鐵之狂傲

標題: 近戰主流與高科技能否共存? [列印本頁]

作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-27 20:17
標題: 近戰主流與高科技能否共存?
有時候會想一些新的奇幻小說的題材...(奇幻小說的設定相關問題可以擺這吧=口="?)


話說,最近突然有個想法,

一個世界有沒有可能演化成...

「以劍、刀、長矛等近戰武器為戰鬥(爭)主流」
並且與
「擁有槍枝、長程飛彈、所謂現代以上的科技武力」共存?

前面的近戰主流,就人類的歷史來看,大概是工業革命以前的東西;反之則在十九世紀以後。

似乎,有槍枝的存在,近戰兵器就不可能為主流的戰鬥...

還想不太到有什麼方法(設定)可以把這兩種不同時空的東西湊在一起=3="


因為如果加入魔法等超現實因素,那就可以隨便亂坳,所以先擺一邊...


還想不太到有什麼合理的演化過程可以把人類的科技發展成這樣...

問問各位大大有沒有什麼更好的想法= =\?(場景不限地球,種族的話如果能只以人類詮釋最好...)

[ 本文最後由 武藤聖 於 06-8-30 11:47 PM 編輯 ]
作者: 水羽萱    時間: 05-6-27 21:38
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
嗯...大概懂你意思。

就是除了刀槍劍這些近戰武器外加高科技?是這樣嗎?

嗯....應該是可以吧,只要作者水準到,有什麼寫不出來,:開心:


不知道我意見怎樣,例:重劍經過高科技製造改良出的附屬性能,如高電壓攻,在攻擊瞬間能產生10萬伏特。殺敵瞬間給敵人致命一擊。

大概就這樣!:古怪的:
    
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-6-27 23:02
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]有時候會想一些新的奇幻小說的題材...(奇幻小說的設定相關問題可以擺這吧=口="?)


話說,最近突然有個想法,

一個世界有沒有可能演化成...

「以劍、刀、長矛等近戰武器為戰鬥(爭)主流」
並且與
「擁有槍枝、長程飛彈、所謂現代以上的科技武力」共存?

前面的近戰主流,就人類的歷史來看,大概是工業革命以...『刪除過多引言』[/QUOTE]

如過在現實的話.接近戰鬥是否是主流.就要看戰鬥環境.戰鬥需求而定了...

遠距離無法發揮或能力受限.就可能會用到近戰兵器.不過這種模式現在已經勢微了.
到現在還在現代戰場上廣泛運作的只剩下"匕首型武器"而已.特色輕薄短小.安靜.使用方便.用途廣...
對於"特務"的淺入活動來講."接近戰鬥術"."暗殺術"比任何槍枝方便.因為槍枝在怎麼做還是有消耗性的問題.多數的槍枝也有噪音.火光的問題.威力又多半和大小成正比.幾乎所有的遠距離武器都又這些缺點.

但是要一個文明不發展出"長程制霸的武器"是不可能的.因為它的優勢還是存在的.它距離優勢是不用說了.隨著時代的推移.遠程武器從要40kg臂力才能拉動的長弓~進化到~一根手指扣下扳機就能殺人.實在是太
方便了...

想像你是一個決世劍客.戰場上卻因為一顆子彈送命?這就是宮本武藏體悟到的感慨...

以奇幻觀點來看~這種類似的能力可以用魔法表現出來.當然~弓弩矛.投石器.巨弩或者槍彈火砲等等武器的存在還是可能的.因為魔法不是那麼簡單的東西.
所以要讓"接近戰鬥兵器"成為主流~就要讓他擁有比"長程"更好的優勢.奇幻裡也可以理所當然的出現一些"奇幻特質的武器"比如說"魔法武器".那麼優勢就是"威力"及"附加效果".你要在一把可以使用很久的劍上附加魔法.還是要在消耗快速的箭矢上施法?

也不是說不會在長程武器上附加魔法.奇幻裡~法師對一顆投石器的彈藥施法似乎是可能的.那是因為在破壞力上是值得付出的.
或者奇幻中"狹義的正統戰士"或許有更多和魔法有關的裝備.技能等等...
揮動的同時會牽動強力空氣流動的劍~或者一唸咒語就能張開"絕對防禦"的盾之類的...

科幻或軍事也能誕生~絕對斬切的光束劍.電熱劍.光學迷彩.新的纖維製品~像是蜘蛛絲蛋白纖維的防彈衣(蜘蛛絲和同粗細的鋼絲比較.強度是100倍.如果做出這種東西~那槍就...).鋼索纖維人工義肢.液體壓力人工義肢.液態氮等等.重力力場干擾壁(使子彈彈道偏轉).你也可以做"基因禁藥"(用基因性的病毒當作搭載體對人體的基因進行改造.可以提升紅血球的攜氧量.來提升耐久力.也可以不用健身就長肌肉.增加爆發力等等.就是把好的基因都轉到身上也不是問題...)或幹細胞再培植(用鼻芽幹細胞製造強力的代謝力)來從根本改變自己"等等...現實中.上述科技多數都還在構想或胡扯階段...但我們是要寫故事的人~這裡不用管它...
而且戰場上沒有人道問題.也可以複製出一坨~"超戰士"...

或許會有造價昂貴的問題.但是實在太值得了.誕生了這種"幾乎無敵的超戰士"~或許就是"新人類"吧...

又或許奇幻中~騎在龍上的龍騎士~才是"一騎當千"吧.不是說騎著龍就不能拿弓之類的...
只是多少讓人覺得有些"不倫不類'吧...
龍騎士是還是拿著巨大的騎槍或巨劍材叫做龍騎士吧!!
就算是一個長程武器主導的奇幻或科幻世界.我們還是習慣讓主角成為接近戰鬥者.或許是因為這樣才能突顯出主角的特質和故事性吧!!
除了西部片以"快槍"."神準"當戰鬥重點~拿遠程武器來運行~但是弓箭不能像槍那樣做出帥氣動作.拿弓箭蹬牆發射?翻滾中發射?拿弓脅迫敵人?轉身深瞬間拉弓放矢?
別想太多了...英法百年戰爭中.打敗法過弩兵的英國長弓手頂多1分鐘6發...
奇幻裡~你喜歡看主角和對手拿劍決鬥還是拿弓?

很多時候只是喜歡~不喜歡的問題~
STAR WARS的世界沒有飛彈是不是有點怪怪的?光線槍的光線速度比正常光速還慢?
光束劍的光束可以像物質一般對彼此造成空間的作用?
就算很奇怪又怎樣?
難道~你想看絕地武士因為一顆飛彈就人間蒸發?這是哪門子的笨片啊...

就算007拿槍再帥~跟大反派決鬥時也不曾靠槍贏過...

都是藉著主角本身的接近戰能力來表現劇情的張力.格鬥是一個很能製造轉折的東西...

就算很多已經拿劍的故事.最終還是靠原始的拳頭了結一切.(像是劍對手被打飛啊.對手耍帥也把劍丟掉.結果害自己翹蛋.通常又喜歡安排對手在"看起來已經翹蛋"的時候又來一手等等的老套劇情)

其實只是要讓主角有舞台.這種單純的理由就夠了...

所以~把我前面說的東西都忘掉吧!!









咦?
作者: yenpao79426    時間: 05-6-27 23:53
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
不知道為什麼
這讓我聯想到一部漫畫----"火影忍者"
到現在還是搞不太清楚他的世界觀
明明有電視、監視器甚至無線電對講機
可是大家都還是用刀、手裡劍等作戰
怪怪的
----------------------------------------------
關於本主題
小弟有一個想法啦
如果說加入魔法的因素
讓近戰武器可以擁有魔法屬性
但槍枝等無法附加
我想這是很重要的一個條件
如果高科技武器同樣可以有魔法的話
那大家還是會用高科技武器阿!

反正

就是努力的給他掰..........
作者: 死亡之翼    時間: 05-6-28 00:20
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
應該可以吧...

記得網路騎士寫的異世帝王行裡...好像就是這樣吧..

不過那好像是時空交錯產生的吧...
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-6-28 04:13
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=yenpao79426]不知道為什麼
這讓我聯想到一部漫畫----"火影忍者"
到現在還是搞不太清楚他的世界k的因素
讓近戰武器可以擁有魔法屬性
但槍枝等無法附左k的話
那大家還是會用高科技武器阿!

反正

就是努力的給他掰..........[/QUOTE]


前言:火影忍者迷們...如果你們不喜歡~那就抱歉了...


火影忍者啊...
是一部好看的漫畫~
可是當作"忍者漫畫"來看實在是...
忍者的組織結構完全不一樣了...
上忍和頭目都是固定家族世襲的~上忍又叫做"智囊忍".不一定會戰鬥.他們只是中心的決策集團而已.
下忍又叫做"體忍".就是負則出任務的"消耗品".中忍就是小隊長一般的腳色而已...
忍術其實是"雜技"和"孫子兵法"衍伸出來的"戰爭的智慧"...
不是噗咻噗咻地~如同魔法一樣的東西.事實上~連跳道路邊的草堆中躲起來.躲在樹上.躲在水中.丟時投轉移注意力.去散佈謠言~這種看起來很平常的東西都是"有名有姓"的"忍術".
忍具的種類也很少.忍具的設計其實也是非常有巧思...
忍魂這種東西的意思也完全不一樣了.說著道義反而脫離了忍者的本道.忍者是無情戰爭的產物.只有完成使命才是唯一.忍者唯一的恥辱就是不能完成本命.
而且和妖魔有關的東西在日本文化裡因該是"陰陽師"."神樂"."僧"的事情...
而且有點太在意他自己"變調"的忍者...
他的忍者像是"披著忍者皮的超級魔法戰士"...
好像世界都繞著"忍者"轉.其他日本文化中也很有特色的元素都不重視...
就算是他自己的世界觀.轉變成如此.已經脫離本意太遠...
我不是很能接受...

嗯...我說的是實話喔...

好像偏題了...
作者: yenpao79426    時間: 05-6-28 13:41
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=HUMAKOTAROU]前言:火影忍者迷們...如果你們不喜歡~那就抱歉了...


火影忍者啊...
是一部好看的漫畫~
可是當作"忍者漫畫"來看實在是...
忍者的組織結構完全不一樣了...
上忍和頭目都是固定家族世襲的~上忍又叫做"智囊忍".不一定會戰鬥.他們只是中心的決策集團而已.
下忍又叫做"體忍".就是負則出任務的&...『刪除過多引言』[/QUOTE]
嗯......
我倒是覺得這句話才是重點
就像什麼叫"法師"可以做到哪些事,是作者自己決定的
魔法有哪些等......
不能因為確實有忍者這種人物,就要求作者完全照著上述的模式吧
可能我們都覺得法師不太可能出現,所以作者愛怎麼掰都不會覺得奇怪
可是其實重點就在好看啊

PS.火影的雪姬忍法帖中,出現了詭異的"苦無機關槍"........
作者: erockpaul    時間: 05-6-28 16:05
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
有一部電影叫"東方不敗第二集"
裡面東方不敗可以單手接砲彈
所以若使用近戰武器有能力抗衡高科技武器(用單手劍把子彈劈成兩半)
這樣才有可能並存
其中還有一個重要的因素
就是心理的鍛鍊
若大家都貪圖方便(槍只要扣一扣手指,但要把子彈劈成兩半可能要幾百年)
那近戰武器自然而然就會被淘汰掉
作者: 藍洛斯    時間: 05-6-28 16:54
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
火影……
完全是在破壞忍者的形象……

刀劍與槍砲想共存是在是太困難了,看看現實世界就知道了
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-28 17:19
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=水羽萱]嗯...大概懂你意思。

就是除了刀槍劍這些近戰武器外加高科技?是這樣嗎?

嗯....應該是可以吧,只要作者水準到,有什麼寫不出來,:開心:


不知道我意見怎樣,例:重劍經過高科技製『刪除過多引言...』[/QUOTE]
[QUOTE=死亡之翼]應該可以吧...

記得網路騎士寫的異世帝王行裡...好像就是這樣吧..

不過那好像是時空交錯產生的吧...[/QUOTE]
阿阿˙ˇ˙"

兩位大大誤解了我的意思阿...

我指的不是「近戰武器能不能和高科技融合」

而是「以近戰武器的戰鬥為主流,卻同時發展出相當高科技的世界」

強調的是自然演變...不過受到人為因素影響不在此限ˊˇˋ
[QUOTE=HUMAKOTAROU]如過在現實的話.接近戰鬥是否是主流.就要看戰鬥環境.戰鬥需求而定了...

遠距離無法發揮或能力受限.就可能會用到近戰兵器.不過這種模式現在已經勢微了.
到現在還在現代戰場上廣泛運作的只剩下"匕首型武器"而已.特色輕薄短小.安靜.使用方便.用途廣...
對於"特務"的淺入活動來講."接近戰鬥術"...『刪除過多引言』[/QUOTE]
恩...

在高科技面前,一把狙擊槍就可以暗殺掉所有當代一流劍俠;也就是說,如果以現實世界來看大概是不可能了=3="

那麼加入魔法因素好像才可能發生這種事?

[QUOTE=erockpaul]有一部電影叫"東方不敗第二集"
裡面東方不敗可以單手接砲彈
所以若使用近戰武器有能力抗衡高科技武器(用單手劍把子彈劈成兩半)
這樣才有可能並存
其中還有一個重要的因素
就是心理的鍛鍊
若大家都貪圖方便(槍只要扣一扣手指,但要把子彈劈成兩半可能要幾百年)
那近戰武器自然而然就會被淘汰掉[/QUOTE]
是阿Orz

圖方便的話...


個人有種想法,譬如說文化的隔閡˙ˇ˙

兩個文化因為人為因素或地理隔閡造成兩邊交流斷絕...

長時間的影響才有可能在「一個世界」中變成這個樣子?

不過那也等於是兩個世界了ˊ3ˋ"

看來只能加入魔法因素最妥當了阿Orz
作者: 肯特    時間: 05-6-28 18:00
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
哈哈 這是絕對可行低^^
(我寫的小說 就與這有關@@)

剛剛看到HUMAKOTAROU大 的文章...
覺得這設定還滿不錯低^^
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-28 18:05
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=肯特]哈哈 這是絕對可行低^^
(我寫的小說 就與這有關@@)

剛剛看到HUMAKOTAROU大 的文章...
覺得這設定還滿不錯低^^[/QUOTE]
那為什麼可行呢=w="?

非常想知道為什麼...
作者: 死亡之翼    時間: 05-6-28 19:33
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
我的小說是這樣的....

一個同時擁有高科技...卻又有魔法和劍的世界...

排掉魔法的話...應該也是可行的...

在我的設定中....高科技是用於民生用及國家整體防備用...

而近戰的話則是像中古火藥剛發明時一樣...騎兵才會使用到"槍"....

一般步兵以使用刀劍為原則....

而槍這種東西則時以國家統一配備...

也就是只有軍人或警衛之類的才可以使用...

一般平民則是以習武為原則
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-28 19:42
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=死亡之翼]我的小說是這樣的....

一個同時擁有高科技...卻又有魔法和劍的世界...

排掉魔法的話...應該也是可行的...

在我的設定中....高科技是用於民生用及國家整體防備用...

而近戰的話則是像中古火藥剛發明時一樣...騎兵才會使用到"槍"....

一般步兵以使用刀劍為原則....[/QUOTE]
可是,只要人民擁有高水準知識,槍械這種東西就一定可以流入市面吧?

黑道、改造、自製應該都有辦法...

愚民政策?(歪

大約是十九世紀還沒有網路(資訊傳播)卻有槍械的時代好像才比較可能...

就連軍方內部走私出去好像也是可行的=ˇ="
作者: 伊特    時間: 05-6-28 19:51
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
姆恩...不太懂

如果是高科技化的刀劍也不行嗎?

例如附帶有防禦力場的劍之類的


還是要強調是原始的劍?

那就學某神劍闖江湖,把劍客的技能強化吧

不過這樣蠻虎爛的XD"
作者: 肯特    時間: 05-6-28 20:39
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
在我的設定中...
是將 近戰 魔法 高科技 融合在一起低@@  (而且 以魔法為主)
人物使用的基本武器是近戰的兵器
但是其中 加入了科技上的技術 因此比一般的傳統武器還要好
而功能...基本上都大同小異 所以就不再多說 (正在努力突破傳統構想中..)

而最讓人好奇的 應該就是魔法 與高科技融合吧^^
這是一個魔法廣泛使用的地方
高科技的驅動方式之一 就是魔法
以人的精神力 驅動機械  然後藉由機械 將魔法力量增幅 等等的設定

而 上面所提到的槍阿 砲阿 那些民間自製的可能
其實 經過高科技增強的近戰武器 也是可以贏過那些低...
再加上魔法的配合......會更強
在我的認為  任何手上的持有物 只是用來引導出自身的力量 加以延伸應用的
EX:利用劍 讓魔法的攻擊更加多變化 而非只是拿個法杖畫魔法陣才能放魔法
然而 上述的攻擊方式 卻不是一般民間可以輕易練就的  所以 不怕民間武器氾濫 造成的治安問題

而 戰場上  又有分地方 使用的物品又不同 以達到節約能用的目標
畢竟 大部分的機械 還是得靠消耗能源來啟動的  而能源又不可能無線供應
因此 陸戰 就採近戰為主 空戰則以科技物為輔助  而攻擊者 主要還是人
原因 就是人的心   機械是無心的 唯有心 才能發出更強大的力量
這是我個人的意見拉    以上就是關於我的小說中的設定^^

而高科技與近戰  也可以參考一下 太空戰士VIII  內容也是類似^^
作者: ~CN~    時間: 05-6-28 21:40
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
不用這麼麻煩...

從現在資源缺乏的情形

可以編劇說

因為能源開採過度或是不足

導致遠距離武器(槍枝的彈藥)數量很少

能夠使用遠距離武器的多半是特定人物.....等等
作者: yenpao79426    時間: 05-6-28 21:43
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=死亡之翼]我的小說是這樣的....

一個同時擁有高科技...卻又有魔法和劍的世界...

排掉魔法的話...應該也是可行的...

在我的設定中....高科技是用於民生用及國家整體防備用...

而近戰的話則是像中古火藥剛發明時一樣...騎兵才會使用到"槍"....

一般步兵以使用刀劍為原則....

而槍這種東西則時以國家統一配備...
...『刪除過多引言』[/QUOTE]
那這樣人民為何不用高科技武器呢
就像沃爾說的,人民一定有辦法拿到阿.....

[QUOTE=伊特]姆恩...不太懂

如果是高科技化的刀劍也不行嗎?

例如附帶有防禦力場的劍之類的


還是要強調是原始的劍?

那就學某神劍闖江湖,把劍客的技能強化吧

不過這樣蠻虎爛的XD"[/QUOTE]
但是
為何高科技武器就不能附加魔法
就像HUMAKOTAROU說的
讓法師在投石器上施法也未嘗不可
如果在子彈、飛機上呢??    (不趕想像阿)


現在有一個想法
只要能區別高科技和刀劍
就可以利用這個差別來設下魔法的限制
嗯.......     如果說,把所有的刀劍都設定成是魔法創造的
而魔法只能造出簡易、不含任何機關的武器 (這樣槍、飛彈等就無法附魔)
不過好像有點牽強........
作者: yenpao79426    時間: 05-6-28 21:45
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
忽然發現自己誤解沃爾的意思了
所以你不是指近戰和高科技武器
而是說近戰和高科技世界囉
所以如果沒有高科技武器
但人民是在高水準的生活也行嗎?
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-28 22:40
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=~CN~]不用這麼麻煩...

從現在資源缺乏的情形

可以編劇說

因為能源開採過度或是不足

導致遠距離武器(槍枝的彈藥)數量很少

能夠使用遠距離武器的多半是特定人物.....等等[/QUOTE]
這個好=_=\

只不過這樣的話世界時代背景似乎容易被限制...?
[QUOTE=yenpao79426]忽然發現自己誤解沃爾的意思了
所以你不是指近戰和高科技武器
而是說近戰和高科技世界囉
所以如果沒有高科技武器
但人民是在高水準的生活也行嗎?[/QUOTE]
是世界沒錯阿ˊˋ

沒有高科技武器不太可能吧?除非打從一開始就沒有戰爭...(重點是武力阿˙ˇ˙)

但是就人性而言...一個沒有鬥爭的社會應該不存在吧?
作者: 思言純粹    時間: 05-6-29 07:42
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
個人是覺得不太可能

畢竟儘管是在冷兵器時代,大型的軍隊對陣時
似乎也會出現弓箭手這樣的輔助兵種
又既然槍枝砲彈等威力強大的武器可取代遠距火力的話

不認為會將之排除於戰爭用途之外

若是資源缺乏..那為何不將製作刀劍所使用的金屬移用來製作呢^ ^?(使用的原料不同?)
進行管制,如前面的朋友所說的
民間定會出現流出(權貴.政商名流.軍隊等..)

重點是威力.效率

(當然,前提是如開板的朋友所說的,不加入魔法的元素^ ^")
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-6-29 13:38
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=yenpao79426]那這樣人民為何不用高科技武器呢
就像沃爾說的,人民一定有辦法拿到阿.....


但是
為何高科技武器就不能附左k
就像HUMAKOTAROU說的
讓法師在投石器上施法也未嘗不可
如果在子彈、飛機上呢?? (不趕想像阿)


現在有一個想法
只要能區別高科技和刀劍
就可以利用這個差別來設下魔法的限制
嗯....... 如果說,把所有...『刪除過多引言』[/QUOTE]

魔法直接附加再現代的遠距離武器上?
當然是~沒問題!!
但是我們現今的科技發展.是經歷數千年的歲月刷洗才造就的.
魔法也是同樣的意思~
發達的科技文明.魔法就容易勢微.
所以~
發達的魔法文明.科技就容易勢微.
儘管他們千百年前還糾纏在一起.但是隨著時間的推演就會自然長成"逆向"的東西.
所以即使一個文明跟我們發展了相同的時間.也不可能既有魔法又有科技.當然不會有"附加魔法的火神機槍".
如果仍然要在消耗性彈藥上帶有魔法性質.
那麼在現代~一個吸血鬼獵人.可能拿槍又拿劍.他那把槍的彈藥彈頭是純銀的(銀具有強烈的聖潔屬性).用來對付下階.較弱的吸血鬼~用子彈射穿他們的心臟.
劍則拿來與上階.無法用子彈殺死的吸血鬼.或許就要用純銀的劍來斬下吸血鬼的首級.或更確實的貫穿吸血鬼的心臟.
其實不管怎麼說.只要有人類.戰爭就不會結束.我們所使用的武器也只是因應需要而已.沒有絕對.能夠在不同情況.不同需求下使用適當的武器.才能在兵法.戰術上做出實質發揮(當然戰爭並不是只靠武器就能完成).
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-6-29 21:41
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=HUMAKOTAROU]魔法直接附左k也是同樣的意思~
發達的科技文明.魔法就容易勢微.
所以~
發達的魔法文明.科技就容易勢微.
儘管他們千百年前還糾纏在一起.但是隨著時間的推演就會自然長成"逆向"的東西.
所以即使一個文明跟我們發展了相同的時間.也不可能既有魔法又有科技.當然不會有"附左k的火神機槍".
如果仍然要在消耗性...『刪除過多引言』[/QUOTE]
魔法與高科技阿...

似乎,自己也很少看過什麼魔法與高科技融合的例子...(赤松健的《魔法老師》好像有一點?

話說吸血鬼獵人D 系列好像也有?(略有耳聞...

看太少沒辦法說什麼意見OTZ

請問各位知不知道什麼這方面的小說借參考參考ˊ3ˋ?
作者: ~喵~    時間: 05-7-6 16:23
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
作者:沃爾。菲提拜斯
有時候會想一些新的奇幻小說的題材...(奇幻小說的設定相關問題可以擺這吧=口="?)


話說,最近突然有個想法,

一個世界有沒有可能演化成...

「以劍、刀、長矛等近戰武器為戰鬥(爭)主流」
並且與
「擁有槍枝、長程飛彈、所謂現代以上的科技武力」共存?

前面的近戰主流,就人類的歷史來看,大概是工業革命以前的東西;反之則在十九世紀以後。

似乎,有槍枝的存在,近戰兵器就不可能為主流的戰鬥...

還想不太到有什麼方法(設定)可以把這兩種不同時空的東西湊在一起=3="


因為如果加入魔法等超現實因素,那就可以隨便亂坳,所以先擺一邊...


還想不太到有什麼合理的演化過程可以把人類的科技發展成這樣...

問問各位大大有沒有什麼更好的想法= =\?(場景不限地球,種族的話如果能只以人類詮釋最好...)

好想法:開心: 我支持你.........







不過呢.....

........本人認為是不太可能啦@@:為難:

如果你真的要說話......那我想大概只有"星際大戰"嚕???.?

但是如果高科技存在的小說大多稱之為"科幻小說"而非"奇幻小說"了:為難:
作者:HUMAKOTAROU
STAR WARS的世界沒有飛彈是不是有點怪怪的?光線槍的光線速度比正常光速還慢?
光束劍的光束可以像物質一般對彼此造成空間的作用?
就算很奇怪又怎樣?
難道~你想看絕地武士因為一顆飛彈就人間蒸發?這是哪門子的笨片啊...


因為..........請務必想想,你有槍了你要劍幹嘛?要弓箭幹嘛?:古怪的:

弓箭殺敵於百步之外.....但是狙擊槍殺敵於1.5~2KM之外,那你還要弓箭嗎?更別說是劍了!!

"死":大笑:

如果你要什麼攻城槌,投石機的話......不妨想想看在地球的另一邊有種叫洲際飛彈的東西絕對比你有用的多,而且只要一聲令下就可以把你打的拚死拚活才打下的城堡/城市給轟個精光.......這樣說的話,你要哪個呢?又何苦呢???.?

說道科技與魔法嘛.........我不太相信有哪個法師會比一顆飛彈來的有用.......

好嘛!!就算在怎麼厲害的法師.........我就不信你比一顆核子彈來的有用:死亡:

你說呢?
作者: yenpao79426    時間: 05-7-6 18:11
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=~喵~]好想法:開心: 我支持你.........







不過呢.....

........本人認為是不太可能啦@@:為難:

如果你真的要說話......那我想大概只有"星際大戰"嚕???.?

但是如果高科技存在的小說大多稱之為"科幻小說"而非"奇幻小說"了:為難:


因為..........請務必想想,你有槍了你要劍幹嘛...『刪除過多引言』[/QUOTE]
真是極具"魄力"的發言
的確
我想這個構想很吸引人
不過要達成有點困難
非常難架構.......

至於核彈和法術哪個厲害....
看情況吧
不是有"核融爆"的法術嗎
而且看看七龍珠
最後每一招都是........
無言.........
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-7-6 21:59
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=~喵~]
引用:
作者:HUMAKOTAROU
STAR WARS的世界沒有飛彈是不是有點怪怪的?光線槍的光線速度比正常光速還慢?
光束劍的光束可以像物質一般對彼此造成空間的作用?
就算很奇怪又怎樣?
難道~你想看絕地武士因為一顆飛彈就人間蒸發?這是哪門子的笨片啊...

</FONT>

因為..........請務必想想,你有槍了你要劍幹嘛?要弓箭幹嘛?:古怪的:

弓箭殺敵於百步之外.....但是狙擊槍殺敵於1.5~2KM之外,那你還要弓箭嗎?更別說是劍了!!

"死":大笑:

如果你要什麼攻城槌,投石機的話......不妨想想看在地球的另一邊有種叫洲際飛彈的東西絕對比你有用的多,而且只要一聲令下就可以把你打的拚死拚活才打下的城堡/城市給轟個精光.......這樣說的話,你要哪個呢?又何苦呢???.?

說道科技與魔法嘛.........我不太相信有哪個法師會比一顆飛彈來的有用.......

好嘛!!就算在怎麼厲害的法師.........我就不信你比一顆核子彈來的有用:死亡:

你說呢?

[/QUOTE]

我說啊~
先養好禮貌...
嗯...這不是重點啦...
是說之前討論的是"接近戰鬥兵器"和"遠距離戰鬥兵器"的關係還有文化等等...

...

我也有說~"科技文明與魔法文明的發展是相牴觸的"....
然後接下來我說的也是和文明性有關的東西~當然牽涉到使用性囉...
我回答了疑問者的問題.提出在科技和魔法不同情況下有可能眼伸出的"接近戰鬥體系".
主題不是"遠程演進文化"或"魔法".主題是"接近戰演進文化"...你有看到吧?我都有說喔...

...

你真的那麼想討論"科技文明"."遠程演進文化"."戰術跟現代兵器"還是"法師跟核彈"?或者"死亡"?

我就回答吧...

科技的文明就在你眼前.第一題結束~

遠程演進文明也在你眼前(廣義上).第二提也結束了~

第三題呢...加減聽吧!!
"狹義上"~現在的配槍士兵或坦克.直昇機等等陸戰兵種.在兵法上的使用跟飛彈類比起來.只能算是"接近戰兵種".基本上飛彈系先用來概略攻擊或恐嚇.談判的條件.很少拿來纖滅.或亂殺人.拿飛彈亂做純破壞性的攻擊只會在國際上為難自己.軍事上.派出地面部隊進行掃蕩或佔領還是必要的.城市或村莊都有軍事價值.亂炸一通.就像笨蛋一像.軍事是很複雜的.很多事情不管牽涉到什麼都不是光明正大就可以結束.每一國都有每一國的間諜在跑.這種檯面下的活動有時候效力比核子武器還大.

"洲際彈道飛彈(intercontinental ballistic missile 簡稱ICBM.是戰略核子武器strategic nuclear weapon)"不是"洲際飛彈".沒有洲際飛彈這種東西.洲際飛彈是一種分量的尺度.國內將飛彈射程分為1.短程:射程1000km以內.2.中程:1000~300km.3.長程:3000~500km.4.遠程:5000~8000km.5.洲際飛彈:8000km以上.而ICBM鼻祖是WW2末.德國開發之V1.V2.~V1為巡弋飛彈之老祖.V2則為彈道飛彈之老祖.冷戰時期.由蘇聯先試射成功.11個月後美國也試射成功.這玩意兒能輕鬆將核子彈頭.氫彈頭送往其他地區轟炸.也就是戰略核子武器.成本比核子彈還貴.一般洲際飛彈的射程為8000~10000KM.自地面射到大氣層外.在重返大氣層落下.落下時的速度約為30馬赫(音速的30倍)因為核子武器的發達和飛彈多彈頭化等等技術使ICBM命中率提高許多.目前無攔截方法.使用上受到多國盟約限制.不是讓你說射就射(不要想歪...).

還有~核子彈早就過時了...

說到弓與長槍系?
有很多需要絕對安靜的活動.還是會用到長弓和十字弓.當然比中古武器精良多了.又可以在箭頭搭在炸彈.你以為弓早就退役了嗎?Seal就用過弓啊...
還是你是說中古時代的武器很爛?那中古時代有狙擊槍嗎?有飛彈嗎?你在那邊想要挖一把槍來用還要等到文藝復興才有火槍...

說到法師與核彈?跟本不可能共存...
好吧!!我特開此例...
我是法師的話~也不需要做出防護壁什麼的來保護自己.用意制改變彈道或者直接把飛彈變不見.就魔法來說經濟又實惠?
魔法不是你想的"火球術.火球術.火球術"...

說到死亡啊~
建議看和解剖學或法醫學等等有關的書~
簡單的說就是~"就算你心臟停止了.細胞也不會那麼快死"
比如說~你被匕首插進心臟了.心臟不會跳動了也只是沒有運輸能量到全身來讓你動而已.就是說~殺你的人在殺死你以後還踩你"跨下".你還是會覺得痛.只是你沒辦法站起來回他一拳罷了~

所以醫學上"死亡"的定義是很狹窄的.

...

要聊什麼都來吧!!!
嗚喔喔喔!!!
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-7-7 05:16
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=HUMAKOTAROU]我說啊~
先養好禮貌...
嗯...這不是重點啦...
是說之前討論的是"接近戰鬥兵器"和"遠距離戰鬥兵器"的關係還有文化等等...

...

我也有說~"科技文明與魔法文明的發展是相牴觸的"....
然後接下來我說的也是和文明性有關的東西~當然牽涉到使用性囉...
我回答了疑問者的問題.提出在科技和魔法不...『刪除過多引言』[/QUOTE]
如果要論科技和魔法的比較,個人認為不能比ˊˋ\


魔法是人用創意想出來的,其實要怎麼解釋隨作者高興;

今天我說用魔法就可以製造黑洞,那核子彈又是玩具一個。

在別人的魔法定義裡,可能用魔法要變出水都非常困難,那怎麼比呢?


上了一次飛彈課^^"
作者: yenpao79426    時間: 05-7-7 06:36
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=HUMAKOTAROU]我說啊~
先養好禮貌...
嗯...這不是重點啦...
是說之前討論的是"接近戰鬥兵器"和"遠距離戰鬥兵器"的關係還有文化等等...

...
說到法師與核彈?跟本不可能共存...
好吧!!我特開此例...
我是法師的話~也不需要做出防護壁什麼的來保護自己.用意制改變彈道或者直接把飛彈變不見.就魔法來說經濟又實惠?
魔法不是你想的"火球術.火球術.火球術"...
[/QUOTE]
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]如果要論科技和魔法的比較,個人認為不能比ˊˋ\


魔法是人用創意想出來的,其實要怎麼解釋隨作者高興;

今天我說用魔法就可以製造黑洞,那核子彈又是玩具一個。

在別人的魔法定義裡,可能用魔法要變出水都非常困難,那怎麼比呢?


上了一次飛彈課^^"[/QUOTE]
的確....   創意.....
單單HUMAKOTAROU提到的幾個方法我就都沒想到........
我沒有當法師的天份啊!!!    (嚴重打擊...)

每次看HUMAKOTAROU的文章都會有很多新知識....
只是你都是先查資料才發表嗎
太用心了吧
還是這些是原本就再你腦裡的..........     = =
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-7-7 11:42
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]如果要論科技和魔法的比較,個人認為不能比ˊˋ\


魔法是人用創意想出來的,其實要怎麼解釋隨作者高興;

今天我說用魔法就可以製造黑洞,那核子彈又是玩具一個。

在別人的魔法定義裡,可能用魔法要變出水都非常困難,那怎麼比呢?


上了一次飛彈課^^"[/QUOTE]

魔法的定義啊~

如果說"科技"製造出東西是由"物質"構成.

那麼~

"魔法"做出來的東西就是"精神"和"靈魂"的結晶而發生各種變化.(靈魂是一堆有"自主意識"的瑪那團)

精神與靈魂的強大性不是既定了.也沒有限制.魔法能做到什麼程度~關鍵就在這邊.強弱之間只差了一個意念.

"魔法要變出水都非常困難"這句話的意思是"做不出水"還是"很難做出水"呢?
如果做不出水~就沒有魔法文明了.或者文明的層級還很低.

"水"的定義是?
是指水元素嗎?還是單純的降雨或其他?
製造水元素的話~將空氣壓縮.在施以低溫.水就出現了.如果溫度非常低.就可以做出冰.做出雲.霧.雨都是同樣的道理.

黑洞則是一種恆星死亡後沒有能量維持現有的體積而塌陷下去的"超重力體".重力有多強呢?
連空間與光線都能扭曲.如果進入中心"奇異點".那就要超越光速才能逃脫出.但是根據愛因斯坦的狹義相對論.沒有比光速更快的速度.就是說~東西進去就出不來了.黑洞也會消失.黑洞形成後會藉由輻射來漸漸損失質量.叫做黑洞蒸發(black hole evaporattion).

白洞的屬性和黑洞相反.是一個時間反轉的洞.進入黑洞的東西會從白洞在"另一個宇宙"噴出.白洞目前只是理論上的東西.甚至不存在.

蟲洞則是"黑洞"與"白洞"之間的路.又叫做"灰道"."科學理論上"可以穿越時空...
要做出蟲洞"理論上"可以.現實的科技還不允許.至少要到人類可以完全掌控一個小行星全部能量才能做出來.

大家一起做蟲洞教學~

方法1.

買一部超級顯微鏡(根本就沒有這種東西...).能看到小至10^-35米的空間(這個大小比原子核要小上10^-10倍).就會發現.原本看來平滑的時空.其實充滿了大量不規則和隨機產生的時空扭曲.叫做"量子泡沬".這些時空扭曲偶然會形成一些小型蟲洞.找到這些蟲洞.綁架它.然後以奇異物質(具有反重力特性的物質.理論上可能存在.現實中就不知道了...)把它擴大到可用的大小.

方法2.

我們亦可嘗試把空間扭曲.先在空間壓出一個凹洞.然後輕輕將空間屈摺.最後將凹洞底部和其下的空間同時刺穿.再把兩端空間縫合起來.就產生了一個蟲洞.

很簡單吧~
大家一起來做蟲洞吧!!(?)

用到魔法上呢?
或許簡單許多了?
自己想像吧~
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-7-7 11:43
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=yenpao79426]的確.... 創意.....
單單HUMAKOTAROU提到的幾個方法我就都沒想到........
我沒有當法師的天份啊!!! (嚴重打擊...)

每次看HUMAKOTAROU的文章都會有很多新知識....
只是你都是先查資料才發表嗎
太用心了吧
還是這些是原本就再你腦裡的.......... = =[/QUOTE]

魔法師的除了"精神"."靈魂"之外~思考方法也是很重要的...
簡單說就是~遇到死路或塞車就換方法移動罷了...

當然~這是可以發堀出來的...

嗯...

那個...

沒有人生下就會幫自己取名子啦...
難道一生下來就對父母說~媽媽!!我要叫做OOO!!
你媽一定先把你掐死...
只是我平常喜歡看這些東西...
有機會用到就用吧...
作者: 闇之魔法使    時間: 05-7-7 21:28
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
其實要把中古世紀那種近距離戰鬥方式與科幻結合不會是很難的事
只要不要想的太複雜就好
近距離戰鬥方式不外乎刀.劍.槍.棍.鈍器
科幻的話大概就是有光束兵器.宇宙戰爭.機動兵器等
結合成的大概就像光束劍.機器人.機動人型兵器這類的東西了
至於近戰武器遇到遠戰兵器時的利弊就看個人怎麼發揮了
像星際大戰歐比王他們還不是可以用光束劍把光束槍的子彈給彈掉
說到飛彈可以去參考鋼彈系列的
遇到飛彈當場用光束劍砍成兩半就好了
甚至一手拿槍一手拿劍同時使用照樣可行
只要想得出來就可以了
所以最重要的還是自己的想像力了
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 05-7-7 21:42
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=HUMAKOTAROU]魔法的定義啊~

如果說"科技"製造出東西是由"物質"構成.

那麼~

"魔法"做出來的東西就是"精神"和"靈魂"的結晶而發生各種變化.(靈魂是一堆有"自主意識"的瑪那團)

精神與靈魂的強大性不是既定了.也沒有限制.魔法能做到什麼程度~關鍵就在這邊.強弱之間只差...『刪除過多引言』[/QUOTE]
OTZ

簡易黑洞、白洞、蟲洞教學...

突然發現了自己的無知XD"
[QUOTE='闇之魔法使']其實要把中古世紀那種近距離戰鬥方式與科幻結合不會是很難的事
只要不要想的太複雜就好
近距離戰鬥方式不外乎刀.劍.槍.棍.鈍器
科幻的話大概就是有光束兵器.宇宙戰爭.機動兵器等
結合成的大概就像光束劍.機器人.機動人型兵器這類的東西了
至於近戰武器遇到遠戰兵器時的利弊就看個人怎麼發揮了
像星際大戰歐比王他們還不是可...『刪除過多引言』[/QUOTE]
哎矣?

不要只看主題回覆阿OTZ

看看前面大大的文章就知道已經沒什麼好談了(炸
作者: 飆丁    時間: 05-7-7 21:55
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
做黑洞...需要很大的能量吧!!
像星球爆炸的能量不就很大??
人類做的出來嗎??
作者: Vampires    時間: 05-7-8 15:23
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
天呀 這是個大哉問! 我老早就有這想法 我還想 幹麻中國發明什麼槍砲阿!
但是 看太空戰士 主角拿巨劍 文生拿槍....
所以 我想重點要擺在 主角本身對於高科技的反應.

例如說 服下某種藥物 或是改造身體 槍砲不太能傷即身體 反而刀劍撕裂比較具有攻擊性
這樣解釋也可以,當然在目前現實世界 想要沒有鋼鐵盔甲而擋住槍砲是不可能的


但是奇幻嘛 誰知道呢?
作者: Vampires    時間: 05-7-8 15:25
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=飆丁]做黑洞...需要很大的能量吧!!
像星球爆炸的能量不就很大??
人類做的出來嗎??[/QUOTE]

目前 人類正在作實驗 如果成功 會是一大突破.
黑洞要有 極大的壓力 大到時間空間都扭曲 無法經過
受體越小 則需要的壓力就越大! 只是實際上的比較數值我不記得了.

總隻 黑洞就是一種壓力的立場 目前科學家的解釋是這樣
作者: <屋屋屋    時間: 05-7-8 15:35
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
應該不行吧?...戰鬥主流應該會被高科技打的遠遠的= =
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-7-8 15:48
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=飆丁]做黑洞...需要很大的能量吧!!
像星球爆炸的能量不就很大??
人類做的出來嗎??[/QUOTE]

純理論"當然做的出來"!!

實際上~

這也只是理論...
作者: 飆丁    時間: 05-7-8 15:57
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
如果是大場面(像魔戒)的戰爭,剛開始先用遠距離的武器,先消弱敵方一些兵力後,等到開始接觸,就用刀劍砍。當然遠距離的武器也可以繼續用。
或者
把槍和劍融合...
變成劍槍or槍劍...XD
作者: ~喵~    時間: 05-7-9 22:41
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
作者:HUMAKOTAROU
黑洞則是一種恆星死亡後沒有能量維持現有的體積而塌陷下去的"超重力體".重力有多強呢?
連空間與光線都能扭曲.如果進入中心"奇異點".那就要超越光速才能逃脫出.但是根據愛因斯坦的狹義相對論.沒有比光速更快的速度.就是說~東西進去就出不來了.黑洞也會消失.黑洞形成後會藉由輻射來漸漸損失質量.叫做黑洞蒸發(black hole evaporattion).

白洞的屬性和黑洞相反.是一個時間反轉的洞.進入黑洞的東西會從白洞在"另一個宇宙"噴出.白洞目前只是理論上的東西.甚至不存在.

蟲洞則是"黑洞"與"白洞"之間的路.又叫做"灰道"."科學理論上"可以穿越時空...
要做出蟲洞"理論上"可以.現實的科技還不允許.至少要到人類可以完全掌控一個小行星全部能量才能做出來.

大家一起做黑洞教學~

方法1.

買一部超級顯微鏡(根本就沒有這種東西...).能看到小至10^-35米的空間(這個大小比原子核要小上10^-10倍).就會發現.原本看來平滑的時空.其實充滿了大量不規則和隨機產生的時空扭曲.叫做"量子泡沬".這些時空扭曲偶然會形成一些小型蟲洞.找到這些蟲洞.綁架它.然後以奇異物質(具有反重力特性的物質.理論上可能存在.現實中就不知道了...)把它擴大到可用的大小.

方法2.

我們亦可嘗試把空間扭曲.先在空間壓出一個凹洞.然後輕輕將空間屈摺.最後將凹洞底部和其下的空間同時刺穿.再把兩端空間縫合起來.就產生了一個蟲洞.

很簡單吧~
大家一起來做蟲洞吧!!(?)

用到魔法上呢?
或許簡單許多了?
自己想像吧~

嗯嗯........
我的發表錯誤好多押@@......(所以我把它給"砍了")
謝謝指正嚕!!
還有押@@
先養好禮貌...
能不能直接說出我有什麼樣的問題呢??
因為您的意見就是我改進的動力.......(好像廣告詞....)
算了.....這不是重點

HUMAKOTAROU 大大押
不過你說的是黑洞教學捏...?
怎麼變成蟲洞嚕@@??
你說的白洞及蟲洞不都是理論上嗎??
還有押,白洞把東西噴發出來的另一個宇宙我想....你用另一個空間會較為恰當唷!
我記的押@@
黑洞好像跟白洞的關係是說.....
黑洞在吸收滿能量(物質)後反轉噴發出物質成為白洞(我記的啦,錯誤的話請給指正)
我對自然果真還是一翹不通押.......




以上是本"喵"拙見請多多給予指教及改正唷
如果語氣不佳的話請給予指正喔....謝謝唷
作者: HUMAKOTAROU    時間: 05-7-10 15:33
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=~喵~]嗯嗯........
我的發表錯誤好多押@@......(所以我把它給"砍了")
謝謝指正嚕!!
還有押@@
先養好禮貌...
能不能直接說出我有什麼樣的問題呢??
因為您的意見就是我改進的動力.......(好像廣告詞....)
算了.....這不是重點

HUMAKOTAROU 大大押
不過你說的是黑洞教學捏...?
怎麼變成蟲洞嚕@@??
你說的白洞及蟲洞不都...『刪除過多引言』[/QUOTE]

說過這些東西都是純理論啦...

"大家一起來做蟲洞吧!!(?)"

重視問號的存在吧...

黑洞跟白洞都是吸吐"物質"的東西.物質跟能量是不一樣的.黑洞的吸力是"重力".白洞是"反重力".
而白洞跟相連的蟲洞都是理論而已.

還有我也不是什麼科學鬼...
懂得層次很少.你如果對天文學有興趣就去挖書吧...
作者: lk1205    時間: 06-5-30 11:44
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
應該是可以吧...科技不過是跟魔法一樣的東西而已,人們發展科技不光只是方便或是需要用才發展,一定有些科學家希望自己的研究達到傳說中魔法的標準吧,如果要把高科技與魔法跟劍寫在一起,哪主角一定要有可以空手抓住子彈或是躲過子彈的能力,其實魔法並不會比飛彈爛
作者: NESX    時間: 06-5-31 20:55
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
可以啊,開版大
只要將進戰武器的''神秘性''增加就好了

舉例來說,可以讓進戰武器擁有遠距武器所沒有的強大能力
就好比是毀滅前文明的產物那樣
或者是利用毀滅前文明近戰武器所改造的

當然,由於科技的關係,所以遠距武器也能對抗進佔武器的''神秘性''甚至是超越它
這樣就能有一個平衡了^^
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-5-31 21:21
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=NESX]可以啊,開版大
只要將進戰武器的''神秘性''增加就好了

舉例來說,可以讓進戰武器擁有遠距武器所沒有的強大能力
就好比是毀滅前文明的產物那樣
或者是利用毀滅前文明近戰武器所改造的

[/QUOTE]
由於槍械的出現
使得0距離射擊的可能性乍現
散熱問題的改善,乃至於大面積排射
距離及連續性應變能力也大幅提高
光是指著目標就能威脅到目標安全的東西,實在有太多的優勢

無論是什麼樣的武器,永遠都受到距離的關係而受到影響
以致於許多作家筆下老是會出現"魔法劍士"或是移動速度誇張的角色
來彌補這一方面的缺失

此篇討論其實在"距離"的定義上如果聚焦了的話其實挺有趣的
以鋼彈系列來說
如果光束刀武器提高輸出,將可切割範圍提高到一定的距離
不也是成了"遠程武器"?
又甚,古老的"如意棍"不也是一種近戰武器的"遠程型"?

現今所熟知的遠程武器,絕大部分都是物理性質的傷害

如果要回歸主題的問題,就要試著將"近戰"的必要性提高才有用
引用SC星海爭霸的世界觀
例如如果人人都有個神族的隨身護盾立場,那麼,遠程傷害將不太能確實的製造傷害
唯有透過能區域性解除此護盾的小道具的近戰人士
才能確實的將目標擊潰云云....呢?
(又話說,這已經進入科幻時代,就甭提什麼現今可作到的程度了...)


另外,關於此篇離題離很大的"飛彈與法師"
在我的世界裡倒是有利用延遲裝置,達到遠距離施放法術的效果
只是把火藥的部分換成某個將"法術的發動"制約住的裝置.......
作者: Jameshunter    時間: 06-5-31 22:13
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
太空戰士好像完全吻合阿!!= =
作者: SonNight    時間: 06-6-5 11:49
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
這篇可是去年的古文
能被挖出來還真厲害 =_=||

當某種武器具有足以毀滅世界的層級之時
思考的層面就必須要把他提到類似戰略核子武器的地位
也因此,這類武器的使用被侷限在某種不得不用的時候
自然,在故事中的戲份就減少許多

如果今天18歲高中生都能拿核彈來玩,那這世界早就被炸得滿目瘡痍 -_-

許多遊戲中的設定,在仔細思考下,都有不合理的地方

如FF7的克勞德,他的哪把大刀除了耍帥之外
其實沒啥大用,之所以可以憑著那把刀擊垮神羅士兵及賽菲斯
主要還是靠著SL大神 (囧)

FF8裡面Sqall拿的那把刀槍合一的武器則比較有可能是未來武器的演化方向

不過,這倒並非說冷兵器將會被淘汰
畢竟,在接近戰中,冷兵器所佔有的優勢並不小
但再怎麼厲害的刀劍,常理下依然無法進行遠距離攻擊
但槍砲等卻可以進行近距離射擊

這使得武器的演化必然將以熱兵器為主,冷兵器為輔
作者: 鈴紘    時間: 06-6-6 00:50
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[quote=飆丁]如果是大場面(像魔戒)的戰爭,剛開始先用遠距離的武器,先消弱敵方一些兵力後,等到開始接觸,就用刀劍砍。當然遠距離的武器也可以繼續用。
或者
把槍和劍融合...
變成劍槍or槍劍...XD[/quote]

如果都不接觸是不是就持續一只用遠距離武器繼續攻擊呢一.一.....
都是看作者怎麼設定..時代背景..資源...還有合不合理一.一...

太過虎爛應該沒人喜歡吧= =\\
舉例主角突然出現一刀坎再地板上出現衝擊波坎死前方500萬人....
我還真看過這樣的故事一.一..設定很混亂= =\\
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 06-6-6 04:51
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
唔,看到這篇又被拉上來還有些錯愕。

畢竟是開版的在下認定已獲得答案的東西。
(嗯

[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]因為如果加入魔法等超現實因素,那就可以隨便亂坳,所以先擺一邊...
[/QUOTE]

以這為前提之下。

所謂超現實,魔法科幻如此云爾。

就是正常的歷史演變,不考慮「以現在科技而論,辦不到或不存在的事。」的前提,
作出上面四頁討論。


如果沒看完前面四頁的討論,
我覺得還是不要發表卓見的好。
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-6-6 13:57
標題: 回覆: 近戰主流與高科技能否共存?
[QUOTE=沃爾。菲提拜斯]唔,看到這篇又被拉上來還有些錯愕。

畢竟是開版的在下認定已獲得答案的東西。
(嗯



以這為前提之下。

所謂超現實,魔法科幻如此云爾。

就是正常的歷史演變,不考慮「以現在科技而論,辦不到或不存在的事。」的前提,
作出上面四頁討論。


如果沒看完前面四頁的討論,
我覺得還是不要發表卓見的好。[/QUOTE]
也許我又在耍笨了,因為我沒有看到結論....
學了五年工業設計,有一句話我一直都覺得很諷刺
請用"未來十年內可達成的技術"....云云

"現實"在哪裡?"高科技"又是什麼?
在我駑鈍的邏輯裡,如果某技術沒有辦法"在未來十年內達成"
全部被我歸到"超現實"
(在學校內犯了這個錯就是像我一樣念五年)
("達成"的定義:平民化,可以被普遍使用的技術)

當初飛行機械還沒在空中縱橫的世紀
談論飛行也是天方夜譚
現在這個世紀如果還不知道飛行機械
搞不好還會被譏笑無知
(意思是:我們又怎麼能知道所謂的"現今科技",以後會變成怎麼樣的一個大怪物?)

從小被小叮噹欺騙
以為21世紀真的有竹蜻蜓
現在呢?在空中飛的車子在哪裡?(笑)
(這是題外話了,自打嘴巴的舉例)

我自以為的結論是:
打從一開始這個題目在奇幻版被提出來就是個大問題,應該去軍事版問問看(?)
但是在奇幻版,拿來茶餘飯後也不錯(??)
作者: Hax    時間: 06-6-10 14:04
可以採用「重裝任務」跟「星際大戰」兩個例子

重裝任務的近戰部隊研發出一套對抗槍械的戰鬥方法
利用閃躲技巧來閃避槍械的攻擊,再借機進入攻擊範圍內給予致命一擊
星際大戰的絕地武士
則是利用原力這種力量,使用強大的動體視力以及反應力,再以光束劍來反彈槍械攻擊

能夠與槍械制衡的近戰兵種,有兩個條件
一是使用者高超的戰鬥能力,二是給予使用者強大的兵器

插入~
我想大家都看過一部日本的影片
將武士刀固定在桌子上
再用槍枝對武士刀射擊
直直飛向武士刀的子彈被斬成兩半
但是,有哪一位劍客能看清子彈的動向再給予斬擊呢?
這就是所要探討的「使用者高超的戰鬥能力」

後來日本人又有新的影片
同樣固定住武士刀
但這次利用的是巨型的機關槍給予掃射
武士刀僅能支撐住7發子彈之後就斷刀了
所以武士刀本身的強硬度也是個問題
這個問題就是使用者所需的「強大的兵器」



再不然...加入「盾」的設定吧...
作者: 玉日比    時間: 06-6-10 23:29
原文由 鈴紘 於 06-6-6 12:50 AM 發表
如果是大場面(像魔戒)的戰爭,剛開始先用遠距離的武器,先消弱敵方一些兵力後,等到開始接觸,就用刀劍砍。當然遠距離的武器也可以繼續用。
戠...


把鐵碎牙威力提高就跟你說的一樣
作者: 砂瀑我愛羅    時間: 06-6-23 22:46
不能跟星際大戰差不多嗎...
光劍之類的武器....
然後用近戰武器的...幾乎是精英....
高級兵種之類的....(或者是特種部隊.將領或英雄型人物....)
本身裝備相當好~防禦力十分高...
一般武器對他們沒啥影響....

或是像七武士....
不過我覺得那太神啦~~~XD
作者: 小鋼胖    時間: 06-6-24 11:35
這個..再這裡發表一下個人意見...我覺得刀劍槍矛匕等進戰武器有鬥氣..遠程武器你就把它想成魔導器...就是彈藥上有附加魔法or屬性...  -.-
作者: SonNight    時間: 06-6-24 12:26
星際大戰裡面的光劍其實跟一般的近戰武器有很大的不同
它比較近似於防禦性的武器

由於 Jedi 們的原力都極為強大,所以高度原力集中的光劍就成了很好的盾牌

兩方Jedi決鬥時手上所握的光劍,其實都只是為了牽制敵手的光劍而設的

利用光劍的互相牽制,而真正的殺招其實是來自原力的閃電或是隔空撞擊

題外話是,真正的Jedi決鬥應該是極為迅速的
畢竟他們並非用五感來知曉敵方的行動
而是用週遭的原力來導引他們的行動
作者: 諸葛行雲    時間: 06-7-3 09:30
標題: 回覆 #1 沃爾。菲提拜斯 的文章
是可以的
在一篇小說之中
劍『古典』、魔法『奇幻』、機械『科幻』三者合一
這要看作者的功力
可以參考RF Online的世界觀
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-3 21:01
原文由 諸葛行雲 於 06-7-3 09:30 AM 發表
是可以的
在一篇小說之中
劍『古典』、魔法『奇幻』、機械『科幻』三者合一
這要看作者的功力
可以參考RF Online的世界觀

提到RF
我會更推薦SC(StarCraft)....星海爭霸
Zerg的首腦生態-古典與原始
Terran的聯邦政府陰謀-現代與科技
Protoss的騎士信仰-奇幻與科幻

可以查閱的資料與故事也遠比RF多
(不得不提一下我自己的陰謀論:RF其實是引用SC的基本觀念,嚐試製成線上遊戲的產物)


主題其實圍繞的議題是兩大類武器應用範圍是否會被牽制
並不是高科技與魔法能不能同時共存

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 06-7-3 09:08 PM 編輯 ]
作者: xhiphoprapx    時間: 06-7-3 23:47
老實說......是可行的

只要你自己掰就好...XD

畢竟奇幻小說嘛...

本來就是作者想像的

世界觀就是由作者掰出來的

只要你自己覺得可行

就大力的給他掰下去就好了XDDDD

就像前面所說的火影忍者

就算違反了忍者的觀念又如何呢?

這就是作者的世界觀阿...

如果奇幻小說都一定要照那個格式

那是永遠都寫不出好小說的

那個格式只是比較前人的世界觀而已

我們其實沒必要去遵循XD

創照自己的世界觀就可以了嘛XD

個人淺見
作者: SonNight    時間: 06-7-4 21:39
若只是個人閒來無事的遐想,那自然你作如何的幻想與意淫都無所謂

但若你把她寫成了一篇小說,又把它放置在諸多觀眾都能看到的地方

那代表,你想要與人分享一個故事,你想要與人獲得共鳴

那就不能隨便亂來了

當然,想要獲得所有類型讀者的青睞是不可能的事

但最少會有一小部分的讀者是你想與她一同參與的

想做並非單向的,尤其在網路世界裡,更加強化了寫作雙向交流的機會

就像你今天設計出一個連腦袋都塞滿肌肉,留著散亂鬍子,披頭散髮且穿著丁字褲
你今天告訴我他是Elf,我想大部分的人都會滿臉黑線= =

題外話就是:大部分的Online game的世界設定其實都是非常有問題的
尤其以韓國的為甚
作者: xhiphoprapx    時間: 06-7-4 22:53
我可能沒有很清楚的表達我的意思吧...

我的意思是

如果太過注重於作品是否走偏了規則

那根本寫不了一篇好作品...XD

現在大家都想走西方奇幻文學的那種規格

那有什麼新奇之意呢?

雖然大家都習慣了西方文學那種規格

但是我還是不希望大家太過拘泥於那種格式XD

(我到底在講什麼......@@)
作者: lk1205    時間: 06-7-6 14:54
其實奇幻小說是不能參考遊戲的,尤其像這種科技與奇幻融合的,遊戲中又不能瞄準頭部發射,而且遊戲中為了平衡角色的強度,大幅的限制一些東西
關於上面所討論劍術與火器的格鬥,拿cs來說就再也明白不過了,小刀高手在遠距來怎樣也殺不死拿狙擊的,但是小刀在近距離與狙擊pk的成功率,其實不高,加上查克拉還是劍氣之類的東西,成功率說實在也不會說很高,除非你把它寫的很高,而且我覺得查克拉,劍氣,內力,念之類東西應該要歸屬於魔法
作者: DrifterKao    時間: 06-7-6 17:22
一個世界有沒有可能演化成...
「以劍、刀、長矛等近戰武器為戰鬥(爭)主流」
並且與
「擁有槍枝、長程飛彈、所謂現代以上的科技武力」共存?
... 下略


這兩個文明的特點 (強調武器部分的話)
一個距離近、單位攻擊範圍小、攻擊威力弱;
而另一個文明具有遠程、攻擊範圍大、攻擊威力強大等特點。
在科技強大的文明下,基於上面的原因,傳統的近戰武器自然會被淘汰。
(因為傳統武器被高科技武器替換的可能性太高了!)

但這樣的演化其實還是有可能的,只要從增加傳統武器的重要性下手。
這也就意味這 科技文明的武器 可能沒那麼好用,
例如設備龐大、威力限制、使用次數限制、資源限制等,
工業革命時期就是一個很好的例子,兩者並存。
(不難看出多數兩者文明共存的遊戲或故事,有類似的設定)

如果不滿意那個時期科技武力的落後,
增強資源限制也是一個不錯的設定,
讓科技武力變的稀少 (就算科技武力強大也沒關係)。
例如高科技武器很難生產、難以取得等等。

簡單來說,就是以傳統武力為主,高科技武力為輔。
這樣的設定,兩者共存應該可以比較合理與可行。
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-6 18:59
原文由 lk1205 於 06-7-6 02:54 PM 發表
其實奇幻小說是不能參考遊戲的,尤其像這種科技與奇幻融合的,遊戲中又不能瞄準頭部發射,而且遊戲中為了平衡角色的強度,大幅的限制一些東西
關於 ...

我並不贊同"其實奇幻小說是不能參考遊戲"的論點
CS...嗎?我記得不是有趨近作弊的"防彈盾牌"?而且CS是"真實系"的吧?
請問有沒有玩過Unreal系列?要和奇幻抗衡,怎麼能忽略魔域幻境系列這個"超級系"不提?
裝甲+科幻重火力+能量護盾
"單人軍團"橫行的遊戲
最終還是需要留意近戰武器
尤其是當UT進入UT2003開始之後的系列
近戰武器"動力鑿擊器"升級為近戰"能量盾擊槍"
即使面對成群的狙擊手仍然有辦法突擊成功
談科幻遊戲
我玩過的科幻遊戲給我的經驗
反而是告訴我"在科幻面前搞不好魔法都會輸"(YY級魔法除外)
甚至有個經驗公式---只要遊戲裡的魔法很好用的,都會或多或少變成回合制
不然法師在施法時老早就被抬出去了

我自己的小說架構就是在討論"當科技的技術追上了魔法,甚至超越魔法的效果,魔法又該何去何從"

基本上,當人們開始"有條有理"的談論"魔法"時,請注意;那其實就是名為"科學"的東西
(這幾天翻精華區,對某篇文章的感想)

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 06-7-10 02:16 PM 編輯 ]
作者: senji    時間: 06-7-29 15:05
原文由 沃爾。菲提拜斯 於 05-6-27 08:17 PM 發表
「以劍、刀、長矛等近戰武器為戰鬥(爭)主流」
並且與
「擁有槍枝、長程飛彈、所謂現代以上的科技武力」共存?


立刻想到的是FSS... 騎士的設定就是近戰+科技武力  不帶魔法吧??

不用到近戰的戰鬥就不太有意思了... 感覺會很像在玩星海爭霸之類的電玩  對角色沒有感情
(個人淺見)
作者: 米連    時間: 06-7-29 21:56
=口=...!!
我我我寫的....
文章有耶(科技+魔法+刀劍)
=ˇ=只是
也都輕輕一筆帶過而已(慚愧)
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-29 23:29
原文由 senji 於 06-7-29 03:05 PM 發表


立刻想到的是FSS... 騎士的設定就是近戰+科技武力  不帶魔法吧??

不用到近戰的戰鬥就不太有意思了... 感覺會很像在玩星海爭霸之類的電玩  對角 ...

我反而覺得不用到近戰的戰鬥才是挑戰寫作技巧的所在
否則我寧可看電影或是漫畫的視覺特效.....
更何況只有建構不完整的非近戰系統(ex:魔法)才會沒東西寫
我自己反而是認為...什麼時代了還在"拿純近戰武器".....(捏鼻)

魔法戰也是能接近戰的!!
更何況近戰武器百百種,為什麼老是拿刀劍類?(金屬球棒很棒啊.....XD)

(題外話的題外話:我的嗜好是設計"法器"類別的東西,純粹的刀劍類近戰武是不會出現在我的設定裡的)

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 06-7-29 11:42 PM 編輯 ]
作者: 諸葛行雲    時間: 06-7-31 13:11
原文由 銳鱗亞鼠 於 06-7-29 23:29 發表

我反而覺得不用到近戰的戰鬥才是挑戰寫作技巧的所在
否則我寧可看電影或是漫畫的視覺特效.....
更何況只有建構不完整的非近戰系統(ex:魔法)才栮..


俺覺得你們都想的好複雜『抓頭』
奇幻與科幻結合
俺認為可以啊
這要看作者的功力囉!
先舉一例來說
台灣國產遊戲大作『致命武力系列』
大家應該都聽過吧!
裡面的武器就算啦!

作者本身也可以在小說前頭就加
『機械與魔法產生大戰,魔法戰勝了機械,於是從此機械只能成為附屬的科技。......』
又或者
『在這機械科技盛行的時候,反而眾多武者轉而修行古老的武技,他們的肉身連砲彈都打不穿......』
『雖然機械在於盛行,但魔法仍舊在私底下活動者......』
『魔法壟斷這世界的發展,機械永遠只能在黑暗中活動......』

以上這些是將其中一項給附屬化

俺也有看到有人提出科技比魔法強大,但我們這世界沒有魔法,誰能證明呢?
法師與坦克誰較強?我認為是法師,首先我們比對一下,坦克在靈活度上的不便,使得眾多指揮官將它們作為最後的火力,進攻一座城市,坦克永遠是最後進去的,但法師不同,法師除了在唸咒之時,根本就是肉靶之外,他們的威力遠比坦克強大。
一顆火彈與一顆砲彈,哪種可以殺最多人?無疑的是砲彈,但是,炮彈的行程是一成不變的,火彈卻可以在法師的精密操控之下,輕易的殺傷人。
俺再寫,也會有人提出反對,這又如何?
『作者說的算!』
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-31 20:05
原文由 諸葛行雲 於 06-7-31 01:11 PM 發表


俺覺得你們都想的好複雜『抓頭』
奇幻與科幻結合
俺認為可以啊
這要看作者的功力囉!
先舉一例來說
台灣國產遊戲大作『致命武力系列』
夠...

你說的沒錯
但是引用我的話做什麼?(讓我抖了一下)
而且後面越來越偏離主討論題了
模糊了焦點
原主題討論的是 近戰主流與高科技
意思是指槍械(遠程武器)與刀劍(近距離)的討論居多
後來遭到模糊化(近戰武器魔法化/高科技只提現今科技)
演變成魔法對上高科技
而這又有什麼好比的?出發點完全不一樣啊(拿現今科技)
所以我才開始提出"奇幻對上科幻"(要搞妄想就一起來亂)


而我自己本身本來就是走科奇幻路線
兩者平衡對我來說本來就很自然

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 06-7-31 09:51 PM 編輯 ]
作者: 機動男孩    時間: 06-10-7 19:24
標題: 11
想太多囉
像是第二發言者講的"重劍"加上電力,真的要用的話,直接變成電擊棒不是更快,再將電壓改成100萬伏特,更容易將敵人置於死地,比重劍好用多了

請先搞清楚,武器定義是,拿來攻擊"敵人"的,"敵人"的定義又是會傷害己方,破壞己方的"生命體",而物理武器事實上也只是發出能量(多是動能),讓敵人的生命系統產生"型變"而無法運轉,造成"死亡"

冷兵器的能量來源是"人體",尖銳的兵器能夠讓能量集中在一點,較容易讓敵人身體內器官產生變形而無法運作,適當重量的兵器可以提高人手臂釋放化學能的功率

火器的能量來源是火藥,利用火藥快速燃燒時所釋放的能量,傳導到金屬塊上轉變成動能,傳導到敵人身上產生變形

能量是有多少就可以讓物體變形多少,完全公平,並不存在著武器設計等的差異


殺傷力的呢?就有,越高殺傷力不代表說武器釋放的能量多,功率大,而是以"讓生命體死亡的難易程度"來當分別


今天近戰,和刀和槍讓我選,我會選擇手槍,因為手槍近距離的攻擊速度並不會比刀劍慢,殺傷力並不會比刀劍弱甚至更強,假如雙方都是有相同訓練程度使用者,拿手槍90%會勝過刀劍,這是機率問題,就算是差不多會用槍的人,要打贏練劍多年的"高手",贏的機率照樣超過70%

日本刀砍子彈的影片,看看就好...真正有點科學頭腦和了解武器的人就會知道那短片什麼都無法證明,只是綜藝節目吸收視率的花招而已,兵器的強弱不是這樣看的


遠戰兵器和近戰兵器?能遠遠戰勝敵人為何要拖到近距離戰呢?毫無意義

就算發展出可以檔下槍械的防禦用品,聰明的人類只會繼續發展出可以將之擊破的長程兵器,這只是矛和盾之間的競爭,從古代就開始了,只要人類還存在那就永遠不會結束




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