鐵之狂傲

標題: 關於反彈反應的發生原因 [列印本頁]
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-11 06:52
標題: 關於反彈反應的發生原因
各位好＝w＝

在下是新來的...

有個問題困擾蠻久了，發問一下Orz


鍊金術的反彈反應為什麼會發生？

就看漫畫而言...有兩個例子，

１．使用偽造的賢者之石，而且無視法則過度鍊成【某教主XD】
２．鍊成人【某豆子XD】

可是還是不太了解反彈反應發生的定義ˊ３ˋ"

是觸犯禁忌？還是過度使用鍊金術？還是其他...？（傻）

請教各位大大了<(_ _)>
作者: ☆勁爆奶油★    時間: 05-6-11 08:23
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
反彈效應...

就是練成超乎自己所能達到的範圍的東西

就會以自身作為等價交換的代價

即為反彈效應...

我的記憶是這樣告訴我的...XD
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-11 08:32
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=☆勁爆奶油★]反彈效應...

就是練成超乎自己所能達到的範圍的東西

就會以自身作為等價交換的代價

即為反彈效應...

我的記憶是這樣告訴我的...XD[/QUOTE]
唔＝口＝？

也就是說，是由於在等價交換的前提下，我方的條件不足以致自己也會被當成條件之一ˊ３ˋ？

不知道是不是這個意思OTZ
作者: shofad    時間: 05-6-11 08:34
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
使用鍊金術時
只能用質量為一的東西鍊成質量同為一的東西
像用剛好可以製造一扇鐵門的材料就可以鍊成鐵門
可是不可以質量為一的東西鍊成質量為二的物品
意思是說你不可以把一跟鐵棒無條件用鍊金術把它弄成鐵棒加長型
當你觸犯上述第二條例子 便會取你身體的部分已完成交換條件
可是鍊成結果有極大的機率會失敗
作者: qqwer13    時間: 05-6-11 10:26
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
反彈反應算是一種質量代替的理論

比如

你拿阿爾來當實驗＜阿爾：怒＞

如果你想把阿爾變成超出他本身物質的東西的話＜豆：弟弟阿＞

如果你的物質超出本來物質的東西的話

鍊金術會自動找出某種物質來代替不足的部分

這就叫做反彈反應

利用自己本身來補足不足的部分＜全意＞

＜阿爾＆豆上前來毆我．．＞
作者: 早夜菊野    時間: 05-6-11 15:13
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
姆...這位大人果真是魔人，一出手就是深奧的問題Orz

看了上面大家的意見，我大概說一下我的想法

大家都知道，鍊金術是等價交換

我想也是當自己所要鍊成的東西和自己付出的代價不夠之時便會發生反彈(或者該說反蝕?)
１．使用偽造的賢者之石，而且無視法則過度鍊成【某教主XD】
２．鍊成人【某豆子XD】


以你上面這兩個例子來看的話，

使用偽造的賢者之石可能不是重點，而是在於某教主過度無視法則

因為又是使用偽物的關係，最後導致該石頭負荷不了而造成反彈。

反之，使用真正的賢者之石應該就不會有這種情況。(不過賢者之石真的是個很謎的東西啊XD)

至於豆子的例子應該很明顯，就是單純的代價不足造成反彈。

不過反彈會以什麼型式出現這似乎沒有定論啊....(反彈出現的情況好像也不多@ @)

以目前來看，出現的最多的就是人體鍊成，而且都是被帶走自身的某些東西。

像某教主那種似乎比較少的感覺?(歪)
鍊金術會自動找出某種物質來代替不足的部分


我覺得這點好像有點不太對，如果說是代替不足的部份

那麼在代價付足的情況下，鍊成應該是成功的?

可是目前看到的人體鍊成的例子都是失敗的。

不過，老實說我也不確定人體鍊成失敗的情況下身體的一部份被帶走算不算反彈的一種?

抑或是，那只是太靠近真理的過路費?

我覺得我好像在胡言亂語了@ @"

大家一起來想想這個有趣的問題吧XD
作者: ☆勁爆奶油★    時間: 05-6-11 16:00
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]唔＝口＝？

也就是說，是由於在等價交換的前提下，我方的條件不足以致自己也會被當成條件之一ˊ３ˋ？

不知道是不是這個意思OTZ[/QUOTE]

應該是吧...

自身會被強制當作等價交換所需的東西..
作者: FUYUME    時間: 05-6-11 18:00
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]鍊金術的反彈反應為什麼會發生？

就看漫畫而言...有兩個例子，

１．使用偽造的賢者之石，而且無視法則過度鍊成【某教主XD】
２．鍊成人【某豆子XD】

可是還是不太了解反彈反應發生的定義ˊ３ˋ"

是觸犯禁忌？還是過度使用鍊金術？還是其他...？（傻）[/QUOTE]

（以下內容純屬瞎掰，如有雷同，純屬愛因斯坦神的詛咒）

關於柯奈洛教主鍊成失敗部分

鍊金術，除了必須遵從質量守恆的定律之外，自然也必須遵守能量守恆定律。
但是愛因斯坦的質能守恆定律──E=MC^2，發現了可以用質量來換取能量。
若是進行了超越質量的鍊成，那麼則必須付出更多的質量去轉換成更多的能量，
才有可能讓這鍊成過程完成。
也就是，在付出的質量不足狀況下，為了完成鍊成過程，
便必須強制付出更多的代價，例如肉體，於是造成所謂的反彈反應……
　
據霍恩海姆在『動畫』中的解釋，鍊金術師們是抽取來自另一個世界的能量進行鍊成，
所以只要付出一樣的質量，能量，不是問題。
假設賢者之石已經事先把所有的能量（靈魂＝能量）濃縮在其中，
那麼，表面上無視所有法則的鍊成都可以利用賢者之石完成，
實際上，依舊是抽取了濃縮於賢者之石中的龐大能量進行所謂──
無視法則其實依舊遵循著法則的鍊成。
　
　
關於豆子鍊成失敗部分
　
愛德華兄弟在鍊成人體時，已經準備了『一個成年人肉體的成分』，
所以他們在這鍊成過程中，已經是付出了『等價』。
　
但是，鍊成時所需的，並不僅只是質或能，還必須兼具對『真理的認知』，也就是『知識』。
所以，愛德華兄弟付出自己肉體去跟真理君交換的，並非是人體或靈魂，而是鍊成知識＝真理，
這也可以說明為什麼嘗試人體鍊成者，都會見過『真理』，
我想，那就是鍊成人體與靈魂所需的知識，
過路費，也就是跟真理君學習那真理知識所付出的學費。
　
其實，我也已經開始胡言亂語……（眾踹＋眾毆）
還是交給這裡的其他鋼鍊專家們去解惑吧！（死）
作者: qqwer13    時間: 05-6-11 19:41
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
我覺得這點好像有點不太對，如果說是代替不足的部份

那麼在代價付足的情況下，鍊成應該是成功的?

可是目前看到的人體鍊成的例子都是失敗的。

不過，老實說我也不確定人體鍊成失敗的情況下身體的一部份被帶走算不算反彈的一種?

抑或是，那只是太靠近真理的過路費?


姆

電視有說

人體練成仍有不足的部分

這不足的部分科學家都沒有答案

所以

這番理論也不是沒有道理

早夜大大是說

人體被帶走是否算反彈反映的一種

答案沒有很明確

但是＝　＝

以我看電視看那麼久．吃漫畫吃那麼久．抓電腦抓那麼久

所有統計資料是．．

ＹＥＳ～！

所以反彈反應算是做錯事的逞罰

神的處罰．．

＜爾：哥．．神處罰我們耶．．我好害怕＞

＜豆：躲到角落發抖＞
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-11 20:26
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE='早夜菊野']我覺得這點好像有點不太對，如果說是代替不足的部份

那麼在代價付足的情況下，鍊成應該是成功的?

可是目前看到的人體鍊成的例子都是失敗的。

不過，老實說我也不確定人體鍊成失敗的情況下身體的一部份被帶走算不算反彈的一種?

抑或是，那只是太靠近真理的過路費?
[/QUOTE]
人體鍊成方面，個人認為是靈魂方面吧？

即使肉體方面的代價足夠了，沒有靈魂的代價還是會失敗的？倒是Ｆ版大關於人體練成的論點完全「幹掉了」我的疑惑XD

我想必須要有賢者之石才可能進行鍊成人類；但是創造出來的就是人造人吧？

以下繼續瞎掰OTZ
[QUOTE=FUYUME]關於柯奈洛教主鍊成失敗部分
　
據霍恩海姆在『動畫』中的解釋，鍊金術師們是抽取來自另一個世界的能量進行鍊成，
所以只要付出一樣的質量，能量，不是問題。
假設賢者之石已經事先把所有的能量（靈魂＝能量）濃縮在其中，
那麼，表面上無視所有法則的鍊成都可以利用賢者之石完成，
實際上，依舊是抽取了濃縮於賢者之石中的龐大能量進行所謂──
無視法則其實依舊遵循著法則的鍊成。
[/QUOTE]
承上，

我想賢者之石之所以會存在人造人體內，應該是由於賢者之石包含了靈魂的能量，（畢竟材料是活人...ˊˇˋa）

所以人造人之所以可以持續再生　＝　再生期間一直在進行人體鍊成？（純屬猜測＝ˇ＝"）

而只要有賢者之石，似乎就可以避免小型鍊成時條件不足、反彈反應的發生吧？

綜合以上各位大大的論點，

我覺得賢者之石好像是一個像電池一般提供能量的道具？那麼...偽造的賢者之石看來就是「儲存能量較正版的低」吧...？

但是看起來似乎可以儲存的能量低很多就是了...（就豆子到那個城鎮之前，教主先生似乎玩過很多次了？），跟可以維持人造人百年以上生命的能量不能比阿XD
[QUOTE=FUYUME]關於豆子鍊成失敗部分
　
愛德華兄弟在鍊成人體時，已經準備了『一個成年人肉體的成分』，
所以他們在這鍊成過程中，已經是付出了『等價』。
　
但是，鍊成時所需的，並不僅只是質或能，還必須兼具對『真理的認知』，也就是『知識』。
所以，愛德華兄弟付出自己肉體去跟真理君交換的，並非是人體或靈魂，而是鍊成知識＝真理，
這也可以說明為什麼嘗試人體鍊成者，都會見過『真理』，
我想，那就是鍊成人體與靈魂所需的知識，
過路費，也就是跟真理君學習那真理知識所付出的學費。[/QUOTE]
真理君XD"

這段敘述好神OTZ

超同意，感覺像定義一樣無法反駁（炸）
作者: 早夜菊野    時間: 05-6-11 20:33
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=qqwer13]姆

電視有說

人體練成仍有不足的部分

這不足的部分科學家都沒有答案

所以

這番理論也不是沒有道理

早夜大大是說

人體被帶走是否算反彈反映的一種

答案沒有很明確

但是＝　＝

以我看電視看那麼久．吃漫畫吃那麼久．抓電腦抓那麼久

所有統計資料是．．

ＹＥＳ～！

所以反彈反應算是做錯事的逞罰

...『刪除過多引言』[/QUOTE]

不足的部份，我同意上面FUYUME所說的

就是知識=真理。

統計資料?(傻) 請問qq桑是看到什麼資料而統計的?

怎麼我一點也不記得動畫或漫畫有說過人體鍊成失敗被帶走一些東西也是反彈反應的一種@ @?

如果有的話，麻煩qq桑指一下在哪一部份吧=v=

至於
反彈反應算是做錯事的逞罰

神的處罰．．


假設人體鍊成的失敗也是反彈的一種好了，這和處不處罰有關@ @?

愛德也有說過，鍊金術師也算是科學家

就算是反彈，我想那也是單純的實驗失敗吧(炸)
人體鍊成方面，個人認為是靈魂方面吧？

即使肉體方面的代價足夠了，沒有靈魂的代價還是會失敗的？倒是Ｆ版大關於人體練成的論點完全「幹掉了」我的疑惑XD

我想必須要有賢者之石才可能進行鍊成人類；但是創造出來的就是人造人吧？

以下繼續瞎掰OTZ


(笑)

不知道你有沒有看懂我的意思?

我的那段話，是建立在qq桑的論點上而說

如果說不足的部份是靈魂，拿身體的一部份補足了這個部份

照等價交換來說，這個鍊成應該會是成功的不是嗎?

可是事實上並沒有成功，所以我想這就是這個論點矛盾的地方XD

這個部份來說，我是贊成FUYUME說的不足的是知識=真理。

賢者之石可以鍊成人類這是肯定的，不過鍊出來不一定是人造人吧?

我的想法是，人造人是偽賢者之石+人體鍊成的失敗品之下的產物

和真正成功的人體鍊成，似乎又有點不一樣。

腦袋快爆了Orz
作者: 嘻哈武力    時間: 05-6-11 20:59
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
作者的安排XD
管他什麼道理
好看就好
作者: FUYUME    時間: 05-6-11 21:48
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=qqwer13]姆

電視有說

人體練成仍有不足的部分

這不足的部分科學家都沒有答案

所以

這番理論也不是沒有道理

早夜大大是說

人體被帶走是否算反彈反映的一種

答案沒有很明確

但是＝　＝

以我看電視看那麼久．吃漫畫吃那麼久．抓電腦抓那麼久

所有統計資料是．．

ＹＥＳ～！

所以反彈反應算是做錯事的逞罰

...『刪除過多引言』[/QUOTE]
人體鍊成確實有不足的部分，您認為那是哪部分呢？
我認為那是『如何去創造出一個活生生具有靈魂的人類』。
　
以現實的層次來看，創造出一具肉體，遠比創造出靈魂簡單，
以鋼鍊的角度來看，創造出靈魂反而是比較簡單的事情。
　
所以愛德華兄弟即使鍊成人體失敗，
卻創造出了一個『擁有靈魂卻沒有完整肉體』的人。
　
不知大大的統計來自何處＠＠？
不過，我很贊同作錯事了就要得到懲罰這論點。（笑）
確實你所犯下的錯誤，都會反彈回來，以各種不同的形式，施加在自己身上。
　
愛德華兄弟犯了錯該被懲罰，
對孩子來說，我覺得那是很不公平的懲罰，
但即使不是由人類制定的法律來審判，
對萬物公正的『真理』，也不會輕易放過你吧……

[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]人體鍊成方面，個人認為是靈魂方面吧？
即使肉體方面的代價足夠了，沒有靈魂的代價還是會失敗的？倒是Ｆ版大關於人體練成的論點完全「幹掉了」我的疑惑XD
我想必須要有賢者之石才可能進行鍊成人類；但是創造出來的就是人造人吧？
以下繼續瞎掰OTZ[/QUOTE]
或許，在那樣的世界，唯有真正的賢者之石足以提供鍊成人體所需的龐大能量吧！
人造人與自然人的定義，向來如此，
非在母體子宮內自然孕育的人，被稱為複製人、人造人、人工生命，
被賢者之石創造出來的人，自然就是人造人吧！
　
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]承上，我想賢者之石之所以會存在人造人體內，應該是由於賢者之石包含了靈魂的能量，（畢竟材料是活人...ˊˇˋa）
所以人造人之所以可以持續再生　＝　再生期間一直在進行人體鍊成？（純屬猜測＝ˇ＝"）
而只要有賢者之石，似乎就可以避免小型鍊成時條件不足、反彈反應的發生吧？
綜合以上各位大大的論點，
我覺得賢者之石好像是一個像電池一般提供能量的道具？那麼...偽造的賢者之石看來就是「儲存能量較正版的低」吧...？
但是看起來似乎可以儲存的能量低很多就是了...（就豆子到那個城鎮之前，教主先生似乎玩過很多次了？），跟可以維持人造人百年以上生命的能量不能比阿XD[/QUOTE]
嗯……畢竟對於人造人的生理結構並不了解，所以無法論斷。
也或許，他們的基因異於人類，是遠比人類優秀的物種（這一點，漫畫確實也說出了）
所以能夠擁有比人類更優秀的體能、技能、壽命，這也是說不定的。
　
與其說賢者之石是顆電池，不如說是核能發電廠吧……
那種能量太過龐大且可怕，讓人畏懼的禁忌啊……
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-11 22:13
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE='早夜菊野'](笑)

不知道你有沒有看懂我的意思?

我的那段話，是建立在qq桑的論點上而說

如果說不足的部份是靈魂，拿身體的一部份補足了這個部份

照等價交換來說，這個鍊成應該會是成功的不是嗎?

可是事實上並沒有成功，所以我想這就是這個論點矛盾的地方XD

這個部份來說，我是贊成FUYUME說的不足的是知識=真理。[/QUOTE]
唔，知識好OTZ...

我之前認知錯誤了...

腦袋快炸掉了（死
[QUOTE=FUYUME]嗯……畢竟對於人造人的生理結構並不了解，所以無法論斷。
也或許，他們的基因異於人類，是遠比人類優秀的物種（這一點，漫畫確實也說出了）
所以能夠擁有比人類更優秀的體能、技能、壽命，這也是說不定的。
　
與其說賢者之石是顆電池，不如說是核能發電廠吧……
那種能量太過龐大且可怕，讓人畏懼的禁忌啊……[/QUOTE]
恩...

剛才又翻了一下第一集漫畫...

發現豆子在看到偽造賢者之石時說過一句：「為什麼是『完全物質』的賢者之石會壞掉？這不可能阿！」

原來正版貨是無限抽取＝口＝？
作者: FUYUME    時間: 05-6-11 22:28
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]唔，知識好OTZ...

我之前認知錯誤了...

腦袋快炸掉了（死

恩...

剛才又翻了一下第一集漫畫...

發現豆子在看到偽造賢者之石時說過一句：「為什麼是『完全物質』的賢者之石會壞掉？這不可能阿！」

原來正版貨是無限抽取＝口＝？[/QUOTE]
　
賢者之石可以做到何種地步，現在還沒有人知道，
但表面上看來無限的能源，終究會被使用殆盡。
　
例如一望無際的油田，不斷抽下去，用光石油是遲早的事情。
　
依照『動畫』設定，鍊金術師不僅使用自己世界的能量，
也抽取另一個世界的能量來使用，
所以只需付出『等價的質量』，即可鍊成。
但這樣抽下去，固定不變守恆的能量，總有一天會耗盡……
作者: 迷失    時間: 05-6-12 01:40
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
我覺得阿~
反彈效應就跟血型的混合差不多~
就跟B型的血不能跟A型的混合~
不然就是死翹翹吧~
我覺得~
每個身體應該都是有個型號的~
還且這個型號都是獨有的~
就拿手機來說好了
如果~身體像是機身~那靈魂跟電池的定義應該就差不多了~
拿OKWAP跟PHS的手機的電池交換?一定不能用吧!
再拿OKWAP的S762跟S768的電池
就算是同一家公司出的而且型號只差6
但電池也不能交換用吧
所以得知
每個身體都有獨特的型號
唯有適合的靈魂才能用
不然應該會暴吧~
以上純小弟個人意見~
也不是在幫OKWAP打廣告或PHS
只是剛好想到
請多多見諒
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-12 05:07
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
[QUOTE=迷失]我覺得阿~
反彈效應就跟血型的混合差不多~
就跟B型的血不能跟A型的混合~
不然就是死翹翹吧~
我覺得~
每個身體應該都是有個型號的~
還且這個型號都是獨有的~
就拿手機來說好了
如果~身體像是機身~那靈魂跟電池的定義應該就差不多了~
拿OKWAP跟PHS的手機的電池交換?一定不能用吧!
再拿OKWAP的S762跟S768的電池
就算是同一家公...『刪除過多引言』[/QUOTE]
先生先生˙ˇ˙"

那應該叫做「排斥反應」吧...　（　炸


主題好像告一段落了呢...（笑）
作者: qqwer13    時間: 05-6-12 09:26
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
我怎麼覺得


不足的部分


好像是人類的記憶跟心...


還有早夜大大說我的統計資料= =


是我上網查的啦......


<謎:你的統計資料= = 等於不完全物質= =+>


回歸正題


如果你要練成人


基本的材料都找好


如果你要練成的人的靈魂


如果沒有在的話


那大概沒辦法練成


(猜測~猜測~)


我也不知道人造人的製作方法= =(廢話)


就這樣= =


(這好像國家練金術師要交報告一樣耶@o@)
作者: PRC    時間: 05-6-12 11:29
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
我在某個網站看到有人計算出愛得他們練成失敗的原因之一
他們的人體練成成份某個物值比例過高 則氫氧的比例過低
作者: 6460608    時間: 05-6-12 13:56
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
鍊成材料不足(?)
會用自己身體來做不足的部分?(某豆XD)
作者: alexthegreat    時間: 05-6-13 14:21
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
個人認為
鍊金術是把材料放進鍊成陣
(理解  分解  組合)
讓力量去組合它
但是愛力克兄弟在進行人體鍊成時
只給了肉體的材料
並沒有給它靈魂的材料
就算給了靈魂的材料
那出來的就不是他們的媽媽
要是給了靈魂的情報
那就違反了鍊金術的原則了
因為鍊金術只限於組合&分解
關於那個真理之門.....
我想那最後一步就是說
人體鍊成是不可能實現的
作者: 刃仔    時間: 05-6-13 21:06
標題: 回覆: 關於反彈反應的發生原因
唔...
各位大大也很強啊...
我可想不出來...
不過樓上的也是一個好的見解---
鍊金術是分柝、理解和組合。
靈魂這玩意兒，根本說不上可以分柝，更堭論組合了。
理解更是不可能...
讓我問問豆子：
我：什麼是靈魂呢？愛德華先生。
豆：哎哎哎...我是認為是在血液中囉...我鍊成媽媽時是用血的...

(連豆子也不知道...眾踹)
不能作鍊金術，反彈嘛...大概是啦
自己也亂了...



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