鐵之狂傲

標題: 心情版...的疑問？ [列印本頁]

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-3 21:24
標題: 心情版...的疑問？
[QUOTE='默禪']這次刪文的手法，禪也自認為嚴厲了點，對於原發文者的心血也十分過意不去。

也許發文者會覺得不公，但是以禪的立場，其他版大的檢舉不說，也要對其他守法的會員負責。

放過了這次不處罰，那麼公告就真的變成只是字的公告了。

禪並沒有給你們負聲望或禁言的處分，是相信你們只是一時忘記不是故意。

你們也早就發現禪將你們其中聊的一個主題移動到聊天版了吧?

但是你們卻還在其它主題繼續聊?而且聊的篇幅太多了。

來夢姐也有在置頂主題開了一個灌水專區呀!!...Orz

其實不要太超過禪也都尚可睜隻眼閉隻眼的。...Orz

所以這次的刪文處罰，給大家當個警惕，殺雞儆猴。

也請大家記得，別因為自己一時的方便，造成他人的不便。(一粒...『刪除過多引言』[/QUOTE]

禪大這麼一寫，似乎那被刪的兩則文章是當做個....
犧牲者？
如果只有這次的刪文嚴厲的話，那被刪文的人只能怪自己時機選錯囉？

其中有一篇文章是我發的，到最後出現了無意義回覆...
為什麼呢？
有人探討過這個問題嗎？
心情版，就是有情感的問題，會來此處尋求安慰、抒發或解答...
當發文者已經沒了疑惑時，會和大家分享共同的喜悅，這是在所難免！

我發的那篇文章，是我和我的知心朋友復合的喜悅心情...
然而最後竟然無意義回覆佔了８篇中的４篇多...
隨即便看到禪大發的特急公告...
我也立刻叫在我發的文章上做無意議回覆的訊息刪除...
他們也都照做了...
然而天理不容人....

但我覺得這麼嚴厲的刪文手法竟然只是為了殺雞儆猴....
這實在是令人心寒....

＜如果這篇也被視為無意議抱怨文的話，那心情版就真的變了...＞

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-3 21:29
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
態度，一切都是態度問題...=口=。

切回正題，

我是不清楚之前那篇文是怎樣，

我只能推測出兩種情形：

一. 如果你一開始發的就是灌水、聊天文，那...被刪就不能說什麼的吧?!

二. 如果你不是發灌水、聊天文，而是之後的人在灌水，灌到四頁之多。那有可能是因為太多人了，禪沒辦法一一刪除他們的灌水回覆，所以才會直接D掉你的文。那也只能說抱歉了！

以上，是我想到的兩種情形(還是說有第三種?!)，如果有錯誤請告知。

另外，有關禪的【殺雞儆猴】..，我想他沒這個意思，可能是用詞錯誤吧...。
(我也不知道啊...OTZ)

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-3 21:32
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=落日餘暉]態度，一切都是態度問題...=口=。

切回正題，

我是不清楚之前那篇文是怎樣，

我只能推測出兩種情形：

一. 如果你一開始發的就是灌水、聊天文，那...被刪就不能說什麼的吧?!

二. 如果你不是發灌水、聊天文，而是之後的人在灌水，灌到四頁之多。那有可能是因為太多人了，禪沒辦法一一刪除他們的灌水回覆，所以才會直接D掉你的文。那也只能說抱歉了！

以上，是我想到的兩種情形(還是說有第三種?!)，如果有錯誤請告知。

另外，有關禪的【殺雞儆猴】..，我想他沒這個意思，可能是用詞錯誤吧...。
(我也不知道啊...OTZ)[/QUOTE]

我這篇文章裡面有說過了啊！
做無意義灌水文的會員已經自己刪除自己發的文了...
但...
依舊被刪....

如果禪大如同笑話區一般的嚴厲手法，或許我無話可說...
但這次禪大似乎.....
這只是手段？

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-3 21:34
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']我這篇文章裡面有說過了啊！
做無意義灌水文的會員已經自己刪除自己發的文了...
但...
依舊被刪....[/QUOTE]
如果以你這樣說，

禪是不會刪除的。

而詳細情形我也不知，還是請禪來親自解釋吧！

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-3 21:38
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=落日餘暉]態度，一切都是態度問題...=口=。

切回正題，

我是不清楚之前那篇文是怎樣，

我只能推測出兩種情形：

一. 如果你一開始發的就是灌水、聊天文，那...被刪就不能說什麼的吧?!

二. 如果你不是發灌水、聊天文，而是之後的人在灌水，灌到四頁之多。那有可能是因為太多人了，禪沒辦法一一刪除他們的灌水回覆，所以才會直接D掉你的文。那也只能說抱歉了！

以上，是我想到的兩種情形(還是說有第三種?!)，如果有錯誤請告知。

另外，有關禪的【殺雞儆猴】..，我想他沒這個意思，可能是用詞錯誤吧...。
(我也不知道啊...OTZ)[/QUOTE]

我並不認為禪大會用詞錯誤，Mission Imporssible。

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-3 21:40
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']我並不認為禪大會用詞錯誤，Mission Imporssible。[/QUOTE]
所以我才不知道啊...//OTZ\\

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-3 21:43
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
這篇文章發在這裡真的有用嗎？
會不會就此石沉大海？
該文我原本發在心情版，但似乎不適宜，於是我換到站務版來發，但似乎乏人問津？

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-3 21:49
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']這篇文章發在這裡真的有用嗎？
會不會就此石沉大海？
該文我原本發在心情版，但似乎不適宜，於是我換到站務版來發，但似乎乏人問津？[/QUOTE]
別想太多(拍肩)

總會有人看到的。

作者: |=翼風=| 時間: 05-2-3 22:56
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
8篇....太多了~

就算刪..有全都刪嗎?

前面4篇...可能也有些離題吧..

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-3 23:17
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=|=翼風=|]8篇....太多了~

就算刪..有全都刪嗎?

前面4篇...可能也有些離題吧..[/QUOTE]

就已經在刪了啊！
因此我覺得禪大似乎就是看到這兩篇離題文章，才臨時發的特急公告...
根本是有意要拿這兩篇文章開刀...

作者: 冬夜 時間: 05-2-3 23:22
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
管理本來就需要一些手段
因為每個人的看法都不同
所以不管什麼手段都會有犧牲者
這次是你比較倒楣
被抓去當犧牲者
其實沒什麼好說的
心情版之前聽說風氣也是不太好
他要採用重手段也是應該的

作者: |=翼風=| 時間: 05-2-3 23:28
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']就已經在刪了啊！
因此我覺得禪大似乎就是看到這兩篇離題文章，才臨時發的特急公告...
根本是有意要拿這兩篇文章開刀...[/QUOTE]

話說~你也不是不知道~

在心情版~灌水很容易被發現的~

就算刪了大概4頁~

但另外4頁~也有很多也是灌水文阿~

而且當初你要是沒離題...就不會有這樣的問題了~

作者: 默禪 時間: 05-2-4 01:19
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
http://forum.gamez.com.tw/showthread.php?t=124432
禪想，此篇應該是昨日被禪禁言的那位會員，申辦新帳號來抱怨的文吧。

https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=123082

https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=124043
以上兩篇是今日被禪刪除的兩篇文，不包括已經被禪移動至聊天版的那篇。
這三篇，到中間部分開始到最後已經完全脫離主題，還長達8頁以上。

禪就從前天開始說起吧。

在前天，禪收到某版版大給予禪的檢舉信，針對心情版某位會員的灌水文提出檢舉，由於禪念在心情版常客會員的情分上，且相信此會員是無心的，故對於此會員灌水文僅做刪文處理，並且在刪文的理由回覆，您灌水了，下次請小心。
由於此會員牽扯到今日發生之事，故不特此將ID發布，希望此會員若有看到此文，往後能多加注意，禪會感激不盡，因為，您一開始就不是初犯了。

而至昨日，有位ID叫"倒影"的會員，
https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=123295
在上述文章發表不當言詞，發表什麼呢?
他說發文者是GAY，字體還放大。
禪第1時間做出刪文決定，因為這已經牽扯到發文者的人身攻擊了。
禪在刪除理由說得很清楚，"無意義的灌水，且容易引起筆戰。"
但是，此會員非但沒有悔過之意，還變本加厲重複發文，之後又辱罵其它會員。
於是禪經過了超版版大的同意，施以禁言處分。

到了今日，禪上線發佈精華文的甄選辦法與整理心情版版面時發現，有三篇主題，有大量回覆跡象。
這在心情版是少見的情況，在仔細觀察後，發現有大量聊天文，多達三個主題。
請注意，並非只有一個主題，而是三個主題都8頁以上。

禪先將其中之一主題移動至聊天版，希望他們能主動到聊天版去閒話家常。
而他們的回文中也已經發現主題移動，卻依然還是在剩下兩個主題繼續聊。
禪往將來的情況想了想，於是發佈"特急公告"
http://forum.gamez.com.tw/showthread.php?t=124303

當時"麵包"此會員看到此公告後，有回應給禪並制止該兩名會員。
雖然如此，禪為以後著想，此問題需馬上處理好讓大家有所警惕。
否則，版規發布歸發布，嘴上規勸說歸說，會員們仍是有意無意的犯錯，這就失去了意義。
只有思想，而沒有實行，或只有實行，而沒有思想，什麼目標理想都達不到。

禪上任版大，除了需對其它版大以及AQ大哥有所交代外，更要對其他深深愛護心情版的成員負責。
禪說過，只要不太誇張，禪都會睜隻眼閉隻眼沒關係。
但違規得離譜若不處理，那往後該怎麼面對其他會員呢?
禪也說過，希望達到"人人是版主的境界"，就是希望大家能夠都有版主的自覺，來愛護心情版。

的確，禪是殺雞儆猴，禪的確是很少會用錯言詞。
禪不只是針對你們，而是去思考整個面的問題。
刪文過後，禪也立即以悄悄話的方式向發文者說明原委，並且深感抱歉。

基本上，發文者是沒有錯，所以您會感到不滿也是正常。
其實若要恢復您的文章也是可以，若您十分堅持的話，禪會處理到好。

禪今日並非留戀版大的位置，禪大可做個很自由自在的一般會員。
以一般會員身分，就算是禪的文章被刪除，若是為了版好，禪也不會計較什麼，禪要的也只是學習到的過程。
但是，這是禪對自己而言。

今日為了此事，禪確實也掛心很久，也早預料到會有此申訴文的出現。
也許禪的管理方式是積極了點，才會讓人批評。
"新官上任三把火"或"你最大"甚至"心情版變了...換個版主才能再來了"之類的話。
如果大家一致認為，從前那樣的心情版最好，禪也可以二話不說，辭去心情版見習版主的職務。

在此，禪再度對發文者鄭重道歉，很抱歉。...Orz
但是，禪認為自己這樣選擇的路是對的，至少禪相信，以後大家都會小心多了。
如此一來，要禪下任禪也別無所求。
--------------------------------------------------------------------------------------

意見以上~希望過了今日，能夠風平浪靜。

此文為說明之意，並非筆戰，以此特告之。

作者: 寂靜幻滅 時間: 05-2-4 03:45
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
在下認為禪他是有心想管理好心情版的內務，前面幾篇在下我也有看過，

心情版是d了讓會員談吐心事的地方，來讓會員提供更多的資訊以及幫助，

但是呢!!沒錯在心情版的確很容易就變成聊天，但是在心情版的重點是解決會員們的問題吧!!

並不是互相對談而越來越離主題以及快變成聊天版，畢竟為了保持心情版的文章品質。

另外就是有該會員說了這句

"新官上任三把火"或"你最大"甚至"心情版變了...換個版主才能再來了"之類的話

我覺得你很不給面子呢！！因為你而讓心情版變了，這樣會不會太傷人一點呢！！

與人談話在言語上也要能夠婉轉一點呀，只能說修戀還不夠！！以上
PS：別灰心!!我支持你的禪 .....................小斌留

作者: 沃爾。菲提拜斯 時間: 05-2-4 06:32
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=默禪]http://forum.gamez.com.tw/showthread.php?t=124432
禪想，此篇應該是昨日被禪禁言的那位會員，申辦新帳號來抱怨的文吧。

https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=123082

https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=124043
以上兩篇是今日被禪刪除的兩篇文，不包括已經被禪移動至聊天版的那篇。
這三篇，到中間部分開始到最後已經完全脫離主題，還長達8頁以上。

禪就從前天開始說起吧。

在前天，禪收到某版版大給予禪的檢舉信，針對心情版某位會員的灌水文提出檢舉，由於禪念在心情版常客會員的情分上，且相信此會員是無心的，故對於此會員灌水文僅做刪文處理，並且在刪文的理由回覆，您灌水了，下次請小心。
由於此會員牽扯到今日發...『刪除過多引言』[/QUOTE]
抱歉在下一言ˊˋ/

個人認為，網路是一個更新很快的世界，可能您昨天做了一件大事，可能過三天無人知曉；

因以上理由，殺雞儆猴個人認為是沒有實際效用的，因為這件事不會該版會員全部了解，

這幾天到貴版暫居，對於這件案子有些建議：

制定新版規，大致內容如下，

如果發文者於討論之後有淪於聊天、離題的情況，限制在一定時間內自刪文；版主並於期後關閉主題。

這只是個人提出的"草案"，要將之公文化恕在下不甚了解版主該職位ˊˋ"

因為個人認為，抒發心情是極易轉為聊天的，並不像遊戲內容與聊天易分野。

不知道這樣子可不可以呢ˊwˋ？

以上，謝謝閱覽m(_ _)m

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 08:30
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
我只是希望我不是犧牲者如果禪大能就此徹底執行防治灌水文，我想我也會很高興。

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 08:44
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='默禪']基本上，發文者是沒有錯，所以您會感到不滿也是正常。
其實若要恢復您的文章也是可以，若您十分堅持的話，禪會處理到好。

禪今日並非留戀版大的位置，禪大可做個很自由自在的一般會員。
以一般會員身分，就算是禪的文章被刪除，若是為了版好，禪也不會計較什麼，禪要的也只是學習到的過程。
但是，這是禪對自己而言。

今日為了此事，禪確實也掛心很久，也早預料到會有此申訴文的出現。
也許禪的管理方式是積極了點，才會讓人批評。
"新官上任三把火"或"你最大"甚至"心情版變了...換個版主才能再來了"之類的話。
如果大家一致認為，從前那樣的心情版最好，禪也可以二話不說，辭去心情版見習版主的職務。
[/QUOTE]

重點不是在發文者，而是回文者，我發的那篇文章，前四頁都是很有意義的回覆...

禪大是個很有學問的人，但似乎也有腦筋不清楚的時候？
沒有必要辭去見習版主的職務，因為我不相信有人會做得比你好，但我認為，處理事情要斬草除根，而並非殺雞儆猴！
這樣讓人很不服氣，難道我自己或者其他發文者只能怪自己時機挑錯？
而禪大所訴說的三個文章，有１篇文章已經移至聊天版，但該會員仍然改至其他文章繼續發表無意議回覆，此事我渾然不知！
同樣的道理，今天禪大你只針對這兩篇文章開刀，其他的會員會明白嗎？

如果禪大你也不忍心用徹底執行這種手段來進行刪文，那麼您大可像某會員所說的，警告該灌水文，請自行於１天內刪除灌水訊息，否則鎖文或刪文！

誰會願意看到自己與別人分享的快樂，因為一時的特急公告且無法挽回而被刪文？

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-4 08:54
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']重點不是在發文者，而是回文者，我發的那篇文章，前四頁都是很有意義的回覆...

禪大是個很有學問的人，但似乎也有腦筋不清楚的時候？
沒有必要辭去見習版主的職務，因為我不相信有人會做得比你好，但我認為，處理事情要斬草除根，而並非殺雞儆猴！
這樣讓人很不服氣，難道我自己或者其他發文者只能怪自己時機挑錯？
而禪大所訴說的三個文章，有１篇文章已經移至聊天版，但該會員仍然改至其他文章繼續發表無意議回覆，此事我渾然不知！
同樣的道理，今天禪大你只針對這兩天文章開刀，其他的會員會明白嗎？

如果禪大你也不忍心用徹底執行這種手段來進行刪文，那麼您大可像某會員所說的，警告該灌水文，請自行於１天內刪除灌水訊息，否則鎖文或刪...『刪除過多引言』[/QUOTE]
所以總結這全篇文，你不滿的是什麼呢？

是你的文被這樣給刪了？還是不滿禪這樣的做法？

我不明白你的想法，也不敢去詮釋禪的做法。

我只知道要是換做是我，我會尊重禪。

並且發封悄悄話和禪討論他的做法是對是錯。

你呢？我不知道。

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 09:42
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=落日餘暉]所以總結這全篇文，你不滿的是什麼呢？

是你的文被這樣給刪了？還是不滿禪這樣的做法？

我不明白你的想法，也不敢去詮釋禪的做法。

我只知道要是換做是我，我會尊重禪。

並且發封悄悄話和禪討論他的做法是對是錯。

你呢？我不知道。[/QUOTE]

我不是有強調不願做個犧牲者了嗎？
要嘛，就徹底執行，而不是殺雞儆猴！

發悄悄話給禪討論對與否？
請問您認為這種事很丟臉嗎？
且為何我要發在這版？↓
【刪除原因】無意義抱怨文~有任何意見請至站務區理性的建議..再犯將禁言懲處!! 主題被伊莉亞刪除
岳父大人

再說，也許被刪的那兩篇文章，對禪來說其發文者毫無意義，但就我認為，我發的那篇文章絕對不是無聊發的！！

又或者，我沒有申訴的權利？

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-4 09:51
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']要嘛，就徹底執行，而不是殺雞儆猴！
[/QUOTE]
(快變筆戰了..Orz)

何謂徹底執行？

難道說，只要一抓到有"灌水"嫌疑的都刪除？

不了解你那句話的意思。
[QUOTE='蒜味麵包']發悄悄話給禪討論對與否？
請問您認為這種事很丟臉嗎？
[/QUOTE]
我從不認為那是件丟臉的事。

像我所說的，要是你認為禪有哪方面的缺失，你就可以發悄悄話給禪。

不然你就像這樣發在站務版給大家討論。

不過要是你的想法是：禪做錯事了！

那何不發悄悄話直接和禪討論呢？

第二次無法了解你那"丟臉"的意思。

-------------------------------------------------

有點忍不住..想發火了...

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 09:58
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
聞道大蒜的味道跑了進來@@

結果沒吃的....

其實麵包的想法我能了解，他只是不想被當成個毫無意義的犧牲品

想當初，閒話家常版有個大大貼了一篇新聞出來，結果被某版主搖了頭

在詢問下得到的回覆【你可以對發表對時事新聞的感想
但是如果純粹只是發新聞的就讓人感覺你只是來賺鐵幣的感覺
因為新聞這種東西天天都可以看的到】

既然如此規定我們也沒什麼話好說，但是這個規定只在搖了這位大大的頭以後就沒下文了
那這樣這位大大不是白白犧牲了嗎？
現在閒話家常轉貼新聞還不是很多人都沒加上自己的看法

既然默禪大大有心要【殺雞儆猴】就希望要徹底執行，不要辜負了這些【雞】的犧牲

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 10:20
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=落日餘暉](快變筆戰了..Orz)

何謂徹底執行？

難道說，只要一抓到有"灌水"嫌疑的都刪除？

不了解你那句話的意思。

我從不認為那是件丟臉的事。

怒刪...[/QUOTE]

落日...今天默禪版大刪你的文來【殺雞儆猴】我想你是不會有反對的聲音

畢竟你認識默禪並且了解他的做為

但是這並不是代表所有的人都能接受這種做法

因為默禪對他們而言是不熟悉而且陌生的

我可以接受好朋友的捉弄，但是我拒絕被不認識的人捉弄

因該是這種感覺吧

至少麵包並沒有說默禪的做法有問題

他只是強調不願意成為受害者，並起希望默禪要徹底執行

我想它並不是抱著隨便亂開主題的心情去開那篇(被殺雞的那篇)主題的

我並沒有看到那篇文章，但是我在麵包的文語中能感受到這種感覺

至少他有積極的去制止該主題被殺雞的命運

他(麵包)確實是個受害者

該炮轟的因該是那些灌水者才對

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 11:02
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=落日餘暉](快變筆戰了..Orz)

何謂徹底執行？

難道說，只要一抓到有"灌水"嫌疑的都刪除？

不了解你那句話的意思。

我從不認為那是件丟臉的事。

像我所說的，要是你認為禪有哪方面的缺失，你就可以發悄悄話給禪。

不然你就像這樣發在站務版給大家討論。

不過要是你的想法是：禪做錯事了！

那何不發悄悄話直接和禪討論呢？

第二次無法了解你那"丟臉"的意思。

-------------------------------------------------

有點忍不住..想發火了...[/QUOTE]

既然都說不然你就像這樣發在站務版給大家討論那何必問我為何不傳悄悄話而來此發文？
我並不認為這有什麼好生氣的，要是我認為禪大做錯事了，我一開始就會說的很清楚！！
關於你所說的何謂徹底執行？我已經有所說明了！
[QUOTE='蒜味麵包']如果禪大你也不忍心用徹底執行這種手段來進行刪文，那麼您大可像某會員所說的，警告該灌水文，請自行於１天內刪除灌水訊息，否則鎖文或刪文！

誰會願意看到自己與別人分享的快樂，因為一時的特急公告且無法挽回而被刪文？[/QUOTE]

作者: 落日餘暉 時間: 05-2-4 11:10
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']既然都說不然你就像這樣發在站務版給大家討論那何必問我為何不傳悄悄話而來此發文？
我並不認為這有什麼好生氣的，要是我認為禪大做錯事了，我一開始就會說的很清楚！！
關於你所說的何謂徹底執行？我已經有所說明了！[/QUOTE]
這端看你對這件事的看法，

既然你是打算在這裡發文我也不能多說。

我只想告訴你，換做是我，我不會在這發文。

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 11:29
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=落日餘暉]這端看你對這件事的看法，

既然你是打算在這裡發文我也不能多說。

我只想告訴你，換做是我，我不會在這發文。[/QUOTE]

那我是否該忍氣吞聲？
我傳訊息給禪大我的看法↓

作者蒜味麵包
請問您有看到我在裡面發的訊息嗎？
我和那些偏離主題的會員已經在刪除訊息了...
我只能說，不要因為我們這些人，而直接刪除整個主題好嗎？
我覺得這樣很不公平...
既然已經刪除我就不想多說什麼了...
關於你所發的特急公告 ...
我看到之後馬上就去我發的文章通知那些人把篇離主題的文章刪除....
但....
算了，我下次會謹記這次的教訓的！

但得到的回覆仍舊是↓

我有看到您的訊息，還是只能在此向您道歉。

也許多少有些不公，但是對於其他守法的成員也說不過去，更何況是其他版大?

此次刪文只是以示警戒，希望給其他人看到後能有所警惕。

畢竟公告是公告，不做一點舉動沒有人當真，還望您體諒。

禪也知道那是您的心血，只能再度跟您說聲~~真的很對不起~~~。Orz

要是只能一再得到對不起，那我何必傳悄悄話？

我覺得似乎偏離主題了！

作者: 沃爾。菲提拜斯 時間: 05-2-4 11:33
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
各位大大熄火吧ˊˋ

已經沒有什麼東西可以說了，不過是在咬文嚼字而已...

如果發文者於討論之後有淪於聊天、離題的情況，限制在一定時間內自刪屬於聊天的文；版主並於期後關閉主題。←稍作更改

我提倡這個，但是要等禪回覆，只要這個版規立下來就可以解決以後的問題了吧？

另外回到開頭，我想麵包大只是要強調不應該用誰倒楣就被當雞來殺(希望我有解釋對...)，雖然，我還是覺得此舉無意義可言。

[QUOTE=落日餘暉]這端看你對這件事的看法，

既然你是打算在這裡發文我也不能多說。

我只想告訴你，換做是我，我不會在這發文。[/QUOTE]
恩...

個人希望從別人角度看事情...，麵包大受委屈也不太應該責怪他的？

一切等禪版大來再說就好啦=口=\~/

作者: 最終奧義 時間: 05-2-4 12:51
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
爬完了文...也想了很多

我想先針對"灌水"方面說起

灌水....我之前就勸告(or 警告?)過"很多次"了

只知道少數的人聽進去了

大部分的人都忽視我說的話

所以麵包, 我想先問你

不管你有沒有試著去刪除灌水文, 或是有多少是有意義的文多少是灌水文

重要的是, 有沒有人灌水?

如果有的話....那以這篇文章殺雞儆猴, 也沒有不對的地方

畢竟禪是版主, 就應該執行版主的任務

不刪文會被認為沒做好版主職位, 刪文又會有抱怨聲浪

所以我想請麵包, 可否包容一下版主?

再者, 就如你所說的

[quote=蒜味麵包]處理事情要斬草除根，而並非殺雞儆猴！[/quote]

何謂斬草除根的做法呢?

警告會員?這是效用最差的方法

禁言會員?這也是治標不治本的方法

而殺雞儆猴, 難道沒有其功用嗎?

也許你會認為今天你很倒楣

可是如果你真的為了心情版著想

那犧牲您的一篇文章而換取更多人守法

難道不值得?

如果你覺得不值得的話, 那我也沒話說

禪也可以幫你恢復該文章

還有, 基於小k所說的

[quote=小k]我可以接受好朋友的捉弄，但是我拒絕被不認識的人捉弄[/quote]

我個人絕對不認為禪這樣的做法, 是所謂的"捉弄"

禪身為新任的心情版見習, 他真的是全心全意要讓心情版更好

試問, 他這樣的做法有錯嗎?錯在哪?

[quote=麵包]要是只能一再得到對不起，那我何必傳悄悄話？[/quote]

看到這裡, 讓我覺得你有點無理取鬧?

那我鄭重的請問您, 您所想要的到底是什麼?

一個理字?禪並沒說你有做錯, 也並沒有說你無理

禪已經鄭重的向您道歉, 也清楚的解釋他做這件事情的原因

那難道你就不能體諒他嗎?

難道你認為你的那一篇文章有比心情版的秩序還要重要嗎?

如果你沒有這麼想, 那請問您到你是要什麼?恢復之前那篇?禪也說過他可以做到

禪已經跟你好聲好氣的說"還望您體諒", 難道你真的就不能體諒版主的辛苦?

P.S:我認為禪並沒有卸除版主職位的必要

雙方都有難處, 不能說誰對誰錯

禪...如果你為了這點事情就想卸除版主的職位的話

那....難道我看錯你的能力了?絕對不可能

所以希望你對自己能夠更有信心, 因為大多數的人都沒有後悔投你一票

而你剛上任就說出這種話....會讓我們對你失望

你的能力是無庸置疑的....所以你必須讓我們對你有信心才可以

順帶一提.....

"新官上任三把火"或"你最大"甚至"心情版變了...換個版主才能再來了"

這些話....已經失去了最基本的尊重了

難道....版主做什麼事情, 所得到的就只能有這些回應?

作者: 沃爾。菲提拜斯 時間: 05-2-4 13:19
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=終極奧義]
重要的是, 有沒有人灌水?

如果有的話....那以這篇文章殺雞儆猴, 也沒有不對的地方

畢竟禪是版主, 就應該執行版主的任務

不刪文會被認為沒做好版主職位, 刪文又會有抱怨聲浪

所以我想請麵包, 可否包容一下版主?

[/QUOTE]

如果可以，我希望互相包容。

還是說沒有這個選項？

↓以下為您紅字的解答，答案在「第一頁第三樓」。
[QUOTE=蒜味麵包]
我這篇文章裡面有說過了啊！
做無意義灌水文的會員已經自己刪除自己發的文了...
但...
依舊被刪....
[/QUOTE]
以上，回答問題。

禪版大來解決前一切「討論」只是筆戰。

人吃午飯去...

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 14:14
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='最終奧義']
看到這裡, 讓我覺得你有點無理取鬧?

那我鄭重的請問您, 您所想要的到底是什麼?

一個理字?禪並沒說你有做錯, 也並沒有說你無理

禪已經鄭重的向您道歉, 也清楚的解釋他做這件事情的原因

那難道你就不能體諒他嗎?

難道你認為你的那一篇文章有比心情版的秩序還要重要嗎?

如果你沒有這麼想, 那請問您到你是要什麼?恢復之前那篇?禪也說過他可以做到

禪已經跟你好聲好氣的說"還望您體諒", 難道你真的就不能體諒版主的辛苦?
[/QUOTE]

我想要的，就是不做無謂的犧牲！
如果禪大沒辦法執行所謂的徹底執行或斬草除根(也就是某會員所說的版規)，那麼請恢復我的文章。
畢竟我不想做無謂的犧牲！
另外，我並不覺得心情版會因為兩篇殺雞儆猴而換來秩序。
一切等禪大回覆再說！

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 15:07
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義] 我個人絕對不認為禪這樣的做法, 是所謂的"捉弄"
禪身為新任的心情版見習, 他真的是全心全意要讓心情版更好
試問, 他這樣的做法有錯嗎?錯在哪?
[/QUOTE]
麵包從頭到尾都在強調他的犧牲是否值得，並且希望默禪能夠至始自終貫徹這個做法

他並沒有說默禪的做法不對，至少我沒感覺到他有個涵義

至於我說的：

[QUOTE=kbnspo]
我可以接受好朋友的捉弄，但是我拒絕被不認識的人捉弄

因該是這種感覺吧 <-這邊有說是個感覺

[/QUOTE]
這只是種情境，並非是指默禪版大在捉弄人

你們認識且熟悉默禪自然對他的信任不在話下

我覺得麵包的重點不外就是【不想當無謂的犧牲】

犧牲他的文卻只換來短暫的警戒？這是大家所不樂見的

所以他才希望默禪【斬草除根】

但是你們卻把麵包的說法建立在【麵包認為默禪是錯的】

[QUOTE=最終奧義]禪身為新任的心情版見習, 他真的是全心全意要讓心情版更好
試問, 他這樣的做法有錯嗎?錯在哪?[/QUOTE]
錯在他讓一個沒有錯的人當犧牲品

我不知道默禪是否有先告知在進行刪文

或許你們被刪文感覺並不怎麼樣

但是每個人對於自己發的文章多少都有放入一些自己的感情吧

[QUOTE=蒜味]
我發的那篇文章，前四頁都是很有意義的回覆...
[/QUOTE]

[QUOTE=蒜味] 難道我自己或者其他發文者只能怪自己時機挑錯？
[/QUOTE]

我覺得這種做法是連坐法....太過於波及到其他無辜的人了

默禪版大請三思

作者: 最終奧義 時間: 05-2-4 15:16
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[quote=小k]因該是這種感覺吧 <-這邊有說是個感覺[/quote]

不好意思

沒看到有個"感覺"

所以他才希望默禪【斬草除根】

那請問, 所謂"斬草除根"的方法是什麼?

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 15:26
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]因該是這種感覺吧 <-這邊有說是個感覺

不好意思

沒看到有個"感覺"

所以他才希望默禪【斬草除根】

那請問, 所謂"斬草除根"的方法是什麼?[/QUOTE]
你說到重點了！

我倒是認為他是用錯成語 (還是要問麵包本人比較清楚)

我希望默禪不要只有這次【警猴】

那他這樣的犧牲不就很糟蹋.....

畢竟麵包也是整個版規下的受害者

默禪既然決心要這樣做，希望能持之以恆

不然.......

想當初，閒話家常版有個大大貼了一篇新聞出來，結果被某版主搖了頭

在詢問下得到的回覆【你可以對發表對時事新聞的感想
但是如果純粹只是發新聞的就讓人感覺你只是來賺鐵幣的感覺
因為新聞這種東西天天都可以看的到】

既然如此規定我們也沒什麼話好說，但是這個規定只在搖了這位大大的頭以後就沒下文了
那這樣這位大大不是白白犧牲了嗎？
現在閒話家常轉貼新聞還不是很多人都沒加上自己的看法

↑這樣的犧牲，我想沒有人會認同的

作者: 最終奧義 時間: 05-2-4 15:31
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
以你舉的例子來說...有點太狠了(沒原因的搖頭)

可是...即使是刪一篇文, 就已經有那麼大的爭議了

持之以恆? 難啊......Orz

作者: coolino2001 時間: 05-2-4 15:41
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=kbnspo]想當初，閒話家常版有個大大貼了一篇新聞出來，結果被某版主搖了頭

在詢問下得到的回覆
【你可以對發表對時事新聞的感想
但是如果純粹只是發新聞的就讓人感覺你只是來賺鐵幣的感覺
因為新聞這種東西天天都可以看的到】

既然如此規定我們也沒什麼話好說，但是這個規定只在搖了這位大大的頭以後就沒下文了
那這樣這位大大不是白白犧牲了嗎？[/QUOTE](苦笑)...針對該事件...知情的我該出來回應一下...=.=||

該事件並非沒有結果、沒有下文...而是參與者以外的人看不到罷了...
而且...該版主反對純轉貼的提議...也沒有通過並正式施行...

so...我想講的是...沒有深入瞭解詳細況狀的事件...並不適合捕風捉影來引用...
轉貼也不見得算是灌水...兩個事件並不適合相提並論...

呃...這個回覆是無關本主題啦...在下只是出面釐清而已...諸位繼續討論...繼續討論...^^||

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 15:41
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=kbnspo]你說到重點了！

我倒是認為他是用錯成語 (還是要問麵包本人比較清楚)

我希望默禪不要只有這次【警猴】

那他這樣的犧牲不就很糟蹋.....

畢竟麵包也是整個版規下的受害者

默禪既然決心要這樣做，希望能持之以恆

不然.......

↑這樣的犧牲，我想沒有人會認同的[/QUOTE]

不用問我，禪大自己也說了。
[QUOTE='默禪']的確，禪是殺雞儆猴，禪的確是很少會用錯言詞。[/QUOTE]

同 kbnspo 所說的，只達到【警猴】而並非【儆猴】，這樣我覺得很不值得。

禪大突然發特急公告很明顯是要拿那兩篇文章開刀，而且是一發完立刻刪文加上傳簡訊道歉，這很明顯是執行他所謂的【殺雞儆猴】，但....
受害的是我啊，也許我的文章最後被灌水，我視而不見是我自己活該，但我之後有挽回，但禪大並不給我機會。

相信去心情版看過我發的文章的人都很清楚，我是多重視友誼(所有文章都有關友誼)，而我被刪文的那一篇是我最喜悅的時候發的，所以投入的情感無庸置疑，我絕對不是抱著無聊而發的文章。

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 15:44
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]以你舉的例子來說...有點太狠了(沒原因的搖頭)

可是...即使是刪一篇文, 就已經有那麼大的爭議了

持之以恆? 難啊......Orz[/QUOTE]

因為這種作法根連坐法不無差別...

或許能得到威嚇的作用

但是你必須犧牲很多無辜的人阿

再者【發文者】跟【回文者】未必有何關係阿

今天【發文者】的主題被砍【回文者】有何損失

還有其它沒犯錯的回文不就一同遭的被砍文的厄運？

以後剛加入鐵傲的新手不經意的發言，或者惡意滋事的小白一鬧

是否又有一大批受害者的出現？

作者: 最終奧義 時間: 05-2-4 15:45
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']不用問我，禪大自己也說了。

同 kbnspo 所說的，只達到【警猴】而並非【儆猴】，這樣我覺得很不值得。

禪大突然發特急公告很明顯是要拿那兩篇文章開刀，而且是一發完立刻刪文?受害的是我啊，也許我的文章最後被灌水，我視而不見是我自己活該，但我之後有挽回，但禪大並不給我機會。

相信去心情版看過我發的文章的人都很清楚，我是多重視友誼(所有文章都有關友誼)，而我被刪文的那一篇是我最喜悅的時候發的，所以投入的情感無庸置疑，我絕對不是抱著無聊而發的文章。[/QUOTE]
我很了解你的感受

自己最喜歡的原創文無故被刪, 而且理由不能讓你心服

這點我了解

我只是希望你也能體諒一下禪

畢竟他剛上任, 也很難做

這篇文章的事情....我想禪會幫你恢復吧

作者: 最終奧義 時間: 05-2-4 15:48
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=kbnspo]因為這種作法根連坐法不無差別...

或許能得到威嚇的作用

但是你必須犧牲很多無辜的人阿

再者【發文者】跟【回文者】未必有何關係阿

今天【發文者】的主題被砍【回文者】有何損失

還有其它沒犯錯的回文不就一同遭的被砍文的厄運？

以後剛加入鐵傲的新手不經意的發言，或者惡意滋事的小白一鬧

是否又有一大批受害者的出現？[/QUOTE]
我想....禪也會看情況吧

這次的事情, 禪的做法有問題

可是, 畢竟他也道過歉了

我希望麵包能得饒人處且饒人

況且禪也說了, 他可以幫你恢復文章

這不是你所想要的嗎?

沒有必要做的太絕

把事情鬧大對大家都沒好處....

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 15:54
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=coolino2001](苦笑)...針對該事件...知情的我該出來回應一下...=.=||

該事件並非沒有結果、沒有下文...而是參與者以外的人看不到罷了...
而且...該版主反對純轉貼的提議...也沒有通過並正式施行...

so...我想講的是...沒有深入瞭解詳細況狀的事件...並不適合捕風捉影來引用...
轉貼也不見得算是灌水...兩個事件並不適合相提並論...

呃...這個回覆是無關本主題啦...在下只是出面釐清而已...諸位繼續討論...繼續討論...^^||[/QUOTE]

原來如此...

這我並不曉得，在此深感歉意

但是我只是把這件事情當個引述

是希望事情不要作一半就不作了，這樣其他人的付出不就浪費掉了？

重點是落在於【犧牲】

其涵義並非針對該版主，還請他多多見諒

另外想問一下

該貼文者被搖頭懲罰有補回來嗎？

因為畢竟這條規定並未事先通告，而且也沒通過

因該是沒有效用的

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-4 15:55
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]我想....禪也會看情況吧

這次的事情, 禪的做法有問題

可是, 畢竟他也道過歉了

我希望麵包能得饒人處且饒人

況且禪也說了, 他可以幫你恢復文章

這不是你所想要的嗎?

沒有必要做的太絕

把事情鬧大對大家都沒好處....[/QUOTE]

另外我希望，禪大不是那種拿恢復文章來擋事的人....
我想要禪大做到斬草除根，不要讓我覺得我是無謂的犧牲，請恢復我的文章，至於該文章內的灌水文，我會請灌水的會員自行刪除(一開始的做法)。

作者: coolino2001 時間: 05-2-4 16:07
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=kbnspo]原來如此...
這我並不曉得，在此深感歉意
但是我只是把這件事情當個引述
是希望事情不要作一半就不作了，這樣其他人的付出不就浪費掉了？
重點是落在於【犧牲】
其涵義並非針對該版主，還請他多多見諒
另外想問一下
該貼文者被搖頭懲罰有補回來嗎？
因為畢竟這條規定並未事先通告，而且也沒通過
因該是沒有效用的[/QUOTE]在下只是提出這個引述的不適當性...並沒有責備大大的意思...=.=||
在該次事件當中...各參與者的對與錯...並不適合讓我在這裡下評論...
只能說...「沒犯錯的已經還給公道...偏差者也已受到勸戒...」←這兩句應該夠了...^^||

作者: 默禪 時間: 05-2-4 18:24
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
奧義在第3頁，已經將禪的想法表達得清楚了，所以對於此事，禪不再多說，以免節外生枝。

另外，對於其它會員提出的新版規，在心情版版規第8條中有提到。

8.不硬性強調回覆，也請勿刻意灌水或變相灌水，經查獲規勸不聽者則嚴加處理。

這一條就已經將涵義包含在其中了。

再者，以情來說，有不當灌水文出現，若非太過誇張，禪說仍會通融睜隻眼閉隻眼。

不過以理來說，灌水文是根本不能出現，更不用說出現灌水文多久後自動將刪除，這樣有意義嗎?

既然自己知道是灌水文，那麼何必回覆灌水文?

能對主題有所貢獻回覆禪當然很高興，每個人都有說話的權利，這點也是禪捍衛的地方，只不過此次的灌水，太過於嚴重。

說回重點。

禪會回覆您的文章，這是還給您一個公道。

但是同樣，裡面的灌水文部分，既然您有心處理，就請您通知另外二位將以刪除之。

至於您的論點，實行徹底?斬草除根?跟殺雞儆猴有所不同?
換言之，禪這不就是正實行徹底嗎，斬草除根嗎?

這算是短時間的警惕而已嗎?禪想一段時間就能看出成效了吧，畢竟連坐法是有它的用處。

您出現在此申訴，禪反而還開心，您看，不是挺有用的嗎?
以最差狀況來看，已經有大部分人都知道此案件的警惕。
所以，您不會只是無謂的犧牲者，應該還要向您說聲:謝謝!! 吧~

總之，不多說，做事吧。^^

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 18:30
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
默禪版大

其實我有一個疑問

為什麼刪文不針對【灌水文】進行懲處？

雖然我知道你有你的考量，所以把整個主題砍了

但是我還是很好奇的想知道原因。

作者: 默禪 時間: 05-2-4 20:23
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=kbnspo]默禪版大

其實我有一個疑問

為什麼刪文不針對【灌水文】進行懲處？

雖然我知道你有你的考量，所以把整個主題砍了

但是我還是很好奇的想知道原因。[/QUOTE]

1.負聲望:這不痛不養，治標不治本，會灌水的人依然灌水，只是惡性循環。

2.禁言:太過嚴厲，而此次事件其實用不到禁言成份，同樣治標不治本。
況且言論自由，版主的首要任務也是~即使不贊同您的觀點，也要誓死捍衛大家說話的權利，所以禁言是已對他人構成傷害或一錯在錯才能用的非常手段。

3.刪文:其實以正常手段是只針對灌水文處理而已，但是~
相信心情版的老成員們都知道，在來夢姐不常上線的時期，我們大家也是一直進行規勸，而在上任後，禪也強調要仔細閱讀版規，如同第8點規定灌水文的部分，但是實際上，這種情況是否有改善?很明顯了。

以麵包的主題來說，其實從大約第2~3頁開始就在灌水了，此種狀況禪相信任何一位版大甚至愛護心情版的會員都不願看到。
所以，禪有提到禪是思考整個面的問題，以大局著想，故採此連坐方法，讓其它會員也能善盡督處之責，維護大家與自己的權益。
擔當版主此職務，並非只能自私的顧及個人，更要以大眾為導向呀。
麵包在前幾頁也提到，一開始他也視而不見，假設每人都得過且過，事情並不會有所改善的。
要改變事情，總得要先從自己開始。

禪也知道有傷害更低的做法，就像大家說的，移動主題或刪除灌水文。
而單單只是移動主題或刪除灌水文，真的就有所警惕了?
與連坐法相較下來，哪種影響與成效較大?相信大家都有目共睹了不是嗎?

禪知道大家認為這次的方法嚴厲了許多，但是每件事情總有嚴厲的地方，甚至每個人對嚴厲的定義不同。
說白點~總有人要扮黑臉，禪是這麼選擇的，只要心情版能比以前更好，做壞人又有什麼關係呢?

當然，禪也可以做個像來夢姐一樣的好好版大，給予大家非常非常之自由，但是如今變成了放縱，就不應該了不是嗎?

作者: kbnspo 時間: 05-2-4 20:44
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
多謝解惑！

畢竟我不常去心情版

所以對事情也並非完全了解，如果說了不適當的言論還請多包含

作者: 泡水馬達 時間: 05-2-4 23:57
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
最近心情版的問題，讓我想起來夢姐曾說的話。
「心情版根本不需要設立版主，心情版是個自由的地方....」

當然，我想說的是，心情版不是專為某些人設的地方...
(雖然真實的情況我不是很了解)

話說殺雞儆猴....
如果把會生小雞的母雞全殺光了，剩下的公雞跟公雞要怎麼生呢？
同樣的，今天把會發好文的人全趕跑了，剩下的要怎麼生好文呢？
我想大多是轉貼來的吧.......

灌水問題，我覺得在心情版本來就很容易有灌水問題。
剛去爬了古文，會灌水的不止新手也有老會員們.....
心情版是個抒發情感的地方，不是被教育的地方。

我同意禪所說的，給你方便不要當隨便。
但一篇文章既然開了主題，也有人接下去了，那就代表此篇主題值得別人回覆。
今天如果聊不下去的話，我相信不會出現所謂的灌水文....
這點我想是符合來夢版大所說的「自由」

個人認為這就是禪跟來夢版大見解不同之處。
禪斷此自由，以免心情版大亂。
來夢是縱其自由，隨後平息。

會員難免會不適應，因為兩版主做法差別蠻大.....
但既然要申請版主職務，那麼就該有所覺悟.......

麵包之所以不滿，我想是正常的。大概是因為禪的回應無法該麵包滿意吧.....
我感覺如同之前閒話放新聞被搖頭事件一樣。

話說灌水文，之前我也有類似情況，但當時聖代大是以悄悄話警告，並沒有刪我的文章。
「告知」這是一種尊重.......(※我想麵包應該沒有被告知就砍文吧.....)

作者: 默禪 時間: 05-2-5 02:14
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
1.「心情版根本不需要設立版主，心情版是個自由的地方....」

沒錯，但這是"理想論"，既然在現實的生活就必須顧及現實層面。
換言之~若人人有版主的自覺，發揮版主的實際效用，版主何來只有?
這是禪一直提倡的人人就是版主之意。
雖說，版主是人也會犯錯，但是版主也更不能犯錯，綜合上述所言能否明白禪所表達之意?

2.如果把會生小雞的母雞全殺光了，剩下的公雞跟公雞要怎麼生呢？
同樣的，今天把會發好文的人全趕跑了，剩下的要怎麼生好文呢？

假設您說的是對的，試問，無意義之灌水文與沒有文，您怎麼取捨?
再者，既然您引述來夢姐的理想論點，禪也加以詮釋。
來夢姐說過，心情版是讓大家抒發情感的地方；心情版也是讓有需要的人自然而然會過來的天堂。
同樣的道理，會來的依然會來，不會來的也不用刻意勉強。
耶穌曰:信我者得永生；你們必須信我，天堂之大門亦會為您而開。
就連天堂，都有它的定律與規則，更何況公共場合之心情版?

3.灌水問題，我覺得在心情版本來就很容易有灌水問題。
剛去爬了古文，會灌水的不止新手也有老會員們.....
心情版是個舒發情感的地方，不是被教育的地方。

因為容易灌水，所以就不加以制止嗎?
既然是古文，也是在禪上任之前的事情。
既然是過去的事情就該既往不咎，重點是使之現在不會再犯相同的過錯，所以禪才會讓這次的事件給大家做借鏡。
再者，心情版不只是讓大家抒發情緒，更是讓需要的人學習觀念，所以您說不是"被教育"?

4.今天如果聊不下去的話，我相信不會出現所謂的灌水文....
這點我想是符合來夢版大所說的「自由」
個人認為這就是禪跟來夢版大見解不同之處。
禪斷此自由，以免心情版大亂。
來夢是縱其自由，隨後平息。
會員難免會不適應，因為兩版主做法差別蠻大.....

這是必須建築在上述第1點的觀念中，若沒有如此的節制，自由就變成放縱了。
來夢姐的確是讓大家自由，但是成效?
來夢姐是位好版大，禪十分確定，只不過個人認為太過理想化與消極。
禪的理想與見解，與來夢大都是一樣的。
而不同的地方，只在做法。
最後，若大家都能有所節制，禪會斷其自由嗎?
禪不是斷其自由，而是加以節制。

5.告知

未告知的原因禪在此篇文章有說明，是採此做法的眾多因素之其中之一。
https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=125574

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意見以上~十分感謝您的意見，此篇為解說，並非筆戰。

作者: 最終奧義 時間: 05-2-5 07:59
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']另外我希望，禪大不是那種拿恢復文章來擋事的人....
我想要禪大做到斬草除根，不要讓我覺得我是無謂的犧牲，請恢復我的文章，至於該文章內的灌水文，我會請灌水的會員自行刪除(一開始的做法)。[/QUOTE]

[quote=蒜味麵包]另外我希望，禪大不是那種拿恢復文章來擋事的人....
我想要禪大做到斬草除根，不要讓我覺得我是無謂的犧牲，請恢復我的文章，至於該文章內的灌水文，我會請灌水的會員自行刪除(一開始的做法)。[/quote]
我現在鄭重的請問你

你從一開始到現在, 就一直在說"斬草除根"

那你就說出來你所謂的"斬草除根"的做法啊

不要只會說, 而沒有實際想法

這樣的話, "斬草除根"也只是你的一個口號而已
說不出來就不要說..免得搞的大家更火

P.S:而且你說的"擋事"....

何謂擋事?這種話已經很不尊重人了

禪是那種會擋事的人嗎?

你口口聲聲說沒有人比他更有能力, 現在又說他會擋事

真矛盾的說法啊.....

[quote=泡水馬達]心情版是個舒發情感的地方，不是被教育的地方。[/quote]

錯字+1....被我抓到了喔= =+

其實, 心情版怎麼會不是一個被教育的地方呢?

許多人(包括我自己), 看的很多文章後, 都會學到一些東西

更多的人甚至在心情版請求大家的意見和尋求幫助

而我們這些會員也相對的回了他們的文章, 有幫到他們

難道, 這對他們來說, 不是一種學習嗎?

既然他們學習到了, 那我們也有教育到他們啊

再說, 在心情版發言的人

有很多人觀念也不正確

我們也加以糾正

這也算教育的一種吧

怎麼說心情版不是個被教育的地方呢?

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-5 09:43
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]我現在鄭重的請問你

你從一開始到現在, 就一直在說"斬草除根"

那你就說出來你所謂的"斬草除根"的做法啊

不要只會說, 而沒有實際想法

這樣的話, "斬草除根"也只是你的一個口號而已
說不出來就不要說..免得搞的大家更火

P.S:而且你說的"擋事"....

何謂擋事?這種話已經很不尊重人了

禪是那種會擋事的人嗎?

你口口聲聲說沒有人比他更有能力, 現在又說他會擋事

真矛盾的說法啊.....
[/QUOTE]

你已經第幾次問做法了呢？您是不是該學著看看前面的文，前面就有回答過您問題了！

我並沒有說禪大這次的事件是擋事，我只是不希望這次事件的平息會被禪大拿來當日後擋事的方法！

您所提出之問題已經解答了，若您還是對為禪大抱不平，那請傳悄悄話給我，這裡沒必要再掀起另一次風波。

作者: 泡水馬達 時間: 05-2-5 10:01
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
沒錯，但這是"理想論"，既然在現實的生活就必須顧及現實層面。
換言之~若人人有版主的自覺，發揮版主的實際效用，版主何來只有?
這是禪一直提倡的人人就是版主之意。
雖說，版主是人也會犯錯，但是版主也更不能犯錯，綜合上述所言能否明白禪所表達之意?

此點同意

假設您說的是對的，試問，無意義之灌水文與沒有文，您怎麼取捨?
再者，既然您引述來夢姐的理想論點，禪也加以詮釋。
來夢姐說過，心情版是讓大家抒發情感的地方；心情版也是讓有需要的人自然而然會過來的天堂。
同樣的道理，會來的依然會來，不會來的也不用刻意勉強。
耶穌曰:信我者得永生；你們必須信我，天堂之大門亦會為您而開。
就連天堂，都有它的定律與規則，更何況公共場合之心情版?

(紅色部份)幫你補充一句，不該留的就該強制驅離。
你所說的不是天堂，是道理，進去天堂只有談資格，沒有定律。
今天是否為無意義之灌水文，我想這乃版主主觀的判斷。
個人認為麵包今天所感受到的，非版主的誠意，而是公權力下受害的結論。

因為容易灌水，所以就不加以制止嗎?
既然是古文，也是在禪上任之前的事情。
既然是過去的事情就該既往不咎，重點是使之現在不會再犯相同的過錯，所以禪才會讓這次的事件給大家做借鏡。
再者，心情版不只是讓大家抒發情緒，更是讓需要的人學習觀念，所以您說不是"被教育"?

當然不是被教育，被的定義是什麼？使役！
心情版應該是個自我學習的地方，而非由他人強制教育。
今天成員感受到的是什麼......yes...被教育，已經非自由學習。

這是必須建築在上述第1點的觀念中，若沒有如此的節制，自由就變成放縱了。
來夢姐的確是讓大家自由，但是成效?
來夢姐是位好版大，禪十分確定，只不過個人認為太過理想化與消極。
禪的理想與見解，與來夢大都是一樣的。
而不同的地方，只在做法。
最後，若大家都能有所節制，禪會斷其自由嗎?
禪不是斷其自由，而是加以節制。

a為起因，b為想法，c為結果。
同樣的a可能產生不同的c，差別在於b。

未告知的原因禪在此篇文章有說明，是採此做法的眾多因素之其中之一。
[url="https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=125574"]https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=125574[/url]

尊重一詞來解釋。

新的版主有不同的做風，我只是將目前我所看到的感想寫出來。
個人可能是突然適應不良導致拉肚子，到此來宣洩一番。
不過禪的想法會有不錯的發展，願靜觀禪的表現。

作者: 小小伶 時間: 05-2-5 10:31
標題: 回覆: 心情版...的疑問？

最後，若大家都能有所節制，禪會斷其自由嗎?
禪不是斷其自由，而是加以節制。

一開始如果做到自制...現在就不會出現消極的處罰跟條款了

管理原本不屬於自由的放縱，並不叫拿人當犧牲品吧?
就是斬草除根沒錯阿...
如果連這點放縱的收斂都做不到...那還談什麼犧牲呢?

作者: 良水 時間: 05-2-5 10:32
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
我也不喜歡這個做法
為什麼你可以選擇別人當犧牲者
你們這些支持版主的人根本不是受害者
怎麼可以批評開版的感受呢
或許你們的文被感真的不會感覺傷心
但是別人不一樣阿
你們都是自己做決定
不說這件事情是對是錯
版主人緣廣又好
勢力都是一大票
我們默默的小會員就必須接受這被懲罰嗎

版大
我只想問
開版的錯在哪
為什麼你有資格選他作為受害者
版主不是服務大家的嗎
我知道是很辛苦
但是職位越大責任也不是越大嗎
懲罰只要給作錯事的人就好
而不是這樣去實施連坐法

想想真的很無奈
如果這件事情發生在政治上
是不是大家會很反感

我是對事不對人
我真的很想問問支持版大的人
你們是支持他的做法還是支持他的人
1-犧牲無辜的人
2-連坐法
3-沒事先通知
我覺得就已經忽視會員的權利了
我們沒有必要成為你的犧牲品
今天心情版的成長也是靠每個會員的努力而成長的
不是光靠你一個人對吧？
那為什麼你可以忽視開版大大的權利呢？

只為了你管理方便？

說真的你這招並非完全是個錯誤的手段
但是因該有跟好的方式來兩全齊美阿

作者: 最終奧義 時間: 05-2-5 10:35
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']你已經第幾次問做法了呢？您是不是該學著看看前面的文，前面就有回答過您問題了！[/quote]
呵...我可是從第一頁到現在反覆看了三遍了呢

我所看到的, 都是你在抱怨如何如何, 禪的做法這裡錯那裡錯, 你覺得這裡不公平那裡不公平的

好像沒有看到你提出具體的"斬草除根"的做法

我要學著看看前面的文?那我想你也應該學著要了解別人話裡的意思

不要只是一昧的抱怨, 在抱怨中也能提出讓人心服口服的說法

不然的話, 你說的話被推翻是必然的

既然有你這篇文的決心, 那也應該要有具體的說法

不要告訴我你所說的"徹底執行"(or 斬草除根)是指這個
[quote=蒜味麵包] 警告該灌水文，請自行於１天內刪除灌水訊息，否則鎖文或刪文！[/quote]
因為這種沒效用的做法

在我眼裡, 還不如殺雞儆猴來的有效

[quote=蒜味麵包]沒有說禪大這次的事件是擋事，我只是不希望這次事件的平息會被禪大拿來當日後擋事的方法！

您所提出之問題已經解答了，若您還是對為禪大抱不平，那請傳悄悄話給我，這裡沒必要再掀起另一次風波。[/QUOTE]
1.光以"擋事"一詞, 就已經很不尊重了

2.我不是盲目的為禪抱不平, 我為禪抱不平, 是因為看到禪都道歉了, 而你說話語氣還咄咄逼人

而又沒有實際解決問題的方法, 這才是我發文的原因

3.何謂另一場風波?我純粹是就事論事, 既沒有離題, 也沒有亂入灌水, 更沒有說錯話....

你既然發了文, 我們就有權利去反駁你說不對的地方

如此而已.......

作者: 良水 時間: 05-2-5 10:46
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
1.光以"擋事"一詞, 就已經很不尊重了
身為版主卻不尊重會員在心情版的權利
這不是罪加一等嗎
這樣又如何換請同等的對待

2.我不是盲目的為禪抱不平, 我為禪抱不平, 是因為看到禪都道歉了, 而你說話語氣還咄咄逼人
而又沒有實際解決問題的方法, 這才是我發文的原因
那大大認為版主的做法是對還是錯
就算道了歉
傷害還是已經造成了
不是有很多諺語都是這樣說的嗎
我們也沒有要版主道歉
只希望他行政作風多注意
這個作法太獨裁了

3.何謂另一場風波?我純粹是就事論事, 既沒有離題, 也沒有亂入灌水, 更沒有說錯話....
我文字能力很差.....
錯字與表達能力都不好
還請多包含

作者: 最終奧義 時間: 05-2-5 10:57
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
我也不喜歡這個做法
為什麼你可以選擇別人當犧牲者
你們這些支持版主的人根本不是受害者
怎麼可以批評開版的感受呢
或許你們的文被感真的不會感覺傷心
但是別人不一樣阿
你們都是自己做決定
不說這件事情是對是錯
版主人緣廣又好
勢力都是一大票
我們默默的小會員就必須接受這被懲罰嗎

你的意思是說, 我們是因為跟禪熟所以才挺禪的囉

可笑可笑, 我們這裡每一個人的發言

哪個不是就事論事的呢?

何謂"勢力一大票"?又何謂"小會員就必須接受這懲罰"?

不說清楚的話....一場筆戰就避免不了

我是對事不對人
我真的很想問問支持版大的人
你們是支持他的做法還是支持他的人
如果你能說出我前面所說的話

是對人不對事的話

那我心服口服

不過你要先找出來給我看再說....

1-犧牲無辜的人
2-連坐法
3-沒事先通知
這也是你以麵包的角度來看待這件事情罷了

你沒有用版主的角度來看, 就否定他的做法, 是否應該?

以版主的角度來看
1.灌水文嚴重過多
2.開版者也有離題

如果真的要說對錯, 我想雙方都有錯

所以你也不要只說版主的不是

更不要說我們是"盲目"支持

還有....錯字一堆, 懶的挑出來了

有良心的話就自己去改

作者: 最終奧義 時間: 05-2-5 11:03
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
身為版主卻不尊重會員在心情版的權利
這不是罪加一等嗎
這樣又如何換請同等的對待
那請問你, 禪是否有道歉?

不管是公開道歉或私底下道歉, 禪都有做到

而麵包的口氣卻一而再再而三的不尊重

這樣就叫"同等對待"?

那大大認為版主的做法是對還是錯
就算道了歉
傷害還是已經造成了
不是有很多諺語都是這樣說的嗎
我們也沒有要版主道歉
只希望他行政作風多注意
這個作法太獨裁了
難道你要版主不道歉?

那不是會有更多的反對聲浪嗎?

即使傷害造成了, 道歉多多少少也可以彌補傷口吧?

你不希望禪道歉, 那請問你, 你到底還想他怎樣?

他也說過了會幫麵包恢復文章

更何況"獨裁者"是不會道歉的.....用字自己小心

也許我的語氣不好
在此我也向任何因為我所說的話而感到不高興的人道歉
但這並不表示說我說錯or做錯了

作者: 良水 時間: 05-2-5 11:14
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
1-犧牲無辜的人
2-連坐法
3-沒事先通知
這也是你以麵包的角度來看待這件事情罷了
你沒有用版主的角度來看, 就否定他的做法, 是否應該?
說實話...我有
我跟開版的還有版大都不認識
我沒有義務幫任何一方
那我反問你
你有在開版大大的立場想過嗎

我會不認同版主的原因
版主因該是服務會員的
手段是否該強勢 . 是取決於有過錯的會員身上
但是不因該波及無辜
下面是版主申請時所提出的
(4)訂定更明確與人性化的版規，以客觀公正，版規從嚴，執法從情，處事講理，的態度落實之。
(7)版主是為服務會員而存在，為讓喜愛心情版之各位的努力有所成果而努力。

但是(4) 人性化的版規，以客觀公正，處事講理這三點跟連坐法的白色恐怖因該是相反的吧
(7)版主是為服務會員而存在，為讓喜愛心情版之各位的努力有所成果而努力。
但是麵包的成果呢?消失了?
今天如果主題是轉貼文就算了
問題是心情版裡面的字音該都是作者一點一滴辛苦打出來的吧
請問開版大大他的成果.權利跟努力呢?
我只想知道跑去哪裡了

....錯字我有訂正一下了

問：你不希望禪道歉, 那請問你, 你到底還想他怎樣?
答：只希望他行政作風多注意

你沒看清楚了...
憤怒會讓你盲目
我們都沒有要去跟版主筆戰
只是覺得這次作法不適當

也希望版主能了解

至於開版大大語氣或許你認為不好
但是畢竟他是受害者
你有充分的理由可以比你還要生氣

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-5 11:18
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]呵...我可是從第一頁到現在反覆看了三遍了呢

我所看到的, 都是你在抱怨如何如何, 禪的做法這裡錯那裡錯, 你覺得這裡不公平那裡不公平的

好像沒有看到你提出具體的"斬草除根"的做法

我要學著看看前面的文?那我想你也應該學著要了解別人話裡的意思

不要只是一昧的抱怨, 在抱怨中也能提出讓人心服口服的說法

不然的話, 你說的話被推翻是必然的

既然有你這篇文的決心, 那也應該要有具體的說法

不要告訴我你所說的"徹底執行"(or 斬草除根)是指這個

因為這種沒效用的做法

在我眼裡, 還不如殺雞儆猴來的有效
[/QUOTE]

無言，我有說禪大哪裡做錯了嗎？您確定您有把前面所有的文仔細看完畢嗎？！

我說過了，既然找我當犧牲者，那我希望看到是立下某會員所建議的版規，而不是執行這種抓倒楣的雞殺的連坐法。

你怎能說這是種沒效的做法呢？你敢說禪大所執行這種抓倒楣的雞殺一定有效果嗎？！

在這裡原本已經平息的風波，是您再度掀起的，心不服口不服的人只有你。

套一句白目之言：「如果道歉有用，這世界上就不需要警察了。」

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-5 11:21
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]
1.光以"擋事"一詞, 就已經很不尊重了
[/QUOTE]

我已經說過了，我沒有必要再度解釋。

若你是說我言詞使用不當，那請您提出一個較婉轉的言詞可以嗎？

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-5 11:24
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=最終奧義]
那請問你, 禪是否有道歉?

不管是公開道歉或私底下道歉, 禪都有做到

而麵包的口氣卻一而再再而三的不尊重
[/QUOTE]

請問，我有出言不遜嗎？
又或者，因為他是版大，所以我必須給他更高的尊重？

作者: kbnspo 時間: 05-2-5 11:25
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
.....

火藥味提升中！

請雙方冷靜點

充滿火藥味的討論根本不是討論

這次的討論的重點，我想不因該純放在【默禪】【蒜味麵包】這兩個人身上

而是【這次的執法是否過當】【如何正確的改善心情版的風氣】才對

作者: 最終奧義 時間: 05-2-5 11:26
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE='蒜味麵包']無言，我有說禪大哪裡做錯了嗎？您確定您有把前面所有的文仔細看完畢嗎？！

我說過了，既然找我當犧牲者，那我希望看到是立下某會員所建議的版規，而不是執行這種抓倒楣的雞殺的連坐法。

你怎能說這是種沒效的做法呢？你敢說禪大所執行這種抓倒楣的雞殺一定有效果嗎？！

在這裡原本已經平息的風波，是您再度掀起的，新不服口不服的人只有你。

套一句白目之言：「如果道歉有用，這世界上就不需要警察了。」[/QUOTE]
你錯了....心不服口不服的人比比皆是

只是他們不像我有那麼多時間與精神發文而已(不要問我有誰or我怎麼知道的)

即使你沒有明說禪哪裡做錯, 可是你發文的字裡行間都是這個意思

我說那是沒效用的做法不是沒原因的

我在這裡待了一段時間, 幾乎沒看過"警告有用"的案例

那既然之前都沒有, 難道心情版就會例外?我不這麼認為....

[quote=蒜味麵包]請問，我有出言不遜嗎？
又或者，因為他是版大，所以我必須給他更高的尊重？[/quote]
我並不要求你對禪有什麼更高的尊重, 也沒必要

但是你已經失去了"基本的尊重"了

如果各位覺得我出來說這些話是多此一舉

那請各位寄悄悄話給我

我保證會把我說的話全部自爆

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-5 11:38
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
我不想再在這裡做這種我認為無意義的回覆了！

禪大有理由比你更生氣....

我有理由比禪大更生氣....

要是我連對禪大基本的尊重都失去了，

我就不會稱呼他為禪大了。

你呢？還執著些什麼？

我原本想把這篇主題刪除，但禪大在心情版的頂置區說明一切了....

所以我並不選擇刪除。

作者: 伊莉亞 時間: 05-2-5 12:20
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
一個剛上任的版主自然都是滿腔熱血，想為所愛版區建構出一套理想的管理制度和討論走向...
然而，這是需要花費極多的精神和時間在規劃與適應上，"默禪"從上任到現在也不過才一週....
我剛去看了一下心情版，轉變真是很大～從版規制定的回應上到精華主題擬定等等，都讓我感受
他的熱忱、專業以及不辭勞苦的細心服務............

世上沒有所謂的完美規則，任何方式都定有它正負兩面的聲浪，盡善盡美向來就是我們版主共同
努力想達到的目標，但凡事豈有盡如人意的可能!?只求無愧我心方為正道..............
在管理上只要合情、合理、合法三項皆全就是一個好制度!!
版規之前人人平等～在要求發言自由前先想想是否有遵重過版主所制定的遊戲規則呢....??

站務區是讓大家提供建議的地方，並非只是持著已見來這邊爭論對錯........
有任何想法都請跟版主做良性的溝通，彼此有了默契才可以來更進一步的互動......
此外，我覺得本題已有慢慢偏離原本的討論主軸了，我希望大家都能就此打住相互的論辨!!
如引發筆戰我將進行鎖題，希望各位能多給"默禪"一些時間，彼此也不要再發生口角了~~

以上

作者: 蒜味麵包 時間: 05-2-5 12:28
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
[QUOTE=伊莉亞]一個剛上任的版主自然都是滿腔熱血，想為所愛版區建構出一套理想的管理制度和討論走向...
然而，這是需要花費極多的精神和時間在規劃與適應上，"默禪"從上任到現在也不過才一週....
我剛去看了一下心情版，轉變真是很大～從版規制定的回應上到精華主題擬定等等，都讓我感受
他的熱忱、專業以及不辭勞苦的細心服務............

世上沒有所謂的完美規則，任何方式都定有它正負兩面的聲浪，盡善盡美向來就是我們版主共同
努力想達到的目標，但凡事豈有盡如人意的可能!?只求無愧我心方為正道..............
在管理上只要合情、合理、合法三項皆全就是一個好制度!!
版規之前人人平等～在要求發言自由前先想想是否有遵重過版主所制定的遊戲...『刪除過多引言』[/QUOTE]

這篇原本在第５頁就該停了，鬧到第７頁我很抱歉，悄悄話協談中...

作者: 最終奧義 時間: 05-2-5 13:48
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
對不起....這句話跟每一位關心這件事情的人說

筆戰是由我引起的, 也就應該由我結束

麵包, 也許是我的出發點就是以禪為主

所以在此也跟你道個歉(至於接不接受在於你)

關於之前的筆戰文我也會刪掉

作者: 伊莉亞 時間: 05-2-5 14:09
標題: 回覆: 心情版...的疑問？
討論終了~應要求做鎖題動作.....很謝謝大家熱心的建議.........以上

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