鐵之狂傲

標題: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎? [列印本頁]
作者: 克里斯特溫    時間: 05-5-29 21:52
標題: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
人物數值

STR51+9+10=70
AGI85+8+6+12=111
VIT89+10+3=102
INT1+7+10=18
DEX38+8+10=56
LUK1+3=4

Hp: 21115 / Sp: 700
Flee: 210+11 / Hit: 155 / Cri: 2(2)
Matk: 22-27 負重: 4330
治癒術基數: 117
HP回復量(站6秒): 125
SP回復量(站8秒): 11
施法時間: 0.63(1.6倍速)
暈厥時間(秒): -0.18
基本Aspd: 175　Aspd: 180(180)　每分鐘攻擊 150 次;　每次 0.4 秒(含天賜加速波色水)

裝備
頭上：金屬頭盔插(夢厭卡片)
頭中：墨鏡插(獸人英雄卡片)
頭下：金屬口罩／任意
鎧甲：鋼鐵鎧甲(大嘴鳥卡片)／西裝外套(幽靈波利)／
絲質外袍(屬性卡Mdef裝)
武器：+10 3殘1礦笨拙or厚刃／破甲短劍／削刃短劍
盾牌：鋼盾、鏡盾(Mdef裝)
披掛：斗篷(幽靈劍士)、(剋巫師魔法卡)／抗魔斗篷(Mdef裝)
靴子：戰士長靴(黑狐卡片)
裝飾品Ａ：敏捷別針(溜溜猴卡片)
裝飾品Ｂ：敏捷別針(溜溜猴卡片)

技能
一轉
快速回覆10
狂擊10
單手劍熟練度10
挑釁8
怒爆1
霸體10

二轉
信念10
騎乘術1
騎兵修練5
聖十字攻擊6
聖十字審判4
犧牲5
自動防禦10
盾擊3
迴旋盾擊3
反射盾10
光之盾5
捨命攻擊5
作者: 幽色羽毛    時間: 05-5-29 22:09
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
把A捨去補I跟V吧..

血越高打的越痛...

而且就算可以把捨命的延持降到最低也不能保證自己是否還會活著?

如要將犧牲跟捨命同步進行的話會更危險
別人打你隊友會扣
你自己打人也會扣
你自己被人打照扣
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-29 22:33
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=克里斯特溫]人物數值

STR51+9+10=70
AGI85+8+6+12=111
VIT89+10+3=102
INT1+7+10=18
DEX38+8+10=56
LUK1+3=4

Hp: 21115 / Sp: 700
Flee: 210+11 / Hit: 155 / Cri: 2(2)
Matk: 22-27 負重: 4330
治癒術基數: 117
HP回復量(站6秒): 125
SP回復量(站8秒): 11
施法時間: 0.63(1.6倍速)
暈厥時間(秒): -0.18
基本Aspd: 175　Asp...『刪除過多引言』[/QUOTE]

真是好裝備＝　＝＼

不過說穿了．．．

這是ＡＶ捨命吧．．．

以下是針對其他文章的ａｖ捨命做的發言
不過剛好可以在這用上
[QUOTE=紫薰]３點
只要３點
我就可以證明ａｖ捨命聖殿在ｐｋ方面根本就沒辦法強


現在是無視迴避的時代
迴避有用嘛？
ａ頂多只能當攻速

第１點
打的快代表什麼？
自己血噴的快
ｓｐ花的快

在你這種攻速下
別人只要隨便補一刀你就死了

死了
還玩什麼？

而且捨命是不可能秒人的
要補回被捨命打的傷害很簡單

第２點
你要啃的可不是只有藍水
能帶多少補品？
以avs捨命十字來說1秒可以2~3刀(以前算過 不過目前手邊沒準確數值)
也就是說2秒可以砍完5刀
捨命的5刀其攻擊力差不多等於自己的總血量(其實是以上)

而且以後５刀１００ｓｐ
你每兩秒就要啃一次天芽
你負重量
能讓你帶多少？
能讓你稱多久？

第３點

捨命乃強制無屬
幽波穿上去
什麼都不用玩．．．[/QUOTE]

另外捨命跟犧牲一點都不合．．．

你自己的ｈｐ量都固不了了還犧牲別人嘛．．．？



真要練的話
我會建議練審判犧牲盾
作者: 克里斯特溫    時間: 05-5-29 22:44
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
那因該是看什麼情況跟該做什麼...城戰的話..當然是以犧牲為第一...捨命為其次....負重量因該夠了Orz..
作者: 幽色羽毛    時間: 05-5-29 22:54
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=克里斯特溫]那因該是看什麼情況跟該做什麼...城戰的話..當然是以犧牲為第一...捨命為其次....負重量因該夠了Orz..[/QUOTE]


捨命好像不能用在GVG<--------(不確定)

不過在城戰中用捨命+犧牲只會讓自己死的更快~

比起對單體進行殺傷力我覺的以全體的審判來做為主力會更好~
作者: 克里斯特溫    時間: 05-5-29 22:56
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
捨命在GVG可以使用..然後城戰主要是放犧牲.....放審判的話..不是噴更多嗎?
作者: 幽色羽毛    時間: 05-5-29 23:06
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
放心..不會噴的比9%還多的~

有錢的話到手一張天波卡也不錯(歪)
作者: 克里斯特溫    時間: 05-5-29 23:19
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
20%沒9%多?...再說目前捨命也還沒改...所以是3%...再來就是...穿天波衣一進去就被冰凍了....這個問題很大
作者: 幽色羽毛    時間: 05-5-29 23:25
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
不懂為什麼要扣20%?

會被冰凍就穿馬克衣阿-.-臨機應變不難吧?
作者: 克里斯特溫    時間: 05-5-29 23:40
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
聖十字審判　Grand Cross 類型：主動（LV10）
條件：信任LV10，聖十字攻擊LV6，
效果：以自己為中心畫出巨大的十字審判，經過3秒的詠唱時間以後使用者和敵人都會一起受到傷害。技能發動後，範圍內的敵人會受到持續0.9秒，每0.3秒就1次的傷害，總共3次，而使用者本身也會反受到1/2的傷害。在技能發動以後的0.9秒以內使用者不能移動。為聖屬性、區域性的魔法攻擊。使用者在詠唱時即使受到攻擊也不會中斷詠唱，不過在詠唱期間，裝備的防禦力會只剩原來的2/3。另外，踩到十字陣的不死系和惡魔系的敵人一定會陷入黑暗狀態（不過對頭目無效）。消耗SP為30+SKLV*7，詠唱時間為三秒，技能發動後會產生1.5秒的延遲時間。
聖十字審判的攻擊力公式：(物理攻擊力總和+魔法攻擊力總和)*技能等級加成

上述轉自天野幻境
本身也會噴血..穿天波只是不會噴額外的..但是自己還是要承受扣1/2的傷害
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-29 23:44
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=幽色羽毛]放心..不會噴的比9%還多的~

有錢的話到手一張天波卡也不錯(歪)[/QUOTE]

現在只噴３％
[QUOTE=幽色羽毛]捨命好像不能用在GVG<--------(不確定)

不過在城戰中用捨命+犧牲只會讓自己死的更快~

比起對單體進行殺傷力我覺的以全體的審判來做為主力會更好~[/QUOTE]

可以用
但是傷害減弱
[QUOTE=克里斯特溫]捨命在GVG可以使用..然後城戰主要是放犧牲.....放審判的話..不是噴更多嗎?[/QUOTE]

５刀砍完耗１５％
但是打人卻不很痛


審判頂多扣個１０００左右
打人又痛


＝　＝＼
審判怎麼可能比捨命噴的多
作者: 克里斯特溫    時間: 05-5-29 23:47
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
多謝各位給的寶貴意見．．．或許是我觀點不同．．．．Orz
作者: 哥哥不要打我    時間: 05-5-29 23:57
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]真是好裝備＝　＝＼

不過說穿了．．．

這是ＡＶ捨命吧．．．

以下是針對其他文章的ａｖ捨命做的發言
不過剛好可以在這用上


另外捨命跟犧牲一點都不合．．．

你自己的ｈｐ量都固不了了還犧牲別人嘛．．．？



真要練的話
我會建議練審判犧牲盾[/QUOTE]

以捨身遇到幽波來說那=省判遇到天撥
而AGI真的沒用嗎??
你說無視迴避率
那我問你 一之心靈刺 他有練音頭 而D頂多40-50或60
你的A那某高 他打的到你嗎??
而如果用木乃伊卡打 那音頭的威力就大大的減弱了!!
再者 心靈震波的STR部分 也有可能因為你的AGI而要改差木乃伊卡
還有敏騎+狂怒 也會因此而有MISS的機會 整失血量就差很多了
而且 現在在PP場要用省判殺人?? 不要笑死人了
那3下的威力能有多少?? 白水馬上喝回來!
而捨身不一樣 捨命<改後> 有不錯的威力
扣一扣蛙卡 幽劍 一下還有2000多一點 雖然扣寫很多

不過捨命跟犧牲一點都不合這倒是很同意
作者: 哥哥不要打我    時間: 05-5-29 23:58
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]真是好裝備＝　＝＼

不過說穿了．．．

這是ＡＶ捨命吧．．．

以下是針對其他文章的ａｖ捨命做的發言
不過剛好可以在這用上


另外捨命跟犧牲一點都不合．．．

你自己的ｈｐ量都固不了了還犧牲別人嘛．．．？



真要練的話
我會建議練審判犧牲盾[/QUOTE]

以捨身遇到幽波來說那=審判遇到天撥
而AGI真的沒用嗎??
你說無視迴避率
那我問你 一之心靈刺 他有練音頭 而D頂多40-50或60
你的A那某高 他打的到你嗎??
而如果用木乃伊卡打 那音頭的威力就大大的減弱了!!
再者 心靈震波的STR部分 也有可能因為你的AGI而要改差木乃伊卡
還有敏騎+狂怒 也會因此而有MISS的機會 整失血量就差很多了
而且 現在在PP場要用省判殺人?? 不要笑死人了
那3下的威力能有多少?? 白水馬上喝回來!
而捨身不一樣 捨命<改後> 有不錯的威力
扣一扣蛙卡 幽劍 一下還有2000多一點 雖然扣寫很多

不過捨命跟犧牲一點都不合這倒是很同意
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 00:17
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=哥哥不要打我]以捨身遇到幽波來說那=審判遇到天撥
而AGI真的沒用嗎??
你說無視迴避率
那我問你 一之心靈刺 他有練音頭 而D頂多40-50或60
你的A那某高 他打的到你嗎??
而如果用木乃伊卡打 那音頭的威力就大大的減弱了!!
再者 心靈震波的STR部分 也有可能因為你的AGI而要改差木乃伊卡
還有敏騎+狂怒 也會因此而有MISS的機會 整失血量就差...『刪除過多引言』[/QUOTE]


請問十字軍有+30%迴嘛?
人家十字刺有那個個在靠
十字軍有嘛?

最怪的是
心靈刺有心震不用麻用音投打我?
那根本是那傢伙自己亂用技能
簡單說?
沒技術

．３．
我真想讓你吃我其他朋友或我的審判
我倒要看看你的白水要喝多快

捨命不一樣．３．？
打２千？
打２千就喝不回來嘛
．３．
要想想自己噴多少挨
五刀打完可是４５％的ＨＰ挨
加上對方的攻擊
自己損的早就超過對方了

別人喝不回來？
自己就喝的回來嘛？

其他ＡＶ捨命
我的觀點都在下面連結
https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=121727
作者: 哥哥不要打我    時間: 05-5-30 00:37
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]請問十字軍有+30%迴嘛?
人家十字刺有那個個在靠
十字軍有嘛?

最怪的是
心靈刺有心震不用麻用音投打我?
那根本是那傢伙自己亂用技能
簡單說?
沒技術

．３．
我真想讓你吃我其他朋友或我的審判
我倒要看看你的白水要喝多快

捨命不一樣．３．？
打２千？
打２千就喝不回來嘛
．３．
要想想自己噴多少挨
五刀打完可是４５...『刪除過多引言』[/QUOTE]

沒有30 還是可以閃一些招式阿<剛剛說的那些都有出現MISS的機會>
你說心震不用用音頭? 因為音頭比較痛阿!!<比心震痛><心靈的STR都不會太低>
省判可以打到白水喝不回來!! 哇 太神了!! 審判打完有延遲 難道說你STR高INT也高嗎??
還是有特殊裝備呢?
一下2000當然喝不回來阿
不然致命暴刺整某殺人的??
5刀45% 這是一個很大的缺點 要靠補品-要有摳摳
還有 別人喝的情況跟自己喝的不太一樣 一個是點者 之後猛案水 另一個是要案技能打你 又要喝水
所以會喝不回來~
之後 你說捨身不能秒人??
那我如果捨命開雙手毛加速 你確定還是不能秒人嗎??
造他的點法 AGI合計那某高 再加上雙手毛加速 那個速度是很驚人的!!
雖然自己扣很快 但是要殺人 絕對可以<不說幽撥0.0>

而如果要說天果天芽 那的確補的回來
但是天果天芽 也絕對補的回你的審判
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 00:46
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=哥哥不要打我]沒有30 還是可以閃一些招式阿<剛剛說的那些都有出現MISS的機會>
你說心震不用用音頭? 因為音頭比較痛阿!!<比心震痛><心靈的STR都不會太低>
省判可以打到白水喝不回來!! 哇 太神了!! 審判打完有延遲 難道說你STR高INT也高嗎??
還是有特殊裝備呢?
一下2000當然喝不回來阿
不然致命暴刺整某殺人的??
5刀45%...『刪除過多引言』[/QUOTE]

...
"心震"刺用音投比心震痛?

看了都想笑

心震刺加的是INT
他哪來的STR丟音投會更痛?

審判高STR?
拜託一下審判是看INT為主要


用槍玩捨命?
失去防技能的十字軍只會死更快

而且用槍加速的十字軍 捨命不．可．能打到2000


看你發言
大家也應該判斷的出來你說的有沒有理

對你的回應也只到此= =\
我不想 回這種新手常識問題
作者: 哥哥不要打我    時間: 05-5-30 00:51
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]...
"心震"刺用音投比心震痛?

看了都想笑

心震刺母雩荍P斷的出來你說的有沒有理

對你的回應也只到此= =\
我不想 回這種新手常識問題[/QUOTE]

好把 或許把 心震刺有的或許STR不高
但是 有的高 那是看類型 但是大部分的類型的心震刺str有80-90或100
那樣用刺殺 絕對比心震痛

int str審判<只是比方><不然你的審判整某秒人的?? 你自己說的

用槍加速的十字軍 可以打到大約2000 算過了

沒錯 失去防禦死更快 但是 你敢保證被你打的人不會先死嗎??
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-30 02:19
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]...
"心震"刺用音投比心震痛?

看了都想笑

心震刺母雩荍P斷的出來你說的有沒有理

對你的回應也只到此= =\
我不想 回這種新手常識問題[/QUOTE]

這......

插花一下...

心震刺用音投威力未必輸心震......(有的心震刺STR會配很高......要看配點@@

另外.....

槍騎要打到2000並不是問題......

畢竟"A99V99"他的體也是超高的.......
作者: 白肥    時間: 05-5-30 02:32
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]這......

插花一下...

心震刺用音投威力未必輸心震......(有的心震刺STR會配很高......要看配點@@

另外.....

槍騎要打到2000並不是問題......

畢竟"A99V99"他的體也是超高的.......[/QUOTE]
沒知識也要有常識

純音投十字刺
STR是以120作基本 130作頂峰

純心震STR能110了不起
刺殺致命音投差的可遠了
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-30 02:45
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]沒知識也要有常識

純音投十字刺
STR是以120作基本 130作頂峰

純心震STR能110了不起
刺殺致命音投差的可遠了[/QUOTE]

你在耍什麼白痴＝　＝

他是說心震刺自己的心靈震波與自己的音速頭擲比較

自己看不懂文章別亂說＝　＝

只要STR110 配上高精練刺殺 要超越心靈震波不是難事!(有兼修高階更容易)
作者: 白肥    時間: 05-5-30 02:47
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]你在耍什麼白痴＝　＝

他是說心震刺自己的心靈震波與自己的音速頭擲比較

自己看不懂文章別亂說＝　＝

只要STR110 配上高精練刺殺 要超越心靈震波不是難事!(有兼修高階更容易)[/QUOTE]
到底是誰白痴??

心震
右手石中劍
左手破甲短錐
STR INT含加承與全套湊110以上
心震一發下去都是1萬在跳
心震型音投是啥鳥東西??
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-30 03:04
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]到底是誰白痴??

心震
右手石中劍
左手破甲短錐
STR INT含?心震一發下去都是1萬在跳
心震型音投是啥鳥東西??[/QUOTE]

別偏離話題

你剛剛明明就看成心震型的音投跟音投型的音投相比!

[size=+10]到底是誰白痴!

破甲? 石中劍? 主要是差在破甲吧!

攻擊力+［攻擊力×敵人防禦力÷100］

以上是破甲公式 防禦能多高 算你70好了

80 + 80*7/10 = 1xx

多高?? 有多高??

這樣就能破萬? 不如你拍個照給我看吧?(有噸沒天怒喔!)

一萬在跳

音頭只會比心靈跳的多不會跳的少!

+10刺殺 STR110 高階修滿 拳刃修滿

打下去 只會比心靈多 不會比心靈少!

[size=+10]懂不懂!?
作者: 白肥    時間: 05-5-30 04:02
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]別偏離話題

你剛剛明明就看成心震型的音投跟音投型的音投相比!

到底是誰白痴!

破甲? 石中劍? 主要是差在破甲吧!

攻擊力+［攻擊力×敵人防禦力÷100］

以上是破甲公式 防禦能多高 算你70好了

80 + 80*7/10 = 1xx

多高?? 有多高??

這樣就能破萬? 不如你拍個照給我看吧?(有噸沒天怒喔!)
...『刪除過多引言』[/QUOTE]
能不能過萬??
威力又是不是比致命音投大??

不需要貼照片
照各位最愛的計算機就可以了

http://vgeni-id.cool.ne.jp/mao/map/mmp/count/allcount/calcx.html
這是整合式計算機
我相信大家都清楚

我在此PO上
我I2心震十字刺
配點、裝備

請各位自己去算了

麻煩對照怪物用死靈(因為他是中體型)

當然
為了讓某個半調子不要以石中劍的聖屬性作為對死靈加成攻擊的藉口

我們請用+10二白蟻海東劍

配點如下(加成就不多打了 我懶)
STR 93
DEX 46
INT 95
剩下請點VIT

裝備：
蜂后冠
長老樹精眼鏡
木乃伊狗鞋
雙螳螂力戒

右手請裝+10二白蟻海東劍
左手請裝破甲短錐(短劍類)

輔助加承
請用加速10級 天賜10級

對照怪物
麻煩用死靈(因為他是中體型)

攻擊方式請選擇心靈震波10級
然後再請各位
仔細看看那個攻擊威力有多少

然後再切換拳刃
對死靈使用刃何拳刃修煉都滿的致命音投
然後再請各位
仔細看看那個攻擊威力有多少
以上


補充：
死靈的DEF是 65 90
那
一般高手級玩家會是多少+多少??
威力不用我在特別強調了
再者
右手的刀還可以切換更具威力的石中劍或吞神等
結果???
自己去測試
作者: 亞茲拉路    時間: 05-5-30 04:16
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
如果你要比較心靈和音攻的分別的話...

請別把輔助加承請用加速10級 天賜10級 這點作考慮....



平時只遊鋼彈版...今天空閒來RO版看看..真熱鬧....對了..這貼不是在談論十字軍的嗎?

現在變了刺客的...汗
作者: 白肥    時間: 05-5-30 04:19
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=亞茲拉路]如果你要比較心靈和音攻的分別的話...

請別把輔助加/QUOTE]
為何不作考慮??

你心震可以 加速 天賜
音投當然也可以 加速 天賜

兩方加的都相同
何來不能加之有??
作者: 亞茲拉路    時間: 05-5-30 04:26
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
天賜對心靈的影響比天賜對音攻的影響大.....(  說錯了別罵我 )
作者: 白肥    時間: 05-5-30 04:34
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=亞茲拉路]天賜對心靈的影響比天賜對音攻的影響大.....( 說錯了別罵我 )[/QUOTE]
嗯
這點也是不可否認

不過
就算不加速天賜

我心震威力仍然遠遠高過致命音投

而加速天賜下去
主要是讓某個半調子看看何謂真正的不天怒之破萬心震

不能破萬??
難道我以前天怒一發心震秒騎領都是假的??
作者: 亞茲拉路    時間: 05-5-30 04:48
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
心靈破萬這點沒有問題...但如果真正要比較心靈和致命音攻的話..

個人認為致命音攻比較強.(  當然要看裝備和配點 )

我都不說什麼了..直接引用攻略版龜大的刺客配點來比較..

音投+致命塗毒:22368

心靈刺.想信在沒有天怒的情況下.都做不到這個數字的....(  別看輕毒藥的實力 )

都是那句..我不太會RO...說錯了別罵我...
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 08:33
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]這......

插花一下...

心震刺用音投威力未必輸心震......(有的心震刺STR會配很高......要看配點@@

另外.....

槍騎要打到2000並不是問題......

畢竟"A99V99"他的體也是超高的.......[/QUOTE]

我只問一句就好...

有哪隻雙手矛是可以插4張卡的嘛...?
作者: wtony    時間: 05-5-30 10:00
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]能不能過萬??
威力又是不是比致命音投大??

不需要貼照片
照各位最愛的計算機就可以了

http://vgeni-id.cool.ne.jp/mao/map/mmp/count/allcount/calcx.html
這是整合式計算機
我相信大家都清楚

我在此PO上
我I2心震十字刺
配點、裝備

請各位自己去算了

麻煩對照怪物用死靈(因為他是中體型)

當然
為了讓某個半調子...『刪除過多引言』[/QUOTE]

先說一下結論喔
打一般防的+10刺殺致命音投會比較出色
打高防+10裝的, 高STR心震刺拿破甲心震會比較出色

白肥大拿死靈來比小弟認為有點誇張了啦 ><"
防65+90, 太高了點(昏倒)
牧師要全身+10跟+10尖角+雙防戒才能達到乘防65哩(精練要算0.7)
(而且有+10紅蛙盾-30%應該蠻難破萬的)

另外體要90, 也不是什麼職業都看得到(特化例外啦)
體牧,體十字軍,體領主才有機會吧(VIT90體鐵現在不流行)

選擇用死靈的防對破甲有利, 對音投不公平, 音投當然怕防高的

換個想法來說, 打一般的VIT跟沒拿盾的職業, 音投就可以勝出了

看場合跟對象..音投可秒(或者水喝不回來),
心震秒不了的情形也常常發生,
實在沒啥要在心震跟音投做太多的"爭吵"

小弟的伺服器中(a1, 不常看到變態的)

音投破萬比較常看到(毒藥灌下去打沒拿盾的就)
心震破萬要靠特定裝備跟特定對象, 刺客本身STR也要高,目前STR高的心震刺比較少嚕, 多半拿去點體跟敏, 就像白肥說的110很了不起了, (心震要破萬難在對方VIT要很高90UP吧,乘防也要很高,但是又不能拿紅蛙盾,紅蛙頓扣-30%破萬就有困難)

小弟建議大家呢
討論兩種特性
請盡量不要拿極端例子跟神裝, 這樣來比會比較客觀
(我在這邊所謂的客觀就是大多數人有的裝備跟配點)

討論神裝是多數人追求的目標跟夢想這點小弟是同意的
只是要比較的時候也可以多討論一些情形(一般情形)
一開始就討論神裝的威力, 小弟認為那會減少不少討論的空間的

再者, 無論是心靈破甲刺或者音投,
要破壞力高就是靠物理攻擊的部份
物理MISS, 就什麼都沒了(心震只剩魔法)

版上貼的十字軍..FLEE蠻高的..所以
"哥哥不要打我"先生提到的AGI觀點讓對方不會完全命中
基本上小弟是支持的
作者: 白肥    時間: 05-5-30 12:09
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=亞茲拉路]心靈破萬這點沒有問題...但如果真正要比較心靈和致命音攻的話..

個人認為致命音攻比較強.( 當然要看裝備和配點 )

我都不說什麼了..直接引用攻略版龜大的刺客配點來比較..

音投+致命塗毒:22368

心靈刺.想信在沒有天怒的情況下.都做不到這個數字的....( 別看輕毒藥的實力 )

都是那句..我不太會RO...說錯了別罵我....『刪除過多引言』[/QUOTE]
很可惜

那招十字刺連續技還是我教老龜的

你要破這個數字還必須要有冰凍作前提
因為把敵人防禦下降才有有可辦到
作者: 白肥    時間: 05-5-30 12:14
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]先說一下結論喔
打一般防的+10刺殺致命音投會比較出色
打高防+10裝的, 高STR心震刺拿破甲心震會比較出色

白肥大拿死靈來比小弟認為有點誇張了啦 ><"
防65+90, 太高了點(昏倒)
牧師要全身+10跟+10尖角+雙防戒才能達到乘防65哩(精練要算0.7)
(而且有+10紅蛙盾-30%應該蠻難破萬的)

另外體要90, 也不是什麼職業都...『刪除過多引言』[/QUOTE]
加個紅蛙能不能過萬??

我還是老話一句

自己測試就知結果

至於你要說DEF水準的問題
以本伺服來說
+8套裝只是基本裝
+10套裝只算是中產階級在穿

心震型的心震有沒有比心震型的音投好用??
我的答案是有

補充：
要把這兩項威力技能分開討論是不妥的
要設想到
現今已有多方面技能是無視防禦攻擊
所以大部分人都已捨去防戒
以及降低精練的標準
所以才會導致純音投刺破萬的普遍狀況

而本伺服器的狀況是
火星人太早就出現
演變至今
進階變化至冥王星人
裝備都+10了 何必在刻意去換+10↓??
因此純破甲心震仍然有多數
且威力高於音投

至於要論防高??
高巫、高牧、體騎、體十字、戰銀、武宗、煉金、智者、強盜、詩人&舞娘
哪個有拿盾牌的防禦不高??
哪個要全方位的高手
會不點體提升血量以提升自己的續戰力??

最後
你論心震要破萬要有特殊裝備
那請問
音投十字刺的+10刺殺是不是特殊裝備
作者: 烏拉    時間: 05-5-30 13:06
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
總覺得看到某幾個人出現，話題就會偏離阿........
算了
重點在於十字軍好咩= =
對於大大的配點我建議，乾脆把A捨去，分配到D和V身上
既然要犧牲，DEX就因該要含加成天賜到75
免的你的隊友在那要長不長要短不短的永唱時間中掛點
AGI說真的，現在實用性來講，頂多降低延遲還有增加攻速罷了
其他方面來說，你的裝其實算不錯了(或許在老一點的伺服器來講是比較差拉)
不過建議你可以把VIT搭配到110(別問為什麼..因為我的VIT109居然還會中毒一下下= =)，這樣你就不用擔心任何狀態了(黑暗的話...個人覺得十字軍來說沒差)
也可以省下那比裝備的錢，至於其技能配點嗎，也挑不出任何可以挑剔的拉(因為我也是那樣配@@")
大致上來說比較有爭議的就是AGI的部分，建議你就是把他分攤到DEX和VIT上面，就這樣
作者: 白肥    時間: 05-5-30 13:20
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=烏拉]總覺得看到某幾個人出現，話題就會偏離阿........
算了
重點在於十字軍好咩= =
對於大大的配點我建議，乾脆把A捨去，分配到D和V身上
既然要犧牲，DEX就因該要含布飢琲敲IT109居然還會中毒一下下= =)，這樣你就不用擔心任何狀態了(黑暗的話...個人覺得十字軍來說沒差)
也可以省下那比裝備的錢，至於其技能配點嗎，也挑不出任...『刪除過多引言』[/QUOTE]
偏離話題??
何來偏離之有??

前面有論
心震型十字刺使用致命音投打十字軍有比純心震痛??

某個半調子論
心震型不見得致命音投比心震少 甚至可以超過
不過就是把這半調子論點推翻而衍生出的討論而已

話題的原點
仍然沒有脫離十字軍被純心震型十字刺的心震打還是致命音投打痛
答案很肯定
純心震型就是乖乖的用心震
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 14:09
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]版上貼的十字軍..FLEE蠻高的..所以
"哥哥不要打我"先生提到的AGI觀點讓對方不會完全命中
基本上小弟是支持的[/QUOTE]

心震我不懂
不過就我以往看過的文來說
心震主要還是看INT不是?


以十字軍來說
能讓十字軍受大傷害的大都是"有必中"的技能

只有少數幾招是單純靠破壞力
音投就是其中之一


應該不會有人真的想用普攻跟十字軍玩吧?
除了爆爆型或有神裝對自己攻擊有信心

其他的...
說句狂一點的話啦...
在體十字軍眼裡都是白水補的回來的攻擊才是
作者: wtony    時間: 05-5-30 14:10
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]?lt;/p>
我還是老話一句

自己測試就知結果

至於你要說DEF水準的問題
以本伺服來說
+8套裝只是基本裝
+10套裝只算是中產階級在穿

心震型的心震有沒有比心震型的音投好用??
我的答案是有[/QUOTE]

我認為拿死靈來計算不公平, 對破甲加乘太多, 對音投太吃虧

死靈防 65+90
來看看其他職業的防, 怎麼算?

牧師 防55+100(大便帽42+100)
+10尖角,+10長靴,+10紅蛙盾,+10聖衣,+10披,防50*0.7+14=55
雙防戒可達65

武宗 防 47+50左右 (大便帽40+50左右) 武僧VIT大約50
+10蜂后冠, +10長靴, +10紅蛙盾, +10聖衣,+10披 防50*0.7+14=49
雙防戒可達59(但應該不會有武宗這樣帶吧,一般都帶D裝)

巫師 防 48+50左右 (大便帽41+50左右)
+10蘋果,+10長靴,+10鐵盾,+10毛衣,+10披, 防50*0.7+11=48
雙防戒可達58(一般都帶D裝)

獵人 防 38+50 (大便帽31+50左右)
+10蘋果,+10長靴,+10緊身,+10披 防40*0.7+10=38
若有 +10鐵盾 防48
雙防戒可達58(一般都帶D裝)

刺客 防 50+(50~70) (大便帽37+50)
+10獸盔,+10戰靴,+10鎖甲,+10斗 防40*0.7+22=50
若有 +10圓盾 防61(一般都沒盾)
雙防戒可達71(一般都帶爆裝)

鐵匠 防 62+(60~100) (大便帽48+50)
+10骨盔,+10戰靴,+10鎖甲,+10斗,+10圓盾 防50*0.7+27=62
雙防戒可達72

領主,十字軍 66+(80~100) (大便帽52+80)
+10骨盔,+10戰靴,+10鋼鐵甲,+10斗,+10鋼盾 防50*0.7+31=66
雙防戒可達76

領主,十字軍, 破甲心震 優於 +10刺殺 致毒音投
這點是不用懷疑的

但是其他職業呢?

很明顯在乘防方面不及死靈, 全身+10中產階級也一樣不及死靈
VIT部分更是差40都有可能
造成的結果--> 破甲的威力會減少, 音投的威力會上升

舉例來說, 我們來看看對象是獵人的話, 心震跟音投的威力
獵人防38+50左右, 相當跟LV75的微歐利一樣

白肥心靈刺客 去用整合計算機算

拿+10刺殺, 致命音投 平均傷害值 18825
拿+10三木拳刃, 致命音投, 平均傷害值 11800

拿+10二白蟻海東+破甲 心震, 平均傷害值 10830
拿+10二白蟻海東+3木1白 心震, 平均傷害 9120


來看看沒有防戒的牧師好了
牧師 防55+100, 拿LV67的沙妖來做例子, 防49+100(就當牧師全身+9就好), 中型
拿+10刺殺, 致命音投 平均傷害值 11353*1.5=17029
拿+10二白蟻海東+破甲 心震, 平均傷害值 13890(7640+6250)


來看看武術宗師吧
武宗 防 47+50左右, 拿Lv63的果樹龜當例子, 防46+60, 中型
拿+10刺殺, 致命音投 平均傷害值 11522*1.5=17283
拿+10二白蟻海東+破甲 心震, 平均傷害值 11630(5380+6250)




來看刺客吧(假設拿三木音投的到,事實上物理MISS機會有50%以上)
刺客 防 50+(50~70)左右 拿LV43火焰妖當例子, 防50+50, 中型
拿+10三木, 致命音投 平均傷害值 9841
拿+10三木騎兵+破甲 心震 平均傷害 10650
拿+10二白蟻海東+3木1白 心震, 平均傷害 8560

如果刺客帶大便帽的話, 音投就會比破甲心震來的多,
因為DEF變低而破甲的加乘減少了

如果鐵匠帶大便帽的話, 防48+(50~80)
拿刺殺音投的威力也會比拿破甲心震高, 原因同上


結論是: 純心震刺客的音投也是很夠看的, 要看對象
作者: wtony    時間: 05-5-30 14:24
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]心震我不懂
不過就我以往看過的文來說
心震主要還是看INT不是?


以十字軍來說
能讓十字軍受大傷害的大都是"有必中"的技能

只有少數幾招是單純靠破壞力
音投就是其中之一


應該不會有人真的想用普攻跟十字軍玩吧?
除了爆爆型或有神裝對自己攻擊有信心

其他的...
說句狂一點的話啦...
在體十字軍眼裡都是...『刪除過多引言』[/QUOTE]


在我先前的文章有提到

無論是心靈破甲刺或者音投,
要破壞力高就是靠物理攻擊的部份
物理MISS, 就什麼都沒了(心震只剩魔法)

紫薰大的認知沒有錯誤, 一般情況下
心震的主要威力來是INT, 因為INT不看任何防禦數值,
而物理攻擊部分有看

但是有了破甲之後, 就不一樣了
原本的物理心震攻擊傷害是 { ATK *[(100-乘防)/100- 減防 } *10
有了破甲之後心震物理傷害大約是 { ATK * (乘防+減防)/100} *10
ATK=武器ATK*體型修正+基本ATK

就拿十字軍來說, 防65+90 以死靈當例子
拿白肥大的心震刺當例子(+10二白蟻海東+破甲)
平均傷害 13940(7690+6250)總和(前者物理,後者魔法)

如果沒破甲 (+10二白蟻海東+四白蟻)
平均傷害 7610(1360+6250) 物理少的可憐, 主要傷害來自INT

如果真的打死靈, 有破甲有灑水的話
平均傷害, 19707.5(13457.5+6250)
物理已經是魔法的兩倍了

作者: wtony    時間: 05-5-30 14:35
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]?lt;/p>
我還是老話一句

自己測試就知結果

至於你要說DEF水準的問題
以本伺服來說
+8套裝只是基本裝
+10套裝只算是中產階級在穿

心震型的心震有沒有比心震型的音投好用??
我的答案是有

補充：
要把這兩項威力技能分開討論是不妥的
要設想到
現今已有多方面技能是無視防禦攻擊
所以大部分人都已捨去防戒
以及降低精練的標...『刪除過多引言』[/QUOTE]

就特殊裝備來說
--> 刺殺可以被量產(夢魘就有), 破甲得解任務跟打死騎才能得到數量有限

另外我也強調要看對象,
某些職業就算全身防10, 也才防50左右

就如同你說的, 無視防禦的技能變多, 所以不會選擇防戒

那麼+8刺殺音投就可以破萬了, 不用到+10刺殺
+8刺殺恐怕就可以比破假心震打的多了, +8刺殺不特殊吧

你的論點大致上我都贊同

但是我認為拿死靈來當例子, 去評論音投跟破甲心震是不客觀的
作者: 白肥    時間: 05-5-30 16:47
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]就特殊裝備來說
--> 刺殺可以被量產(夢魘就有), 破甲得解任務跟打死騎才能得到數量有限

另外我也強調要看對象,
某些職業就算全身防10, 也才防50左右

就如同你說的, 無視防禦的技能變多, 所以不會選擇防戒

那麼+8刺殺音投就可以破萬了, 不用到+10刺殺
+8刺殺恐怕就可以比破假心震打的多了, +8刺殺不特殊吧

你的論...『刪除過多引言』[/QUOTE]
對於你的結論
心震型音頭也很夠看，要看對象
這個結論我贊同

但是並非我不客觀
而是我要求水準高

從上述你PO出來的大約威力
不難看出
不論音投或是心震都可以破萬

然而
我強調過
全方位才是強悍

音投有命中的問題
不論你拿3木或是1皮2殘
威力不如一把+8刺殺

然而心震即使ATK部分打不到
INT部分的威力仍然可觀

團戰論
一個天怒一樣可以解決非體高者

但是音投只要拿的不是刺殺
威力會低下很多

況且音投有打高防&絕對命中(因為只能靠物攻 所以稱之)這兩個障礙存在
且換武器也不見得有補救

但是心震不論低防或是高防
左手換個刀就可以依然全方位強悍

以上
是我對第三型純技能十字刺的心得
作者: wtony    時間: 05-5-30 17:17
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]對於你的結論
心震型音頭也很夠看，要看對象
這個結論我贊同



但是並非我不客?lt;/p> 而是我要求水準高

從上述你PO出來的大約威力
不難看出
不論音投或是心震都可以破萬

然而
我強調過
全方位才是強悍

音投有命中的問題
不論你拿3木或是1皮2殘
威力不如一把+8刺殺

然而心震即使ATK部分打不到


INT部分的威力仍然可?lt;/p>
團戰論
一...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我同意你這篇文章的說法,
光看技能來論, 心震比音投來的吃香多了
音投要強還要喝毒水, 花錢 ><"

只不過我們並非比較心震刺跟音投刺的優劣
(你要求高選擇心震刺,這很合理)

是在討論你的第三型刺客 技能心震刺本身
心震跟音投的威力(自己跟自己比), 衍生話題是這樣開始的
(跟你是否要求高無關係了)

針對這一系列衍生出來的討論串, 我試圖做個簡單的總結,
希望能對大家有霧裡看花的感覺, 做不好請見諒,
以白肥的純心震刺配點當例子


(1)心震刺要用心震還是用音投打十字軍?(就傷害大小來分析)
(假設十字軍防65+90,合理)
結論--> 拿破甲心震威力會 大於 用音投

(2)心震刺的音投威力是否一定會輸心震(就傷害大小來分析)
結論--> 音投可以大於心震傷害, 要看對方的素質跟防(多半跟職業有關), 請參考我前幾篇的數值分析


總結:
純心震刺本身的心震跟音投都可以很夠看,
強不強, 取決於自己的操作跟觀念,
不要打錯對象用到不適合的技能

打十字軍, 小弟建議用心震可以減少反盾對刺客造成的傷害
作者: wtony    時間: 05-5-30 17:25
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=克里斯特溫]人物數值

STR51+9+10=70
AGI85+8+6+12=111
VIT89+10+3=102
INT1+7+10=18
DEX38+8+10=56
LUK1+3=4

Hp: 21115 / Sp: 700
Flee: 210+11 / Hit: 155 / Cri: 2(2)
Matk: 22-27 負重: 4330
治癒術基數: 117
HP回復量(站6秒): 125
SP回復量(站8秒): 11
施法時間: 0.63(1.6倍速)
暈厥時間(秒): -0.18
基本Aspd: 175　Asp...『刪除過多引言』[/QUOTE]


最後:

在此表達我對開板捨命+犧牲十字軍的配法 的 觀點 想法

技能的部份
捨命可以在PVP玩, 打沒幽波的威力很好(捨命在GVG變成60%不適合)
犧牲可以在GVG玩, 保護隊友乖乖當小強, 丟丟迴旋盾中斷阿修,巫師施法

捨命跟犧牲, 技能的點法是可以並存的, 不見得要同時使用
總之, 適當的技能在適當的場合用就可以了

配點的部份
捨命需要的是AV, 跟基本的STR, INT就靠補品吧
犧牲需要的是高STR背補品, 跟dex詠唱犧牲的速度

就捨命十字的觀點來看開板的配點,V夠水準, A也很夠, STR也夠
但是就犧牲十字的觀點來看開板的配點, 開板還有進步的空間

如果真的需要建議,
在下建議降低AGI補高STR,
除了負重量上升補強犧牲十字的部份
也讓自己不是只有捨命這一招可以攻擊對手

高STR打巫師丟丟迴旋盾跟獵人還是不錯的
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 17:38
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]在我先前的文章有提到

無論是心靈破甲刺或者音投,
要破壞力高就是靠物理攻擊的部份
物理MISS, 就什麼都沒了(心震只剩魔法)

紫薰大的認知沒有錯誤, 一般情況下
心震的主要威力來是INT, 因為INT不看任何防禦數值,
而物理攻擊部分有看

但是有了破甲之後, 就不一樣了
原本的物理心震攻擊傷害是 { ATK *
有了破甲之後心震...『刪除過多引言』[/QUOTE]


．３．
所以就算是心震拿破甲的
也只是少數對十字軍會有大傷害”一部份傷害沒有必中”的技能

還是沒辦法讓敏十字軍的迴避之功能完全展現出來挨．．．
這是為什麼我不把加敏的十字軍看有視迴避的原因
因為有些傷害不躲開我也不會怎麼樣
(就十字軍來說啦...比較希望對方打到我= =|||)
對我有威脅的傷害確又是躲不開的技能

除非真的是a99全身敏裝穿幽批
擺明就是要靠flee吃飯的十字軍
那我還沒話說(呆

的確有這種的a型審判盾...
作者: wtony    時間: 05-5-30 17:54
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]．３．
所以就算是心震拿破甲的
也只是少數對十字軍會有大傷害”一部份傷害沒有必中”的技能

還是沒辦法讓敏十字軍的迴避之功能完全展現出來挨．．．


這是為什麼我不把?lt;/p> 因為有些傷害不躲開我也不會怎麼樣
(就十字軍來說啦...比較希望對方打到我= =|||)
對我有威脅的傷害確又是躲不開的技能

除非真的是a99全身敏裝穿幽批...『刪除過多引言』[/QUOTE]

抱歉,
也只是少數對十字軍會有大傷害”一部份傷害沒有必中”的技能
我看不懂你的意思

我想十字軍點AGI的觀點是在下面
(我試圖幫 哥哥不要打我 解釋)

一般來說,
心震刺的DEX在60左右(包含job+天賜等),
LV99 HIT159(不拿任何木乃伊裝的話)

假設十字軍的AGI90(包含job+加速+裝備), LV99, FLEE189

HIT159的心震物理命中的機會只有 159+80-189=50%
也就是說要讓刺客拿三木配合破甲, 才能100%物理命中

換個角度想, 假設DEX60的刺客要音投此類型的十字軍
刺客得用三木拳刃才能100%音投的到, 拿刺殺只有50%的機會

其實就是
點AGI來換對方用木乃伊而非殘酷的觀點(點AGI的附加價值)
例如:
讓鐵匠 金錢攻擊的威力減少,
拿刺殺的刺客爆擊會有MISS, 減少白字的情形

哥哥不要打我 認為 在這些情況下, AGI的迴避是有用的


個人觀感
基本上這種論點我是同意的, 但是要發揚光大的話, 就是在刺客跟流氓身上, 配合殘影可以抵40點AGI, 也就是說刺客跟流氓不用投資太多在AGI上面就可以達到FLEE破200的效果
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 18:09
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]抱歉,
也只是少數對十字軍會有大傷害”一部份傷害沒有必中”的技能
我看不懂你的意思

我想十字軍點AGI的繾穭ㄜn打我 解釋)

一般來說,
心震刺的DEX在60左右(包含job+天賜等),
LV99 HIT159(不拿任何木乃伊裝的話)

假設十字軍的AGI90(包含job+乏LEE189

HIT159的心震物理命中的機會只有 159+80-189=50%
也就是說要...『刪除過多引言』[/QUOTE]

姆
我是指對十字軍有威脅的大傷害大都有必中或準確高的能力
而心震在拿破甲之狀況下只有一部份的傷害是"沒有必中的"能力
所以可以算在跟音投一樣少數的純破壞力之技能裡面


而不看迴的理由是
就算是拿殘酷的金錢
拿刺殺的爆刺
等

就算是打到十字軍
十字軍也不會因此被瞬殺或是吃不消

既然被打到無大礙
那又為什麼要特別去+高agi撐迴避?

當然
反射盾也是原因之一

而且樓主的agi似乎也沒高到在pk場會完全被打不中的地部-_-\


所以我才在前面說迴避可以無視
作者: 白肥    時間: 05-5-30 18:56
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]我同意你這篇文章的說法,
光看技能來論, 心震比音投來的吃香多了
音投要強還要喝毒水, 花錢 ><"

只不過我們並非比較心震刺跟音投刺的優劣
(你要求高選擇心震刺,這很合理)

是在討論你的第三型刺客 技能心震刺本身
心震跟音投的威力(自己跟自己比), 衍生話題是這樣開始的
(跟你是否要求高無關係了)

針對這...『刪除過多引言』[/QUOTE]
關於這一點

別忘了
純心震型十字刺

特別要求STR INT DEX三方面

然而前方SI已經偏高
所以DEX不會高到哪去

打體低敏高者
只能用INT&3木部分補強

但是心震型要用音投過於勉強
再加上VIT不高
除了血不多以外還容易中狀態

音投可是近距離的
與其要求心震型用音投
還不如直接煉個純SVD致命音投十字刺來的實際

還是老話一句
腳踏兩條船者‧必成落水狗也
作者: 烏拉    時間: 05-5-30 21:06
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
似乎忽略了光之盾這東西了....也對啦，只有極少數的盾十字會練這項技能
對心震的物理攻擊部分可以擋掉80%的傷害，也就是說，成功命中的也只有魔法攻擊的部份
但大多數的十字軍INT偏高(我屬例外好咩= =)所以魔法防禦也高，心震對他們來說也會漸漸的不痛了
所以...十字軍的所有技能存在並不是說完全沒用，十字軍到現在為什麼還會吵那麼兇
就是因為實用技能太多，不好配出一個極致，每個技能都有每個技能的優缺點：
審判>>高INT的話打出來的數字高的嚇人，但是遇到天波衣<<<沒輒
捨命>>血牛型的十字軍主要攻擊輸出，遇到了幽波衣<<<沒輒
雙修審判+捨命>>>像之前大所說的，審判打不痛，捨命也別想活太久<<<鮑魚和熊掌只能選一
單存犧牲>>>只能保護別人，說要PK還太勉強<<<別想太多了...乖乖的犧牲別人吃補品吧...
盾十字>>自動防禦+反射盾+光之盾>>結果>>>傷害是可以降到最低，但是...攻擊呢?盾擊?迴旋盾擊
還是等不知道什麼時候才會時裝的盾牌連擊?
敏十字>>恩...攻速快>>但是像之前的紫薰大說的失去防禦的十字軍有啥用?
以上是小的觀點，還請各位大大參照吧
作者: 白肥    時間: 05-5-30 21:10
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=烏拉]似乎忽略了光之盾這東西了....也對啦，只有極少數的盾十字會練這項技能
對心震的物理攻擊部分可以擋掉80%的傷害，也就是說，成功命中的也只有魔法攻擊的部份
但大多數的十字軍INT偏高(我屬例外好咩= =)所以魔法防禦也高，心震對他們來說也會漸漸的不痛了
所以...十字軍的所有技能存在並不是說完全沒用，十字軍到現在為什麼還...『刪除過多引言』[/QUOTE]
更正一點

紫薰說過了
光盾對INT部分的心震完全無效

還有
心震的INT部分
目前無視魔防
作者: 烏拉    時間: 05-5-30 21:16
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]更正一點

紫薰說過了
光盾對INT部分的心震完全無效

還有
心震的INT部分
目前無視魔防[/QUOTE]
喔...我可沒說光之盾可以擋掉INT的喔....我只說擋物理攻擊= =
至於無視魔法防禦嗎...小的先前不清楚抱歉嚕^^"
受教啦
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-30 22:30
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]更正一點

紫薰說過了
光盾對INT部分的心震完全無效

還有
心震的INT部分
目前無視魔防[/QUOTE]

但心震的int傷害會受到紅蛙的差異

據說也會減算INT(減算 不是乘算) 據說拉......

只靠INT 是不太可能到達秒殺的效果

主要還是需要破錐
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-30 22:34
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]我只問一句就好...

有哪隻雙手矛是可以插4張卡的嘛...?[/QUOTE]

關於這點.....

敏槍捨命的確可以達到2XXX

這是用計算機算出的結論

差一張海魁 上面傷害是顯示差500左右

(4海 49XX 3海44XX)
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-30 23:06
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]關於這點.....

敏槍捨命的確可以達到2XXX

這是用計算機算出的結論

差一張海魁 上面傷害是顯示差500左右

(4海 49XX 3海44XX)[/QUOTE]

顯然一件事

你沒有把對方的卡算進去
作者: 哥哥不要打我    時間: 05-5-31 00:07
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]顯然一件事


你沒有把對方的卡算進去[/QUOTE]

3海44xx 有紅蛙 幽劍 還是有2000多一些~
作者: 白肥    時間: 05-5-31 00:19
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]但心震的int傷害會受到紅蛙的差異

據說也會減算INT(減算 不是乘算) 據說拉......

只靠INT 是不太可能到達秒殺的效果

主要還是需要破錐[/QUOTE]
你這位懂不懂先生

現在要改名據說先生嗎??

靠INT能不能達到秒殺效果
破錐只是一個指南針

真正的關鍵是天怒

你到底
懂不懂??
作者: 哥哥不要打我    時間: 05-5-31 00:35
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]姆
我是指對十字軍有威脅的大傷害大都有必中或準確高的能力
而心震在拿破甲之狀況下只有一部份的傷害是"沒有必中的"能力
所以可以算在跟音投一樣少數的純破壞力之技能裡面


而不看迴的理由是
就算是拿殘酷的金錢
拿刺殺的爆刺
等

就算是打到十字軍
十字軍也不會因此被瞬殺或是吃不消

既然被打到無大礙
那又...『刪除過多引言』[/QUOTE]

agi 可以有機會閃掉破甲的威力~閃掉的話 就差很多<心靈>
而心靈震波INT部分就算INT99的話 99*10*5+1000-500=5950-5450
扣掉紅蛙 4165-3815
而白肥大大說的1萬多 主要是插在破甲 但是如果STR部分打不重 破甲有=沒有

而為了打中就要用有木的武器
而 就少了INT+5的石中劍和不少的攻擊力
作者: 白肥    時間: 05-5-31 00:43
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=哥哥不要打我]agi 可以有機會閃掉破甲的威力~閃掉的話 就差很多<心靈>
而心靈震波INT部分就算INT99的話 99*10*5+1000-500=5950-5450
扣掉紅蛙 4165-3815
而白肥大大說的1萬多 主要是插在破甲 但是如果STR部分打不重 破甲有=沒有

而為了打中就要用有木的武器
而 就少了INT+5的石中劍和不少的攻擊力[/QUOTE]
以我心震配點論

DEX 46 +10 +10(含天賜)

46+10+10+99=165

我的命中全套是165

以開版的迴避論
他全套是迴避111
算你加個白幽好了
111+20=131

那請問一下
命中165的破錐能不能打中迴避131的捨命聖十字??
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-31 00:54
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]顯然一件事

你沒有把對方的卡算進去[/QUOTE]

這.....

我的意思是威力一下4xxx

扣過對方大便 紅蛙 u劍之後

還會有2xxx的威力!!

所以敏槍一下要打2XXX 是沒問題的!
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-31 00:59
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]你這位懂不懂先生

現在要改名據說先生嗎??

靠INT能不能達到秒殺效果
破錐只是一個指南針

真正的關鍵是天怒

你到底
懂不懂??[/QUOTE]

關鍵天怒?

你只靠INT的殺傷+天怒就能秒一個人?

也許可以 但是我保證

你只能秒沒噸and血沒到1萬2的

真正要秒人 需要的是破錐!

天怒才是指南針!

你到底[size=+10]懂不懂
作者: 村崎　薰    時間: 05-5-31 01:07
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=哥哥不要打我]3海44xx 有紅蛙 幽劍 還是有2000多一些~[/QUOTE]


44xx?

4499?

vit99+10+6?

好棒的素質?

如果真的要搬vit99出來連裝飾品都用+vit的




但是...
這樣的捨命十字會強嘛...(歪


題外話 = =\

原來我以前算錯了XD"
作者: 白肥    時間: 05-5-31 01:27
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]關鍵天怒?

你只靠INT的殺傷+天怒就能秒一個人?

也許可以 但是我保證

你只能秒沒噸and血沒到1萬2的

真正要秒人 需要的是破錐!

天怒才是指南針!

你到底懂不懂[/QUOTE]
你的這句也許可以就表示你之前的心震十字刺練假的

不是也許
是根本就可以

再來
通常沒拿盾的都是敏體型或是偏敏型
也就是防根本不會高
你要破錐何用??

秒致命十字爆刺
你左手拿破錐可說是天大的笑話

不需破錐
而且你拿破錐 物理部分還打不中
左手要改拿2木或3木
一個天怒就可以秒掉了

請問
到底是你直接拿破錐的心震才可以秒人??
還是需要天怒的心震你才可以秒人??

哪一項是指南針
哪一項才是關鍵

這種基本都不會分辨
你到底
懂不懂??

第三型純技能十字次之純心震型
是要看你對手的職業型態
再來決定你心震他的要用哪把刀

這種看職業挑選刀的方式
不是指南針是什麼??

能不能秒人的關鍵
在於有沒有牧師幫你放天怒

沒有天怒
光靠一把破錐
你能秒殺誰??

你到底
懂不懂??

可想而知你屬於不見棺材不掉淚的類型
http://vgeni-id.cool.ne.jp/mao/map/mmp/count/allcount/calcx.html
同樣
整合式計算機

拿我配點的INT來論就好
你其他都不用點
點INT就好
INT95

裝備

蜂后冠
樹老眼鏡
+10二白蟻海東劍
只要右手就好 左手不需拿

對照目標
死靈

攻擊模式
心靈震波10級
仔細睜大眼睛看看威力有多少
只用INT靠天怒可不可以秒人
是不是只能秒血不到1萬2的
等你真正搞懂再來論
作者: 希洛 唯    時間: 05-5-31 02:18
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]你的這句也許可以就表示你之前的心震十字刺練假的

不是也許
是根本就可以

再來
通常沒拿盾的都是敏體型或是偏敏型
也就是防根本不會高
你要破錐何用??

秒致命十字爆刺
你左手拿破錐可說是天大的笑話

不需破錐
而且你拿破錐 物理部分還打不中
左手要改拿2木或3木
一個天怒就可以秒掉了

請問
到底是你直接拿破錐的心...『刪除過多引言』[/QUOTE]

INT的傷害最高就只能到6000上下

還要扣掉紅蛙大便 所盛根本沒多少

所以我才說你要靠INT秒掉騎士 根本沒可能!

在者 你什麼時候聽到我要用短錐打敏系的了?

我只是針對你說INT傷害能秒人的部分

INT傷害能秒人

但絕對不能秒"每個人"!

那要怎麼秒每個人呢?

只有一個方法 就是短錐! 只有拿了這個東西 你才有可能秒體系!

所以真正的關鍵是在於短錐 而不是在於天怒

你到底[size=+10]懂不懂
作者: 白肥    時間: 05-5-31 03:12
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=希洛 唯]INT的傷害最高就只能到6000上下

還要扣掉紅蛙大便 所盛根本沒多少

所以我才說你要靠INT秒掉騎士 根本沒可能!

在者 你什麼時候聽到我要用短錐打敏系的了?

我只是針對你說INT傷害能秒人的部分

INT傷害能秒人

但絕對不能秒"每個人"!

那要怎麼秒每個人呢?

只有一個方法 就是短錐! 只有拿了這...『刪除過多引言』[/QUOTE]
靠INT能不能秒人??
我已經證明給你看了
只靠INT天怒沒盾牌的可以高達1萬2~1萬3
你單方面鎖定騎士
當然不可能
但是鎖定偏敏系
以你的弓太保論
沒拿盾牌的血量可不可以??
答案是肯定

靠一把破錐&天怒就可以秒所有人是吧??
不見棺材不掉淚還真適合形容你
我把W的文轉過來
你自己看清楚了

來看刺客吧(假設拿三木音投的到,事實上物理MISS機會有50%以上)
刺客 防 50+(50~70)左右 拿LV43火焰妖當例子, 防50+50, 中型

一把破錐+天怒可以秒所有人??

我們以對刺客論
再以我配點論
我們光看上述放大的2跟3部分就好

我心震十字刺DEX是46
全套命中165
以第二項來說
全套命中是225

現今迴避稱到260以上
血仍然維持1萬3~1萬5的十字爆刺可說隨抓隨有

看清楚第二項
+10三木騎兵+破甲 心震 平均傷害 10650
也就是說
你要完全命中才可以達到這個數字

沒命中
破甲有=沒有
威力=大減

這樣天怒下去就是靠INT殺
至於能不能殺的死??
答案在上一篇就是肯定的
不能

在上一篇
天怒下去最大1萬3千多

我說了
現今迴避稱到260以上
血仍然維持1萬3~1萬5的十字爆刺可說隨抓隨有

再來看第三點
+10二白蟻海東+3木1白 心震, 平均傷害 8560

我們稍作修改
+10二木海東+3木1白 心震, 平均傷害 8240
命中265

天怒下去
平均傷害16480
目前來說
哪個十字刺血量超過這數字??

有沒有靠破錐??
沒有

效率有沒有比破錐差??
有過之而無不及

再次用你的口語反問你
你到底懂不懂??



作者: wtony    時間: 05-5-31 09:29
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]以我心震配點論

DEX 46 +10 +10(含天賜)

46+10+10+99=165

我的命中全套是165

以開版的迴避論
他全套是迴避111
算你孕晛捰n了
111+20=131

那請問一下
命中165的破錐能不能打中迴避131的捨命聖十字??[/QUOTE]

你忘了考慮迴避裡面也有等級的計算
FLEE=等級+AGI+卡片, 所以十字軍的迴避是220

而你hit165的命中率只有165+80-220=25%

這樣子就得拿三木甚至四木去取代白蟻了..
作者: wtony    時間: 05-5-31 09:41
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=白肥]關於這一點

別忘了
純心震型十字刺

特別要求STR INT DEX三方面

然而前方SI已經偏高
所以DEX不會高到哪去

打體低敏高者
只能用INT&3木部分補強

但是心震型要用音投過於勉強
再冬IT不高
除了血不多以外還容易中狀態

音投可是近距離的
與其要求心震型用音投
還不如直接煉個純SVD致命音投十字刺來的實際

還是老話一句...『刪除過多引言』[/QUOTE]


既然證實心震刺的音投可以大於心震的威力
所以看對象使用 心震 或者 音投, 挑技能使用的時機
對象挑的好, 心震刺 用音投一點也不勉強,
我並沒有要求心震刺一定要用音投, 只是多一個選擇


SVD音投刺無法遠攻, 打防高, 迴避高有缺陷在(你都說了)
還不如你的第三技能型態的練心震刺(這你也說了,換刀..etc)
那現在你又說還不如練SVD音投刺比較實際(昏倒)
[這樣不就會變成你所謂的只靠單一技能的.....]


心震刺當然以心震為主
但是心震刺 音投的威力也可以比心震兇, 那當然可以用音投
只是提出多一種選擇的概念, 並非要只用單一心震技能
而且多了這個選擇在PVP也有機會順殺心震秒不了的職業


如果要評論純音投刺SVD跟純心震刺的優劣
那我則是同意你的說法, 心震刺比音投刺 全方面
作者: 白肥    時間: 05-5-31 11:59
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]你忘了考慮迴避裡面也有等級的計算
FLEE=等級+AGI+卡片, 所以十字軍的迴避是220

而你hit165的命中率只有165+80-220=25%

這樣子就得拿三木甚至四木去取代白蟻了..[/QUOTE]
我單純看到他總合111
還以為他連迴避都總合好了
眼花...
作者: 白肥    時間: 05-5-31 12:15
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=wtony]既然證實心震刺的音投可以大於心震的威力
所以看對象使用 心震 或者 音投, 挑技能使用的時機
對象挑的好, 心震刺 用音投一點也不勉強,
我並沒有要求心震刺一定要用音投, 只是多一個選擇


SVD音投刺無法遠攻, 打防高, 迴避高有缺陷在(你都說了)
還不如你的第三技能型態的練心震刺(這你也說了,換刀..etc)
那現在你又說還不...『刪除過多引言』[/QUOTE]
並非矛盾
而是也要考慮型態

雖然以看對像作前提
有些場合心震型音投可以大於心震型

以心震型的我配點來說
130高STR可否拿破錐心震??
在你計算我第四型神裝十字刺你就有肯定的答案
而且本身命中比心震型還高
威力也不低

好比心震型要音投要看場合對手
同理
音投型要心震也要看場合與對手

然而
比較兩者優勢

心震型兩技能威力都可破萬
也就是可以維持高輸出火力

音投型則是音投常常破萬
心震用破錐打高防可比音投好
但是威力只可算中上
最大優點在於體高血多稱的比心震型久

兩者技能十字刺都可以全方位
同樣
都要看場合與對手決定使用何種技能

而我的要求水準高
在於兩個技能都有機會破萬
或可說是無論如何都可以高火力輸出
且兼顧防禦(神裝論)
就是我要求的高水準
所以才會誕生第四型神裝十字刺
作者: 烏拉    時間: 05-5-31 13:01
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
[QUOTE=紫薰]
vit99+10+6?

好棒的素質?

如果真的要搬vit99出來連裝飾品都用+vit的

[/QUOTE]
恩.....VIT99+10+6這素質是真的可以配出來的= =|||(小的vit接近121了>>>不過單存怨念問題，新手別學我= =)

這種捨命強不強? 我只能說，看最終血量的話...其實跟vit90+10=100的捨命差不到哪去= =(我再說一次，我的vit121只是單存怨念...別再用這個嗆我= =+)
這類型的話...說穿了，單純犧牲搭配盾係技能的十字軍比較容易會點，因為真的不好練.....
不過請各位切記，所有的物理攻擊對十字軍來說，"幾乎"是不痛不養(我是說幾乎喔，沒有絕對)
會痛的只有少數幾種：阿修、爆擊、音頭，不過開反盾反回去，要跟十字軍比血量，其他職業還是稍稍的處在於下風，而且十字軍還有一個什麼都能擋住的"自動防禦"雖然說機率只有30%可是能擋一下就算一下
這樣子十字軍的存活率不就高出很多了?
還請各位想想吧= =



再請幾位大大，要討論刺客話題...請開新版討論好咩= =
不要標題十字軍，結果在吵刺客，看了實在是.......(也請別說順便了，多開一個版花不了幾分鐘的= =)
作者: 櫻花下的浪漫    時間: 05-5-31 17:18
標題: 回覆: 捨命+犧牲聖殿十字軍這樣配可以嗎?
激烈但可見水準的討論

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相關討論中止^^"



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