鐵之狂傲

標題: 客觀的分析真對煌一戰．．． [列印本頁]

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作者: 村崎　薰    時間: 05-6-13 16:47
標題: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我決定自己另開主題
因為我接下來要打很臭長的文
在回帖裡別人一定不會看啊(奔


前言:
不管是保煌保真都拜託一下
客觀一點
不要因為護主心切就找一對不成理由的藉口


我們直接以現場轉撥方式講解吧




這可以說是開場
也可以看見真的性格導致的戰鬥方式
就算是對方不殺
我想也沒有人有種到拿盾硬拼光束槍這樣直接衝過去吧....
這邊小鳥不知道有沒有思考過Orz
沒想過的話只能說有勇無謀罷了



神蹟般的躲避法
這種躲法完全是因為對手是基佬才能達成吧
「射擊也很準確」(真對煌的評語)
也就是說只要做小小的左右迴避就能躲開
這邊說明了2件事

煌的高超技術
以及
真嚇死人的反應力(視覺神經?)

為什麼說真的反應力?
說真的
就算做過功課
誰會知道對方要打你哪裡?手?腳?頭?
附代一提
真這時還沒爆種





接著真爆種了
以高超的技術躲開了煌的連3發精密射擊
而一直保持防手方的真也開始追擊
這3發看出了雙方的技術

煌的超準射擊
在真一移動後馬上就非常準確的瞄準
真的超高運動性
面對煌這種又快又準的射擊他全都以小迴避完全的避開

而在躲開後煌也在度的露出驚訝的表情
連我都嚇到
我本還想多少會用盾牌擋
(這3張圖超難拍的STO)




一樣是閃開的畫面
但是這邊更看到基拉的神技
自由連續的兩槍
但是攻擊路線全在
脈衝的閃躲路線上
換句話說
第1槍是牽制
第2槍才是重點?
但是一樣被小鳥真的神速閃躲給避開了




交錯的兩人
都展現出了超高的技術
在準確的瞄準對方的同時做出迴避

說真的到現在
我看不出小鳥真在射擊戰方面哪裡輸煌





這一幕也是煌連開了2槍精密射擊

但是真沒有躲開
而是做局部迴避以及用盾牌擋
推論原因是因為
距離太近沒辦法連續閃躲才用盾牌擋

這點真也很強
看起來像在亂打
但是常在一瞬間就判斷了要怎麼對應




這邊立場反過來了
但是也看出了技術

真在這並沒有像煌一樣使出連續的精密射擊
而是以煌躲避的方向才射擊的
但是
煌躲開第一發後
第2發確以盾牌對應

這邊看出了
真跟煌所有的優勢完全不同
真有的是過人的反應力跟運動性
煌有的是精密準確且快速的射擊能力

當然不是說真比煌差或是煌比真差

只是在反應跟迴避方面真就是比煌好一點
而在射擊能力方面煌也硬是比真好一點

(接著又是2人交錯射擊 這邊跳過去)


終於在射擊戰後開始拔刀相向






在拔刀對抗戰被彈開的真
使出了意想不到的欺敵戰

以盾牌為跳板
讓光束步槍改變方向
而煌也沒想到真居然來這招
想躲也已經來不及了

可惜的是
這發並沒有對自由造成重大傷害




接著為了追擊的真衝了上來
但是這邊確是敗筆
第一發的射擊沒有好好的瞄準
不然在這邊拿下自由的頭應該沒問題

在沒射中後
真便馬上拿出了光束劍準備斬自由


-未完勿回-
因為圖片太多所以要分開貼

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作者: 村崎　薰    時間: 05-6-13 17:34
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．



馬上
煌就使出了拔刀術-_-...
真果然在劍術方面完全的輸給了煌




被斬之後真馬上對"中國"..哦..不對...是"美玲"大喊 發射準備




接著開始了
小鳥真V作戰序曲


自由失足於雪地
在遭受V攻擊後 煌因為受到衝擊而來不及將自由調回平衡狀態






這一切都只發生在一瞬間!!!!
看到這我真的叫了出來
煌在小鳥真還沒砍下前就已經跳開了

但是真在揮空後馬上將脈衝一口氣往上跳
而且還追上了早就已經跳開的自由

這邊證明了2件事
脈衝的機動力高於自由
真的反應力真的不是普通的可怕...

我看到這邊真的只能說「你虎我啊 福田」




在這張圖前真揮了2刀加上這張是第3刀

一句話
真，你真的不會用刀...

不知道是因為爆走還是怎麼樣?
真這3刀根本是亂砍
煌連躲都不用躲

(不過這張虎很大 煌...耍帥也別這樣Orz)





煌想殺了真了＝．＝＼
這刀無疑是腰斬啊
但是真在一次的使出了過人反應．．．
Gate！！Open！！！

真...技術真是讓我嘆為觀止



被v戰術擊中的自由
這被擊中也是無可奈何...





居於弱勢的自由
正想舉槍反擊
卻被真馬上阻止

到這邊
煌已經慌了...
他居然想逃啊Orz

面對技術其實與他不相上下的敵人
而且對方還有機體奇襲跟換裝的優勢

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作者: 村崎　薰    時間: 05-6-13 17:35
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．



面對逃跑的準備護航大天使的煌
真在空中使用了迴力鏢來牽制自由
而在這邊煌已經不得不用盾牌來擋了...
因為少了一邊翅膀的他平衡性大降

與其躲不如用盾擋

但是這邊太神了吧Orz
為什麼盾牌會被彈開...
但是這卻是勝負關鍵點







這邊我要不客氣的說一下
煌分心才會輸?
為什麼大家不住意一下?
煌住意大天使時自由是什麼動作!?

是被彈開的姿勢
也就是說真衝過來
煌為一的選擇就是
用盾擋住身體並以刀做出突刺動作

也就是說煌是防守方
真衝過來
他已經沒有辦法做出其他的動作或攻擊

說實在
煌做出這種防衛動作是最正確的姿勢與選擇
但是只能怪盾不夠硬

而這個動作
要瞄準對手根本是難上加難
有刺到頭
說真的
煌已經很強了
在那種動作下就算煌真的想殺真也已經來不及了

分析結束...


現在我倒想問問...
真哪裡靠運氣了?

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作者: Hiroster    時間: 05-6-13 18:05
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
(傻


看來還是紫薰厲害....


我默矣


我發的文有小修一下

已改..

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作者: SAI42600831    時間: 05-6-13 18:29
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
紫薰大大分析的不錯~或許真真的有超越煌的機會
~新一代比舊一代強,這是無庸置疑的事實~
另外真有先做過功課~加上雷的指導幫助了真
到目前為止~自由已經被煌用到"神乎其技"
客觀來講~算算自由是兩年前的機體,機體極限應該到了
~這樣的自由可以躬身引退了~
不過最重要看真這個主角是否能在劇情後半段改變

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作者: 村崎　薰    時間: 05-6-13 18:29
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
急救中

pchome給我稿飛機= =\

大家抱歉

我另找空間

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作者: Hiroster    時間: 05-6-13 18:34
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=紫薰]急救中

pchome給我稿飛機= =\

大家抱歉

我另找空間[/QUOTE]

奇怪...

我剛剛貼的沒有爆掉阿?

怎麼....?






真奇怪..

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作者: always123x    時間: 05-6-13 18:34
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
薰大說的沒錯~
真這集對戰術的運用相當漂亮~
要說運氣決不可能~
不過我個人覺得有一個地方薰大應該有說錯~
煌應該不是要砍駕駛艙~(看起來是)
因為如果真跟雷兩個人研究那麼久~也說過freedom不砍駕駛艙的~
如果煌真的要砍駕駛艙了話~真應該會反應不過來~
(以正常來說~我不知道敵人會這招~突然用了~我也有所害怕)
而真確是很快的分裂~代表他很清楚煌要攻擊他那裡~
我個人覺得煌只是要砍他的手~因為真之前都用劍去擋~
而且煌的速度比較快~所以跟雷才會研究出這個辦法~
(純屬推理~來點聲望qq)

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作者: JGHUOBVU    時間: 05-6-13 18:45
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
真用盾的特性來反射光束,實在高超!!不偏不倚的打中左肩
我認為攻擊左肩是非常正確的,位啥?在GW中WING和托爾吉斯要交戰前說過手部零件的.......(有看過吧)
攻擊"自由"的左肩可讓他的防禦機能降低(不靈活+拿盾)加上少了左翼,不然迴刃基本上是不會有這樣強的衝力
不過自由還是用盾黨了很多次,只是猜測啦!!

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作者: 村崎　薰    時間: 05-6-13 20:36
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
圖以換到廢H空間
可能有點慢
請大家耐心等待m(_ _)m

[QUOTE=JGHUOBVU]真用盾的特性來反射光束,實在高超!!不偏不倚的打中左肩
我認為攻擊左肩是非常正確的,位啥?在GW中WING和托爾吉斯要交戰前說過手部零件的.......(有看過吧)
攻擊"自由"的左肩可讓他的防禦機能降低(不靈活+拿盾)加上少了左翼,不然迴刃基本上是不會有這樣強的衝力
不過自由還是用盾黨了很多次,只是猜測啦!![/QUOTE]

XD"
沒想到這點

不過那一個崩防真的太誇張了...
難到脈衝力量比自由大=口=
[QUOTE=always123x]薰大說的沒錯~
真這集對戰術的運用相當漂亮~
要說運氣決不可能~
不過我個人覺得有一個地方薰大應該有說錯~
煌應該不是要砍駕駛艙~(看起來是)
因為如果真跟雷兩個人研究那麼六★Lfreedom不砍駕駛艙的~
如果煌真的要砍駕駛艙了話~真應該會反應不過來~
(以正常來說~我不知道敵人會這招~突然用了~我也有所害怕)
而真確是很快的分...『刪除過多引言』[/QUOTE]

這點我也不知道
因為我也只能以圖來判斷...

所以我才說真的反應太誇張了吧XD"

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作者: 小魚乾花生    時間: 05-6-13 21:06
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
感謝分析
希望大家也都能看一下.分析不錯^^

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作者: SAI42600831    時間: 05-6-13 21:16
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我認為真與過去的煌有相同之處
就論34集中脈衝換裝過程相似於強襲鋼彈換裝~=.=廢言
不過真反應真的不是普通的大~只能說明真很會思考
不過真採用的戰術~不怕自由中途攔截嗎(這就是奇怪之處)
不只如此~鋼彈 SEED中強襲鋼彈VS札夫特三小強 ,強襲鋼彈換裝三次都沒攔截過

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作者: Kenji@US.West    時間: 05-6-13 21:52
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
潛水這麼久，總算看到一篇值得回應的文章了。在我個人的觀點中，為什麼很多朋友，總是把"英雄"的形象加在煌的身上，而，情緒失控的真，就變成了反派角色呢？
在我個人的認知中，煌和大天使號那種"偽善"的行徑，我看只有在虛擬的世界裡才會有這種崇尚烏托邦的人誕生，寧可不殺人，而讓自身陷入險境？這種事只有在佛教等宗教裡才會發生吧．．．
此外，真他那種完全表現出來的行為，雖然是非常的自私，但是，真實的表現自己的本性，反而比較讓人覺得不做作吧。
在Seed-d中，看過第一部、跟現在的第二部中，個人認為福田真的蠻陰險的，靠這種手法來吸引fans，而達成作品賣座。然而，這部片，亦或說絕大部份的鋼彈系列，最終都只能達到給小孩子看的程度吧。
這篇文只是把自己的對煌、和真的認知作個個人的評述，每個人都有自己的觀點，並無把自身想法強硬加在別人身上。但，真，的確被許多人批的非常不堪入耳，就是因為跟煌敵對？？
just an anime，真劍 ～。

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作者: zeato    時間: 05-6-13 22:25
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
再一次給 紫薰 添加聲望之前，您必須對周圍其他會員評價聲望。
...OTL...你分析真是深得我心啊 m(_ _)m 甘拜下風

潛水這麼久，總算看到一篇值得回應的文章了。在我個人的觀點中，為什麼很多朋友，總是把"英雄"的形象加在煌的身上，而，情緒失控的真，就變成了反派角色呢？
在我個人的認知中，煌和大天使號那種"偽善"的行徑，我看只有在虛擬的世界裡才會有這種崇尚烏托邦的人誕生，寧可不殺人，而讓自身陷入險境？這種事只有在佛教等宗教裡才會發生吧．．．
此外，真他那種完全表現出來的行為，雖然是非常的自私，但是，真實的表現自己的本性，反而比較讓人覺得不做作吧。
在Seed-d中，看過第一部、跟現在的第二部中，個人認為福田真的蠻陰險的，靠這種手法來吸引fans，而達成作品賣座。然而，這部片，亦或說絕大部份的鋼彈系列，最終都只能達到給小孩子看的程度吧。
這篇文只是把自己的對煌、和真的認知作個個人的評述，每個人都有自己的觀點，並無把自身想法強硬加在別人身上。但，真，的確被許多人批的非常不堪入耳，就是因為跟煌敵對？？
just an anime，真劍 ～。

嗯嗯,認同閣下說的話,大多數人總是因為煌的英雄主義而扁低真..真實在很可憐

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作者: Hiroster    時間: 05-6-13 22:27
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=zeato]再一次給 紫薰 添布健蛌滬^雄主義而扁低真..真實在很可憐[/QUOTE]

我也沒有褒煌貶真阿=ˇ=ˋ  不是嗎?

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作者: 潛月星痕    時間: 05-6-13 22:57
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我個人認為盾牌會被攻破有一點是因為之前已被迴力刀(是這樣唸嘛??)給打出一個痕跡了
所以這也是真計算好的吧??

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作者: zeato    時間: 05-6-13 23:09
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=Hiroster]我也沒有褒煌貶真阿=ˇ=ˋ 不是嗎?[/QUOTE]

我不是說你..請不要誤會..我是指大多數不高興打敗煌的真所做的言詞..都會有扁低真的現象..

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作者: god1162003    時間: 05-6-13 23:35
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
面對逃跑的準備護航大天使的煌
真在空中使用了迴力鏢來牽制自由
而在這邊煌已經不得不用盾牌來擋了...
因為少了一邊翅膀的他平衡性大降

這根本不客觀-翅膀只是散熱用

這邊我要不客氣的說一下
煌分心才會輸?
為什麼大家不住意一下?
煌住意大天使時自由是什麼動作!?

是被彈開的姿勢
也就是說真衝過來
煌為一的選擇就是
用盾擋住身體並以刀做出突刺動作

也就是說煌是防守方
真衝過來
他已經沒有辦法做出其他的動作或攻擊

這根本不客觀-以下有兩種方法不死

1學真打藍小強時引擎關閉落入海中

2丟出盾用腰上的砲打盾使其擋住真

3用腰上的砲打水面得反作用力上升

---

作者: god1162003    時間: 05-6-13 23:38
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
關於這段文

面對逃跑的準備護航大天使的煌
真在空中使用了迴力鏢來牽制自由
而在這邊煌已經不得不用盾牌來擋了...
因為少了一邊翅膀的他平衡性大降






這根本不客觀-翅膀只是散熱用





關於這段文

這邊我要不客氣的說一下
煌分心才會輸?
為什麼大家不住意一下?
煌住意大天使時自由是什麼動作!?

是被彈開的姿勢
也就是說真衝過來
煌為一的選擇就是
用盾擋住身體並以刀做出突刺動作

也就是說煌是防守方
真衝過來
他已經沒有辦法做出其他的動作或攻擊







這根本不客觀-以下有三種方法不死

1學真打藍小強時引擎關閉落入海中

2丟出盾用腰上的砲打盾使其擋住真

3用腰上的砲打水面得反作用力上升

---

作者: iamourking    時間: 05-6-13 23:38
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
真是一篇巨作阿
我覺得看這個還比看動畫了解到更多
我自己看完動畫根本無法發現
裡面居然有這麼多的技巧

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作者: 阿瑟Seed    時間: 05-6-13 23:45
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
要一個人沒有個人客觀很難啦

紫薰版主
認為自己客觀!?
你認為這邊安撫一下，那邊再安撫一下，這樣就達到客觀??
無形中你一定也參雜主觀在其中

倆方都認為自己方的最強
你自己也一定也是
當雙方無法達成共識時   

所以你既而求其次   取兩方平手
到最後還不是達到了自己的言論目的??
顯然只是為了讓自己的目的合理化罷了!

有了客觀評論的名聲後
卻在那刪你反對的那派的文章

說這個挑起筆戰  那個在謾罵
BUT真正再挑筆戰的你卻不刪
這實在是正義之舉阿!?

---

作者: Hiroster    時間: 05-6-13 23:48
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=阿瑟Seed]要一個人沒有個人客捔囓D@定也是
當雙方無法達成共識時

所以你既而求其次 取兩方平手
到最後還不是達到了自己的言論目的??
顯然只是為了讓自己的目的合理化罷了!

有了客觀評論的名聲後
卻在那刪你反對的那派的文章

說這個挑起筆戰 那個在謾罵
BUT真正再挑筆戰的你卻不刪
這實在是正義之舉阿!?[/QUOTE]


我跟桃兄在筆戰?


單純對於意見上的誤解我做解釋罷了

跟筆戰有何關係?


不要亂牽拖人 行嗎?

---

作者: 村崎　薰    時間: 05-6-13 23:49
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=阿瑟Seed]要一個人沒有個人客捔囓D@定也是
當雙方無法達成共識時

所以你既而求其次 取兩方平手
到最後還不是達到了自己的言論目的??
顯然只是為了讓自己的目的合理化罷了!

有了客觀評論的名聲後
卻在那刪你反對的那派的文章

說這個挑起筆戰 那個在謾罵
BUT真正再挑筆戰的你卻不刪
這實在是正義之舉阿!?[/QUOTE]

認為板主處理有問請前往板務

認為有問題帖請愛用簡舉系統

以上

(茶

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作者: zeato    時間: 05-6-13 23:58
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．

面對逃跑的準備護航大天使的煌
真在空中使用了迴力鏢來牽制自由
而在這邊煌已經不得不用盾牌來擋了...
因為少了一邊翅膀的他平衡性大降

這根本不客觀-翅膀只是散熱用

翅膀有平衡機體的功用這是對的,當然也有散熱的功能,所以當時自由的平衡性已經大打折扣了

這邊我要不客氣的說一下
煌分心才會輸?
為什麼大家不住意一下?
煌住意大天使時自由是什麼動作!?

是被彈開的姿勢
也就是說真衝過來
煌為一的選擇就是
用盾擋住身體並以刀做出突刺動作

也就是說煌是防守方
真衝過來
他已經沒有辦法做出其他的動作或攻擊

這根本不客觀-以下有兩種方法不死

1學真打藍小強時引擎關閉落入海中

2丟出盾用腰上的砲打盾使其擋住真

3用腰上的砲打水面得反作用力上升

第一種不可能..當時真已經全速直線的衝過來了...而且根本反應不過來..所以用盾檔是第一反應
我已經說很多次了...
第一種都不可能了,還想要用那個姿勢丟盾?再開磁軌砲更是無理ˋˊ
第三種也一樣..當時那個姿勢下..還想開磁軌砲..

---

作者: 阿瑟Seed    時間: 05-6-14 00:02
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=Hiroster]我跟桃兄在筆戰?


單純對於意見上的誤解我做解釋罷了

跟筆戰有何關係?


不要亂牽拖人 行嗎?[/QUOTE]

沒有人誤會你阿.....
老兄
我沒有針對任何人好嗎

更合況我只說版主

自以為有名??
還是對號入座??


無理取鬧摟        要乖耶

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作者: mai77529    時間: 05-6-14 00:08
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
如果說真靠運氣的地方.....
大概就是那些交代不清楚的謎之BUG.....

比如說....脈衝驚人的機動性....還有真的超強反應神經.....
雖然不知道脈衝的性能是否跟自由不相上下.....
不過路人真的技術的確不是人人都學的會....
所以還是客觀的給路人真鼓勵一下吧~~

題外話....
如果阿姆羅還跟夏亞還在世(議長:我就在這阿~~)
也有看鋼彈S-D....不知道會做何感想....
阿:挖操....原來小鳥真那麼厲害阿....
夏亞:是阿....要是我們倆各一起上....不知道打不打的贏他阿......XD

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作者: 阿瑟Seed    時間: 05-6-14 00:08
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我說了你什麼了啦
什麼叫做去版務
我這篇文章有說版主怎樣了嗎???

我純粹跟那位老兄說事情
礙著您了??

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作者: god1162003    時間: 05-6-14 00:10
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
難道真打藍小強時引擎關閉落入海中光術比機體速度還慢還有你也是那種自視客觀的人吧

我已經說很多次了...


再開磁軌砲更是無理ˋˊ

..還想開磁軌砲..

你是想要筆戰我媽媽說的

還有請各位不要再用說自己客觀,自我神聖,合理化,要說就直接說'我認為'因為你不是聖人

---

作者: R?????    時間: 05-6-14 00:12
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我還是覺得煌有分心，他在跟脈衝打的時候，就很心不在焉了，不是想毀了對方武器了事，就是單純回應對方攻擊，而且大天使號楚於危機之下，煌無法兩故阿!

---

作者: 阿瑟Seed    時間: 05-6-14 00:13
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
隨便你
你高興
我隨意

---

作者: 章魚人    時間: 05-6-14 00:16
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
說的很客觀

真確實是靠自己的實力贏了kira的

戰場上並沒有所謂的公平與否、卑鄙與否

但就像kira的聲優說的

兩人心態上不同

所以結果也很明顯表現出來了

說到這

不禁讓我想起前陣子布袋戲的某段劇情

跟KIRA VS 真 有些許異曲同工之妙

有個悟出"餘地"的老伯，劇情旁白說他因"餘地"而立於不敗的地位

卻對自己的姪子處處留"餘地"，反而被姪子的"盡"給殺了(凡事做盡，不留餘地)

看不懂的就當我在亂說唄Q___Q"

PS，我是KIRA派的>"<，同時也不喜歡真

看到他被真擊落，心中難免不是滋味

但是事實就是事實，輸了就是輸了

反正依KIRA的高人氣

早晚會在出來出風頭的^__^

---

作者: zeato    時間: 05-6-14 00:19
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=god1162003]難道真打藍小強時引擎關閉落入海中光術比機體速度還慢還有你也是那種自視客觀的人吧

我已經說很多次了...[/QUOTE]

都說真是直線衝過來的...

再開磁軌砲更是無理ˋˊ

..還想開磁軌砲..

你是想要筆戰媽的

磁軌砲是砲耶,以當時脈衝的速度..不要想開砲了..連閃躲都沒有時間..只能舉盾檔,
這是第一反應..我講很多次了..=3=
我不想開戰ˋˊ但...你要吵的話...(以下消音...)

---

作者: 村崎　薰    時間: 05-6-14 00:21
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=章魚人]說的很客靬顯表現出來了

說到這

不禁讓我想起前陣子布袋戲的某段劇情

跟KIRA VS 真 有些許異曲同工之妙

有個悟出"餘地"的老伯，劇情旁白說他因"餘地"而立於不敗的地位

卻對自己的姪子處處留"餘地"，反而被姪子的"盡"給殺了(凡事做盡，不留餘地)

看不懂的就當我在亂...『刪除過多引言』[/QUOTE]

煌為"餘地"
真為"盡"

真是...好比喻
[QUOTE=god1162003]難道真打藍小強時引擎關閉落入海中光術比機體速度還慢還有你也是那種自視客觀的人吧

我已經說很多次了...


再開磁軌砲更是無理ˋˊ

..還想開磁軌砲..

你是想要筆戰我媽媽說的[/QUOTE]

沒人想筆戰
請住意一下自己語氣
你的話反而像挑筆戰的
--------
請問
跟光速有什麼關係?

光束槍那不是光

如果是光
那他一秒已經繞地球7圈半了


那動作要怎麼開磁軌砲?
我洗耳恭聽

---

作者: lalbb    時間: 05-6-14 00:25
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=阿瑟Seed]要一個人沒有個人客觀很難啦

紫薰版主
認為自己客觀!?
你認為這邊安撫一下，那邊再安撫一下，這樣就達到客觀??
無形中你一定也參雜主觀在其中

倆方都認為自己方的最強
你自己也一定也是
當雙方無法達成共識時

所以你既而求其次 取兩方平手
到最後還不是達到了自己的言論目的??
顯然只是為了讓自己的目的合理化罷了!

有了客觀評論的名聲後
卻在那刪你反對的那派的文章

說這個挑起筆戰 那個在謾罵
BUT真正再挑筆戰的你卻不刪
這實在是正義之舉阿!?[/QUOTE]
在說什麼東西＝．＝ａ

也是一個自打嘴巴好文章。

刪也不是，不刪也不是，講這麼多也沒去站務或檢舉。


你只針對版主不高興請自行悄悄，這裡是鋼彈版不是陰謀版。

批人假借正義，文中雖不明講，你也是個"正義之士"呀。


這篇污了所有鋼彈迷的眼，我只能在此道歉m(_ _)m

只是有些話該講的還是要講。

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作者: 小笨彥    時間: 05-6-14 00:26
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
這，真的是好厲害的分析啊！（佩服）

我之前在Hiroster大的文中也回過，自由的敗北實屬必然

有位大大說煌與真的心態不同也有影響，這點我舉雙手雙腳贊成

只是大家回文何必互相攻擊呢？理性一點吧!

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作者: god1162003    時間: 05-6-14 00:27
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
不管seed destiny如何編劇跟我無關我只想說請各位不要再用說自己客觀,自我神聖,合理化,要說就直接說'我認為'因為你不是聖人

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作者: 常在我心    時間: 05-6-14 00:33
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=god1162003]不管seed destiny如何編劇跟我無關我只想說請各位不要再用說自己客睇{為'因為你不是聖人[/QUOTE]

那你的意思說
我可以因為我喜歡煌所以我就可以罵小真斬到自由是他犯賤摟???

難道你不懂客觀評筆 是發文的基本禮儀嗎??
不是只有聖人 才能客觀評筆

客觀主要不是耍神聖 而是尊重其他人的看法
評筆是其次 客觀討論才是重點

而且請先搞請楚 鐵網鋼彈版 的用意如何
剛剛才有一個被人罵過喔

當然我沒有批你的意思只是跟你說一下而已=..=

---

作者: 小笨彥    時間: 05-6-14 00:36
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=god1162003]
不管seed destiny如何編劇跟我無關我只想說請各位不要再用說自己客觀,自我神聖,合理化,要說就直接說'我認為'因為你不是聖人
[/QUOTE]

那，我認為'我不是很客觀（甚至太主觀）
我認為'大家都是為了表達自己的想法才回文的
我認為'大家回文還是要理性一點（包括我和你）
所以，我認為'表達自己的想法也要多聽聽別人的看法喔

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作者: god1162003    時間: 05-6-14 00:37
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我認為才是王道 因為你不是聖人

只要別說客觀那我覺得不管是偏哪一邊都沒關西 因為人不是客觀的動物若你否認那你就逆推這句話況且這版裡還沒有人標題敢打客觀我當你說的客觀是我認為好了

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作者: 村崎　薰    時間: 05-6-14 00:40
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=god1162003]不管seed destiny如何編劇跟我無關我只想說請各位不要再用說自己客睇{為'因為你不是聖人[/QUOTE]

客觀就很神聖?
那麼很多的裁判都是聖人了
不是嘛?

就算是聖人也不會永遠保持客觀

所謂的客觀/主觀與否不過就是在做某件事時抱著的態度罷了

一個人無法在工作處事上客觀
那他永遠不會獲得他人的遵重

一個人只要在評論處事上表現出客觀那他就是客觀
就算他內心其實很偏袒一方也是一樣

這篇離題了
我是最一次的回這個問題了
也希望後面的板友不要離題離太大＝．＝＼

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作者: 小笨彥    時間: 05-6-14 00:42
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
這世上沒有聖人，"我認為'"這三字也是表達自我想法的一種

但是，太過於執著我認為'容易失去溝通的空間喔
所以適當就好，不要太過

不好意思，離題了orz

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作者: 未羽琉    時間: 05-6-14 00:47
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
嗯....仔細看過圖+解說
只能不得不配服...真和煌都很厲害>//<
可是我個人還是之持'煌'
其實真把煌打下也好...破煌的不敗記錄
煌也能換新機體...等著看煌的新英姿呀!!!

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作者: randychou    時間: 05-6-14 00:54
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
認為個<消音>

消

消

消

我===>第一人稱

認為===>想法、看法

第一人稱的想法、看法不就是主觀意見呀

消

被唸了= =

我消~

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作者: 小笨彥    時間: 05-6-14 01:02
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
樓上的大大，您有點離題加情緒化嘍（謎之聲：你自己還不是一樣）

總之回歸主題吧（十分鐘後自爆）

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作者: 常在我心    時間: 05-6-14 01:25
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
回歸正題...
怎麼半我剛剛看完這一集
發現沒有跟我想像中的激烈...但是也佩服小真跟小煌的能力
只能說射的準 有時候也是一種弱點.....(玩槍心得

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作者: 小笨彥    時間: 05-6-14 01:38
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
真應該是完全針對自由鋼彈駕駛者的操控特性才敢用這種賭命的打法

在氣勢和瘋狂（應該說大膽）戰法下，自由的優勢完全無法發揮，所以就被.....（煌啊！你實在不適合戰場啊！）

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-14 01:44
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=小笨彥]真應該是完全針對自由鋼彈駕駛者的操控特性才敢用這種賭命的打法

在氣勢和瘋狂（應該說大膽）戰法下，自由的優勢完全無法發揮，所以就被.....（煌啊！你實在不適合戰場啊！）[/QUOTE]
敗就敗在小真有用心與他相信煌的實力= ="

謎音:煌阿~我知道..雖然你不想戰鬥..身處這種時代是被迫沒錯....但是你還是要加油阿...札夫特機體已經不多了

---

作者: orion    時間: 05-6-14 02:08
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
嗯...

好久沒在剛彈版回文了...

紫薰大分析的...的確有道理.

"真"+"脈衝"的反應力+機動力+殺敵之決心...

和"自由"+"煌"的精準度+劍術+不殺之心...

雖說個人心態上並不支持真的想法,做法以及處世態度,

但是單看機體運用,戰術等方面,

結果已經明顯了.

只不過,總覺得脈衝砍自由時,腳部動作很詭異...

SF,快出來吧...17分割Destiny...!?!?

---

作者: neogodgundam    時間: 05-6-14 03:26
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
稍微上浮順便發個言XD

基本上之前有人提到


如果煌真的要砍駕駛艙了話~真應該會反應不過來~
(以正常來說~我不知道敵人會這招~突然用了~我也有所害怕)

這點XD

不過以一個受過良好MS駕駛訓練,同時獲得了殊榮"紅衣"的精英駕駛員來說,迴避駕駛艙附近的危機應該已經是根深蒂固在他們的反應中了,所以這邊小鳥會做出這樣的行為其實並不奇怪=3=

另外,KIRA也沒有說自從開自由後之後就沒有殺人,在某場戰役中他曾經劈下了好幾艘戰艦,同時捅爆了某面具的駕駛艙啊XD

KIRA只會對能輕鬆打掉的對手仁慈,實力相當的對手他可是毫不留情面的朝你的駕駛艙灌下去啊XD(炸逃

---

作者: 薰流    時間: 05-6-14 08:06
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
紫大我有問題(舉手

話說PS裝甲應該不會被實體劍給打穿阿

但為什麼飛鳥拿著前端是實體的巨劍卻刺的進去呢^^

這不是很奇怪嗎?

謎之聲:因為福田說要用力的插進去阿XD(大噓~orz

---

作者: paizza108    時間: 05-6-14 09:04
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
舊的不去   新的不來呀@@~
自由被真解決了~~~
在此它默哀~~~呵呵

大大分析的很好喔!
感謝您啦

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-14 09:24
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=薰流]紫大我有問題(舉手

話說PS裝甲應該不會被實體劍給打穿阿

但為什麼飛鳥拿著前端是實體的巨劍卻刺的進去呢^^

這不是很奇怪嗎?

謎之聲:因為福田說要用力的插進去阿XD(大噓~orz[/QUOTE]

PS裝甲據我所知
只防光束 被實體子彈打到76發就失效了(好像是巴 有錯請糾正
所以說被巨劍刺穿應該不奇怪才對(PS可能比加怕實體武器
____________________________________
巨劍有光束那一面喔!!

---

作者: blackmagic    時間: 05-6-14 10:12
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
PS裝甲在SEED中有提到過~實體彈76發後就會無效(好像是老虎說的)

但我不知道它光束可以檔多少次= =

---

作者: blade    時間: 05-6-14 10:36
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
PS裝甲對光束並無抗性
他只對實體有效
但這是要消耗能源的
也就是說被打中76發能源不夠PS裝甲就會失去作用

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-14 10:42
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=blade]PS裝甲對光束並無抗性
他只對實體有效
但這是要消耗能源的
也就是說被打中76發能源不夠PS裝甲就會失去作用[/QUOTE]

你錯摟
如果它對光束並無對抗的話
那它裝來幹麻的 實體只能檔76發 光束完全不能擋 這樣的機體駕駛它不是=等死 算被打到幾發就好了

如果是這樣
我裝甲厚一點不就好了
幹麻大費周章搞什麼相轉移裝甲....錢太多就是了?

被實體彈打到只能檔76發
然後光束又毫無抗性??....
之後就沒用了 什麼都不能防 等被人打....(這種MS沒人敢開拉

如果是這樣那PS裝甲是裝來幹麻的?
對光束無抗性=一發打的準就趴倒
只抗實彈76發後就沒用=被人圍毆就噓掉
開發這種沒用的裝甲會不會太.........
這樣基恩都比鋼彈有用 應該說強多了 人家至少這點比你說的那種PS耐打

如果只是單存為了減輕重量而裝PS裝甲 也不是這樣搞的
只能檔76發實彈 光束一點抗性都沒有的話
那PS裝甲就不可能會採用..(詳細請自察 鋼彈SEED老虎篇= =:
你有沒有想過合不合理的問題....至少鋼彈在理論上算是合理的 現實就不知道摟=..=
還是說我有誤解你的意思??

---

作者: blade    時間: 05-6-14 11:33
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
PS裝甲本來就不能檔光束
我手上的設定說:PS=相轉移 裝甲
利用消耗能源來使除了光束武器之外的機關砲等物理攻擊無效化
這些出自MG的說明書第7頁
如果你有的話就自己看吧
對這還有問題的話請去找BANDAI吧
模型他做的 說明書他寫的
在不然就去玩GBA或PS2上的G世代吧
裡面PS裝甲被光束打中並無特別減少損傷
反到是基恩的機槍 火箭砲 重斬刀及中無扣血還顯示PS裝甲

再看自由被脈衝的光束槍打到
肩甲還不是融了
如果有光束抗性的話應該無事吧

再來說到盾牌書上清清楚楚說了
PS裝甲的弱點是光束武器
為了解決這個問題才對盾牌做光束附膜即材料上的調整

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-14 11:42
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=blade]PS裝甲本來就不能檔光束
我手上的設定說:PS=相轉移 裝甲
利用消耗能源來使除了光束武器之外的機關砲等物理攻擊無效化
這些出自MG的說明書第7頁
如果你有的話就自己看吧
對這還有問題的話請去找BANDAI吧
模型他做的 說明書他寫的
在不然就去玩GBA或PS2上的G世代吧
裡面PS裝甲被光束打中並無特別減少損傷
反到是基恩的機槍 火...『刪除過多引言』[/QUOTE]
是這樣嗎..
那大概是我記錯了
只是我強調的是對"光束毫無防禦"這點而已
映像中我只記得他對於實體有強化過但是頂多76發 檔光束比一般裝甲好用許多...映像中= ="
PS裝甲本來就不能檔光束<===這點我是不怎樣清楚

---

作者: 薰流    時間: 05-6-14 11:46
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=常在我心]PS裝甲去我所知
只防光束 被實體子彈打到76發就失效了(好像是巴 有錯請糾正
所以說被巨劍刺穿應該不奇怪才對(PS可能比加怕實體武器
____________________________________
巨劍有光束那一面喔!![/QUOTE]


大概了解了

經查詢後.大劍typpe脈衝是屬於破壞防禦的機體

難怪會被穿@@

---

作者: 村崎　薰    時間: 05-6-14 12:36
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
＝．＝／
來大家上一下基本知識

ＰＳ裝甲是實體無敵　光束無抵抗


老虎說的７６發（姆不是４６嘛？）
也不是讓ＰＳ裝甲廢掉
而是在精密的７６發連續射擊會讓ＰＳ裝甲出現短路狀況　無法供應電源　（很短暫）
並不是只能檔７６發啊．．．
（又不是霸體－＿－）


回薰流的問題
巨劍裝備不是普通的實體刀
這把跟ＳＴＲＩＫＥ的小刀一樣的材質-高周波震動短劍

不過
雖然能破壞PS裝甲
但是要這樣直接刺近去還是非常怪

---

作者: 章魚人    時間: 05-6-14 13:09
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=紫薰]
恕刪~

不過
雖然能破壞PS裝甲
但是要這樣直接刺近去還是非常怪 [/QUOTE]

同意+1

真的斬艦刀(容我這麼稱呼)

可以輕而一舉的刺破自由的盾牌無可厚非

但是刺破盾牌的同時居然還能再刺破自由的ps裝甲

難道刺破盾牌完全沒有抵消些許衝擊力嗎=口="

又或者這就是傳說中的主角威能呀XD

---

作者: sxz741206    時間: 05-6-14 13:55
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我想請問一下
煌在雅金杜威戰役後
有沒有在接受過軍事訓練
我知道SEED從海利歐崩潰到雅金完
不過短短三個月
煌的作戰能力士再這三個月提升的
阿斯蘭在大戰結束後做保鏢
因該會做一些訓練
真也一直在做訓練
SEED-D以來真所參戰的戰役好像也比煌多
所以煌得技術有沒有退步呀
自由改裝成能在水中移動
會不會影響到他的機動性呀
煌目前的信念到底是什麼
煌在各方面不都是最完美的嗎
為什麼反應能力會輸給真

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-14 14:12
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=紫薰]＝．＝／
來大家上一下基本知識

ＰＳ裝甲是實體無敵　光束無抵抗


老虎說的７６發（姆不是４６嘛？）
也不是讓ＰＳ裝甲廢掉
而是在精密的７６發連續射擊會讓ＰＳ裝甲出現短路狀況　無法供應電源　（很短暫）
並不是只能檔７６發啊．．．
（又不是霸體－＿－）


回薰流的問題
巨劍裝備不是普通的實體刀
這把跟ＳＴＲ...『刪除過多引言』[/QUOTE]

大致懂了 只是之前對於PS裝甲性能不太了解 不是到它是實彈無敵還是光束無敵 = = (只知道很有用而已
我想它能刺穿自由的裝甲應該是因為瞬間衝擊力太大吧..
跟精密連續76連發誓一樣得道理 一個是耍接力 另一個耍力量= ="

---

作者: 小子比利    時間: 05-6-14 15:34
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
其實我也覺得真今次能夠贏除了因為先前做足了準備功夫外，還有機體的差異、他那捨身的攻擊和基拉的優悠寡斷。

基拉在這戰中除了要應付真外，還要顧慮大天使號的安全，而真就全無後顧之憂，全力去戰。在心理方面，真已比基拉有優勢，而機體方面，很明顯Impluse的機動性和運動性比Freedom強，而且換裝系統等於無限能源。

基拉在起初也處處相讓，真也以這弱點攻擊，毫無顧忌地衝，這才可以令Freedom損傷。我不能否定真的實力，因為在這戰中，真的戰術確實是運用得很好，而且帶著忿怒去作戰，實力可以超出平時很多。

總括來說，真有絕對優術下能打敗基拉是絕對必然的，如果在這情況還不能打敗基拉，那他就枉作一位皇牌機師了。其實此戰基拉輸，最大的原因是他不能立即作出決定。在這危急關頭中，基拉只有兩個選擇，一是大天使號被擊落，二是擊毀Impluse，但他卻處處留手，如果不是這樣，他早就能擊毀Impluse，而大天使號也不會重創。基拉今次被擊落，完全要怪他自己，而真能贏，也只因基拉犯了這個錯。如果他倆在同樣優勢下認真對打，真根本不是基拉的對手。在戰場上無論多優秀的戰士，只要犯了一點錯，就算比他弱的對手也能將之擊倒，這就是戰場的道理呀。

---

作者: yckyman    時間: 05-6-14 15:42
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
這位大大好強
功課做的那麼努力
因該給大大拍拍手

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作者: " 峰霧 "    時間: 05-6-14 16:10
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=god1162003]面對逃跑的準備護航大天使的煌
真在空中使用了迴力鏢來牽制自由
而在這邊煌已經不得不用盾牌來擋了...
因為少了一邊翅膀的他平衡性大降

這根本不客N是說真衝過來
煌為一的選擇就是
用盾擋住身體並以刀做出突刺動作

也就是說煌是防守方
真衝過來
他已經沒有辦法做出其他的動作或攻擊

這根本不客觀-以下有兩種方法不死
...『刪除過多引言』[/QUOTE]


第一     翅膀"只是"散熱用??   這誰說的  翅膀是用來改變背後推進器的方向    散熱是衝入大氣層必要時用的   不然每次基拉閃躲時   翅牓在動是幹麻??   第二    往前衝 ??   邁衝往下的時後    除了往下的重力    還有推進器和中力加速度耶   自由要從往後到加俗前進   贏的了嘛??    人在看到有東西往你衝過來    你第一個反應不會是閃嘛??   我是偏重事實   不想引起不客觀的筆戰

---

作者: 村崎　薰    時間: 05-6-14 17:02
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=小子比利]其實我也覺得真今次能夠贏除了因為先前做足了準備功夫外，還有機體的差異、他那捨身的攻擊和基拉的優悠寡斷。

基拉在這戰中除了要應付真外，還要顧慮大天使號的安全，而真就全無後顧之憂，全力去戰。在心理方面，真已比基拉有優勢，而機體方面，很明顯Impluse的機動性和運動性比Freedom強，而且換裝系統等於無限能源。

基...『刪除過多引言』[/QUOTE]

請問
何謂留手？

看到煌跟真的劍對撞時
就能看出煌沒有手下留情了

而且煌並沒有優柔寡斷
他哪次優柔寡斷過？
這次他就算想去幫大天使號也沒辦法
真咬的緊緊
唯一辦法就是把真幹掉

而且他已經認真到要斬了真的駕駛
（我看到的畫面就是他要腰斬了...除非有人能證明那下不是腰斬)

問題是幹不掉啊．．．
一破壞真的部位馬上就被分離攻擊

就算煌真的下決心想回去救
也甩不開啊~_~

[QUOTE=sxz741206]我想請問一下
煌在雅金杜威戰役後
有沒有在接受過軍事訓練
我知道SEED從海利歐崩潰到雅金完
不過短短三個月
煌的作戰能力士再這三個月提升的
阿斯蘭在大戰結束後做保鏢
因該會做一些訓練
真也一直在做訓練
SEED-D以來真所參戰的戰役好像也比煌多
所以煌得技術有沒有退步呀
自由改裝成能在水中移動
會不會影響到他的機動性呀...『刪除過多引言』[/QUOTE]

你問我我問誰啊～＿～

我也想知道真那種做弊般的反應哪裡來的

還是
該說是主角威能?

---

作者: 嘉羅德‧蘭    時間: 05-6-14 19:36
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=紫薰]請問
何謂留手？

看到煌跟真的劍對撞時
就能看出煌沒有手下留情了

而且煌並沒有優柔寡斷
他哪次優柔寡斷過？
這次他就算想去幫大天使號也沒辦法
真咬的緊緊
唯一辦法就是把真幹掉

而且他已經認真到要斬了真的駕駛
（我看到的畫面就是他要腰斬了...除非有人能證明那下不是腰斬)

問題是幹不掉啊．．．
一破壞真的部位...『刪除過多引言』[/QUOTE]
福田要他刺穿就刺....
根本沒辦法....

---

作者: 小子比利    時間: 05-6-15 02:21
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=紫薰]請問
何謂留手？

...『刪除過多引言』[/QUOTE]

其實基拉在第一劍砍掉Impluse的頭部時，基拉可以直接砍掉駕駛倉，但他那時沒有砍下去，只砍掉Impluse的頭部，這算是留手吧，因為那時Impluse盾牌也沒了，完全處於無防守狀態，基拉真的砍下去的話，真早就歸天了。真就是認為基拉一定不會砍駕駛倉，才會作出這種危險的攻擊吧，這其實也是真在此戰的弱點，如果基拉那時能當機立斷，砍下駕駛倉，Freedom就不會在後期苦戰了，亦能為大天使號護航了。

機會一錯過就沒有了，對戰就是這樣吧。我想Impluse處於那姿勢，應該不能如第二次有準備的時候上身與下身分離吧。

請借你的圖一用：

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-15 03:28
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=小子比利]其實基拉在第一劍砍掉Impluse的頭部時，基拉可以直接砍掉駕駛倉，但他那時沒有砍下去，只砍掉Impluse的頭部，這算是留手吧，因為那時Impluse盾牌也沒了，完全處於無防守狀態，基拉真的砍下去的話，真早就歸天了。真就是認為基拉一定不會砍駕駛倉，才會作出這種危險的攻擊吧，這其實也是真在此戰的弱點，如果基拉那時能當機立...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我說一句話就好....
紫兄說煌開始不留手的時候 跟你現在所說的"有機會" 是同一時間嗎.....

你似乎還沒看清楚懂紫兄的話...(你說的有機會是前面 紫兄說的不留手是後面......他一開始就講很明白了..

---

作者: 狂小孩    時間: 05-6-15 07:11
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
看完這篇
我突然想到之前老師說的一句話.成功的人找方法.
雖然看了34集蠻不高興的~因為自由爆了>"<(死忠保煌黨...XD)
但是真也是有下苦工研究基拉的打法戰術~不然只靠運氣也沒有每天過年吧!
我印象最深的是丟盾牌折射光束打中煌~這招頗令我意外~不是算的很精準就是出奇致勝~
這種不按牌理出牌的方式有時常會收到蠻大的成果~尤其活用了可換裝機體~這也很棒~
不然我從第一集開始看就一直再想實戰既然都要合體~幹麻不直接做成一體成型~這也算解答了我的一個小小的疑惑~
其實就算是運氣獲勝那也沒怎樣阿~贏就是贏.輸就是輸講再多也無法改變既定的事實~~
反正舊的不去~新的不來阿~~煌之前跟鬼一樣!強的過分~我一直再想他到底要怎樣才可以換新機~


我應該沒有罵到人吧!最近小心為上~如有冒犯!多多包含~~
不要拿火藥炸我阿~~~

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作者: gmairkye    時間: 05-6-15 09:25
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我絕得這位大大分析的滿有道理的~連我這個不喜歡真的人也這麼認為~但是.......如果我沒記錯的話~你們可以仔細看看~當時自由的輸出功率並沒有開到最大~只有開一點點而以(如果我沒錯的話)~還有就是真當時有報種~煌並沒有報種吧~還就是真一直用捨身打法~這起碼給自由受到不小的傷害~這一級場面最多的就是爆炸了~不過我覺得還有一的地方也蠻屌的~就是大天使號和密涅瓦號面對時~大天使號閃過密涅瓦號的攻擊的那一幕~真的超屌的............不過2年前的機體的確是太舊了~應該退休了~也多虧了真~煌才可以換新的機體~阿里阿多XD

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-15 09:48
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=gmairkye]我絕得這位大大分析的滿有道理的~連我這個不喜歡真的人也這麼認為~但是.......如果我沒記錯的話~你們可以仔細看看~當時自由的輸出功率並沒有開到最大~只有開一點點而以(如果我沒錯的話)~還有就是真當時有報種~煌並沒有報種吧~還就是真一直用捨身打法~這起碼給自由受到不小的傷害~這一級場面最多的就是爆炸了~不過我覺得還有...『刪除過多引言』[/QUOTE]

那個....不是什麼都要輸出功率開最大反到會死的更慘!!
煌一開始爆種子了....
捨身打法是組合機的專利喔=..=!!
自由輸的不是兩年前製造而是整體機能與駕駛者信念跟用功程度=..=!!
不過換機體也好 不然等等又一堆反抗人士跑出來抗議= =
至於其他的爬文就好了

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作者: 前進指揮所    時間: 05-6-15 10:31
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
還有開版的大大12分58秒到17分18秒這段時間飛鳥真攻擊自由都沒打重前提是煌都在看旁邊.
自由有那麼難瞄準嗎??8次被攻擊中5次都在看旁邊邊而開版大大卻忽略了這件事覺得這樣會有失公平
個人對開版大大覺得34話還看不夠仔細
最後小弟覺得勝負關鍵在密爾瓦用陽電子炮攻擊大天使號的一瞬間基拉分心
如果基拉要拿光束劍砍飛鳥的話因該是高速飛行模式頭朝敵人腳放後面減低風阻
高速飛行.可是在最後自由鋼彈是用普通戰力是飛行.重這一點我更加確定.基拉
那時候根本太慢發現飛鳥衝過來(分心)再來不及的情況下作出使用盾的判斷.
如果他早發現飛鳥衝過來哪可能還戰那邊作出這種動作.因該事迴避飛行或是
使用高速飛行.所以我覺得勝負最大關鍵是煌分心.
ps大家注意基拉在34集時都只攻擊頭和左右手
1.以基拉為基準當飛鳥右上或右下飛時基拉只攻擊飛鳥右手
2.以基拉為基準當飛鳥由下往上飛時或是往基拉方向高速飛行模式接近時機拉只攻擊頭
3.以基拉為基準當當飛鳥左上或左下飛時基拉只攻擊飛鳥左手
大家把34級重新再看清楚.還有關於基拉腰斬飛鳥那一幕.玩棒球的人都知道當對方投下墜球時再揮棒的時候球棒也會下墜.同理脈衝上下分離的時候.分離速度不可能很慢吧.所以基拉的刀子看起來離上半身最近.也就是說如果脈衝不分離的話因該會配砍頭
.各位大大有合建議希望針對問題回覆建議

---

作者: 小子比利    時間: 05-6-15 10:52
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=常在我心]
你似乎還沒看清楚懂紫兄的話...(你說的有機會是前面 紫兄說的不留手是後面......他一開始就講很明白了..[/QUOTE]

似乎你誤會了我的說法了，我的意思是因為基拉的不殺戰法，而令到真有打敗基拉的機會，這是此戰的重點。我說基拉優悠寡斷，就是他始終想不殺害敵人，當遇著實力相差不遠的敵人時怎能還不殺呀。其實我覺得基拉在SEED最後一戰中已盡量不殺敵人，但遇著克魯澤也是必要殺呀，要不然就會被幹掉呀。基拉起初不想殺真的理由很簡單，就是真和Impluse已成為ZAFT軍的重要人物，如果殺了真，等同與ZAFT軍宣戰，這是基拉不想看到的。另外，當時基拉直接砍駕駛倉便能解決真了，起初基拉全是打駕駛倉以外的部份，在戰鬥後期，因為大天使號受重創，基拉才開始想取真的性命，但那時Freedom已被Impluse幾次的奇襲令至機體受損了，Impluse的胸部組件在近距離爆炸，Freedom當然會受到一定情度的傷害呀，並且半邊翅膀也被炸掉，就算基拉怎樣強，也不能在此狀態下將真打低吧。

---

作者: 小子比利    時間: 05-6-15 11:11
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=前進指揮所]ps大家注意基拉在34集時都只攻擊頭和左右手
1.以基拉為基準當飛鳥右上或右下飛時基拉只攻擊飛鳥右手
2.以基拉為基準當飛鳥由下往上飛時或是往基拉方向高速飛行模式接近時機拉只攻擊頭
3.以基拉為基準當當飛鳥左上或左下飛時基拉只攻擊飛鳥左手
...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我同意你的說法呀，因為真在之前已經研究過基拉的戰法，所以能夠輕易避開攻擊，試想想基拉的精確射擊，如果真看見基拉右射擊，那一定是打真的左手或左腳，既然知道了基拉的射擊軌道，要迴避是辦得到的。在後期基拉第一發射擊令真迴避，想用第二發射向真的迴避路線，但那是Freedom已受創，想精確地射中也太難了吧，試想想被Impluse近距離爆炸，Freedom的射擊系統多少會有損傷吧，相反真在換過組件後就等同沒有受損，系統依然，要隨心控制不難。

另外，我想說說最後基拉衝向海那幕，其實正常來說，基拉已受創，他應該借著衝力，直接衝進海裏，沒有必要去擋真那奪命一劍，感慨的是福田為了推出Strike Freedom，而將劇情寫成這樣。

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-15 11:46
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我原本是不打算打的只是......
謎音:濫人一個...

以下是以我身為某地區CS代表隊副隊長身份 分析這次煌與真的對決..(默..
此文是以我評估當時駕駛者心態以及一些戰略東西&心理學(小懂) 但與個人信念無關!!(此文絕無參考當事人 性格...而是以旁觀者心態所評語
至於一些技巧與性質上的問題 請參考紫薰的文!! (我怕我打下去會長的有點離譜....
當然這也只提供參考 不能成為大家的解答!!

我先聲明會很亂喔!!....有心要看的人..請用爆種子的心態去看...(因為我沒有空間放圖阿
___________________________________________________________________________
本文分秒數 是採用 鋼彈S-DESTINY(34)- 漫遊字幕組

開頭提示 請大家先注意本集 6分18秒 這一目 煌已經爆種子了 (請勿在問此鳥問題了)

本篇正式開始.....

從12:48開始講起
這時大天使號正在閃躲智慧女神的攻擊
(大天使目前根本還不知道是智慧打的 應該說還不知道是誰打的才對)

12分53秒 煌正在注意大天使被攻擊或是可以說是他正在看誰在攻擊他....
(是不叫分心這叫注意 當時誰會知道脈衝何時殺來 他那時還正在找誰在開砲 結果殺出成咬金..)

12分55秒 煌在沒有注意的情況下小真突然殺出來在12分58~59秒連射兩發 當然煌迅速的躲過
(55~56秒真殺出來 57~58不能算秒數他與55~56=重疊畫面!
換句話說 打從煌注意其他事轉頭後 要在3秒不到的時間內
先接受脈衝殺過來的事實又要加以閃躲一台高速衝來攻擊的機體
這對平常人來說幾乎是非常困難的事情
想像你在看紅綠燈 後面殺來一輛卡車而且是刻意要撞你 要你3秒內 閃掉....)

13分01秒~13分48秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

13分49秒 當煌正在注意大天使被智慧攻擊同時 小真50秒又在發在射兩發 擊中一發
(這更猛了49秒煌還再注意大天使 但接下來..
不到一秒內煌閃了一發...又檔了一發 51秒才跑.....這誰辦的到?? ((躲不到其中一發是正常的))
同時煌再這時才真正確定是智慧軍團來襲..... ((人是要有時間調整自己的心情))
當然那是煌自己分心沒錯 但是那是他出自於內心的關心大天使...ZZZ...)

13分52秒~14分39秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

14分40秒~14分44秒 真追著自由打
(這時煌應該是楚於邊聽演講邊閃的狀態..要專心?很難拉...(你在努力背書 你老媽又在旁邊瓜瓜叫...(默
至於14分44秒 煌之所以"喔"一下
應該是他沒想到 真還追的上來 脈衝盡然追的上自由的速度...)

14分45秒~15分26秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

15分27秒~15分31秒 煌用盾牌狂檔真的攻勢 直到15分30秒接受最後一發逃跑
(這時就以動態來說 煌應該又是在耍邊戰鬥邊打字的神功 直到15分30秒左右打完或是沒有退路 才逃跑)

15分32秒~16分38秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

16分39秒~16分44秒 煌看到大天使被攻擊 想過去幫被真攔住
(煌大約是與真對決到一半 結果沒想到札夫特援軍衝去打大天使 煌看情況緊急 想過去幫忙卻被攔住
只好改道= =)

16分44秒~17分15秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

17分16秒~19分28秒 真與煌的連續激戰
(16秒煌因為看到大天使被攻擊卻不能支援 而到目前煌都處在"被動一方"

17分17秒煌像脈衝射的那一發就以戰略學來說 只屬於威嚇性質!!
只是沒想到真沒放在眼裡 還死命衝過來 ((技巧與狀態如紫大大說的對照就好))

煌的第二次射擊已經開始認真 煌已開始"主動攻擊"((這代表煌對於戰鬥心態還太嫩))
卻因為小真溫習過功課 所以相對的閃過
煌這時會驚訝 應該是沒想到真可以閃的到 ((畢竟煌不是正規軍人))

接著真說"雖說這一手 但是別以為能一直奏效"
也就是真在比喻 只要確定敵方射角在哪裡+相信對方的實力 煌射的準就是他最大的落點

17分33秒真開始正式爆種
接下來連續三發 真接二連三躲過 ((攻擊的性質就與紫大大說的一樣 所以請自行對照))
以煌當時應該是非常吃驚才對 這是他的第一次
((每個人都一定要輸過一次才會成長 煌的強只是假象 但也因為他太強了 所以他從來沒有經歷過這種事))

接下來的六發裡 已經看的出來煌已經開始慌了 但是依然很準
可是對真無效
就以真射的兩發裡看的出來 煌步驟已經有點動搖
3秒內那種程度的射擊 卻躲的相當吃力
動搖的最好證明就是煌的主動攻擊 ((這時拿刀是煌的習慣 也是一種錯誤的選擇))
在於那麼長的攻擊範圍 卻因為心理因素 選擇拿刀向前衝 煌應該自認射的不行換坎的
當然的對於真來說4秒足夠他反應

18分15秒 看當時煌的表情已經不是冷靜的煌了
((這是煌淺在不服輸的性格 魔王當太久了 為啥這樣就是因為煌沒真正輸過))

18分17秒 真的的那一手已經讓煌真的生氣了...
但也看的出真 當時的攻擊還是在自己掌握之中((換句話說 雖然真火爆但真還是很冷靜))

18分24秒 這就是傳說中的斬腰 有人說是煌沒狠下心或是放水
其實是真在一瞬間把機身縮了下去 ((真應該有分析過煌的刀法))
煌連水都沒辦法放 簡單說被擺一到
______________________________________________________
|　　(自由左)　　 (脈衝右)
| 　　 　　　　↓----頭 (脈衝)
| \ ←光束　　○
|　\ㄧ○︿ 　　‵︿） ←(腰)雖然縮腰 但是手剛好在刀的攻擊軌道上
|　┌→　\ ╰\ 〈 　　　　而頭你當它是烏龜可以縮頭阿~_~
|　│　 √ ﹀↑ \
|180轉圈　左手　\
| 　　　(脈衝)　 　 \ ←光束　　 　
|_____________________________________________________

那種斬法 是煌之前戰鬥時慣用的揮刀習慣

換句話說
煌在那半秒 完全來不及反應 因為已經揮下刀了 ((簡單來說目前都在真的掌握當中 煌被牽著鼻子走))
對於準備過的真半秒足以反應 ((有心理準備))
當然拉 所以煌斬到脈衝的只是 頭跟手
頭是沒辦法在縮下去了...((當它烏龜阿))
而手是剛好在刀的攻擊路線上((帶雖摟))
然而... 這些都是為了接下來而開路

18分26秒 當然的在於掌握中 才能瞬間反應要美玲傳送新的裝備與接下來的作戰
((26秒~30秒有部份時間重疊的畫面))

18分30秒 煌因為剛剛那一刀 害機身整個都背對真 當煌在4秒內穩住機身 轉向時
已經看到奇怪的身體叫著爸爸衝過來討紅包.....
而就以一個未受過軍事訓練的人 一般臨場反應第一時間 都會用盾來檔...當然就掉進真的陷阱裡
當煌擋住的瞬間 還來不及反應 3秒內叫爸爸的東西卻爆炸了...((原本是四秒但有一秒是時間重疊畫面))

當然好時機不能錯過!!
真在煌墬機的14秒內重新組裝 拔刀衝向煌
煌在真拔刀時 機身已經穩住了 相對的以煌的技術5秒內可以躲開這種攻擊
((也算真的失策吧 他把時間想的太美滿 我想應該他原先想說這樣就能斬掉煌 只是人算不如天算))

所以他不爽的補了一句話"說了別想桃"((天真的他可想而知他剛剛的動作與話中涵義))

19分09秒 他從這一客開始 已經變成無策略性質的攻擊 換句話說 他從這裡也開始動搖了
明明不是刀的攻擊距離他還揮刀 ((他之前可是都一直保持在攻擊距離內才攻擊的喔!!))

19分21秒~24秒 那一擊可以說是真狂怒下的攻擊 ((沒大腦拉))

接下來19分25接近26秒真之所以會用這種形式閃過自由的攻擊
其實是他19分23秒時 已經注意到煌要殺過來了 以當時他奇怪的動態
據我的推斷 應該是他溫習功課下的反射動作 他在24秒某一目 看起來好像已經在那邊數123分離!!..
但煌被他這個動作嚇到了...
((誰第一次碰到不會嚇到阿...當然就因為嚇到 瞬間分心給了真有兩秒的時間轉身射擊..!!)) )

19分29秒~19分42秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

19分43秒~20分02秒 真與煌的轉類點
(這時的煌看的出來已經有想撤退的念頭 ((他已經掩護大天使號到海岸了 當然他的工作也差不多要收工了))
可是真卻不放過自由追了上去!! ((當然拉...真都說了"你得被我打下來"而且那是他被派的任務))
真這時就以心理已經失控了 ((瘋狂了)) )

20分03秒~20分32秒 不便解說 中間煌與真發生什麼事請自行想像

20分33秒~20分50秒 真相煌這級最後重點地帶
(20分40秒 重點性的一擊 也就是自由被擊落的最大原因
20分43秒 煌要從逃跑變成注意在轉身在防禦 在這短短的3秒內 其實非常的吃力
20分44秒 自由因為攻擊失去重心 ((這一擊 也是勝負的關鍵點))
就正常推斷 真應該是在44秒時就已經拿著巨劍衝向自由!!)

20分50秒~21分03秒 不便解說 可能推測:目前煌還是失去平衡的狀態

21分03秒~21分21秒 最後一擊
(21分03秒煌當時再情急的時候竟然去咪大天使號這是他最大的失敗 ((當然這是人之常情))

21分04~06秒煌應該正在讓自由回覆平衡 直到07秒"快"回覆平衡時..真已經衝過來了
((是快回覆不是已經喔))

PS:22分08~09秒 自由連腳步都沒站穩就得接受真的突擊....
((雖然結局煌輸了 但是煌在那種情況下還能做出那些表現真的很厲害 重點是還能在臨死前戳下脈衝的頭跟手.做陪葬??))

當然煌在這時沒有其他選擇 只能接受攻擊
而在這短短的6秒內
其實煌已經無法挽回局勢
不管他怎麼做...
以自由當時的姿勢推力等等種種因素 已經躲不了這次真的攻擊
((就算最大推力也一樣 當然我是評估他當時是真的無法使出最大推力))

而煌選擇拿盾檔 其實是正確的選擇 為何??緩衝!讓對方攻擊力降低 減低衝擊力 或是說 那是煌反射動作
如果幸運還可躲過 可惜他還是輸了 勝利女神像真微笑了
當然這場賽也就在21分13秒結束了((以上所有技術與性質解說請對照紫薰的文章!!)) )

其實這一目有些人有在說 自由當時應該用最大推力閃躲或是加以迎擊
但..其實那是最白目的做法
如果當時正如各位所說的自由尚未使出最大推力
以我估計 當時煌這樣做有幾種結果

第一種 煌會因為當時自由的動態 而失去平衡..結果是不知道朝哪邊亂飛...就算桃的掉這一次
真只要趁煌在一次穩定機身時 去攻擊就好...

第二種 當時的姿勢可能會因為煌的最大堆力始自由全力像後飛著躺...
換句話說原本是斬腰 運氣好可能會變成產胸...

第三種 煌使用最大推力直直往前衝... 結果??
硬碰硬 死的更快... 原本你已經不可能閃到真的那一擊
卻因為你的反衝 始那一擊攻擊力 威力更猛...(衝擊力阿
但是可能應此把真拖下水也說不一定!! 然後大家可能就看到S-D兩大主角死去
只是蘭哥稱場...

21分22秒~22分06秒 大爆炸
(注意爆炸是智慧搞出來的而不是自由的爆炸 那是福田愛用的戲碼 也是視覺效果
如果不信 起注意對照

第一
21分21秒~21分22秒 自由還沒爆炸哪來那樣大的火阿??

第二
21分39秒 脈衝並不在爆炸的中心點 請注意看煙霧的動向
連智慧女神都能吹歪的封 脈衝最好還是在剛剛對決的中心點(請對照自由的碎片..
就算是...脈衝不可能還能飛 早就已經炸掉了= =
最後再次聲明 核發電=/=核彈 不要再問這鳥問題了...)

22分06秒 唱歌摟......
(一麻爹摩~以只卡碼一爹修~~狗NO西~受卡哪收哪你~~~椅子爹NO~喔摸一搭死給都~~..................
還要打??不要拉 我掰不下去了...)
__________________________________________________________________________
以上是我個人的分析 如有疑問 請堤出疑問點!!
例如幾分幾秒 你有問題!!

當然以上只提供大家參考與大家判斷的指標

答案只在你我心
以上 謝謝大家的收看=3=!

此篇心得....
就是懶嫌累才不想打的說....沒想到還是打出來了.....我的手我的眼睛阿.....酸阿>"<...嗚嗚嗚...
有史以來打過最長的文章= =lll
我記住你了547...

---

作者: 小子比利    時間: 05-6-15 12:06
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
好呀，我會等你的，其實善意的討論確實能令大家看SEED-D時更留意細節吧，有大家一起討論確實令我增識不小呀。

在這裏霸個位子，好讓之後回覆你的文章呀。

---

作者: 村崎　薰    時間: 05-6-15 12:52
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=小子比利]似乎你誤會了我的說法了，我的意思是因為基拉的不殺戰法，而令到真有打敗基拉的機會，這是此戰的重點。我說基拉優悠寡斷，就是他始終想不殺害敵人，當遇著實力相差不遠的敵人時怎能還不殺呀。其實我覺得基拉在SEED最後一戰中已盡量不殺敵人，但遇著克魯澤也是必要殺呀，要不然就會被幹掉呀。基拉起初不想殺真的理由很簡單，...『刪除過多引言』[/QUOTE]

不殺人不代表優悠寡斷
這是他的信念
今天他的信念是不想殺
他做出這種事是正常的

難到貫徹自己的信念叫優悠寡斷？

他在那邊思考該殺或不該殺才叫優悠寡斷！

補一個例子
說到煌就想到同流派(XD"?)的劍心
他也是以不殺之信念在戰鬥的
有人會說他優柔寡斷嘛?
我想
沒有吧?



還有你不能殺真的理由是假設

要假設的話我隨變也可以推翻喔？
－－－－
不想與之為敵？
很抱歉
基佬自己清楚扎夫特已經視他們為敵人
他最後只能以自己出場
至少不讓歐布被找藉口而變成敵人
－－－
這也是假設之一
但是真的是這樣？
很抱歉
誰知道？

今天我這帖完全論戰鬥力分析
那些其他的因素？
很抱歉
要客觀
今天我只能說我不知道真跟煌的過去
我只能說我以眼睛看到的東西

基本上在戰場上輸了就輸了
說那麼多有什麼用？

你跟別人說
那些分心啦／不想殺啦
只會讓人覺得像理由
不是嘛?(歪


[QUOTE=gmairkye]我絕得這位大大分析的滿有道理的~連我這個不喜歡真的人也這麼認為~但是.......如果我沒記錯的話~你們可以仔細看看~當時自由的輸出功率並沒有開到最大~只有開一點點而以(如果我沒錯的話)~還有就是真當時有報種~煌並沒有報種吧~還就是真一直用捨身打法~這起碼給自由受到不小的傷害~這一級場面最多的就是爆炸了~不過我覺得還有...『刪除過多引言』[/QUOTE]

請問輸出功率一事哪裡來的？

[QUOTE=前進指揮所]還有開版的大大12分58秒到17分18秒這段時間飛鳥真攻擊自由都沒打重前提是煌都在看旁邊.
自由有那麼難瞄準嗎??8次被攻擊中5次都在看旁邊邊而開版大大卻忽略了這件事覺得這樣會有失公平
個人對開版大大覺得34話還看不夠仔細
最後小弟覺得勝負關鍵在密爾瓦用陽電子炮攻擊大天使號的一瞬間基拉分心
如果基拉要拿光束劍砍飛鳥的話...『刪除過多引言』[/QUOTE]

有失公平？
那我倒反問你

請你拿這段去指出我的不公平處

在來
要不要講一件保煌派常說的事？
我們來看看這段是誰沒爆種？
（聳肩）


分心一事
我在別帖說過了
他的確是分心
但是就算是沒分心又如何？

他還是只能擺那姿勢

為什麼？

因為他失去平衡跟大天使被攻擊是同一時間
只是因為動畫分鏡導致時間差

最好的證據就是
大天使被攻擊
當基拉分心
畫面換回
自由時
他還是剛被崩防的失去平衡姿勢


如果大天使是在他被崩防之後發生的
我不相信憑煌的能力那麼久的時間還沒被辦法將自由支撐住保持平衡的姿勢

而他在失去平衡時真就已經衝過來了

煌那姿勢並沒有錯
那是保護自己最好的動作

但是一切只能怪
真的刀太硬
如果當初真他拿的是光束刀
今天戰敗的可能就是真了

---

作者: 前進指揮所    時間: 05-6-15 14:19
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
對大大質疑公平是因為大大的第一張圖開戰時間為17分19秒在那之前飛鳥真對煌的攻擊都沒有報導到小弟認為如果要分析2人絕對任何攻擊都不可缺少.
關於大大提出自由失去平衡[thread]他還是只能擺那姿勢為什麼？
因為他失去平衡跟大天使被攻擊是同一時間
只是因為動畫分鏡導致時間差
最好的證據就是大天使被攻擊當基拉分心畫面換回
自由時他還是剛被崩防的失去平衡姿勢
如果大天使是在他被崩防之後發生的
我不相信憑煌的能力那麼久的時間還沒被辦法將自由支撐住保持平衡的姿勢
而他在失去平衡時真就已經衝過來了[/thread]
漂亮的一擊.大大不管之前打的多擊烈勝負就是一瞬間.飛鳥真抓住了她該勝利的一瞬間.
已經不想再回了.不久一定右有人說如果她沒看大天使號自由一定能怎麼樣.個人覺得那不是考慮重點
然而福田她怎麼弄我們觀眾都努力研究.........有時候她只是為了效果才這樣那樣而觀眾卻又太認真了xd=.=

---

作者: 小子比利    時間: 05-6-15 14:24
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=紫薰]難到貫徹自己的信念叫優悠寡斷？

補一個例子
說到煌就想到同流派(XD"?)的劍心
他也是以不殺之信念在戰鬥的
有人會說他優柔寡斷嘛?
我想
沒有吧?

基佬自己清楚扎夫特已經視他們為敵人
他最後只能以自己出場
至少不讓歐布被找藉口而變成敵人

還有你不能殺真的理由是假設

今天我這帖完全論戰鬥力分析
那些其他的因素？
很抱歉
要客觀
今天我只能說我不知道真跟煌的過去
我只能說我以眼睛看到的東西

.最好的證據就是
大天使被攻擊
當基拉分心
畫面換回
自由時
他還是剛被崩防的失去平衡姿勢

如果大天使是在他被崩防之後發生的
我不相信憑煌的能力那麼久的時間還沒被辦法將自由支撐住保持平衡的姿勢

而他在失去平衡時真就已經衝過來了

煌那姿勢並沒有錯
那是保護自己最好的動作

但是一切只能怪
真的刀太硬
如果當初真他拿的是光束刀
今天戰敗的可能就是真了..『刪除過多引言』[/QUOTE]

首先，基拉貫徹自己不殺的信念的不是優柔寡斷，但是不殺的信念一定要視情況而定吧，眼看這次戰鬥的危機，還要貫徹不殺的信念，又不想殺真，又想去救大天使號，怎能這樣完美呀。起初有機會的時候不去擊毀真，就是基拉不能當機立斷，這是絕對的。

而劍心方面就是也是不能當機立斷，如果他視情況而作出殺與不殺的決定，那就不會令同伴有危險，不過這也是劇情需要。

基拉不想觸發戰爭一事，其實瑪琉艦長在中段已說了ZAFT軍是想引他們開戰，就好像之前美國攻打依拉克一樣，如果不是發生恐怖襲擊，美國便不能明正言順地攻打依拉克。雖然ZAFT軍已視他們為敵人，但攻打他們要有一個世界能接受的理由吧，就是引基拉他們反擊。

紫薰版主你開這帖完全論戰鬥力分析，但要想想要客觀分析真對基拉一戰，除了分析戰鬥力外，還有他們當時的心理狀況、環境狀況和機體狀況，如果單純計戰鬥力，當然基拉較強吧，不過我也相信真在之後有機會能超越基拉他們。基拉當時完全處於壓力下戰鬥，而真就完全想著只要擊毀基拉便行，有壓力下戰鬥和全神貫注地戰鬥是不同的。

在最後談論基拉失去平衡的話題，我是認同你的說法的，基拉當時是被回力鏢震向後衝的，真刺過來的時候，基拉還是向後衝，根本不能作出任何迴避，只能舉盾就擋，因為真的刀太硬了，而且Freedom的盾牌應已到達極限，所以基拉輸給真是他自己拿來的。

以上部份內容不應出現在這帖的，我只是回應紫薰版主的問題，敬請原諒。

---

作者: 村崎　薰    時間: 05-6-15 15:01
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=小子比利]首先，基拉貫徹自己不殺的信念的不是優柔寡斷，但是不殺的信念一定要視情況而定吧，眼看這次戰鬥的危機，還要貫徹不殺的信念，又不想殺真，又想去救大天使號，怎能這樣完美呀。起初有機會的時候不去擊毀真，就是基拉不能當機立斷，這是絕對的。

而劍心方面就是也是不能當機立斷，如果他視情況而作出殺與不殺的決定，那就不...『刪除過多引言』[/QUOTE]

當初
是因為他不知道脈衝的ｖ戰術
才會做只砍頭的事

今天就算煌對真使出了６連劍舞把脈衝跟救世主一樣分割了
脈衝還是能戰鬥
而且還是一樣會搞ｖ戰術

煌只是照平常的判斷去做自己認為可行的事
不是嘛？

今天是我們知道了脈衝的構造我們才會說煌不該只砍頭
就跟真因為不知道駕駛位置而讓煌有了活著的機會一樣

只是因為對手跟自己所認知的事物不同才犯下的錯


煌那段就是我說的
－－
基佬自己清楚扎夫特已經視他們為敵人
他最後只能以自己出場保護大天使
至少不讓歐布被找藉口而變成敵人
因為村雨代表著歐布
所以不能讓村雨出場
（有改一點講比較清楚-_-\)
－－

我想大家都可以看的出來
在這帖我以貼圖的方式描述的理由
因為
要客觀根本不該去管誰的精神狀況

前面有人說過
基佬是”餘”
小鳥真是”盡”
我很認同

但是
那還是不能當做戰輸的理由


今天我發這帖的角度是我是一個完全的旁觀者
是一個解說員
而真跟煌只是在台上戰鬥的人

我今天只能以他們現場的動做和反應做解說

他們的想法？
抱歉
我看不到

如果把比賽者的想法代進解說
我想不管怎麼講
都不會有主觀的一天


另外
既然是討論
我跟你們都一樣只是會員
請不要叫在下板主長板主短的
在下受不起啊（滾

---

作者: 常在我心    時間: 05-6-15 15:51
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
抱歉臨時有事拖了兩小時才發文....
我貼上去了 希望不會眼花~"~
我盡力了..

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作者: 小子比利    時間: 05-6-15 17:08
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
常在我心，你那每分每秒的形容實在佩服，基本上十分同意你的說法，比較客觀，而且最後我也覺得那爆炸應該不是Freedom而引起的，是郎豪舍擊中海面而引發的。而Impluse爆成這樣，因為Freedom的核引擎在近距離爆炸弄成這樣的。

以上的內容又偏離了這帖的主題，我只是回覆常在我心的文章。

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作者: neogodgundam    時間: 05-6-15 17:15
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
常在我心解說的很好,但是卻忘記了一個最基本的事實=3=+

動畫中的時間不等於現實世界的時間,所以很多地方的時間點不一定正確這樣

不過實在是寫的很不錯=ˇ=+

雖然個人認為兩人就算全力激突,有做過功課的真還是打的贏已經有點恃才傲物的煌就是了(個人觀點,別打我XD 天才也是要用功的啊XD

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作者: 一夫當關    時間: 05-6-15 18:31
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我個人非常贊同紫大跟常大的分析..
這是動畫再..分鏡的時間點上造成混淆...這是常有的事情...
整個34集擺明就是..基拉的自由一定要暴...[因為要換機]
裡面比較有爭議的就是..到底基拉是不是砍駕駛艙那慕...
到底是砍頭.還是砍手.還是砍腳.還是砍上半身.還是砍駕駛艙..
不管砍哪裡..最後的動畫..光劍還是會再分離的中間掃過去..
分離時上半身向上的推力.下半身重力+速度的掉落力量..不管怎樣算.它還是必須畫從中間掃過..
至於到底砍哪個部位..期待它出外傳來解釋吧....!

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其次...機體之間不必做無為比較...一個是兩年前最好的產品之一..
另一個是現在最好的產品之一.....!
有啥好比..推力?..裝甲?..機動性?..火力?..!..

舉個簡單的例子..你拿P4的電腦跟P3的電腦比
同樣都叫[電腦]同樣都差幾年押.....差別還是有..!
只不過你使用哪一個電腦..你心裡也只會把眼前的電腦發揮到它最大的功效..!

不要把固定好上限的東西..要求它做出..超額的功效..那是不可能的.....!

真詮釋出脈衝的特點..基拉盡力發揮自由的能力..!
這沒有好比的...都只是盡力做到最好..!
並沒有哪個機體最強..請許多SEED迷....別神化機體...!


以上文字..或許文筆不好..或許有許多不週到不客觀之處..還請各位觀眾..

[多多海涵].....!

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作者: 介ａ    時間: 05-6-15 18:44
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
薰大大...您太厲害了..居然仔細到這種程度

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作者: 黃楊林    時間: 05-6-15 20:51
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
那是真的機體比較好,能開脈衝誰要開自由阿,背後的槍根本沒用,刀法還比較強,而且真有主角威能外加合體無敵根本是開金手指,組合的時後還不會被擊落好像勇者係列的機體阿,莫非真是超級系的

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作者: 一夫當關    時間: 05-6-15 22:15
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=黃楊林]那是真的機體比較好,能開脈衝誰要開自由阿,背後的槍根本沒用,刀法還比較強,而且真有主角威能外加合體無敵根本是開金手指,組合的時後還不會被擊落好像勇者係列的機體阿,莫非真是超級系的[/QUOTE]


這位朋友..你有點過激摟....!

我並沒有說哪個好....我只想表達...駕駛者盡力做到那台機體最好的戰鬥狀態..!

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作者: Jos139    時間: 05-6-15 23:11
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
原來脈衝的頭是被自由的光束刀給砍掉的，
一直以為是自由爆炸時造成的，
速度太快了，害我沒仔細看清楚……
結論是煌在最後那樣不利的狀況下還能反擊，
實在是太厲害了……

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作者: NESX    時間: 05-6-15 23:43
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
煌的射擊技術較好這點我認同〈靠自由的多方位鎖定練出來的XD〉

反應的確也是真比較行

可是迴避？

自由過去的迴避紀錄相信是零中彈〈尼奧那發例外〉

另外我想問的是，煌有爆種嗎？〈我沒看這集〉

因為那種不按牌理出牌的攻擊消失了〈就像真用盾牌改變軌道那種打法〉

我記的在SEED裡煌有在對上巴庫群時用上這類招式，所以他是沒爆種嗎？

〈真的優勢倒挺多的：換裝、殺人的心等等〉

不過這麼看來真的確是挺厲害的

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作者: ARCADIA    時間: 05-6-15 23:59
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=NESX]煌的射擊技術較好這點我認同〈靠自由的多方位鎖定練出來的XD〉

反應的確也是真比較行

可是迴避？

自由過去的迴避紀錄相信是零中彈〈尼奧那發例外〉

另外我想問的是，煌有爆種嗎？〈我沒看這集〉

因為那種不按牌理出牌的攻擊消失了〈就像真用盾牌改變軌道那種打法〉

我記的在SEED裡煌有在對上巴庫群時用上這類招式，所...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我是來回答問題的~~
kira是有爆種的~~~


其他東西不太想討論,因為巴哈等地方吵的也是差不多的東西

全是一些有的沒的

我只想說一句
"人總是要面對現實的呀"
這樣吵實在和某人死了但卻爭論"如果我沒有ooxx他就不會死"
一點意義也沒有

何況這只是福田胖子的煽情招式而已

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作者: 常在我心    時間: 05-6-16 12:37
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=一夫當關]我個人非常贊同紫大跟常大的分析..
這是動畫再..分鏡的時間點上造成混淆...這是常有的事情...
整個34集擺明就是..基拉的自由一定要暴...為要換機]
裡面比較有爭議的就是..到底基拉是不是砍駕駛艙那慕...
到底是砍頭.還是砍手.還是砍腳.還是砍上半身.還是砍駕駛艙..
不管砍哪裡..最後的動畫..光劍還是會再分離的中間掃過去.....『刪除過多引言』[/QUOTE]
你說的是18分24秒 這一目嘛??↓


如果是的話 其實是煌要斬腰或斬哪裡都好...
就以他斬的軌道上 絕對不是瞄準手跟頭
是真把機體縮下去了!! 才害煌斬到那的! (個人推斷拉)

手是因為在後縮的時候剛剛好在刀的攻擊軌道上
頭的話是沒辦法在縮下去了= =...

詳細如下↓ 這是我複製第7頁 我打的文章的段落
_____________________________________________________
18分24秒 這就是傳說中的斬腰 有人說是煌沒狠下心或是放水
其實是真在一瞬間把機身縮了下去 ((真應該有分析過煌的刀法))
煌連水都沒辦法放 簡單說被擺一到
______________________________________________________
|　　(自由左)　　 (脈衝右)
| 　　 　　　　↓----頭 (脈衝)
| \ ←光束　　○
|　\ㄧ○︿ 　　‵︿） ←(腰)雖然縮腰 但是手剛好在刀的攻擊軌道上
|　┌→　\ ╰\ 〈 　　　　而頭你當它是烏龜可以縮頭阿~_~
|　│　 √ ﹀↑ \
|180轉圈　左手　\
| 　　　(脈衝)　 　 \ ←光束　　 　
|_____________________________________________________

那種斬法 是煌之前戰鬥時慣用的揮刀習慣

換句話說
煌在那半秒 完全來不及反應 因為已經揮下刀了 ((簡單來說目前都在真的掌握當中 煌被牽著鼻子走))
對於準備過的真半秒足以反應 ((有心理準備))
當然拉 所以煌斬到脈衝的只是 頭跟手
頭是沒辦法在縮下去了...((當它烏龜阿))
而手是剛好在刀的攻擊路線上((帶雖摟))
然而... 這些都是為了接下來而開路
_________________________________________

大致是這樣拉 只是如果不是這裡的話你可以把 時間點或是圖片貼出來 我在看看好了= =:

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作者: LUNO    時間: 05-6-16 13:41
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
我無言哩 @@ 看看就好 呵 為了大家做了真辛苦的分析!

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作者: Miao    時間: 05-6-16 17:45
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
好多頁喔...有點不想看下去了..(汗)
大大也很厲害能以很客觀分析
感覺很像真的是現場轉播一樣(笑)

在技術上我是認同妹控 技術很高超 反應力也很強
在理論上妹控這個時候應該會比煌強
因為他已經被怒火纏身了(他妹妹,史黛拉...)

爆種不是都是因為很生氣生氣到極點然後爆種嗎
不知道怎麼說...只能說妹控怒氣發育的比煌快吧?
感覺上就像是二段爆種的感覺?

不過我不太喜歡他殺煌的理由
利用煌善良的心> <
就這樣...

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作者: 閑情隨風    時間: 05-6-16 18:19
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
姆。。。整整9頁大概看完了= ="
每人的見解都不錯啊(老實說自己看動畫都不會這麼去詳細分析。。。Orz)
戰場上的確沒有分什麼卑鄙或不公平
畢竟贏了就是贏了
這點是不會變滴~

要一個事先都沒準備的人去對付一個已做好萬全準備加上奇怪戰術的敵人
老實說還真難對付
這個應該也是基拉意想不到的

看完了紫跟常在我心兄的戰場分析~
只能說。。。很佩服= ="
不過也從裡面了解到許多~

接下來就是看劇情如何發展了= =\

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作者: energy22314    時間: 05-6-16 21:18
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
恩~~~大大的分析是挺對的，不過我覺得真對於煌的攻擊可能是出自於軍人的直覺吧，不過真拿盾牌轉移光速的路線這招很高明，不過....真對劍的用法看起來好像是亂砍的= =(保真派的別打我喔><)，不過在戰場上要攻擊對方的弱點這樣才會贏，煌把自由的技術用到很強了，只是自由是2年前的機體了，雙方在機體上就有差異，雙方的技術都差不多!!(這只是我個人的想法，雙方人都不要打我><~~~!!)

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作者: Elverdis    時間: 05-6-17 02:43
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
本來想把紫薰大的文全部引用在慢慢幫忙加注
但是還是放棄了.......囧rz
這不是人幹的事.....

所以我就直接講重點嚕

首先  這篇文保證不客觀
為什麼呢?
因為有太多的謎了
在我們獲得所有資料前
想客觀分析是不可能的

例如
Freedom頻頻出現的喪失動力和阿斯蘭擔心的喊"真  別   Kira他"
還有Freedom突然下降許多的機動力
據傳Freedom當時已經快要壽終正寢了  這是否是證據  又或者只是為了印證此說法而硬找出來的證據?

還有謎樣的斬艦刀刺穿盾牌  這是Shinn對盾牌的連續打擊奏效
還是另有解釋?

還有  Kira的腰斬是像往常一樣砍腳  還是砍腰?(用Realplayer放  拼命按空白鍵來看連續慢動作會發現  當時Kira的目標似乎是胯下 ^^")以及當時Kira的謎樣閉眼動作是因為尼可事件的下意識動作還是純粹只是畫眨眼動作?




再來嘛...
有個地方我想先回應
就是關於真在爆種前的高級迴避動作

個人的看法  那是因為
煌最喜歡爆頭^^"
因為那是最有效讓對方喪失戰力的辦法
不過這純粹是我的猜測  當不得真的

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作者: Elverdis    時間: 05-6-17 03:12
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
因為 常在我心大再給我威望時的那句話
我跑去看了一下第7頁(對不起 我之前沒看........Orz)
然後我被嚇到了^^

我看完後發現
紫薰大在該篇的其他回覆全部可以用我前一篇回覆裡的東西去質疑(動力問題和真為啥沒爆種能閃)
我的主題是 現在一切都是謎 所以該部分不回應了 畢竟我就算質疑也只是個人猜測
只是以下的部分...
(對不起紫薰大 我只拿你的文... 其實這帖不客觀發言幾乎滿滿都是...)
[QUOTE=紫薰]還有你不能殺真的理由是假設

要假設的話我隨變也可以推翻喔？
－－－－
不想與之為敵？
很抱歉
基佬自己清楚扎夫特已經視他們為敵人
他最後只能以自己出場
至少不讓歐布被找藉口而變成敵人
－－－
這也是假設之一
但是真的是這樣？
很抱歉
誰知道？

今天我這帖完全論戰鬥力分析
那些其他的因素？
很抱歉
要客觀
今天我只能說我不知道真跟煌的過去
我只能說我以眼睛看到的東西

[/QUOTE]

事實上這一個可能性我也考慮過
但這不是我要找的重點

重點是這段

這也是假設之一
但是真的是這樣？
很抱歉
誰知道？

今天我這帖完全論戰鬥力分析
那些其他的因素？
很抱歉
要客觀
今天我只能說我不知道真跟煌的過去
我只能說我以眼睛看到的東西


原來我只能說我以眼睛看到的東西叫做"客觀"阿.........

(謎之音:當我只能說我以眼睛看到的東西變成我只能說我選擇性看到的東西時
應該翻譯做"根據我的看法"..................)
這句話我看來有必要解釋  
因為  我只能說我以眼睛看到的東西  沒錯的
但是客觀?一般的客觀是要綜合各種言論和資料的
當你說你所看到的東西時
是的  那是你所見的  但是光是"看到"這二字本身就帶有選擇性
因為你要去用腦袋思考"我看到了什麼"  結果多少是主觀的了

現在想要"根據戰鬥力分析"是不可能客觀的
因為我們"根本就沒有明確的數據"
也就是說 一切都是猜測 猜測本來就是主觀的 因為那是"你想出來的"
也就是說 你的說法也是
但是真的是這樣？
很抱歉
誰知道？

真正客觀的說法是 在34話裡 煌被真擊落了←其實這是我的主觀?!! XDD
沒錯 這是事實
至於真相如何?
猜測可以的
但是請不要加上任何可以翻譯做"所以XX比較強"或者"誰說XX只是因為"之類的情緒性字眼
那已經不客觀到足以引起筆戰了了

總之 現在一切的猜測都是大家對"34話猜謎大賽"的回答
靜待答案出現吧

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作者: 喔唷    時間: 05-6-17 03:28
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
紫薰大大太厲害了~~~看的很感動
我想說的呢~~~就是大家接下來看35集吧
過去的就讓他過去吧!!!
我們姑且不論這集的劇情吧
就算是在那邊爭~~~福田老師還是在畫他的，爽他的啊!!

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作者: ORGE    時間: 05-6-17 03:30
標題: 回覆: 客觀的分析真對煌一戰．．．
[QUOTE=NESX]煌的射擊技術較好這點我認同〈靠自由的多方位鎖定練出來的XD〉

反應的確也是真比較行

可是迴避？

自由過去的迴避紀錄相信是零中彈〈尼奧那發例外〉

另外我想問的是，煌有爆種嗎？〈我沒看這集〉

因為那種不按牌理出牌的攻擊消失了〈就像真用盾牌改變軌道那種打法〉

我記的在SEED裡煌有在對上巴庫群時用上這類招式，所...『刪除過多引言』[/QUOTE]
KIRA確實有爆種~只是他還是一樣只打手.腳.頭..
他雖爆種~~但是還是很冷靜....
跟真的爆種(狂戰士狀態)來比起來...真是佔上風的
不按牌理出牌比起有一定的攻擊方式比較起來還是比較難對付的...
令人難以捉摸阿~~
另外就算自由是公認的目前最強MS ...
並不代表他是無敵的..
是要生還是要死~~~還的看福田吧..Orz
(福田:KIRA要換新MS了..你已經用不到了..自我了斷吧)

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