鐵之狂傲

標題: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子? [列印本頁]
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-1-23 13:14
標題: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
: 史實上借東風實為周瑜之計

        其實呢，依照《三國志‧周瑜傳》的記載，

        火燒曹軍之事，是由黃蓋建計、周瑜採納，而共同執行。

        至於「風」，只有提及「時風盛猛，悉延燒岸上營落。」

        只能知道風當時是往曹操軍營那邊吹的，

        也沒有提及周瑜、黃蓋之中，誰人先討論到風向，遑論「借」。

: 而非孔明的idea 原由出自蘇軾的念奴嬌一詩

        《念奴嬌》一詞也是文人作品，跟《三國演義》的定位應相似。
其中亦不乏與史實中周瑜之形象不同處。
        例如：
        遙想公瑾當年  小喬初嫁了  雄姿英發

         赤壁之戰時，小喬已然嫁與公瑾十年矣。

        羽扇綸巾  談笑間  檣櫓灰飛湮滅

          羽扇綸巾則應當是諸葛亮的形象，
          用羽扇搭配檣櫓灰飛湮滅，
          則是顧榮的形象，參考《晉書‧顧榮傳》，
          「(陳)敏率萬餘人出，不獲濟，(顧)榮麾以羽扇，其眾潰散。」
          在三國演義出現前，單就羽扇的形象而言，指的應是顧榮而非諸葛亮，
          因為顧榮打的是勝仗，贏得從容瀟灑。
          參看李白的詩〈江夏寄漢陽輔錄事〉中「埋沒顧榮扇」句。

        簡單講，羽扇跟周瑜本來並沒有關係，
        蘇軾只是借用了其他人的形象套用在周瑜身上罷了。
        赤壁之戰時，周瑜外面對當世第一軍事強人曹操，
        內則有與其不同陣營之劉備與看自己不爽之程普，
        情況滿惡劣的，恐怕沒有時間給他去搖羽扇戴綸巾。
        依我的推測，在軍中他大概大多時間是愁眉苦臉，
        只有在鼓舞士氣時，為了帶動大家，才會表現出他英發的一面。

        而且史書上也沒有記載周瑜是文士打扮，只說他是「長壯有姿貌」。
        「雄姿英發」倒是很適合周瑜，
        除卻「長壯有姿貌」，
        劉備說他「文武籌略萬人之英」，
        孫權說呂蒙在「言議英發」上不及周瑜。

        〈念奴嬌〉倒是沒把周瑜最為吸引人的一點描繪出來：
        「與周公瑾交，若飲醇醪不覺自醉」。

        整體而言，周瑜的形象應該是這樣的：
        他是個富健康美的帥哥。(長壯有姿貌)
        風采很好，站在眾人面前會顯得很有魅力，(英發)
        私底下則是一個好相處、內斂而有氣質的人。
        (若一路英發到底，就不會有「若飲醇醪」之感，而是光芒四射了)
: 還有多少相關計謀非孔明之手??
        如果先看《三國演義》，先看到孔明用了一大堆計謀，
        然後再一一去想到底有多少計謀不是出自孔明之手，
        這樣，會很累。
        就像看完〈念奴嬌〉之後再去看其中有多少不是周瑜的形象一般。
        事實上，儘管〈念奴嬌〉裡面，
        周瑜那「小喬初嫁了」、「羽扇綸巾」、「談笑間」這些形象都不可靠，
        歷史的還是一樣：周瑜還是很帥的。
        並不會因為小喬嫁給他十年他就失去魅力，
        也不會因為沒有「羽扇綸巾談笑間」他就變笨變醜。
        諸葛亮也是一樣，與其去看哪些計謀不是諸葛亮出的，
        不如反過頭來，看看諸葛亮到底幹了什麼？
        其實如果直接讀《三國志》，會發現諸葛亮做的事其實還是滿多的，
        而且當時的人都很推崇他。
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作者: Amber天生紅月    時間: 05-1-23 13:34
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
之前在某本書上看到

赤壁之戰是所謂的借東風

不過是種自然的地理現象

不過原理我已經忘了..

自然組的，地理不好...(汗)

因此

所謂的借東風

應該是熟悉當地環境的吳軍將領所想出來的才對

孔明在出山之前

雖然有機會到赤壁一帶

也有可能知道那種地理現象

但這可能性並不高

孔明借東風應該只是神話諸葛亮的故事之一吧
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-1-23 13:39
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
[QUOTE=Amber天生紅月]之前在某本書上看到

赤壁之戰是所謂的借東風

不過是種自然的地理現象

不過原理我已經忘了..

自然組的，地理不好...(汗)

因此

所謂的借東風

應該是熟悉當地環境的吳軍將領所想出來的才對

孔明在出山之前

雖然有機會到赤壁一帶

也有可能知道那種地理現象

但這可能性並不高

孔明借東風應該只是神話諸葛亮的故事之一吧[/QUOTE]
嗯 沒錯 是神話...
話說 學測快到了...
剩下一年 我還在懵懵懂懂 這下真可好.......
作者: 小米兒    時間: 05-1-23 14:51
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
姆~可是我背的<念奴嬌>不是這樣背的耶......
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-1-23 19:54
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
他有很多首念奴嬌啦~
說清楚些 這裡是說:念奴嬌-赤壁懷古! 幾乎是他最有名的作品了~呵呵
大江東去，浪淘盡、千古風流人物。故壘西邊。人道是，三國周郎赤壁。亂石穿空，驚濤拍岸，捲起千堆雪。江山如畫，一時多少豪傑。遙想公瑾當年，小喬初嫁了，雄姿英發。羽扇綸巾。笑談間（應是談笑間），檣艣灰飛煙滅。故國神遊，多情應笑我，早生華髮。人生如夢，一樽還酹江月。
久不作草書，適醉走筆，覺酒氣勃勃，從指端出也！東坡醉筆。
作者: 聖代    時間: 05-1-23 23:27
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
念奴嬌是詞牌名
就像同一首歌可以填不同的歌詞一樣
詞牌是歌名
歌詞才是個人創作

基本上三國演義中的孔明
早期剛出道時的計謀大部分不是孔明出的
除此之外孔明的貢獻還是很多的^^

對了
我把電腦IP位址刪掉了喔
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-1-24 11:29
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
[QUOTE=聖代]念奴嬌是詞牌名
就像同一首歌可以填不同的歌詞一樣
詞牌是歌名
歌詞才是個人創作

基本上三國演義中的孔明
早期剛出道時的計謀大部分不是孔明出的
除此之外孔明的貢獻還是很多的^^

對了
我把電腦IP位址刪掉了喔[/QUOTE]
阿對吼 我複製得太詳細了....
BBS就是這樣 一點也不藏私...
孔明之所以會那麼有名 應該也是有他厲害之處吧...
作者: bluecas1    時間: 05-1-25 14:48
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
其實BBS上有很多蠻有趣的文章，尤其是探討某些事情的評論有時候巨細靡遺的程度令人莞爾！

不過就這篇文而言，我有一些意見！
《念奴嬌》一詞也是文人作品，跟《三國演義》的定位應相似。


個人認為上述是整文的出發點，而且蓋括了整篇文章的觀念！

蘇軾的念奴嬌，個人覺得是一種感慨自己遭遇的文，藉由周瑜的來反諷自己！

再從另一個角度來看，蘇軾本身文采不凡，學識豐富，在抒發自己情感的時候，想必是依照自己所學為主，與普遍誇大的三國演義本質勢必有所差異，所以念奴嬌在本質上並不能與三國演義內容相提並論！

不過也有可能是蘇軾想到周瑜在三國演義裡的風光(?)，一時感慨寫的！
(好像有點困難，光氣到吐血就給他‧‧‧= =|||)
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-1-26 12:15
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
[QUOTE=bluecas1]其實BBS上有很多蠻有趣的文章，尤其是探討某些事情的評論有時候巨細靡遺的程度令人莞爾！

不過就這篇文而言，我有一些意見！



個人認為上述是整文的出發點，而且蓋括了整篇文章的野i能是蘇軾想到周瑜在三國演義裡的風光(?)，一時感慨寫的！
(好像有點困難，光氣到吐血就給他‧‧‧= =|||)[/QUOTE]

其實 蘇軾在寫念奴嬌 赤壁懷古的時候 已經突圍好幾次了...
(詳情參照 蘇東坡突圍)
其中包括被陷害 等等 他最後第三階段被貶黃州 他已經看開了
一切煩務 也沒什麼好感慨了....
就有點....豁達啦 不知道怎麼形容....反正就是看清了這世界
所以 他這期的作品 也多不是感慨的作品了 ...
通常都是遊戲人間 享受著做人在世界上的樂趣
所以 這時候的蘇東坡 應該是因景生情!
(在下的看法啦 有錯請指證)
作者: bluecas1    時間: 05-1-26 17:21
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
[QUOTE=北歐主神-奧汀]其實 蘇軾在寫念奴嬌 赤壁懷古的時候 已經突圍好幾次了...
(詳情參照 蘇東坡突圍)
其中包括被陷害 等等 他最後第三階段被貶黃州 他已經看開了
一切煩務 也沒什麼好感慨了....
就有點....豁達啦 不知道怎麼形容....反正就是看清了這世界
所以 他這期的作品 也多不是感慨的作品了 ...
通常都是遊戲人間 享受著做人在世界上的樂趣
所以 這時候的蘇東坡 應該是因景生情!
(在下的看法啦 有錯請指證)[/QUOTE]

會不會豁達我是不知道啦！
(貶了那麼多次，要是我的話，沒拿刀子往昏君身上刺過去算不錯了= =)

基本上，我會說感慨是因為最後一段「早生華髮，一樽還酹(?)江月」這句推測的！
我想或多或少，回顧往事歷歷，總是會有一點那麼不勝唏噓的感覺才對～

不過因景生情可能性蠻大的，畢竟文人嘛，看到什麼就容易想到什麼，
這也不失一種樂趣阿(笑~)

所以奧丁大的話也是有理，要指證的話，我的話反而常常需要別人指證呢(笑~)
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-1-26 20:25
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
[QUOTE=bluecas1]會不會豁達我是不知道啦！
(貶了那麼多次，要是我的話，沒拿刀子往昏君身上刺過去算不錯了= =)

基本上，我會說感慨是因為最後一段「早生華髮，一樽還酹(?)江月」這句推測的！
我想或多或少，回顧往事歷歷，總是會有一點那麼不勝唏噓的感覺才對～

不過因景生情可能性蠻大的，畢竟文人嘛，看到什麼就容易想到什麼，
這也不失一種樂趣阿(笑~)

所以奧丁大的話也是有理，要指證的話，我的話反而常常需要別人指證呢(笑~)[/QUOTE]
恩 沒錯
終究她還是人...
其實是真的不該根三國演義提在一起
三國演義 是羅貫中一廂情願的故事...
完全漢化 封建思想....
導致現在人人都說"劉備是好人""曹操是漢奸"= =.....
其實 曹操能力在下比較喜歡 呢~(跟劉備比)
作者: 筋肉迷    時間: 05-1-27 13:30
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
發表一點在下的淺見.我認為...雖然不確定借東風是誰的法子.但...借東風應該不算法子.我覺得借的人應該是當代的氣象專家吧...(能想像嗎)氣象專家不代表只精於氣象.也可能熟知兵法或其他才能併有
作者: tim80302    時間: 05-1-28 12:58
標題: 回覆: 其實 孔明借東風 是周瑜的法子?
當然，三國演義是小說，也就是野史，正史是陳壽的三國志
話說，正史中，關羽死後曹操才開始茁壯，兩人根本遇不上



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