鐵之狂傲

標題: 關於板規的疑問 [列印本頁]
作者: 電光快車俠    時間: 05-2-9 05:36
標題: 關於板規的疑問
各位有權力的版主大大們!小弟加入的時間尚短,也知道要管理好一個網站是多麼不容易的事,也見過大大們為重新定版規的事,鬧出了火藥味!由於是新人一個,也不便說什麼!小弟發的文章不多,下任何東西必定回覆！只是1點疑問:發表東西需表明出處.我覺得很納悶!大大們說這是基本的尊重和禮貌,那我就覺得更奇怪!大家都知道網路無國界!今天上網趴趴走,看到好圖.好影片相信大家都會下下來,再拿出來分享!如果東西是自己製作,必定會在文章中說自己怎樣怎樣的!不是自製的!表明出處?抱歉第1.2張圖是在xxxx網站抓,3.4張是在xxxxx網頁看到的.這部動畫是從xxxx得來的,這樣就是尊重與禮貌?這只是盜用者的自我安慰而已!難道不是嗎?(我也是盜用者)還是表明出處就代表原作品擁有者或公司同意讓你把東西拿出來分享?錯!對方如真追究起來一樣沒完沒了不是嗎!還是各位大大們關係都那麼好!原作者或版權擁有者同意讓各位拿出來分享!那我就只有佩服佩服!小弟只是覺得這條規定多此一舉!當然有權力的是你們!小弟只是說出心裏的話而已,如果因此讓各位大大們不快,在此先說聲抱歉!
作者: 默禪    時間: 05-2-9 09:56
標題: 回覆: 關於板規的疑問
1.原作品擁有者或公司若真的不願意分享，大家想下都沒得下。

2.使用他人的東西最基本的本來就是尊重，表明出處為了尊重"智慧財產權"，這是責任區分。

3.在於責任歸咎上，都是要表明清楚，若日後有疑問才不會無憑無據。

4."盜用"代表未經過他人同意。"表明出處"相對於"轉載"。兩者不可相提並論。

5.此版規多此一舉?沒聽過預防勝於治療嗎?您也不想等發生問題再來補救吧?

最後，無此版規，天下則亂。

回答以上。
作者: 冬夜    時間: 05-2-9 11:20
標題: 回覆: 關於板規的疑問
有版規就一定有原因
你說的是你的想法
你有問過版主為什麼會訂出這樣的版規嗎
沒有的話就直接在這邊發表一些
會讓人有激動感覺的文章
然後之後再被駁回
不是會很可笑嗎
作者: 幻影神兵    時間: 05-2-9 11:36
標題: 回覆: 關於板規的疑問
噓，大家說話別太衝了。
給 電光快車俠 ：
　　您說的也許沒錯，網路無國界，在別的地方看到的好圖，也可能是別人轉載的。因此可以看到有些圖片上，會有原創者放上去的〝網址〞以及〝站名〞，抑或是原創者的〝暱稱〞。但是有些作者可能只是做出來分享，也沒有存心要大家認識這個作者，所以就會一直在網路上傳發。
　　接續禪第二個說明，每張圖片，只要是原創的，基本上就會有財產權。今天要是你做了一張圖片，傳到網路上面，卻忘記在上面署名，而遭到別人盜用並且說成是他原創的作品，這樣你的感想是如何呢？你要說是你原創的你也沒證據，想反駁卻遭駁回，這樣你還會有想繼續創作下去的意願嗎？
　　之前也有幾次本站的會員從別的論壇捉取資料轉貼過來，卻沒有署名轉載處〔對方有說明轉貼要寫出作者〕，結果被對方抓到，還來這邊跟我們提醒。這些都還算小事情，一但事情鬧大可能一發不可收拾。
　　最後記得一件事情，「制定版規，必定有它的重要性」。
作者: 最終奧義    時間: 05-2-9 11:41
標題: 回覆: 關於板規的疑問
該說的各位都說完了

我想要說的是, 標明出處是為了網路上的"基本尊重"

標明了, 就會減少麻煩

沒標明, 別人找上門來是我們理虧

即使你不是標明作者的名字, 但是你有標明看到圖片的那個網站

這就是基本尊重
作者: 泡水馬達    時間: 05-2-9 20:32
標題: 回覆: 關於板規的疑問
呵.....這篇文章勾起我的回憶........

以站在閃電俠的立場，說實在的，鐵網犯此現象的例子很多.....
acg版、音樂版等、貼圖版等.............
應該說樓上的某些人及我多少都有犯到閃電俠所說的"盜用"..........

以站在版主的立場，是以大範圍來看待。
基本上版大最怕的應該是，明明作品非自已所作，卻冠上自已的大名。
這樣萬一被發現，只怕這裡被強迫關門了........

這是個很矛盾的立場，只能說版規是拿來管大事，雖然版規不一定合理，但有他的效用在。

舉個例子來說：法律並無規定學校要打掃，但若不打掃，學校必髒亂，不是嗎？

還是老話一句，自掃門前雪........

以上個人意見......參考就好......呵.....
作者: 羽德    時間: 05-2-9 21:45
標題: 回覆: 關於板規的疑問
假設今天是以一個一般人的立場來發言就好...
我創作了一張圖一篇文章或一份攻略,那內容可我發很多心思才構思出來的
要自己花費心思的東西得到別人讚美,那自然是再高興不過了
今天我的東西被偷走了,別人說是他自己製作的,如何?很好是吧...看心痛不痛,生不生氣
他可知道我為這東西所費的心血???就這樣發了就算,什麼意思?
如果是註明轉載的,加上來源(或作者?),自然有些不同,那有點意味我的創作受到認定,大家都支持
雖然只是一個小小的動作,在我是作者的情況下,已經有著很大的不同了...

很主觀的解釋,不過這個規定我覺得還蠻必要的.........
(說真的我也接過原文作者對某版友的投訴= =".....
不要說網路無國界,基本的認知都不知道那還談什麼)
作者: 電光快車俠    時間: 05-2-10 02:26
標題: 回覆: 關於板規的疑問
看了幾位大大的回覆!小弟有的接受有的認同!只是有些大大們說話還真衝!也許這就是所謂的權力與傲慢吧!也許真該如馬達兄所言自掃門前雪!還是乾脆當個怒海潛將!還比較不會招人白眼.
作者: 哈娜    時間: 05-2-10 02:52
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=電光快車俠]看了幾位大大的回覆!
小弟有的接受有的認同!只是有些大大們說話還真衝!
也許這就是所謂的權力與傲慢吧!
也許真該如馬達兄所言自掃門前雪!
還是乾脆當個怒海潛將!還比較不會招人白眼.[/QUOTE]

各位大大已將您的疑問提出盡可能且詳細的解釋，希望有幫到您了。

再者，以上哪位大大的解釋何來說話之衝？且哪句話讓您感到「權力與傲慢」？

或者您對回答不甚滿意，也可請您建議出更好的解決方式供大家討論。

且勿在文中發起挑釁意味濃厚之字句，且回文前請詳讀各版版規。
作者: 最終奧義    時間: 05-2-10 10:27
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=電光快車俠]看了幾位大大的回覆!小弟有的接受有的認同!只是有些大大們說話還真衝!也許這就是所謂的權力與傲慢吧!也許真該如馬達兄所言自掃門前雪!還是乾脆當個怒海潛將!還比較不會招人白眼.[/QUOTE]
誰說話衝來著?(傻眼)

你為何不反省你自己的發言呢?

你發的文根本沒排版, 那麼亂, 沒警告就不錯了

大家當然會看到心煩......

更何況又問的是那麼無厘頭的問題, 誰會有興趣呢?

對於"權利與傲慢"一詞感到非常的不以為然
作者: 小傲    時間: 05-2-10 14:16
標題: 回覆: 關於板規的疑問
好像當上版主之後，如果會員有提出疑問

解答讓他們不甚滿意

就被冠上高高在上、傲慢...等形容詞

嗯...

不管怎樣，大家是基於熱心..否則大可看一下內容就上一頁跳過去

即使你不情願..也不要說這些話來傷害大家

當版主並沒有想像中的輕鬆
作者: 最終奧義    時間: 05-2-10 14:33
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=小傲]好像當上版主之後，如果會員有提出疑問

解答讓他們不甚滿意

就被冠上高高在上、傲慢...等形容詞

嗯...

不管怎樣，大家是基於熱心..否則大可看一下內容就上一頁跳過去

即使你不情願..也不要說這些話來傷害大家

當版主並沒有想像中的輕鬆[/QUOTE]
唉.....

難道這就叫做"新會員的基本尊重淪陷"?

雖然不是所有的新會員, 但是不可否認, 大部分的新會員都是這樣....
作者: 芳野 雪彥    時間: 05-2-10 15:16
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=最終奧義]唉.....

難道這就叫做"新會員的基本尊重淪陷"?

雖然不是所有的新會員, 但是不可否認, 大部分的新會員都是這樣....[/QUOTE]

其實我覺得跟新會員與否沒有關係,就算是待了好幾個月,不會改變、不認為自己有錯的人還會是那個樣子

而且說實在話,他的遣詞用字在我眼裡看起來挑釁意味蠻重的╮▔ε▔╭

--------------------------------回歸正題分隔線---------------------------------

我知道這篇文章指的是現在p2p發達,網路上流傳的電子檔的漫畫動畫電影音樂等等的東西,當然是都沒經過授權的

這些東西老實說,防範不了,各國政府大力打擊也是沒有用的,頂多像Winny的製作者那樣抓去關幾年,他沒辦法放出新的更新程式,自然會有其他的p2p來取代

不過大部分版規裡指的轉載需經過原作者同意指的不是這部分,而是空間的使用權

今天如果有一首mp3音樂,別人放在他的私人空間裡讓大家下載,然後你把他轉貼到這個分享區來說是你自己的空間,這樣當然是錯的,你的做法應該是先去詢問那位分享者願不願意讓你轉貼,如果不願意的話你把音樂下載下來放上自己的空間再來發文,則是可以的

至於更深一層的原作者智慧財產權的保護,就不是我們這種論壇能處理的問題了
作者: 電光快車俠    時間: 05-2-10 17:36
標題: 回覆: 關於板規的疑問
作者: 罐頭    時間: 05-2-10 17:54
標題: 回覆: 關於板規的疑問
為何說你有挑釁意味，因為你很沒禮貌，我現在突然打你一拳，再跟你說聲對不起，請問你的反應如何?

排版不關於熟練與否，你有心就會整齊

像我空個一行在打字看起來不是比較舒服，也不用把字特意放大就很清楚

你一開始就立刻否定了版主們定的規定，這不是不禮貌?

你的言語中充滿了完全自我的表現，認為自己是對的，而版主群是錯的

而且既然你在這裡提出問題了，當然會有人回答你，你有你的看法，難道別人不能跟你解釋他的意見?

權力與傲慢??真正的權力與傲慢不會管你的意見，更不會回答你的問題，直接送你進冷宮比較快

文章砍了神不知鬼不覺，何必在這裡傷神費力跟你解釋?

語氣很衝?從頭到尾最衝的人可是開此主題的你阿...大家可是都很認真的在回答你的問題...
作者: 芳野 雪彥    時間: 05-2-10 18:38
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=電光快車俠]有空研究一下智慧財產權法規,才不會認為新加入的就較無知(不是說我懂,你們不懂,請勿會錯意)

本人決無挑釁的意思!如有就不會出現抱歉二字.為何有人覺得我再挑釁?[/QUOTE]

要談法規我們當然可以一條一條來談,我雖然不是法律系的不過課還修的不少._.

不過就像前面我所提過的,這方面的問題不是一般的網路論壇能處理的,反正要嘛全面封殺,不然就是通通藏起來搞地下化,非熟人勿進這樣,這是你希望的嗎?

你沒有挑釁的意思,可是我覺得你有,很多人看了你的遣詞用字以及標點符號也覺得你有

驚嘆號的連用,換成實際對話就像是拍桌大罵的那種感覺吧╮(╯_╰)╭
作者: 水無月陽神    時間: 05-2-10 22:55
標題: 回覆: 關於板規的疑問
看了以上的發言，還有諸位版大的回覆。
您的第五點等於是自相矛盾，之前說前面的回應太過傲慢，而現在又加上貴會員非此型人。
就如罐頭大所講的，若是我們傲慢的話早就把你打進地獄裡了。
其實我認為，不論是會員和版主群們，都必須站在公正的立場來看待每一件事物。
就如同您所上述的，若是扯到智慧財產權方面的，原則上網路上除了經過正式授權都均要被封殺。
基本上網路上此類問題十分嚴重，那我換個方式來問您好了，今天找不到您所要的資訊，
因為此站並沒有經過正式授權的話，您還會來嗎？
說新手，我也沒比你老到哪裡去呢？
我們把重點部份移回之前您所談的智慧財產權問題好了。
今天幾乎各網路遊戲都有外掛，請問您有用嗎？
那都是牽涉到原公司的所有權問題呢。
而用外掛的人會去在意那些部份嗎？
原則上我認為您只是想表達出自己的意見，並無特意挑釁的意味。
因為並不是每個人都善於用文字表達出自己的意思，而有時會造成了誤解。
引用芳野雪彥版大的說法：
我知道這篇文章指的是現在p2p發達,網路上流傳的電子檔的漫畫動畫電影音樂等等的東西,當然是都沒經過授權的

這些東西老實說,防範不了,各國政府大力打擊也是沒有用的,頂多像Winny的製作者那樣抓去關幾年,他沒辦法放出新的更新程式,自然會有其他的p2p來取代

不過大部分版規裡指的轉載需經過原作者同意指的不是這部分,而是空間的使用權

今天如果有一首mp3音樂,別人放在他的私人空間裡讓大家下載,然後你把他轉貼到這個分享區來說是你自己的空間,這樣當然是錯的,你的做法應該是先去詢問那位分享者願不願意讓你轉貼,如果不願意的話你把音樂下載下來放上自己的空間再來發文,則是可以的

至於更深一層的原作者智慧財產權的保護,就不是我們這種論壇能處理的問題了

原則上芳野大大已經回答出一套很完整的答案了。
若是您還是執著於智慧財產權的問題，何不先看看自己呢？
請詳細思考，然後再謹慎發言才是所謂的網路禮儀。
我認為您有著以偏概全的觀念，畢竟像論壇也有著論壇的規矩。
今天在版規要求您標上轉載出處呢，是基於對原作者或是空間提供者的尊重。
若是對原出處都沒有尊重了，那對方認真追究起來，大家都沒水喝。
這樣是您樂於見到的嗎？
我再重申一次哦，
網路無國界，網路沒有限制你怎麼去做的權利，這句話是沒有錯。
不過您一踏入他人所屬的空間，入境隨俗、遵守那個空間的規則這也不過份吧？
這和您出國是同樣的道理，因此您說版規加上轉載出處此為多次一舉，我倒認為見人見智。
原則上版規是經過深思熟慮才出現的，就和現實社會的法律相同，有著所謂的誡條。

套用幻影神兵版大所講的，「制定版規，必有其重要性。」
誰都不喜歡看版面很亂很雜吧，那根本吸引不了人。
若是文章內容都是滿滿的火星文，請問您受得了嗎？
因為為了讓網站經營得更順暢，吸引會員們來參觀，然後在其中有著管理亂象的一套法則。
這就叫做版規。
如此的解釋，您滿意嗎？

此外，若是認為有哪些版子的版規您認為是“多此一舉”的，不妨提出來討論。
作者: MPOWER    時間: 05-2-15 23:18
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=電光快車俠]沒有排列,是因為新手還不熟操作,現研究出再說聲抱歉!
不尊重的話!就不會發言最後打上抱歉二字!
老手也是由新手而來,何須倚老賣老對號入座!


有空研究一下智慧財產權法規,才不會認為新?lt;/p>

本人還不至於大大們回覆不滿意,不認同,就說有人是權力與傲慢!主要是發言中的用字遣詞讓人有這種感覺!(如果你也是新?lt;/p> 本人決無挑釁的意思!如有就不會出現抱歉二字.為何有人覺得我再挑釁?
如果發言不慎!引起大大們不快！請海量包涵/QUOTE]

呵，您的第三ˋ四條我很認同，甚至個人認為這已經是鐵傲網的風氣了，而您的第六ˋ七條根本是多餘，由此篇文章的回應者可以得知。

還有您可能不知道，基於智慧財產權法規，一篇文章只要是未經原創者同意，而被任意擅自轉貼發佈，即使是網路上發表，只要原創堅持，也是告的成的。
作者: 龜仔    時間: 05-2-16 10:33
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[QUOTE=電光快車俠]沒有排列,是因為新手還不熟操作,現研究出再說聲抱歉!
不尊重的話!就不會發言最後打上抱歉二字!
老手也是由新手而來,何須倚老賣老對號入座!


有空研究一下智慧財產權法規,才不會認為新?lt;/p>

本人還不至於大大們回覆不滿意,不認同,就說有人是權力與傲慢!主要是發言中的用字遣詞讓人有這種感覺!(如果你也是新?lt;/p> 本人決無挑釁的意思!如有就不會出現抱歉二字.為何有人覺得我再挑釁?
如果發言不慎!引起大大們不快！請海量包涵/QUOTE]

就像罐頭所說的，我如果打你一拳再跟你道歉也算是尊重的話，那你的確有尊重到我們

到現在你也還沒聽懂雪彥所說的意思

著作權的管理已經不是一個小小的鐵傲所能管理的範圍

我們只是一個論壇。不是現實有權有實的圖書館、或者店面

爭論著作權的問題我想你是找錯地方了

如果還要一直爭論挑釁的問題......

我想您也別離題了!!

一開始不就是要針對著作權嗎?

為何現在8點有一半以上是說會員針對你發文帶有挑釁意味?

不是說老會員一鼻子出氣

而是你的用字加上符號確確實實就帶有那種意味

"說者無心，聽者有意"

說話都會如此了~~

何況看不到對方表情動作的網路文字?

用字和善點，彼此也能討論出真正要討論的事。
作者: 最終奧義    時間: 05-2-16 10:38
標題: 回覆: 關於板規的疑問
[quote=電光快車俠]只是有些大大們說話還真衝!也許這就是所謂的權力與傲慢吧![/quote]
如果你還不清楚的話, 那我就告訴你好了

你這句話已經充滿絕對的挑釁意味了....

明知無理, 何需強辯?


P.S:我看他也不會在出來回覆了.......
作者: Believe Wind    時間: 05-2-18 01:36
標題: 回覆: 關於板規的疑問
消消火消消火  各位大大不要這樣~"~a  
也許真的是無心的 (雖然看起來不像)  
其實各位版大說的真的很對  而且法律真的要規範網路的話真的....太廣了   
不過犯法就是不對   所以最起碼也要著名一下出處才行  
大家也就都別再吵了  小的越看越冒汗   說到權力和傲慢
我可以跟你說傲慢是絕對沒有(不然你也可設投票看看= =")
然而權力呢  沒有一定的權力  如何治理好一個版
你想想  如果換做是你 你有把握做好他嗎?......離題了
總而言之  要注重智慧財產權喔^\\\^
作者: 璇-Rabbit    時間: 05-2-18 05:38
標題: 回覆: 關於板規的疑問
話說~

開版的先生的確有指出目前網路世界裡的無斷轉載的黑暗面~

也普遍的反映出目前網路世界大家的觀念...

大家都認為看到就抓然後去貼是理所當然的ˊˋ

這其實是創作者很灰心的~

也包含了犧牲自己的空間來放東西的"先烈"大大們

這幾天兔子在抓歌~

遇到一些有流量管制的..抓了一天都還抓不下來....

這也是因為盜連分享的關係....

搞的當初分享的空間暴掉...實在很讓人灰心...

兔子自己本身也有做動畫~

也登上日本排行榜...

兔子也發現日本人也有很多喜愛無斷轉載的人拼命轉貼...

在鐵傲許久...深知這種結局...

好在當初做動畫的時候在在裡面穿差了鐵傲還有創作者的名子

這樣就還好@@"

最少傳來傳去大家還能知道這是鐵傲出來的動畫....



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