鐵之狂傲

標題: 哈~光束劍的問題 [列印本頁]
作者: 愛上牛奶的咖啡    時間: 05-3-28 16:59
標題: 哈~光束劍的問題
仔細想想喔,發現從RX78~鋼彈Seed
光束劍的顏色不外乎就是粉紅,淡綠...等
這樣作是為了區分我軍跟敵軍嗎?還是有其他用途呢?
作者: MAGIsystem    時間: 05-3-28 21:49
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
未經考察的原因有一

溫度高低的關係，類似火焰的溫度越高 相對顏色越偏藍 越低 偏紅

不過這個說法只限定於UC吧，綠色的光束刀很難解釋..
作者: Hiroster    時間: 05-3-28 21:56
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
跟溫度有關?

好像不是吧?
是跟光劍內本身粒子有關.
作者: 愛上牛奶的咖啡    時間: 05-3-28 22:29
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
就光束劍來講,假設粉紅色是溫度是最低的
RX78的是粉紅色,總不可能到巨劍型脈衝鋼彈一樣的溫度吧?
或許還有意想不到的答案出現...
作者: dark074074    時間: 05-3-28 22:54
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
大概是.......
米氏粒子濃度的差異吧.......
作者: 村崎　薰    時間: 05-3-29 00:04
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
完全是特效問題.....(一秒
作者: squallseptem    時間: 05-3-29 00:12
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]完全是特效問題.....(一秒[/QUOTE]
能怎麼辦!?福田爽不爽的問題=_=
正經的講,溫度跟濃度的問題,但是以前已經有人推翻過......
胡鬧的說,福田爽......
作者: Hiroster    時間: 05-3-29 02:03
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=squallseptem]能怎麼辦!?福田爽不爽的問題=_=
正經的講,溫度跟濃度的問題,但是以前已經有人推翻過......
胡鬧的說,福田爽......[/QUOTE]

那我要紫色的光劍~

還有橘色的光束薙刀= =ˊ
作者: Giai    時間: 05-3-29 09:42
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
波長唔同囉...

紅色?麊i長 (Wave Lenght) 比綠色長...

其實仲有粉紅色、藍色、乜色、物色...

= ="
波長...
只不過係一般物理學中既光學常識= ="
係,講開又講,
激光武器之類既物體因為光既波長同可見光譜既關係,
只係得紅-紫既色
簡單黎講,姐係o係咁多既光裹面,
只有紅橙黃綠青藍紫係可以用肉眼睇到,
因為以上既光係o係可見光譜入面,
面紅外既光(紅外光)同紫之外既光(紫外光)因為唔係可見光譜入面,所以我地就見唔到紅外光同紫多光

而一開始講既激光武器所發出既光(顏色)既深淺度都係受到波長既影響
姐係話佢地既深淺(顏色)同光既波長仲有光既頻率(即係該武器既出力/輸出率)有關,可以推理到出黎既
用紅光既激光劍為例,紅光(色)愈深,即出力愈強,愈淺即出力愈弱,
如此類推
至於激光武器既顏色,我就真係唔知點解會唔用紫色用紅色(紫色頻率最高,即能量最大)

參考資料：

http://home.ied.edu.hk/~s0273115/que4.htm
作者: 村崎　薰    時間: 05-3-29 09:49
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=Giai]波長唔同囉...

紅色?麊i長 (Wave Lenght) 比綠色長...

其實仲有粉紅色、藍色、乜色、物色...

= ="
波長...
只不過係一般物理學中既光學常識= ="
係,講開又講,
激光武器之類既物體因為光既波長同可見光譜既關係,
只係得紅-紫既色
簡單黎講,姐係o係咁多既光裹面,
只有紅橙黃綠青藍紫係可以用肉眼睇到,
因為以...『刪除過多引言』[/QUOTE]

光劍不是光

以上


而且光劍強度是看密度濃度
並不會因為粒子濃度而變色
作者: 火焰炎    時間: 05-3-29 12:37
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
威力吧！(其實應該只是普通的特效)
看看小朋友拿的光劍  
哪次和主角的一樣？  
再說了！每次主角砍人跟殺雞而小兵刀刀都像打擊武器一樣
作者: 愛上牛奶的咖啡    時間: 05-3-29 12:47
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
密度阿...
那這樣又衍伸出另一個問題了
假如密度高=強度高,那拿密度低的去砍GP02A那種重裝甲的不就等於是廢物嗎?

別跟我說缺資金才用密度低的(揍

我想是米氏濃度造成的"場"
作者: 沉靜星夜    時間: 05-3-30 21:02
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
這我不了解耶...(汗)
但我覺得光束劍在理論上是不可能製造出來的,
畢竟"光"是不會保留在特定的空間裡吧?
(若有高見,請務必告訴我~謝謝~)
作者: gundam00830    時間: 05-3-30 23:18
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
想太多了~~
這是動畫~
幹嘛聯想到現實勒
想太多
會傷身體
作者: dark074074    時間: 05-3-30 23:32
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE='沉靜星夜']這我不了解耶...(汗)
但我覺得光束劍在理論上是不可能製造出來的,
畢竟"光"是不會保留在特定的空間裡吧?
(若有高見,請務必告訴我~謝謝~)[/QUOTE]

那是粒子啊天才......
你不爬文的嗎......
作者: 沉靜星夜    時間: 05-3-31 20:16
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=dark074074]那是粒子啊天才......
你不爬文的嗎......[/QUOTE]
有爬過了喔~
不過我想知道的是原理,
而不是籠統的光束粒子喔~
作者: 夜光之音    時間: 05-4-1 02:13
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
完全是想擺好看的 機體配上適合的光劍顏色 ^^

而且最好不要 要求太高

因為是動畫 並非真實的 ^^

所以囉 別太追究 否則傷身
作者: 99012    時間: 05-4-1 18:54
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
我覺得因該是威力(特效)的問題吧!
畢竟是動畫嘛^.^"   不用想太多!!
作者: dark074074    時間: 05-4-1 19:03
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE='沉靜星夜']有爬過了喔~
不過我想知道的是原理,
而不是籠統的光束粒子喔~[/QUOTE]

這樣問代表了你沒仔細爬完相關文章.....
光束劍(Beam Saber)是侷限住高能米氏粒子的I力場
而我們在討論的是
造成其顏色不同的原因究竟為何(其實問作者比較快.....)
懂了嘛?
作者: 沉靜星夜    時間: 05-4-1 21:41
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=dark074074]這樣問代表了你沒仔細爬完相關文章.....
光束劍(Beam Saber)是侷限住高能米氏粒子的I力場
而我們在討論的是
造成其顏色不同的原因究竟為何(其實問作者比較快.....)
懂了嘛?[/QUOTE]
嗯,
還不是很懂耶~
使用"搜尋此討論版"輸入"光束劍"只找到幾篇主題耶~
可否請大大給我連結?
謝~
作者: dark074074    時間: 05-4-1 21:56
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE='沉靜星夜']嗯,
還不是很懂耶~
使用"搜尋此討論版"輸入"光束劍"只找到幾篇主題耶~
可否請大大給我連結?
謝~[/QUOTE]

http://msera2000.idv.tw/

來這看吧...
講的很詳細.....
作者: 洪敏峰    時間: 05-4-6 22:42
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
我認為光束見的顏色只是好看,不會說不同顏色有不同破壞力,只要有心,你想畫成黑色也可以,
反正被光束見插中就掛了,沒啥好說
作者: 愛上牛奶的咖啡    時間: 05-4-6 22:52
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
好看!?
那作者怎麼不畫其他的顏色,只限定那幾種呢?
作者: 黃昏碑文    時間: 05-4-6 23:03
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=愛上牛奶的咖啡]好看!?
那作者怎麼不畫其他的顏色,只限定那幾種呢?[/QUOTE]
因為....星際大戰的影響力太強了...
作者: ddtnt    時間: 05-4-6 23:37
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
MS科學與技術發展《五》

光束武器的出現 在談到UC世界所不可或缺的一項事物便是光束武器。於舊世紀一度被否定的武器，為何到了此一時代，成了可說是最為普及的兵器呢?

</IMG>



[宇宙世紀的早期光束武器]
光束武器雖是早從20世紀便已獲研究之物，但無論帶電粒子光束砲或雷射光等能源光束，結論是在當成兵器運用上皆無法實用化。

事實上，以高速度擊出彈體的方式，於宇宙空間中有遠遠凌駕的效果，且作為兵器，構造上又較為單純。於現實面，吉翁的機動巡洋艦桑吉巴爾上便配備大型的高速飛彈，在對據點戰鬥、對艦戰等似乎有顯著的效果。

但由於米諾夫斯基粒子的發現，在宇宙空間的武器運用將產生重大的變貌。

此即為美加粒子光束武器(mega beam weapon)的出現。

美加粒子為正、負米諾夫斯基粒子融合後所產生的基本粒子。因為此粒子從最初便具備了高度動能，無須利用龐大加速器，產生時只要收束於特定方向，就能成為實用上具十足威力的光束武器。

於粒子加速器內發生的米諾夫斯基粒子，其電荷由T力(T Force)構成立方格結。此立方格結構透過強力的I力場(Force)壓縮，米諾夫斯基粒子「退縮」，正、反兩個米諾夫斯基粒子融合，並成為美加粒子。使此時立方格結構縮小的米諾夫斯基粒子，質量增大至表面之上。

成為融合的米氏粒子之際，其一部份質量消滅後轉化為能量。此效果便是以E=mc2之公式所為人知曉的「質能互換」，說是核融合反應的「基本粒子版」亦可。

藉由米諾夫斯基粒子的融合而獲得高度運動能的美加粒子，其運動方向透過I力場整理並集束釋放，此即粒子砲的原理。作為美加粒子砲的優點為，其具有能源轉換效率達85%以上，接近雷射四倍的性能，再者，與荷電粒子砲所不同的一點，則是其光束擴散率低，不太受到地磁氣的影響。

由於在南極條約下，核武的使用被禁止，此尤其使光束武器成為有用的角色。因其不會產生如同核兵器般的放射性殘留物，只在一點上，能夠瞬間達到核武等級的破壞力，尤其適合要塞、戰艦等的搭載。

初期所開發的美加粒子砲由於相當龐大，並使用很大的電力，故設置在砲塔來運用。由於大型砲塔在瞄準上難以提高精密度，且追瞄移動目標的能力絕對不高。在此，於發展型美加粒子砲上，在粒子集束放出口的前方裝備光束偏向用之力場發生器，賦予其約20度左右的光束偏向能力。

吉翁當初的確也曾認真考慮MS用光束武器的搭載。因為假定機動兵器配備亦能擊沉戰艦的光束武器，吉翁在艦隊戰上便可完全壓倒聯邦了。

但事情的進展並非如此簡單。

初期的美加粒子砲，無論如何也非戰艦尺寸無法搭載。為了使美加粒子發生，需要莫大的能源，為此，大型動力裝置便是必要的。

當然，如花上時間，以MS的動力裝置令光束武器運作並不是不可能。但是，考量連姆塞級艦光束砲的充填，都需要數分鐘的時間的話，以出力更低的MS，為了發射光束所耗的時間，其幾乎毫無實用性可言。

</IMG>

</IMG>

初期型光束砲(上)與「能量CAP」型光束步槍(下)
上圖為戰艦等所搭載的大型美加粒子砲,砲口並附有光束偏向裝置.
而下圖則是MS用光束步槍的試作品,大小雖僅數公尺,但亦具備某種程度的連射能力. 結果到了此時點，急於開戰的吉翁軍，不得不放棄MS用的光束武器。(於大戰後期登場的MA，說是只為了搭載光束砲而著手開發的亦不為過)

[能量CAP的革新]
然而，一舉傾覆此固定概念的，則是採用於MS鋼彈的能量CAP系統。

宇宙曆0076年，因米諾夫斯基粒子控制技術的提昇，開發出「能量CAP系統」。此為利用I力場壓縮立方格結構的高能化米諾夫斯基粒子，以退縮前一刻狀態積蓄的技術。米諾夫斯基立方格結構壓縮至退縮前一刻，為了壓縮所加諸的能量轉換為結構表面以上的質量，呈現被積蓄的狀態。此狀態加上微量的能量，則處於非常接近狀態的的正、負米諾夫斯基粒子便會融合，產生美加粒子。

被積蓄的米氏粒子透過投入若干的能量融合，形成美加粒子。此時所需要的能量，也還不到米諾夫斯基粒子發生/立方格結構縮小化所需能量的廿分之一。

此便是稱作能量CAP的系統。雖然為了發射光束所需要的能量沒有改變，但由於MS攜帶可能的小型系統，能夠先充填數發光束份量的能源，其逐漸在鋼彈以後的MS廣為普及。

為此之故，導因於能量CAP的使用，將能夠開發出既有型式所無法比較的小型/大出力之美加粒子砲。此即為「光束步槍」(beam rifle)。利用宇宙戰艦的大型熱核反應爐，被充填高能米諾夫斯基粒子的光束步槍，具備真正與戰艦匹敵的破壞力。且能夠使用此種光束步槍的新型MS，將擁有較舊式薩克等數倍以上的火力。

鋼彈的光束步槍(beam rifle)為首先運用能量CAP的實用系統，且雖是MS尺寸，卻能實現姆塞級艦主砲的出力。

就此之後，光束砲走向小型化、大出力一途，到了大戰後期的新型MS，便幾乎全部都搭載光束武器了。

[光束劍的開發原理]
此外，鋼彈亦搭載有稱作光束劍(beam saber)的新型兵器。(老戰友註:似乎已很久沒看到翻成「光束軍刀」的例子，且使用上又包含「刺」的使用方式，故在此定名為「劍」。)

嚴格地講，其並非光束武器。光束劍的刃，實際上為形成錐狀，處於高能狀態的米諾夫斯基粒子的「場」(field)，其概念為進入「場」內部的物質會被加熱至極高溫，並且熔毀。

而供給能源至此系統的，也仍是利用到能量CAP。但是，並非如同光束步槍般使其產生美加粒子，而是一面控制且釋放壓縮的米諾夫斯基粒子，作出連MS裝甲皆可瞬間熔斷的利刃。由於此劍刃是以力場來形成，便有如物質性實體般的存在，故亦可能受其他光束劍等物所擋下。  
Data from
作者: ddtnt    時間: 05-4-6 23:42
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
MS科學與技術發展《五》補充 光束武器的
概念補述
限於自己的所學，老實講，老戰友我對關於光束武器一文中，關於科學、物理學領域的東西是極度不了的，也自然無甚「補充」好講...
基本上，本篇將比較像是把原譯文「進一步翻譯解釋」的味道，雖然知道某些人對於上一篇已是一目了然，毋須老戰友廢言，但我想如果不這樣作，無論再怎解說其原理，很多人對UC世界的光束武器理解，大概仍會停留在「星際大戰」的層次而已吧...

</IMG>





[光束武器同雷射的概念區隔]
由上篇的內容來講，儘管這是打從初代鋼彈問世後不久，[Gundam Century]發行以來的共通設定，但對於台灣甚至華文鋼彈圈的同好而言，可能都是甚少聽聞的一件事，那就是「光束(beam)非雷射(laser)」。由於電磁波在米粒環境下的障礙，使雷射/激光於UC世界的存在，無論測距、定位、通信與訊號傳遞等，雖仍舊是不可或缺的，且科技的發展亦足以使我們相信，於UC世界裡，雷射的輸出功率與穩定性控制，乃至需求裝備的體積大小等必然有突破性的發展。

但就另一方面，雷射在作為戰鬥用武器方面，一來因能量轉換的效率問題，二來則是所謂「半透體控制」技術，導致雷射防禦屏障的緣故，故除非採取特別設計並應用在特定場合，否則已然不適用於單兵或武器載台間的火力系統(可參照敝站[聯邦吉翁兩大強襲兵器]一文)。

換句話說，UC世界的「光束」，事實上只是種發出可見光波長範疇的高能量粒子束而已，老戰友所學有限，我不確定這種粒子束是否可是「看不見的」，但這樣一來，不僅是動畫表現會出現問題(砲口一指，目標就「莫名其妙」的燒毀爆炸了...)，就實用面上，對操砲者也會有彈道彈著修正的問題，尤其是在宇宙無光環境下的目視戰鬥，此種「看得到的」光束，就有如現代槍砲「弋光彈」的道理一樣吧。

[能量CAP的幾點補充]
至於應用於MS的光束步槍原理...在上一篇文章裡已經有所提及，簡單講就是把對米粒輸入能量使其產生美加粒子的程序，利用艦艇上大型動力爐「提前弄到就差最後一步」，然後再讓MS帶這些「表面張力」(喝酒時的用語...年輕同好不懂就算了...沒必要懂)的光束槍或是 E能量匣上戰場使用，而MS的動力系統僅需再提供這最後一點能量便可產生光束。無論在充填發射時間、能量消耗(與所牽連的稼動時間)上，都能有較好的表現。

</IMG> 光束步槍用 E(尾端深色部分)
同樣是採用能量CAP技術,此種E為光束武器於一年戰爭後的進一步發展.
此為將能量CAP改用可交換的"彈匣式",延長其作戰續行時間.但仍少不了必要的後勤補給手段. 這一來會產生幾個需進一步討論的問題，首先，不管再怎強調這種能量CAP新技術的革命，或什麼「粒子砲小型化」的論點，其發射光束所需的輸入能量並未減少，亦即對使用光束步槍的MS而言，提供其能量CAP充填、交換的場所，乃是進行戰鬥的前提要件，此當然可在「固定的」地面基地、宇宙要塞等設施進行，但於大多數的宇宙空間戰鬥時，艦艇當然便成了唯一的選擇...

換言之，艦艇要搭載能使用光束武器的MS，道理上除了彈藥、零部件的儲存設施外，也需有連結其動力爐，提供能量CAP充填與存放的設備，而此也說明了為何在見識到鋼彈光束步槍的威力後，吉翁方面沒辦法馬上就作出一把光束槍讓薩克拿，因為得要有MS、艦艇兩方面重新設計改裝的時間。且同時也在此再次強調一點：像鋼彈一類的新銳MS仍是絕對無法脫離艦艇、獨力遂行戰鬥的，也因此，吉翁方面老早便想到要設計大型武器平台搭載美加粒子砲的MA，因為就概念上來說，此毋寧是較直接明瞭些。

再者，此也多少導正我們對一年戰爭時期，「聯邦高層一昧昏庸無能，沒認識到鋼彈的威力使其量產、不讓艦艇搭載MS」的論調。欲使艦艇搭載MS甚至鋼彈，除了建造中艦艇變更設計外，還得一一召回現役艦艇至月神二號等母港基地改裝，此於平時都已是件大工程(不妨參照海軍為陽字號升級所進行之「武進計劃」實施過程)，何況處於戰爭高峰，作戰艦多一艘是一艘的聯邦軍? 此其中牽連決策的廣泛，可不是「昏庸無能」一語所能道盡的。


另外一個問題便是MS賦予E-CAP能量的問題，包括能量大小、供給方式等。在日本的討論區都曾討論過，因為沒做HG、MG系列模型所以也不清楚，據說在某些物件的模型說明書中有這樣的解說圖表，認為「輸入的能量大小決定有效射程範圍」，討論區是有人駁斥說「假使這樣，連乾電池都可發射光束砲，那為何不每個單兵都發一支E-CAP光束槍?」。一般見解認為是儘管只需「廿分之一」的能量(參見上篇文章)，但對MS動力源而言仍是頗為可觀的，且本身發動的能量亦得花點時間充填...一如許多鋼彈動作系電玩對光束兵器的設計。

是有看到一個不算完全，但挺貼切的比喻：把能量CAP比擬成子彈藥莢，而此種「外加能量」當成步槍槍膛的撞針，撞針撞擊底火的力道(能量)，瞬間釋放藥莢內火藥的能量而擊發彈頭，此間那個「撞針撞擊」所加諸的能量可不能太小的。

至於後來於鋼彈Mk.II時代發明了完全無須仰賴MS動力爐、「內藏小型動力源」的光束步槍，使光束步槍的MS動力供給走上「由MS本體」、「由步槍」兩系...這在日本引起挺多的討論，我想要是「有幸」能寫到那個時代的MS發展，我們再好好聊聊吧! 此處暫且按下不表。

[光束劍--「非光束」武器?]
對於「光束步槍」與「光束劍」的區隔，仍有需加以補充之處，一般常以為「光束步槍為光束劍的能量線性釋出」，或倒過來「光束劍乃是以力場將光束加以拘束的產物」，是以日後發展出外型不一的「光束劍/光束兩用步槍」，甚至連標榜考究第一名的[愛莉斯的懺悔]也有「步槍是拿水柱噴目標，光束劍則是把水裝在塑膠袋K人」此一比喻。事實上，早在[Gundam Century]時，便已經很明白表示光束劍不過是「呈電漿狀態的高能米氏粒子力場」而已，跟「同屬」光束武器的光束步槍，原理上其實不甚相同。

就上篇文章的設定來看，光束劍的原理反而還比較接近I力場、米氏浮行效應(Minovsky craft)，只是因殺傷的需求，其瞬間輸入能量的差距自不在話下。換言之，我們上面所提到的什麼「米氏粒子立方結構壓縮並釋放美加粒子」、能量CAP等，皆完全不適用於光束劍的原理上。幾乎毫無例外地，歷代MS光束劍的能量皆來自MS本體的動力爐，理論上，只要「還能動」(會「動」跟會「移動」是不一樣的，前者由米氏動力爐提供，而後者則是推進燃料...可參照[MS動力系統]一文)，於未超負載、運作正常的情況下便可持續使用光束劍，無須考慮到什麼E-CAP補充的問題。

硬要ㄠ的話，兩者只是在動畫中的「表現方式」差不多而已，都是「用光很炫地射人/砍人」。說起來，這種起源自好萊塢科幻作品的數十年傳統，個人認為是已快到了非加以變化不可的地步了--幾乎所有「科幻未來宇宙」對打場面都是起清一色使用所謂「雷射」(而這種「雷射」速度還慢到每位觀眾可以「目視」到其射出軌跡的地步...夠玄?!)，好一點的，還會找機會補充一下劇中角色用的是什麼「粒子槍」、「質子槍」一類的玩意(雖然看起來還是「雷射」?!)。一般則都是用「反正你都知道這是什麼了，那我也不必費事解釋」這般糊塗帳一筆帶過，日子久了，反正大家也就習慣了...。

我想真正到了未來，那時人們應該會笑我們說「那個時代的人好好玩喔，那種東西也叫『雷射槍』啊!」

</IMG> 在這個時候,MS會...
依我們看這麼多年的鋼彈動畫,處於下風的MS會:
1.打巴爾幹砲阻擾敵進路.(如果有裝的話)
2.丟槍(或者用槍砸)及拿盾牌格擋.
3.伸手掏劍...
這其中,受攻擊的一方少不了損失一堆配件的... 發洩完了，回到光束武器的正題，那麼諸多「兩用型光束步槍」應該做何解釋? 這邊當然不能採用「愛莉斯的懺悔」一文所提到的「光束的本質並未改變」此種說法，不過以戰鬥時運用來講，能夠的話，將近距離戰的光束劍與中遠距離的光束步槍「合而為一」的方式，雖然這樣可能會少了MS的那種「甩槍拔劍」的招牌帥動作，但也不能說是不合理的考案。

從真實世界的武器發展史來看，早在毛瑟槍時代，便有人想到把當時分立為兩不同武器的火槍，與近距離掩護的短矛(pike)合而為一，發明了「刺刀」這種產物，即便到了現今仍未有所改變。但此種「附帶刺刀」的概念，似乎在「巨型機器人動畫」傳統下仍不是很普及的，畢竟，想像把無敵主角機器人拔出傳說神劍令敵人一刀兩段的鏡頭，換成「刺槍術」...小朋友不會愛看的...

但在處在瞬息萬變的戰場，尤其是宇宙空間下的全方位戰鬥，事實上，「丟(收)步槍、伸手到背後拔劍」這個動作，即便只是數秒鐘，都是會要命的。所以才會看到某些MS駕駛員乾脆先把步槍砸向敵人，再去拔光束刀的畫面出現(這裡面要算是FAZZ那管「MS等身大」的粒子砲「威力」最大，才一下就K得對手戰鬥不能...)。設想於光束步槍上附加光束劍，其實更符合實際戰鬥的需求吧?

但這並非支持「光束本一家」的論調，事實上有許多「光束刺刀的設定」，都是於光束步槍的砲口側外裝光束劍，由於供給源分立，故在原理上並無任何矛盾之處，但如真要把光束劍裝在光束步槍的砲口上，其實也並非不可行，只要把兩個獨立的動力供應系統並在同一出口就行了吧...然而這就好比刺刀發明當初是直接塞在火槍槍口一樣，會有使用光束劍時無法射擊，需進一步作切換的問題。 而「上刺刀」的光束步槍，使用起來雖然不是那麼帥(大概跟真實世界一樣「突刺」、「砍劈」)，但對宇宙世紀這些「不需要會什麼武功」的MS操控者來說，大抵也算夠用了。

Data from
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-6 23:48
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
與其發這種看到爛的無斷轉貼文

不如發自己的看法

如何?
作者: 杜為鋆    時間: 05-4-7 08:28
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
我想...應該是雷射的波長不同吧.....
作者: 蜂蜜很甜    時間: 05-4-7 10:24
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
= ="......不知道吧......那種東西本來就是不存在的押~~
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-4-7 19:37
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
並不是不可能......
光束其實就是雷射....
只要能做到將雷射聚集起來....
應該就能成為一把劍.......
不過似乎還要很久@@"
作者: shofad    時間: 05-4-7 21:04
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
其實要說的話光束步槍也是有這個問題啊
W鋼彈是黃色初代是粉紅到SEED又變綠色了
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-7 21:18
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]並不是不可能......
光束其實就是雷射....
只要能做到將雷射聚集起來....
應該就能成為一把劍.......
不過似乎還要很久@@"[/QUOTE]

光束不是雷射

上面的文都沒在看嘛?
作者: dark074074    時間: 05-4-7 21:27
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]並不是不可能......
光束其實就是雷射....
只要能做到將雷射聚集起來....
應該就能成為一把劍.......
不過似乎還要很久@@"[/QUOTE]

把雷射聚集成劍...
不可能....
把雷射聚焦成武器.....
這比較合理....
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-4-7 21:35
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=dark074074]把雷射聚集成劍...
不可能....
把雷射聚焦成武器.....
這比較合理....[/QUOTE]
突然想起....
聚集成劍應該還需要一些東西....
不過雷射可以切割東西倒是可以肯定的......
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-7 23:56
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]突然想起....
聚集成劍應該還需要一些東西....
不過雷射可以切割東西倒是可以肯定的......[/QUOTE]

根本就不可以

你要怎麼把雷射固定成一定形狀大小?

把前面別人轉貼的文看看吧

人家都把正確的貼出來了

還一直發表站不住腳的理論

不覺得會被其他明眼人看笑話嘛?

除非你有辦法讓自己的理論站的住

而且推翻官方理論
作者: MAGIsystem    時間: 05-4-8 00:18
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]根本就不可以

你要怎麼把雷射固定成一定形狀大小?

把前面別人轉貼的文看看吧

人家都把正確的貼出來了

還一直發表站不住腳的理論

不覺得會被其他明眼人看笑話嘛?

除非你有辦法讓自己的理論站的住

而且推翻官方理論[/QUOTE]

↓第三頁的發言

[QUOTE=紫薰]與其發這種看到爛的無斷轉貼文

不如發自己的看法

如何?[/QUOTE]


-------------<愛抓語病的分隔>---------------


我覺得啊，你是不是來亂的

一下叫人發表自己的看法 現在別人發表了又叫別人別推翻官方理論

就跟你說是動畫了，真的要這麼考究?

那我問問你 亞納海姆的經濟體制為何?

每個人都有每種不同的看法，如我的火焰溫度論也是看UC系列作品推論而來的

有錯與否，誰知道 對吧
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-8 00:45
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=MAGIsystem]↓第三頁的發言




-------------<愛抓語病的分隔>---------------


我覺得啊，你是不是來亂的

一下叫人發表自己的看法 現在別人發表了又叫別人別推翻官方理論

就跟你說是動畫了，真的要這麼考究?

那我問問你 亞納海姆的經濟體制為何?

每個人都有每種不同的看法，如我的火焰溫度論也是看UC系列...『刪除過多引言』[/QUOTE]

在我看來你才是來亂的

你不要講就是你家的事

他發錯的訊息卻是板上的事

他自己觀念錯就算

錯的東西發表出來卻會誤導新入會員

不要講就?

那你也可以不用來討論了

去別帖高興的說主角好帥吧
作者: lalbb    時間: 05-4-8 01:16
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
鐳射這個『集束』的〝光〞與所謂的〝粒子〞［粒子的狀態又分兩種］是不一樣的。
而〝米氏粒子〞又跟我們所知的〝粒子〞又不同。

三種不同的東西不好好區分的話，是會誤導初心者的，
雖說是動畫，一些世界觀、科技設定還是要有多少的認識，
除了融入角色，更可以融入這個架構廣大的虛幻世界，
假如只是當做看肥皂劇看看就算的話，雖然不勉強，
但心裡多少會有些可惜。

姑且不論SEED如何設定［至少U.C有個謎樣物-米氏粒子］，光劍本身就是一個很謎的存在。
官方的設定本身BUG蠻多的，假如能夠幫官方解釋，或更進一步推翻原有說法，而創出新的論點，
或許你是動畫班底需要的人才。
轉貼N年前別人補述的東西，不如說出自己的觀點、認識、看法等等。
作者: neogodgundam    時間: 05-4-8 06:30
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=MAGIsystem]↓第三頁的發言




-------------<愛抓語病的分隔>---------------


我覺得啊，你是不是來亂的

一下叫人發表自己的看法 現在別人發表了又叫別人別推翻官方理論

就跟你說是動畫了，真的要這麼考究?

那我問問你 亞納海姆的經濟體制為何?

每個人都有每種不同的看法，如我的火焰溫度論也是看UC系列...『刪除過多引言』[/QUOTE]

今天飛機飛的起來是因為"原力"的推動

什麼?空力?

那是別人的看法,我只要提出我的看法就對了,現實上的論點我管他去死

↑
這種行為你覺得是正常的話我就沒話說了XD

人家UC官方(官方,是官方喔)都說了光束件是高能MEGA粒子的集束,你還要說"說他是雷射"的人說的是對的,他可以發表他的看法?

況且這是之前就被大家一提再提的了,UC世界有雷射對空機砲,但是沒有雷射劍以及雷射鎗這樣
作者: MAGIsystem    時間: 05-4-8 20:31
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=neogodgundam]今天飛機飛的起來是因為"原力"的推動

什麼?空力?

那是別人的看法,我只要提出我的看法就對了,現實上的論點我管他去死

↑
這種行為你覺得是正常的話我就沒話說了XD

人家UC官方(官方,是官方喔)都說了光束件是高能MEGA粒子的集束,你還要說"說他是雷射"的人說的是對的,他可以發表他的看法?

況且這...『刪除過多引言』[/QUOTE]


一 一 從頭到尾我似乎都沒說那位雷射論者對吼

我也沒說我的火焰論對啊

只是覺得那位紫大發言有點矛盾 很好笑罷了

似乎沒有人說自己的論點是絕對正確吧

這位大大 眼睛睜大點吧
作者: neogodgundam    時間: 05-4-8 20:54
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=MAGIsystem]一 一 從頭到尾我似乎都沒說那位雷射論者對吼

我也沒說我的火焰論對啊

只是覺得那位紫大發言有點矛盾 很好笑罷了

似乎沒有人說自己的論點是絕對正確吧

這位大大 眼睛睜大點吧[/QUOTE]

我眼睛睜的很大,發表自己的意見是要建立在論點不要太離譜的情況下的,今天那個雷射的發文根本就是一盤打翻官方設定以及討論到現在的版有的論點

所以紫薰哪裡矛盾呢?

他只不過是要一個不把別人的討論當討論的人回去看文而已,哪裡是來亂的?
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-8 21:18
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=MAGIsystem]一 一 從頭到尾我似乎都沒說那位雷射論者對吼

我也沒說我的火焰論對啊

只是覺得那位紫大發言有點矛盾 很好笑罷了

似乎沒有人說自己的論點是絕對正確吧

這位大大 眼睛睜大點吧[/QUOTE]

雖然前面我自暴了一篇

但是我現在還是自己說好了

labbl大的文你有看嘛?

我針對的文你又有看嘛?

第3頁我是對一位已經有所了解但是卻不肯自己發言的人講
他做的是無斷轉載
這是犯板規的

而且那種文
我相信很多人都已經看到爛

所以我希望他能用自己的語言講出他自己對官網之設定之看法跟補述

我第4頁我是對一位
完全不懂官方設定
而且也不去看他人之發言
然後完全沒根據的捏造出自己的想像
的人講

我希望他把前面人家討論的東西好好看過一遍在來發表
就算發表也希望他有辦法讓自己的理論站的住腳

請問哪裡一樣?
哪裡矛盾?

你把問針對完全不同人的話分別指出來
這叫什麼?
這叫斷章曲義

誰是來鬧?
誰沒爭大眼?

你為什麼不看看鏡子?或許那裡頭有上面2個問題的答案?
作者: Hiroster    時間: 05-4-8 21:25
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
這是筆戰嗎= =....?

這幾天在這純觀看..很少發言
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-4-8 22:50
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]我第4頁我是對一位
完全不懂官方設定
而且也不去看他人之發言
然後完全沒根據的捏造出自己的想像
的人講

我希望他把前面人家討論的東西好好看過一遍在來發表
就算發表也希望他有辦法讓自己的理論站的住腳

請問哪裡一樣?
哪裡矛盾?

你把問針對完全不同人的話分別指出來
這叫什麼?
這叫斷章曲義

誰是來鬧?
誰沒爭大眼?

你為什麼不看看鏡子?或許那裡頭有上面2個問題的答案?
...『刪除過多引言』[/QUOTE]
我並不是不懂官方設定...
我知道官方設定，但是並沒有詳讀
先在這抱歉....
二我在前面文章標示與官方設定無關...
我再說抱歉.....
事實上，我說的是美國在現實中所嘗試的東西.......
官方設定的東西是很難以存在的....
現今能利用的資源就是雷射....
所以，我就發表了雷射這種東西...
雖然不是很懂....
因此，可能會讓人也有所誤解...
雷射能聚集能量來切割物品可以肯定...
只是定型還有待研究.....

話說回來，您口氣很差倒是不變的事實.....
這樣下去會被搞成筆戰@@"
您太衝動了....
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-8 23:04
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]我知道官方設定，但是並沒有詳讀
先在這抱歉....
可是，我說的是美國在現實中所嘗試的東西.......
官方設定的東西是很難以存在的....
現今能利用的資源就是雷射....
因此，可能會讓人也有所誤解...
不過你口氣很差倒是不變的事實.....[/QUOTE]

利用雷射?

請問現今世界有光束刀嘛?

你講的雷射刀根本跟光束刀是2馬子的是

人家講北你講東

你前面自己講光束就是雷射
現在又說在講的是現實未知的東西?

誰矛盾?

你該道歉的不是沒讀官方設定

而是無視前面其他板友們的發言

我口氣差?
我痛罵你了?
我對你人生攻擊了?
還是?
你覺得我有問後你父母?
似乎都沒有?

少拿自己的觀點去看別人
說你不是就叫口氣差?

那你無視別人文章的態度叫好?
就算前文是無斷轉載
那也不失一篇好文

不爬文不看文只自顧自己想法發文的人

指的大概就是這種吧?

[QUOTE=嘉羅德‧蘭]這樣下去會被搞成筆戰@@"
您太衝動了....[/QUOTE]

笑止
咬人一口在說要變筆戰?

https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=160480

原來這是真的
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-4-8 23:10
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]利用雷射?

請問現今世界有光束刀嘛?

你講的雷射刀根本跟光束刀是2馬子的是

人家講北你講東

你前面自己講光束就是雷射
現在又說在講的是現實未知的東西?

誰矛盾?

你該道歉的不是沒讀官方設定

而是無視前面其他板友們的發言

我口氣差?
我痛罵你了?
我對你人生攻擊了?
還是?
你覺得我有問後你父母?
似乎都沒有...『刪除過多引言』[/QUOTE]
我說的是在現實中的觀點.....= =+
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-8 23:12
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]我說的是在現實中的觀點.....= =+[/QUOTE]

容我自傲又態度不好的引用我自己
[QUOTE=紫薰]利用雷射?

請問現今世界有光束刀嘛?

你講的雷射刀根本跟光束刀是2馬子的事

人家講北你講東

你前面自己講光束就是雷射
現在又說在講的是現實未知的東西?

誰矛盾?

[/QUOTE]
作者: dark074074    時間: 05-4-8 23:17
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
其實雷射本來就屬於光束的範圍內
蘭大這樣說也有他的道理
只是他的講法有點問題....
還有....
紫大....
別那麼激動....
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-4-8 23:18
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]容我自傲又態度不好的引用我自己[/QUOTE]
恩OK...
小弟不才.......
看錯題目...
答非所問...
還麻煩大大用傲氣來糾正...
應當慚愧...

胡適曾說過：容忍才是自由...
或許這樣才是最好的....
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-8 23:30
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]恩OK...
小弟不才.......
看錯題目...
答非所問...

胡適曾說過：容忍才是自由...
或許這樣才是最好的....[/QUOTE]
笑止
又一個自以為事
作做有餘的傢伙

假裝認錯
後面在反咬一口?
認為自己沒錯?

果真是高手啊(大笑

[QUOTE=dark074074]其實雷射本來就屬於光束的範圍內
蘭大這樣說也有他的道理
只是他的講法有點問題....
還有....
紫大....
別那麼激動....[/QUOTE]


這是非常嚴重的錯誤觀念

首先來看現實的雷射定義
1.雷射光是單色光，通過三稜鏡後，不會產生色散現象。
2.雷射光光束細而直且能量集中，故可傳播至很遠的距離也不會袞減。

這是大家都讀過的東西
容我太懶不想打更深

而鋼彈的光束刀/光束槍呢?

我相信有在看本板的板友都已經看到爛了
光束刀/槍不是光是粒子

而雷射是光

光這點就可以分出他們2個是完全不同的東西

還可以由更多的地方去區別

雷射是越集中越好威力越強

光束刀/槍則是看濃度

所以才有MAGE粒子砲
MAGE指的就是百萬 粒子很濃之意
而且往往這種很濃的粒子砲

口徑都很大(原因我以前有打過我也懶得打...)



激動?
笑止

激動的文我早已經自爆
作者: AMGD-Samael    時間: 05-4-8 23:39
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
我說阿= =...........
討論歸討論
何必激動?
紫先生還是小姐我不清楚
不過請您口氣好一點
RF板也看過您發言口氣差
來鋼彈板看看文也會看到
您也夠了吧??
您是位"板主"阿
就算你現在在鋼彈板身分算是普通會員
但是也請您口氣好一點好不好...........
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-8 23:41
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=AMGD-Samael]我說阿= =...........
討論歸討論
何必激動?
紫先生還是小姐我不清楚
不過請您口氣好一點
RF板也看過您發言口氣差
來鋼彈板看看文也會看到
您也夠了吧??
您是位"板主"阿
就算你現在在鋼彈板身分算是普通會員
但是也請您口氣好一點好不好...........[/QUOTE]

很抱歉

這板主
我不爽當了

以上
作者: dark074074    時間: 05-4-8 23:55
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]笑止
又一個自以為事
作做有餘的傢伙

假裝認錯
後面在反咬一口?
認為自己沒錯?

果真是高手啊(大笑




這是非常嚴重的錯誤璁漭，通過三稜鏡後，不會產生色散現象。
2.雷射光光束細而直且能量集中，故可傳播至很遠的距離也不會袞減。

這是大家都讀過的東西
容我太懶不想打更深

而鋼彈的光束刀/光束槍呢?

我相...『刪除過多引言』[/QUOTE]

你國文有問題啊天才......
我是說"雷射屬於某種光束"
不是"光束是雷射".....
而光束刀/光束槍的原理我也清楚的很
請你搞清楚別人發的文的意思.....

還有.....
那是"MEGA"不是"MAGE"
"MEGA粒子炮"只是個名稱
"MEGA"在此是指正反米氏粒子融合所產生的粒子的名稱
不是指百萬....
想笑別人之前請先想想自己有沒有那個本事.....

激動嘛.......
國文有一定程度的都看的出來你很激動吧.....
至少語氣上如此......
作者: 村崎　薰    時間: 05-4-9 00:04
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=dark074074]你國文有問題啊天才......
我是說"雷射屬於某種光束"
不是"光束是雷射".....
而光束刀/光束槍的原理我也清楚的很
請你搞清楚別人發的文的意思.....

還有.....
那是"MEGA"不是"MAGE"
"MEGA粒子炮"只是個名稱
"MEGA"在此是指正反米氏粒子融合所產生的粒子的名...『刪除過多引言』[/QUOTE]

英文打錯我的錯
我在這至上12萬分的歉意

但是MEGA粒子炮
的定義要不要自己去查查?

mega粒子砲的mega指的是粒子名稱?

您別笑掉我大牙

mega指的是"重"  "巨大"又指"百萬"

mega粒子最常翻的就是"重粒子"

意指他濃度很高
作者: 良水    時間: 05-4-9 00:28
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
[QUOTE=紫薰]笑止
又一個自以為事
作做有餘的傢伙

假裝認錯
後面在反咬一口?
認為自己沒錯?

果真是高手啊(大笑
[/QUOTE]

就留給別人一條後路又不會怎麼樣

一定要說話這麼狠嗎



你的文字裡完全沒有【尊重】
作者: lalbb    時間: 05-4-9 01:56
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
<聲明>
我沒要當和事佬的意思，良性爭論是建立在尊重的立場，但很可惜的是，
當自己錯誤的認知被人提出來後，自然而然會採取防禦措施，或含糊帶過自己錯誤的地方，
當然不是叫各位都去當聖人，只是希望點出目前爭端的癥結。

紫薰後面幾篇文章口氣是偏激了，但是從前面看下來，紫薰先是糾正嘉羅德‧蘭光束劍非鐳射，
然後經過MAGIsystem催化，結果情況依發不可收拾，紫薰暴走，連剛開始觀念還蠻不錯的dark074074
也進入暴走狀態…
本來良性的討論瞬時進入意氣之爭，這該怎麼說呢？

一個人口氣不加修飾是很容易得罪別人，加上有人在旁邊搖旗，一時勾起新仇舊恨、面子等等的問題，
文章就無限期的暴走、暴走、再暴走。

我不是一個說話很漂亮的人，只是在網路上我寫東西都會審視再審視，詞不達意我就不發了，
免的造成別人錯誤的解讀或錯誤的觀念，所以在聊天版裡這種習慣是很嚴重的負累。

文章這麼長，會看的人應該沒機個，尤其氣頭上所看的，都是自己想看的東西，
能夠靜下心、緩口氣是修養的第一步，但或許會有人說這是一種〝偽善〞吧。


-----------------------------------------
U.C的光束槍是一種代詞，就像我在網路是lalbb是一樣的，假如硬要稱呼的話，
就叫『輕量化可外掛式戰略粒子砲』吧，光束槍只是我們就動畫表現來形容的。

鐳射是光束，光束劍、光束槍噴的的可不是〝光束〞，現實技術請搜尋［粒子加速］，
應該會找到不少資料吧。
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-4-9 16:17
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
這已經變成非良性討論了@@"
紫薰大大的口氣足以看成叫囂= =+
我講的事的確是因我沒看清楚主題的真正意義以及本人才疏學淺而產生.....
這點我能道歉...
不過紫薰大大的發文說話語氣已經毫無尊重可言= =|||
已經漸漸脫離良性討論的範圍...
這應該就是您的失當吧....
作者: dark074074    時間: 05-4-9 17:44
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
我承認我跟著爆走有錯.....
但紫大您發文時請留台階給別人.....
不然大家都不好看.....
作者: er05242001    時間: 05-4-9 18:02
標題: 回覆: 哈~光束劍的問題
我個人認為......
這只是著色問題(超光速逃)



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