米深。”曾興發老人所說的墓坑處，只是幾條鐵路線中的一條，不時有機頭穿梭，對貨物進行編組。

另據成都市38中學的退休歷史教師林耀青稱，他當年也曾親眼目睹此碑。他認為此碑可能是貂蟬長女之碑。他記得碑文中寫了墓葬地址為“華陽縣集賢鄉永寧裏黃土坡……”。碑上刻著“夫人乃貂蟬之長女也，隨先夫人入蜀”以及“貂蟬，王允歌伎也，是因董卓猖獗，為國捐軀……隨炎帝入蜀”等字樣。據林耀青介紹，當年古碑出土時，許多機務段的工人也都圍著看，他還給在場的幾十個人把碑文念了一遍。後來此碑被曾興發老人弄回家收藏，也確有其事。

這些曾經目睹和收藏貂蟬墓碑的成都市民都不相信“貂蟬虛構”說。

“貂蟬墓葬在成都”的消息傳出，立即引起有關研究專家關注。

中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒教授稱這一消息是“石破天驚”。他表示，從考古學的觀點出發，實物證據是標準，但從社會學與民俗學的角度去看，人證也是一種證據。貂蟬墓碑在成都出現過，顯然不是捏造。他認為歷史上應該有貂蟬其人的存在。對貂蟬是暮年入川，還是死後葬於蜀的說法，胡教授認為，兩種可能性都存在。在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾，如果是這樣，隨關羽入蜀就有可能了。

四川省文史館研究員、《文史雜誌》編審李殿元談起貂蟬時說，“貂蟬既然作為歷史人物可能存在，史料記載中又無確切下落，流落四川不是沒有可能的。如果她是呂布之妻，呂布被殺後，她不可能在中原再呆下去，最大可能就是找個隱蔽的地方埋名隱姓，當時的四川應是最理想的地方。”

光榮(koei)製作的曹操傳中,對貂蟬的形容僅有"能歌善舞, 會使連環計的絕代佳人一句,至於是否真有其人,自由心證

作者: 飛翔小子阿杰 時間: 05-1-31 21:37
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
管他是不是真實的
心中有他即可

作者: 鳳誅 時間: 05-2-1 23:16
標題: 回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!
嗯嗯~以上都是你有感而發嗎...?
可是...如果從歷史的角度去看一件事...就不可以抱有絕對是對或錯的心態
盡管你有多麼充實的史料...
因為歷史是一些過去了的事情...是不能確定的事...而當中所牽涉到的人物都變了石油唄...
以上文為例
所牽涉到的人物,關羽,曹操,呂布,董卓,什至宮女或貂嬋
都已經變了石油唄
即是...真正認識她,跟她談過話,能"肯定"地說出貂嬋是不是確有這人的人都變了石油
即使史官所記錄下來的文章
難免會有失實成份...
但後世人所讀所知所說的...都是那些
就算是假的
你這麼說她這麼說他又這麼說
如果你不這麼說的話
你就會變做錯誤
那麼...那件歷史就會成為事實唄...就是我們現在所讀的歷史

以上只是有感而發~想討論一下
沒惡意的^.^"

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