鐵之狂傲

標題: 個人認為真最大的錯誤 [列印本頁]
作者: gddragon    時間: 05-5-3 17:54
標題: 個人認為真最大的錯誤
他家人不是單單死在奧布的理念之下　當然我承認有一半以上的原因是奧布跟地聯開戰
但是他們家自己逃得慢也是原因之一　在無法恨自己家人的錯時　只好恨在奧布身上
這點是我認為真錯最大的地方：
當時的地聯只給了奧布兩個選擇吧？一是投降另一是抵抗！
姿態為什麼不可以放軟一點　放軟一點結果會變成地聯要求奧布投降全面支援地聯
那結果有差嗎？在烏茲米的理念之下一樣會開打
那如果說為什麼不投降　為什麼老是堅持自己的理念　對啊　烏茲米他為什麼不投降？
投降以後他繼續做他的首長　奧布不用自爆　不用搞到國破家亡
那麼　他不投降是為了誰？不就是為了同樣還在國內的自然人與協調者
尤其是協調者　當時如果奧布真的投降了地聯　第一批死的一定就是真這些ＣＯ
那會不會有ＣＯ沒死呢？會　不過絕大多數一定是被地聯利用到最後
看來真果然是選擇性失憶  到了zaft以後就忘了當時orb是如何為了co而犧牲的了
作者: sxz741206    時間: 05-5-3 18:38
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
地球軍要的只有莫根雷提社和質量投射裝置
順便拿歐普當新型MS和量產任的測試目標
根本沒考慮要歐普投降
作者: herro64    時間: 05-5-3 18:41
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
一個小孩子,哪想的到國家的決策者的兩難,只想的到自己
他要慶幸的是,要不是他妹掉了手機,他也一樣會死
不過他也是堅信著自己的信念,只是在我看來,他的信念實在是膚淺的很
作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-5-3 19:08
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=gddragon]他家人不是單單死在奧布的理念之下　當然我承認有一半以上的原因是奧布跟地聯開戰
但是他們家自己逃得慢也是原因之一　在無法恨自己家人的錯時　只好恨在奧布身上
這點是我認為真錯最大的地方：
當時的地聯只給了奧布兩個選擇吧？一是投降另一是抵抗！
姿態為什麼不可以放軟一點　放軟一點結果會變成地聯要求奧布投降全面支...『刪除過多引言』[/QUOTE]
一個國家失去了理念，而為求一時偏安，就會跟那位尤拿‧羅馬一樣......
只有當地球聯合的狗的命運，所以唯有堅持理念到底才是對國家最好的....
作者: er05242001    時間: 05-5-3 19:34
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
烏茲米為什麼不投降?
因為地聯實在太過分
因為他了解投降的結果比抗戰還糟
作者: 種D之光    時間: 05-5-3 19:36
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
上面的大 支持你 給一個推
剛好符合我心 衝阿 基拉!!!
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-3 19:47
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
很多人都沒看清楚的樣子?

當時是歐普對扎夫特跟地聯2個組織
而不是地聯一個

如果
歐普站在其中一國
他就無需一次對抗2方只需專心對抗一方而且還有人幫忙

地聯怎麼樣?
聽說在seed時期扎夫特比地聯還殘暴?

地聯會殺歐普的CO?
你別開玩笑了

地聯在蠢也不會在那種狀況下犯下那種讓自己跟歐普在度分裂的手段


而且只是變成友好國家
地聯又如何進入殺CO?
如果進入殺co人的話那不就表示在度跟歐普戰爭?


當時發生的是國家的問題
跟什麼人種並沒有關係
當時會搶歐普是因為他是太空港才會搶
也因此他才會自爆



為了co才犧牲?
根本是為了自己搖不可及的理想
作者: 種田達人    時間: 05-5-3 21:14
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
家人逃得慢 這有關係嗎 ???
如果是你 你會跑得比飛彈快???你會知道飛彈不會打到這???
為了國內的調整者和自然人 有嗎??我覺得沒有 只是單純地想守住自己的理念罷了
況且一般平民能得知訊息又有多少 命保住就不錯了 還管你那麼多
你是真的話 想的到這麼多嗎??答案一定是 不可能
(7樓大大的最後六個字 我喜歡 這才是真理阿)
作者: =幻神=    時間: 05-5-4 00:37
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=嘉羅德‧蘭]一個國家失去了理念，而為求一時偏安，就會跟那位尤拿‧羅馬一樣......
只有當地球聯合的狗的命運，所以唯有堅持理念到底才是對國家最好的....[/QUOTE]
同意~
畢竟當時烏茲米也是為了守住自己的信念才自爆的....
"歐普絕不落入那些人手中!!"  
(唔...不大記得了....有打錯嗎??打錯麻煩告知~.~")
在seed-d中的那個尤拿在我看來他只不過是個標準的"廢物"而已....
強迫卡佳里結婚....擅自加入地聯.....
不是廢物是什麼??
(以上均屬個人想法....)

[QUOTE=種田達人]家人逃得慢 這有關係嗎 ???
如果是你 你會跑得比飛彈快???你會知道飛彈不會打到這???
為了國內的調整者和自然人 有嗎??我覺得沒有 只是單純地想守住自己的理念罷了
況且一般平民能得知訊息又有多少 命保住就不錯了 還管你那麼多
你是真的話 想的到這麼多嗎??答案一定是 不可能
(7樓大大的最後六個字 我喜歡 這才是真理阿)[/QUOTE]
唔....同意....
畢竟逃亡時很少人會去想更多東西....Q.Q
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 00:56
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE==幻神=]同意~
畢竟當時烏茲米也是為了守住自己的信念才自爆的....
"歐普絕不落入那些人手中!!"
(唔...不大記得了....有打錯嗎??打錯麻煩告知~.~")
在seed-d中的那個尤拿在我看來他只不過是個標準的"廢物"而已....
強迫卡佳里結婚....擅自?

唔....同意....
畢竟逃亡時很少人會去想更多東西....Q.Q[/QUOTE]

那可是經過卡佳琳最後決定以及其他官員決定

而且他的決定並沒有錯

那的確是最替人民著想的辦法
作者: =幻神=    時間: 05-5-4 01:07
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]那可是經過卡佳琳最後決定以及其他官員決定

而且他的決定並沒有錯

那的確是最替人民著想的辦法[/QUOTE]
唔...是嗎???
好吧...就當作個人偏見好了^^(笑

畢竟個人覺得卡佳里決定的太匆促了點~
作者: Hiroster    時間: 05-5-4 01:22
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE==幻神=]唔...是嗎???
好吧...就當作個人偏見好了^^(笑

畢竟個人覺得卡佳里決定的太匆促了點~[/QUOTE]

太匆促?

明明是尤拿擅自決定婚禮日期的.

卡嘉里她當初也沒想過會這麼快

拜託....

destiny也看仔細一點....

plz......
作者: =幻神=    時間: 05-5-4 01:25
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=Hiroster]太匆促?

明明是尤拿擅自決定婚禮日期的.

卡嘉里她當初也沒想過會這麼快

拜託....

destiny也看仔細一點....

plz......[/QUOTE]
唔....電腦送修無從查起.....
等回來之後再給他看仔細點好了....QQ
作者: neogodgundam    時間: 05-5-4 01:35
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE==幻神=]唔...是嗎???
好吧...就當作個人偏見好了^^(笑

畢竟個人覺得卡佳里決定的太匆促了點~[/QUOTE]

以一個領導人來說,尤拿應該會比烏玆米還受歡迎XD

畢竟由拿的行為是為人民著想的,烏茲米就只是抱著遙不可及的理想葬身火海(炸

以一個國家的領導人來說,有多少實力說多少話,Orb根本沒有本錢維持完全中立,烏茲米應該是知道的,而他在SEED做的決定除了把Orb推下火海以外沒有別的...

一堆人說一個國家最重要的就是理念,沒有理念就是狗,簡單,把情況套在自己頭上想想

今天某扁兄熱血又豪氣千萬的大喊
"台灣共和國站起來了!!"
"大陸勾帶!"
這是個理念沒錯吧?

然後換來的卻是對岸慶祝的禮炮(飛彈)

然後台灣被炸的換七八遭,死傷慘重...

維持了理念而犧牲的人民啊,你們死的瞑目嗎?

烏茲米以及很多的觀眾都忘了一件事情了

國家不是建築在理念上,是建築在人民的安和上!

為了少數人的理念把整個國家以及人民推進火海的人!

你有什麼資格自稱為領導者!



另外有關調整者的問題,大家應該都知道地連裡面有調整者在服役吧?

就算後期有了自然人用MS,調者整可是被"資遣"而不是被掛掉喔XD

況且今天地連要的不是Orb"投降"而是"加入"連合,你有看過哪個國家對自己的盟國裡面搞大屠殺的嗎?


英雄...

世界上有多少個英雄?

我寧願身邊有飛鳥這種人,也不願意身邊有烏茲米這種人...

烏茲米跟基連在我眼中看來,只是一個站在主角側,一個戰在對手側的差別罷了...
作者: Hiroster    時間: 05-5-4 02:01
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
對於烏茲米....

他的理念過遇夢想化.所以無法達成.卡嘉里在destiny中未遭自由綁架時 向他的官員們說的 也都是那一套.

那一套 或許可以維持他們父女的理念 但是卻沒有考慮到國家.


所以我認為烏茲米他作法是錯的.

卡嘉里到現在都還很猶豫.阿斯蘭也是因為對自己有所懷疑才重返札夫特.

這2位.基本上..主見意視並不是很強烈

所以搞到頭天天都還在煩惱.
作者: way71    時間: 05-5-4 02:07
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
無論當初歐普做什麼決定,最後都會有不小傷害
如果當初屈服於地連,徹換首相
那地連真的只是要借個質量投射裝制就會滿足嘛?
結果就會像seed-d的情況一樣,出現一個親地連的政權(優那那白癡)
歐普淪為地連的打仗工具,更何況地連是由藍色宇宙主導
而藍色宇宙的目標是消滅調整者,若是屈服於地聯
那要和plane打多久的仗,最後將會犧牲的人將是無以數計
更何況勝負難料;支持第連攻打札夫特,那接下來就是面對扎夫特的報復,創世紀直擊歐普?
反之幫助plant,以戰時的亂相,誰能保證不會有核彈落在歐普

如果像seed中抗戰到底,那就是面對地連的攻擊,部份人民死於戰亂
結果歐普遭地連佔據;
所以烏茲米才會將希朢寄託在前往宇宙的卡佳里身上

面對強權的侵攻,無論烏茲米作何決定,歐普都是輸家,這就是小國的悲哀
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 02:16
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=way71]無論當初歐普做什麼決定,最後都會有不小傷害
如果當初屈服於地連,徹換首相
那地連真的只是要借個質量投射裝制就會滿足嘛?
結果就會像seed-d的情況一樣,出現一個親地連的政權(優那那白癡)
歐普淪為地連的打仗工具,更何況地連是由藍色宇宙主導
而藍色宇宙的目標是消滅調整者,若是屈服於地聯
那要和plane打多五措黿j權的侵攻,無...『刪除過多引言』[/QUOTE]

戰爭不可能不會有傷害

但是只要投向一方
歐布就不會死的那麼慘
到最後抱著固執的想法走上滅亡一路
更何況
創世紀真的打下來
第一個不可能是打歐布
如果當初沒阻止到扎夫特
歐布不是一樣都會死在創世紀手上?

那東西本來就不能拿出來討論
因為只要創世紀沒被破壞
最後歐布...不...該說是地球都會被掃到
更何況
誰又知道有創世紀這種東西?


理所當然的政策？

不為了人民著想這叫理所當然的政策?

為了少數人不受傷害?
誰?主角群?

要保護人民很簡單
只要在簽定的條約裡制定保護自己人民的法定就好

至少在戰爭期間地球軍不會亂來

SEED-D的歐布就是選擇了投向其中一方
看他們不是活的好好的?
我很中意某變態男對卡加琳說的一句話

"國家不是你個人的玩具"

如果當初在D裡
卡加琳堅持自己的理念
跟他老爸一樣的理念
那麼
是否SEED第3部的主角又誕生了?
又一個痛恨歐布那種天真主義的主角

因為卡加琳拒絕大西洋
而被大西洋視為敵人
FREEDOM又趕來搭救
而扎夫特在度幫歐布人民避難?

這不過就是在犯一樣的錯誤

卡加琳就是因為知道那樣的決定會危害到他的人民
但又不想不堅持自己的信念
才被搞的不知道該怎麼辦

成為打仗工具又怎麼樣?

你打仗你人民就會死 就會滅國嘛!?
不一定會

你自暴你人民就會死 就會滅國嘛!?
一定會!


附代一提
小國不等於弱國
強國不等於大國


今天歐普是小國嘛!
是!是小國

今天歐普是強國嘛!?
沒錯!是強國!
作者: way71    時間: 05-5-4 02:38
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]戰爭不可能不會有傷害

但是只要投向一方
歐布就不會死的那麼慘
到最後抱著固執的想法走上滅亡一路
更何況
創世紀真的打下來
第一個不可能是打歐布
如果當初沒阻止到扎夫特
歐布不是一樣都會死在創世紀手上?
『刪除過多引言』[/QUOTE]
妳說的是很有道理,但是地連在初戰之後根本放棄對談,堅持以武力取下歐普
阿茲來爾也說過,以這種武力都無法取下的國家,還是早點解決
我還是覺得以長遠來說,還是堅持理念比較好
如果幫助地連,將來持序投入戰爭
如果反抗地連,造成人民傷亡
到底何者的死傷會比較嚴重,我也不曉得,所以在此之前我還是比較支持起而對抗這個想法
只是我一直搞不懂,沒是幹麻搞自爆
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 02:46
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]當時發生的是國家的問題
跟什麼人種並沒有關係
當時會搶歐普是因為他是太空港才會搶
也因此他才會自爆[/QUOTE]

理由在上面

這也是SEED 雙方要歐普的唯一一個理由


因為他是太空港


如果以理念的話
那戰爭一定會敗(指歐普方

一敗的話太空港也成為地聯的了

那麼要保住理念
要反亢到底

那就是犧牲自己的國家爆掉太空港

但是我倒是不懂官員們為什麼要在裡面

根本就是在做秀...
作者: neogodgundam    時間: 05-5-4 02:49
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=way71]妳說的是很有道理,但是地連在初戰之後根本放棄對談,堅持以武力取下歐普
阿茲來爾也說過,以這種武力都無法取下的國家,還是早點解決
我還是覺得以長遠來說,還是堅持理念比較好
如果幫助地連,將來持序投入戰爭
如果反抗地連,造成人民傷亡
到底何者的死傷會比較嚴重,我也不曉得,所以在此之前我還是比較支持起而對抗這個想法
只是...『刪除過多引言』[/QUOTE]

長遠來說堅持理念比較好?

錯了,Orb的實力在自爆的那一瞬間就消失了,沒有實力哪來資格堅持理念?

(你看看今天中國,台灣哪個說話在國際社會上比較有人聽?)

嚴格說那一爆完完整整的毀了Orb的未來

一舉同時葬送了Orb最有利的談判籌碼以及Orb軍需科技的最高結晶


以一個理念家來看,烏茲米很漂亮的在死前最後一刻都沒有放棄他的理想...

維持住崇高的理想的烏茲米十分成功

以一個領導者來看,烏茲米很糟糕的餵了自己的理念放棄談判,將Orb捲進了腹背受敵的火海

不顧人民死活的烏茲米失敗的很慘



(自暴,是因為撐不住了,但是烏玆米位了不讓地球軍有機會上去追他女兒,就連著質量發射器,矚光社以及自己的親信們一起手牽手下地獄了XD)
作者: way71    時間: 05-5-4 03:02
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]理由在上面

這也是SEED 雙方要歐普的唯一一個理由


因為他是太空港


如果以理念的話
那戰爭一定會敗(指歐普方

一敗的話太空港也成為地聯的了

那麼要保住理念
要反亢到底

那就是犧牲自己的國家爆掉太空港

但是我倒是不懂官員們為什麼要在裡面

根本就是在做秀...[/QUOTE]
應該不會拿生命做秀,我想是日本的傳統思想切腹,以表是對自己的決定負責,與歐普共存亡
不過我覺得烏茲米的自爆有一點賭氣的感覺,這只是讓地連的進攻計劃延後
而且既然不站在任和一邊,就無須為plant著想,何必引爆輝夜以防地連進攻plant
畢竟地連和札夫特之戰和歐普無關(如果維持理念的話)
不願被利用,所以毀掉?
這就是我不解的地方,也是我說烏茲米的賭氣的原因
作者: =幻神=    時間: 05-5-4 03:33
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=way71]應該不會拿生命做秀,我想是日本的傳統思想切腹,以表是對自己的決定負責,與歐普共存亡
不過我覺得烏茲米的自爆有一點賭氣的感覺,這只是讓地連的進攻計劃延後
而且既然不站在任和一邊,就無須為plant著想,何必引爆輝夜以防地連進攻plant
畢竟地連和札夫特之戰和歐普無關(如果維持理念的話)
不願被利用,所以毀掉?
這就是我不解的...『刪除過多引言』[/QUOTE]
同意
大概就是大大說的不願被利用吧~
作者: 焰天    時間: 05-5-4 06:10
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]很多人都沒看清楚的樣子?

當時是歐普對扎夫特跟地聯2個組織
而不是地聯一個
我沒記錯的話歐普當時是只有跟地聯打,你說的是到了宇宙外面的時候了Orz...
如果
歐普站在其中一國
他就無需一次對抗2方只需專心對抗一方而且還有人幫忙
這點我承認,但是..歐普之所以不加入任何一方的原因是:
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
  (決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)
2.如果他加入任何一方...那麼.....故事就提早結束了(他們(製作團隊)會少賺很多錢=.=||)
地聯怎麼樣?
聽說在seed時期扎夫特比地聯還殘暴?
請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!
請參照利用
地聯會殺歐普的CO?
你別開玩笑了

地聯在蠢也不會在那種狀況下犯下那種讓自己跟歐普在度分裂的手段
沒錯...但是在結束戰爭以後呢?地聯的領導高層可是"藍色波斯菊"的喔~
如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....

而且只是變成友好國家
地聯又如何進入殺CO?
如果進入殺co人的話那不就表示在度跟歐普戰爭?
這點對於政治家來說可是非常簡單的事情....他可以像destiny一樣,
說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的....尤其地聯的高層恨調整者可是恨之入骨,

當時發生的是國家的問題
跟什麼人種並沒有關係<---沒錯....再當時
當時會搶歐普是因為他是太空港才會搶<---那是其中一個原因
也因此他才會自爆
但是太空港又不只歐普有,或是他可以在造(雖然要花些時間)
說歐普是最後一個?那地聯後來是如何上到宇宙的?

為了co才犧牲?<--這點我承認,因為他也沒說過他是為了調整者才搞自爆的<--請詳見destiny23集後半
根本是為了自己搖不可及的理想<--可能吧...但是理想一定是遙不可及的嗎?
話說...如果當時煌學真一樣,直接衝去打爆地聯主艦呢?以煌當時的實力這可是非常簡單的事
為神麼不做?....沒錯....為了他的不殺理念跟烏茲米的理想......
P.S.我不知道煌他是不是真的有說過不殺(非他人翻譯(翻譯通常都有些出入),是指最原始的版本)...
     假設他有說過好了...看到現在呢...大概是指能盡量不殺就不殺,但非殺的時候還是要殺(不然乖乖讓別
     人殺?)[/QUOTE]
以上內容....如果錯誤...歡迎指教....順便糾正我錯誤的地方(觀念)?Orz....
----------------------------------廢言區----------------------------------------
個人認為....戰爭本來就是不該出現的.......
但是出現了之後....為戰爭而殺人....而被殺的人親戚(朋友之類的..有點像小鳥真這樣)又在殺你.....
如此這樣循環....這就是正確的嗎?
唯有和平才是正確的,但又因為和平之路難走,所以才被稱為理想(夢想),
但...若沒有一個願意出來領導走向和平的人,不是還會繼續戰下去....一直到剩下1個人?
想想吧.........以上
作者: 亞茲拉路    時間: 05-5-4 07:22
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
英雄是用來犧牲.這才能顯示其價值~~~~
這只是一個動畫.我不太相信那個動畫制作人會深入的去想~~~

但以個人想法去想...我只能說句.那個首想真的做得不錯了~~~~
這根本是立國的理念!~~
所有奧布的人本來都知道.都是因這點才留在這國家~~~
真那個....(  可惡.佢在我心目中的型象變得和某BT男同等了 )
根本不會去想....國家是因為這點而存在!
中立 ! 根本是由始而終的理念...奧布根本沒有做錯.!
和地聯同盟......到後來正如某大大說的..藍色宇宙根本不會放迥那些調整者.
和PLANT同盟......到後來一定會在創世下滅亡!( 到後期那個PLANT的話事人.阿斯男的父親.根本是瘋了.和真相同.想為自己的親人報復.我相信佢那時一定不會去理會同盟國.! )
個人意見而已...覺得有錯的話別怪我...哈哈
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 12:37
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
不要這樣全引用在分段鞭...   
這樣很難回....
[QUOTE=焰天]
我沒記錯的話歐普當時是只有跟地聯打,你說的是到了宇宙外面的時候了Orz...
[/QUOTE]
你記錯了
那時候扎夫特已經殺到歐普這了

[QUOTE=焰天]這點我承認,但是..歐普之所以不加入任何一方的原因是:
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)
2.如果他加入任何一方...那麼.....故事就提早結束了(他們(製作團隊)會少賺很多錢=.=||)
[/QUOTE]

你沒看清楚seed哦?

地聯已經先要求同盟一次了
等到他們殺到歐普前才是最後通諜
但是第一次烏茲米一口就拒絕
等到人家殺到面前才又要求會談
誰會鳥他?

我也提過
嵐兄也說過

大家都知道在地聯有co人在服役
根本不會去殺co人
反而待遇會比自然人好
雖然有可能會被其他自然人給以顏色
但是確定的是地聯不可能會殺了可用之材

而且地聯也不是途然出兵

在來講到給人民逃跑機會

請問歐普的人們可以逃到哪?
當時對外交通都被鎖住
歐普又是海島國
請問人們要怎麼離開歐普?

而且當時本來就不是飛鳥一家是犧牲者
看扎夫特在救援時就知道
當時還有很多歐普人民受困
[QUOTE=焰天]
請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!
[/QUOTE]

請注意
扎夫特是為了勝利打算把地球毀掉的國家(組織)哦!

[QUOTE=焰天]
沒錯...但是在結束戰爭以後呢?地聯的領導高層可是"藍色波斯菊"的喔~
如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....
[/QUOTE]

是藍波思菊又怎麼樣?
他還是不能動歐普

我前面就說過
他是要歐普加入他們

如果他打算殺歐普的人民就是宣戰

沒必要做這種事
[QUOTE=焰天]
這點對於政治家來說可是非常簡單的事情....他可以像destiny一樣,
說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的....尤其地聯的高層恨調整者可是恨之入骨,
[/QUOTE]
簡單?
那就叫宣戰
[QUOTE=焰天]
可能吧...但是理想一定是遙不可及的嗎?
話說...如果當時煌學真一樣,直接衝去打爆地聯主艦呢?以煌當時的實力這可是非常簡單的事
為神麼不做?....沒錯....為了他的不殺理念跟烏茲米的理想......
P.S.我不知道煌他是不是真的有說過不殺(非他人翻譯(翻譯通常都有些出入),是指最原始的版本)...
假設他有說過好了...看到現在呢...大概是指能盡量不殺就不殺,但非殺的時候還是要殺(不然乖乖讓別
人殺?)
[/QUOTE]

理想不會遙不可及啊
他做到了
但是害死了他的人民

就跟嵐兄說的一樣
今天阿扁非常HIGH的拒絕中共一切要求  擺明自己是獨立的中立國

請問你會認為他是高理想?
還是你變成現實的真?


PS
基佬有沒有說過我已經不想在論
因為這只要去找就有答案
口頭在這論也沒有用
反正他是大魔王
他也不會死

[QUOTE=焰天]
個人認為....戰爭本來就是不該出現的.......
但是出現了之後....為戰爭而殺人....而被殺的人親戚(朋友之類的..有點像小鳥真這樣)又在殺你.....
如此這樣循環....這就是正確的嗎?
唯有和平才是正確的,但又因為和平之路難走,所以才被稱為理想(夢想),
但...若沒有一個願意出來領導走向和平的人,不是還會繼續戰下去....一直到剩下1個人?
想想吧.........以上
[/QUOTE]


請問什麼叫和平?

AA他們做的事就叫和平嘛?

因為被殺而殺人.因殺人而被殺
這樣就能有和平?
這句是SEED講的
(卡佳琳說的)

為了和平是必須有一定的武力
這也是SEED講的(拉克絲跟前後任義長都說過)

前面那句是疑問
但是後面那句是肯定

也就是說
SEED的觀點是
"為了和平我們必須要有武力去對抗 但是至於殺不殺對方這是我們得思考的問題"

一樣都是為了和平

只是一個選了殺
一個選了不殺

殺的就是罪人
不殺的就是英雄?
作者: yenhung1023    時間: 05-5-4 17:06
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
歐普的存在可以說是討厭戰爭的人們可以依存的地方了吧...
不侵略他國,也不允許他國侵略
以SEED來說,當時的地聯對調整者的態度是"投降的調整者拿來利用,不投降殺無赦"....
而plant則是因為血腥情人節恨他們入骨...
另外,歐普當時會把一些設施爆掉...好像有說明了吧!!
歐普是中立的,與其投降壯大一方,不如消失來的乾脆!!

個人認為歐普是對的!! 那些設施爆掉也沒錯!!
而且自爆也沒把平民托進去呀!!

有錯請指正m(_  _)m
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 17:11
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=yenhung1023]
個人認為歐普是對的!! 那些設施爆掉也沒錯!!
而且自爆也沒把平民托進去呀!!
[/QUOTE]
國家要地自爆平民會沒事?
那一暴歐普還在嘛?
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛?

請看以下嵐兄在前頁的說法


[QUOTE=neogodgundam]
嚴格說那一爆完完整整的毀了Orb的未來

一舉同時葬送了Orb最有利的談判籌碼以及Orb軍需科技的最高結晶


以一個理念家來看,烏茲米很漂亮的在死前最後一刻都沒有放棄他的理想...

維持住崇高的理想的烏茲米十分成功

以一個領導者來看,烏茲米很糟糕的餵了自己的理念放棄談判,將Orb捲進了腹背受敵的火海

不顧人民死活的烏茲米失敗的很慘
[/QUOTE]
作者: yenhung1023    時間: 05-5-4 19:23
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]國家要地自爆平民會沒事?
那一暴歐普還在嘛?
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛?
[/QUOTE]
有事嗎...不是當成難民..分配到其他地方了
而且技術可以重建
單看動畫又不知道是不是所有有相關知識的人員都當陪葬品了
--
那一暴歐普還在嘛? -->還在阿...只有爆掉軍事設施...
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛? --> 也許不需要了,所以沒有攻打的必要了
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 19:28
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=yenhung1023]有事嗎...不是當成難民..分配到其他地方了
而且技術可以重建
單看動畫又不知道是不是所有有相關知識的人員都當陪葬品了
--
那一暴歐普還在嘛? 還在阿...只有爆掉軍事設施...
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛? 也許不需要了,所以沒有攻打的必要了[/QUOTE]

想必閣下忘了

難民的定義

也忘了SEED-D一開始飛鳥真等歐普國民的處境

更忘了現在的歐普是後來才在度重建

完全忘了萬一歐普真的像你說的一樣 仍然存在
在你們口中那恐怖的地聯會對歐普做出什麼樣的事情?


在下勸閣下SEED跟SEED-D開頭最好在看過一遍比較好




而且我前篇是請您看嵐兄的文

還煩請閣下不要躲開那些文
作者: 闇雲密佈    時間: 05-5-4 19:50
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]想必閣下忘了

難民的定義

也忘了SEED-D一開始飛鳥真等歐普國民的處境

更忘了現在的歐普是後來才在度重建

完全忘了萬一歐普真的像你說的一樣 仍然存在
在你們口中那恐怖的地聯會對歐普做出什麼樣的事情?


在下勸閣下SEED跟SEED-D開頭最好在看過一遍比較好




而且我前篇是請您看嵐兄的文

還煩請閣下不要躲...『刪除過多引言』[/QUOTE]
紫薰大你也躲開了一些文阿
那位燄天說
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)
主要的論點應該是
因為人民認同國家理念才會聚在一起組成國家
但紫薰大你卻避重就輕扯到

你沒看清楚seed哦?

地聯已經先要求同盟一次了
等到他們殺到歐普前才是最後通諜
但是第一次烏茲米一口就拒絕
等到人家殺到面前才又要求會談
誰會鳥他?
作者: 風＊逆裂    時間: 05-5-4 20:06
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
我認為..大家好越偏越遠耶@~@...看了一些大大低心得感覺好像要炒起來了=-=....Stop!!Stop!!
事實上...鋼彈這種卡通本來就是以戰爭為基礎...要不然開發鋼彈要幹麻 不就是為了保護國家以及侵略他國....或許站在主角團上...卡佳里父女低理想是對的....但是事實上是錯低地聯合抸夫特..用人海戰術就壓死人....為人民著想應該要同意...但是如果說到真低化他真低是錯哩....歐普事實上早就開始疏散人民...自己太晚跑還怪人@~@.....福田隨便接劇情阿....但是對於真最討厭低一點是.....爆種就不能控制哩阿指想要嗜血感覺上[以上是我低心得....還有別在爭哩><]
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 20:11
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=闇雲密佈]紫薰大你也躲開了一些文阿
那位燄天說
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯...『刪除過多引言』[/QUOTE]

文章長有的我覺得沒必要回的我就跳過了
因為薰某認為這段應該是要討論
人民是否有到安全的地方
人民是否來得及逃跑
地聯是否一開始就擺明了不給歐普機會


不過很明險
歐普沒有安頓好人民
人民根本沒地方逃
而且地聯有給歐普機會


不過既然被當是故意跳過那唯一一句話我是否也該回了?(笑
[QUOTE=燄天]

1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)  [/QUOTE]

人民是因為這信念才到歐普嘛?
(笑)
我想不是吧?
單純只是因為歐普是"中立國"
對不想戰鬥/不想遭受炮火的人來說
請問什麼樣的國家是他們的桃花源?
那不就是中立國嘛?

想當初SEED一開始基拉他們對AA艦長大姐說的話是什麼?

"我們是中立國啊!跟我們無關"

想當初新聞撥扎夫特打下高雄時米莉亞他們說了什麼?

"沒事的~我們是中立國啊"

想當初扎夫特殺到殖民地他們第一句是什麼?

"為什麼扎夫特會打我們這個中立國!?"

他們看中的是那些信念嘛?
不是!
他們看中的是什麼?
是"中立國"這3個字

就因為他們認為有3個字的國家就不會受到戰爭牽連那就不會受到迫害!更不會變成難民!

中立國對人民來說就是這樣的字眼
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 20:16
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=風＊逆裂]我認為..大家好越偏越遠耶@~@...看了一些大大低心得感覺好像要炒起來了=-=....Stop!!Stop!!
事實上...鋼彈這種卡通本來就是以戰爭為基礎...要不然開發鋼彈要幹麻 不就是為了保護國家以及侵略他國....或許站在主角團上...卡佳里父女低理想是對的....但是事實上是錯低地聯合抸夫特..用人海戰術就壓死人....為人民著想應該要同...『刪除過多引言』[/QUOTE]

這種東西才配稱為討論

如果這樣叫筆戰
你大可以去舉報看這樣是否是筆戰



當然你可能是想要那種大家發一帖就跑的一言堂"發言"區





最後在補上鐵傲的筆戰原則

不離題

不漫罵

不人攻擊

不迴避問題/硬凹


滿足以上條件才叫筆戰


但是這篇鐵傲鋼彈板難得出現的討論帖一點都沒有筆戰之嫌

這樣就說是要吵起來不過就是扼殺了那些有心討論的板友
作者: Hiroster    時間: 05-5-4 20:17
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
紫薰大真強....

目前鐵璧政在100%燃燒中...

加油..讓大家都搞清楚!







聲望? 抱歉 加不了.

下次吧
作者: 焰天    時間: 05-5-4 20:17
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]不要這樣全引用在分段鞭...
這樣很難回....[/QUOTE]多謝指導....小弟會多多改進的

[QUOTE=紫薰]請注意
扎夫特是為了勝利打算把地球毀掉的國家(組織)哦![/QUOTE]
我是這樣說的沒錯吧『請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!』
對於我沒有仔細解釋這句話感到十分抱歉Orz....
1.沒錯...札夫特為了勝利可以用創世紀轟掉地球(那是好像是薩拉委員長個人的堅持...並不是全內部高層都贊同的<--題外話),那是因為地球再當時是敵人,對付敵人這樣做是沒錯的(某方面來看....這也是所謂最快解決戰的途徑?)
2.至於我那句話的意思呢....地聯為了勝利可以拿自己的盟軍、部下當誘餌來進行大規模的自爆(獨眼巨人系統)、如果哪天他們為了勝利拿歐普這個最好的餌(我忘記這句話是誰說的了...)來引誘札夫特進行自爆呢?
對於跟一個會犧牲自己盟友的國家締結同盟，真的是正確的嗎?
[QUOTE=紫薰]是藍波思菊又怎麼樣?[/QUOTE]
就因為是藍波思菊才有這個問題....他們的理念是『在這個自然清淨的世界上.根本沒有給調整者的容身之所...』歐普是同時有自然人跟調整者的國家[QUOTE=紫薰]大家都知道在地聯有co人在服役
根本不會去殺co人
反而待遇會比自然人好
雖然有可能會被其他自然人給以顏色
但是確定的是地聯不可能會殺了可用之材
[/QUOTE]這句話沒錯,就一個領導者、政治家來說，能利用的東西就盡量利用.....好吧Orz
我說的重點是『但是在結束戰爭以後呢?』以他們的理念,不可能會容許調整者存在這世上
[QUOTE=紫薰]簡單?
那就叫宣戰[/QUOTE]沒錯,但是呢~要戰要戰的有『理由』，你不可能平白無故去打一個同盟國吧，
平白無故的宣戰只會讓其他的同盟國認為『你平白無故打這個國家,那改天是不是也會來進攻我們』
對於這點呢，說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的 這就是一個不錯的理由了、想抵抗?那就更讓這個理由成為一個『事實』，不抵抗讓他們抓?我之前也說過了『如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....』對於他們的理念....你認為進攻歐普(或者說是肅清人種?)是件沒必要的事嗎?

[QUOTE=紫薰]因為被殺而殺人.因殺人而被殺
這樣就能有和平?
這句是SEED講的
(卡佳琳說的)[/QUOTE]
我映像中這句話是烏茲米用來教訓卡佳莉時說的話,後來卡佳莉拿這句話來對阿斯蘭說=.=a
有錯誤請指正~~以上
另外呢............................................廢言區......................................................
[QUOTE=焰天]個人認為....戰爭本來就是不該出現的.......
但是出現了之後....為戰爭而殺人....而被殺的人親戚(朋友之類的..有點像小鳥真這樣)又在殺你.....
如此這樣循環....這就是正確的嗎?
唯有和平才是正確的,但又因為和平之路難走,所以才被稱為理想(夢想),
但...若沒有一個願意出來領導走向和平的人,不是還會繼續戰下去....一直到剩下1個人?
想想吧.........以上[/QUOTE]
我之前說的這些話....並不是用來解釋AA的行為(意思就是不是在說這部動畫拉).....是我個人意見....只是我舉例舉seed裡面的人而已Orz......以上
作者: 闇雲密佈    時間: 05-5-4 20:18
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
那就是那些人愚蠢阿
國家是為了人民所存在的
但也是因為人民的信念才能組成國家
要成為一個國家的國民
卻不認同自己國家的信念
那就叫愚蠢
附注
這是接32樓
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-4 20:50
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=焰天]我是這樣說的沒錯吧『請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!』
對於我沒有仔細解釋這句話感到十分抱歉Orz....
1.沒錯...札夫特為了勝利可以用創世紀轟掉地球(那是好像是薩拉委員長個人的堅持...並不是全內部高層都贊同的<--題外話),那是因為地球再當時是敵人,對付敵人這樣做是沒錯的(某方面來看....這也是所謂最快解決戰的途徑?)
[/QUOTE]
不對哦?
其實我覺得大家都沒弄對一件事
現在大家口中的地聯是大西洋聯邦哦

事實上
那場戰爭有在全面參加的只有大西洋聯邦
其他東南亞那些的並沒有全程參與
還有一國一直保持中立(抱歉我忘了是哪國

也就是說
扎夫特的敵人其實只有大西洋聯邦而已
並不是全地球都是敵人哦

而且那時地球還是有扎夫特軍的

所以全地球都是扎夫特的敵人其實是錯的

那麼回歸問題....
為了一個大西洋聯邦滅了地球...是對的嘛?
與藍波思菊相同...
薩拉當時的口號可是殺光全自然人呢...?

[QUOTE=焰天]2.至於我那句話的意思呢....地聯為了勝利可以拿自己的盟軍、部下當誘餌來進行大規模的自爆(獨眼巨人系統)、如果哪天他們為了勝利拿歐普這個最好的餌(我忘記這句話是誰說的了...)來引誘札夫特進行自爆呢?
對於跟一個會犧牲自己盟友的國家締結同盟，真的是正確的嗎?
[/QUOTE]

這邊是主觀意識的問題了....
不好意思
請原諒我要老調重彈
如果不想理這段請跳過去~_~

沒錯地聯或許會犧牲歐普
但是那也是歐普先活下來這次之後的事

我想很多動漫都提到吧

"只要活著  就還會有希望  哪怕是在大的屈辱"


今天只要歐普沒稿自暴自滅國多為人民著想一下
不管怎麼樣....他那一集都不會滅國
因為國家還有...不管怎麼樣...希望都還在...


[QUOTE=焰天]就因為是藍波思菊才有這個問題....他們的理念是『在這個自然清淨的世界上.根本沒有給調整者的容身之所...』歐普是同時有自然人跟調整者的國家這句話沒錯,就一個領導者、政治家來說，能利用的東西就盡量利用.....好吧Orz
我說的重點是『但是在結束戰爭以後呢?』以他們的理念,不可能會容許調整者存在這世上
沒錯,但是呢~要戰要戰的有『理由』，你不可能平白無故去打一個同盟國吧，
平白無故的宣戰只會讓其他的同盟國認為『你平白無故打這個國家,那改天是不是也會來進攻我們』
對於這點呢，說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的 這就是一個不錯的理由了、想抵抗?那就更讓這個理由成為一個『事實』，不抵抗讓他們抓?我之前也說過了『如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....』對於他們的理念....你認為進攻歐普(或者說是肅清人種?)是件沒必要的事嗎?
[/QUOTE]

其實說句很不負責任的話

如果是這樣的話
那歐普可能早就被他們滅掉了
而且前面也回了還是有CO人在服役的

在說我想SEED到SEED-D 這2年已經足夠回答你了吧?
只要沒有理由就沒本事趕盡殺絕

如果真的找個理由那麼簡單

那照閣下這樣說SEED到SEED-D這2年地聯早就以這理由再度進攻
但是請別忘了SEED-D可是因為真正的恐怖份子這個契機才再度戰爭的哦?



[QUOTE=焰天]我映像中這句話是烏茲米用來教訓卡佳莉時說的話,後來卡佳莉拿這句話來對阿斯蘭說=.=a
有錯誤請指正~~以上
[/QUOTE]

不管怎麼樣...這都是SEED的其中一個觀念哦^^|||

[QUOTE=焰天]我之前說的這些話....並不是用來解釋AA的行為(意思就是不是在說這部動畫拉).....是我個人意見....只是我舉例舉seed裡面的人而已Orz......以上[/QUOTE]

其實這不管是動畫還是現實這都是個要思考的問題...

不過我最後打的那些話閣下就當薰某是打給其他擁基拉批真的人看的吧...
作者: 焰天    時間: 05-5-4 21:05
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=紫薰]但是這篇鐵傲鋼彈板難得出現的討論帖一點都沒有筆戰之嫌

這樣就說是要吵起來不過就是扼殺了那些有心討論的板友[/QUOTE]
沒錯~小弟我也認為這只是在討論,而且(對我來說可能為了要釐清一些觀念吧)(笑)
[QUOTE=紫薰]
單純只是因為歐普是"中立國"
他們看中的是那些信念嘛?
不是!
他們看中的是什麼?
是"中立國"這3個字
就因為他們認為有3個字的國家就不會受到戰爭牽連那就不會受到迫害!更不會變成難民![/QUOTE]
這點我認同~ 不過既然他們認為中立國不會受到迫害!更不會成為難民!所以才來到這裡
但是一出了事情就應該怪歐普領導高層嗎?
看到這裡倒是覺得烏茲米他們有點可憐,為了維護這國家的理念(另一方面或許可以看成是保護這個『中立國』吧),還要被人恨........好人還真難當=.=|| 如有錯誤歡迎指正 以上~
--------------------------------題外話-----------------------------
補上我之前所說的....地聯進攻歐普的理由請看下圖,感覺阿茲萊爾好像早就料到烏茲米不會投降了,
說不定就算投降也會找理由攻打吧(猜測)

理由.JPG

理由2.JPG

意念2.JPG

意念3.JPG

作者: 闇雲密佈    時間: 05-5-4 21:13
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
看了上面一大串的討論
想一想
國家這東西真的很矛盾
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起
卻又為了理念而犧牲....
國家到底該怎麼做
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做出判斷很難
要做出好的判斷更難阿.......
作者: neogodgundam    時間: 05-5-4 21:43
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=闇雲密佈]看了上面一大串的討論
想一想
國家這東西真的很矛盾
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起
卻又為了理念而犧牲....
國家到底該怎麼做
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做...『刪除過多引言』[/QUOTE]

理念只是一層糖衣

裡面包著的是真的糖果或是毒藥沒人知道

太過相信理念只會變成根希特勒統治的德國一樣XD

請注意,理念不是一個國家的根本,同時來到Orb的人不一定認同"烏茲米的理念"

如果真的像您所說
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起

那今天有誰能夠告訴我,中華民國在台灣的理念是什麼?

如同紫薰所說的,當時對ZAFT全面宣戰的只有大西洋連邦,但是地球上同時有著歐亞連邦等等無數的家或是連合存在並且其中也有許多的調整著存在...

而這些國家與連合是維持同盟關係,也對大西洋連邦對ZAFT的戰鬥表示"道義上支持",大西洋連邦也無權強制要求這些同盟國出兵,如果Orb接受同盟的話,不會有什麼"Orb人民上戰場"的問題,上去的都是因為自己想上才會上的去...大西洋連邦好像沒那個資格去動"同盟國"內的人民耶XD
不過今天烏茲米貴族平民的選擇是不想讓Orb當同盟國,而是想當個被完全支配的戰敗國喔XD
作者: 闇雲密佈    時間: 05-5-4 22:03
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=neogodgundam]理念只是一層糖衣

裡面包著的是真的糖果或是毒藥沒人知道

太過相信理念只會變成根希特勒統治的德國一樣XD

請注意,理念不是一個國家的根本,同時來到Orb的人不一定認同"烏茲米的理念"

如果真的像您所說
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起

那今...『刪除過多引言』[/QUOTE]
我這邊所講的
並不是只有指鋼彈的劇情
而且
如果真的像您所說
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起
這裡斷句錯誤
我的意思是
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.......；
因為保護人民的理念才聚在一起
卻又為了理念而犧牲....
這只是兩種講法的對比
台灣
這個國家中華民國?
確實是有它的理念在的
那種東西去找本三民課本看它虎爛就知道了
沒有理念就不會有行動
沒有行動是不可能產生一個國家的
就算今日的台灣看不出有啥理念還倖存
但決不是沒有理念
-----------

而這些國家與連合是維持同盟關係,也對大西洋連邦對ZAFT的戰鬥表示"道義上支持",大西洋連邦也無權強制要求這些同盟國出兵,如果Orb接受同盟的話,不會有什麼"Orb人民上戰場"的問題,上去的都是因為自己想上才會上的去...大西洋連邦好像沒那個資格去動"同盟國"內的人民耶XD

看看種命吧
加入同盟的下場.........就算它沒有啥正大光明的資格
但武力本身就是一種"資格"了
----------------
不過今天烏茲米貴族平民的選擇是不想讓Orb當同盟國,而是想當個被完全支配的戰敗國喔XD


烏茲米貴族平民這個看不懂....
沒人會以戰敗為目的打仗的
所以說想當戰敗國是不對的
---------------
還有
為啥這裡裡討論的人都不太會抓別人話的重點阿
我上一篇文的另一個重點在於

國家到底該怎麼做
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做出判斷很難
要做出好的判斷更難阿.......

不要只是批評烏茲米的決定阿
因為同一件事有太多角度和觀點
所以誰都沒有資格說他的決定是錯的
"選擇"這一回事阿
只有真正的選下去才知道後果如何
搞不好你們說的那些選擇會更慘....
作者: neogodgundam    時間: 05-5-4 22:15
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
這個國家中華民國?
確實是有它的理念在的
那種東西去找本三民課本看它虎爛就知道了
沒有理念就不會有行動
沒有行動是不可能產生一個國家的
就算今日的台灣看不出有啥理念還倖存
但決不是沒有理念

那現在去路上找個人,要他馬上說出來看看XD
我要表達的,只是國家不是為了保衛理念而存在的

看看種命吧
加入同盟的下場.........就算它沒有啥正大光明的資格
但武力本身就是一種"資格"了

據說這是尤拿倒貼?

烏茲米貴族平民這個看不懂....
沒人會以戰敗為目的打仗的
所以說想當戰敗國是不對的

1.烏茲米當時不是首相
2.烏茲米當時早就知道打不贏了
3.打不贏的可以當戰勝國?

國家到底該怎麼做
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做出判斷很難
要做出好的判斷更難阿.......

不要只是批評烏茲米的決定阿
因為同一件事有太多角度和觀點
所以誰都沒有資格說他的決定是錯的
"選擇"這一回事阿
只有真正的選下去才知道後果如何
搞不好你們說的那些選擇會更慘....

我了解你所說的,所以我們也只是以另一種觀點說烏玆米是錯的,但是卻沒說過我絕對是對的這樣

另外還有一個用意,就是要讓盲信烏茲米主義的人看看其他的可能性而已
作者: 闇雲密佈    時間: 05-5-4 22:30
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
那現在去路上找個人,要他馬上說出來看看XD
我要表達的,只是國家不是為了保衛理念而存在的

我要表達的也不是國家為了保衛理念存在
我要說的是
國家是為了保護人民存在(這個可是你們一直強調的
和
為了要讓國家繼續存在以保護人民
卻要犧牲人民這點
有互相矛盾

看看種命吧
加入同盟的下場.........就算它沒有啥正大光明的資格
但武力本身就是一種"資格"了

據說這是尤拿倒貼?

據說你在本主題前面的某發言有說
尤拿有為歐普著想....

以一個領導人來說,尤拿應該會比烏玆米還受歡迎XD

畢竟由拿的行為是為人民著想的,烏茲米就只是抱著遙不可及的理想葬身火海(炸

那種倒貼別國
只為了自己的利益
還穿奇怪睡衣的家伙.....(這行是來亂的
我覺得比烏滋米還爛
害死的士兵也很多
雖然不知那一個害死比較多
至少烏茲米是為了理念
他是為了確保個人的權力
相比之下
不管誰都會覺得烏茲米的決定比較對吧...
---

我了解你所說的,所以我們也只是以另一種觀點說烏玆米是錯的,但是卻沒說過我絕對是對的這樣

另外還有一個用意,就是要讓盲信烏茲米主義的人看看其他的可能性而已

感謝你理解我想說的
但我覺得應該不會真的有太多人盲信烏資米主義吧
除非是小學生
----------
附注:
大家晚安...
我要睡了
.........
再注:
推廣早睡早起
爆肝是不好的
10點睡4點起才是理想的作息........
作者: neogodgundam    時間: 05-5-4 22:37
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
我要表達的也不是國家為了保衛理念存在
我要說的是
國家是為了保護人民存在(這個可是你們一直強調的
和
為了要讓國家繼續存在以保護人民
卻要犧牲人民這點
有互相矛盾

先注意,一開始Orb是被要求"同盟"
烏茲米帥氣的回決之後,大西洋連邦才開始進行壓制作戰

如果Orb真的變成不是國家的話,罪名又跑回烏茲米頭上了XD

那種倒貼別國
只為了自己的利益
還穿奇怪睡衣的家伙.....(這行是來亂的
我覺得比烏滋米還爛
害死的士兵也很多
雖然不知那一個害死比較多
至少烏茲米是為了理念
他是為了確保個人的權力
相比之下
不管誰都會覺得烏茲米的決定比較對吧...


在普通人民的眼裡看來,他會比烏玆米受歡迎

至少他不沒讓Orb本土捲入戰火中

當然軍人眷屬是不會這麼想的XD|||

感謝你理解我想說的
但我覺得應該不會真的有太多人盲信烏資米主義吧
除非是小學生

去逛逛各大討論板吧,有多少人打著"烏茲米萬歲,飛鳥真該死"的旗號?

XD|||
作者: 闇雲密佈    時間: 05-5-4 22:47
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=neogodgundam]我要表達的也不是國家為了保衛理念存在
我要說的是
國家是為了保護人民存在(這個可是你們一直強調的
和
為了要讓國家繼續存在以保護人民
卻要犧牲人民這點
有互相矛盾

先注意,一開始Orb是被要求"同盟"
烏茲米帥氣的回決之後,大西洋連邦才開始進行壓制作戰

如果Orb真的變成不是國家的話,罪名又跑回烏茲米頭上了...『刪除過多引言』[/QUOTE]
姆~
這邊你又弄錯重點了
先注意,一開始Orb是被要求"同盟"
烏茲米帥氣的回決之後,大西洋連邦才開始進行壓制作戰

如果Orb真的變成不是國家的話,罪名又跑回烏茲米頭上了XD

我在那邊要講的其實和種鋼沒關係(雖然這是XX討論版
我要題的是國家的矛盾性...
-----------------
在普通人民的眼裡看來,他會比烏玆米受歡迎

至少他不沒讓Orb本土捲入戰火中

當然軍人眷屬是不會這麼想的XD|||

或許啦
但只要打仗
不管在那裡打
都一定會影響到人民生活
畢竟打仗要錢要物資
所以兩個其實在這邊沒有好或壞的分別....
只要打起來都不好
---------
去逛逛各大討論板吧,有多少人打著"烏茲米萬歲,飛鳥真該死"的旗號?

XD|||

抱歉
最近比較少上鐵傲
只是偶爾像這樣上來切磋討論一下...
沒想到白目比想像中的多
不過老實說
我自己也不喜歡那隻鳥...
沒人會喜歡整天一臉陰沉
拼命回憶浪費秒數..(這個也是來亂的
還滿腦子仇恨的人
..........
如果你想說
大部份人有那種遭遇都會變那樣
那我可以告訴你
我
....
...
...
..
大概也會吧
但我同樣也會討厭這樣的自己.......
-------------
注:
這次真的要去睡了
明天再來看回覆......
作者: 焰天    時間: 05-5-4 22:55
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
[QUOTE=neogodgundam]而這些國家與連合是維持同盟關係,也對大西洋連邦對ZAFT的戰鬥表示"道義上支持",大西洋連邦也無權強制要求這些同盟國出兵,如果Orb接受同盟的話,不會有什麼"Orb人民上戰場"的問題,上去的都是因為自己想上才會上的去...大西洋連邦好像沒那個資格去動"同盟國"內的人民耶XD[/QUOTE]
沒錯 道義上的支持....但是大西洋聯邦的意思呢?請看下2圖


看了圖以後呢.....不會上戰場是不可能的一件事,你不上戰場  那就變成自己被打嚕
這就是預設立場讓你不得不去遵守......Orz              有錯誤請指正    以上~
作者: =幻神=    時間: 05-5-5 01:17
標題: 回覆: 個人認為真最大的錯誤
唔...真的認真討論起來了阿....orz

[QUOTE=閒雲密佈]
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做出判斷很難
要做出好的判斷更難阿.......
[/QUOTE]
這點我同意....
不管是做什麼事都一樣...
誰都無法保證他可以在那個時候做出最"正確"的判斷....

也有可能....很久之後.....大家就會認為他們的想法都錯了....而薩拉的想法才是對的...=  ="(純屬個人猜測~雖然說這幾乎不可能QQ)

[QUOTE=neogodgundam]而這些國家與連合是維持同盟關係,也對大西洋連邦對ZAFT的戰鬥表示"道義上支持",大西洋連邦也無權強制要求這些同盟國出兵,如果Orb接受同盟的話,不會有什麼"Orb人民上戰場"的問題,上去的都是因為自己想上才會上的去...大西洋連邦好像沒那個資格去動"同盟國"內的人民耶XD
[/QUOTE]
我問一下喔
地聯有沒有可能以"某些手段"去打壓同盟國呢??...

[QUOTE=閒雲密佈]去逛逛各大討論板吧,有多少人打著"烏茲米萬歲,飛鳥真該死"的旗號?

XD|||

抱歉
最近比較少上鐵傲
只是偶爾像這樣上來切磋討論一下...
沒想到白目比想像中的多
不過老實說
我自己也不喜歡那隻鳥...
沒人會喜歡整天一臉陰沉
拼命回憶浪費秒數..(這個也是來亂的
還滿腦子仇恨的人
..........
如果你想說
大部份人有那種遭遇都會變那樣
那我可以告訴你
我
....
...
...
..
大概也會吧
但我同樣也會討厭這樣的自己.......
[/QUOTE]
那也要等哪天發現自己之前所做的事情都是自己最不想要見到的....
仇恨歐普???唔.....也許吧......
不過所謂當局者迷，旁觀者清....
等他看見歐普的整個變化情勢...
或許....他的想法就會改變了也說不定阿...

以上...
有錯請說.....謝謝



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