鐵之狂傲

標題: 關於"魔偵探洛基" [列印本頁]

作者: 虛幻星藍 時間: 05-7-21 19:23
標題: 關於"魔偵探洛基"
最近在JET台看到"魔偵探洛基"!
覺得這部還不錯看!
(雖然以前有播過....但是都沒注意= =)

因為我是從中間劇情開始觀看...
不知可否有人告訴我"魔偵探洛基"的大概劇情是什麼呢?
<謝謝喔^^>

作者: alexthegreat 時間: 05-7-21 19:33
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
邪神洛基因為某種原因威脅到最高主宰的存在
被最高主宰變成小孩貶到人間受人追殺
大概是這樣吧.......

作者: mayd17 時間: 05-7-21 19:38
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=alexthegreat]邪神洛基因為某種原因威脅到最高主宰的存在
被最高主宰變成小孩貶到人間受人追殺
大概是這樣吧.......[/QUOTE]
之前就有一個疑問了?那就是洛基是邪神嗎?動畫裡面看起來不像

作者: alexthegreat 時間: 05-7-21 20:57
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]之前就有一個疑問了?那就是洛基是邪神嗎?動畫裡面看起來不像[/QUOTE]
他是啊
他旁邊的闇野真面目是一條巨蛇

作者: 有事沒事來逛逛 時間: 05-7-21 21:26
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
他也有出漫畫阿~
不過好像有再版(東立出的,4集)

作者: alexthegreat 時間: 05-7-21 21:39
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=有事沒事來逛逛]他也有出漫畫阿~
不過好像有再版(東立出的,4集)[/QUOTE]
第五集出了
但是我沒買那一系列的.....

作者: xxiinon 時間: 05-7-21 21:41
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=alexthegreat]第五集出了
但是我沒買那一系列的.....[/QUOTE]

我只有買漫畫的....買到第五集而已....

不敢看動畫....怕會又想要去買....
財政赤字...Orz

作者: 胖丁 時間: 05-7-21 23:17
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
邪神洛基~顧名思義他在北歐神話之中是壞人(兼小丑的角色)
在漫畫裡他被碩造成一個超級帥哥(原因去問作者= =)而把他貶到人間的是主神奧丁
闇野(那條巨蛇).梵利爾(之後會出現..真面目是巨狼).和一個女的(動畫最後幾集會出現..名子也忘了^^")都是他的孩子

詳情請自行查閱"北歐神話"
話說誰能告訴我這部動畫和偵探有啥關聯阿~明明就是一堆北歐神話裡的神跑到人間~"~

作者: mayd17 時間: 05-7-21 23:18
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=alexthegreat]他是啊
他旁邊的闇野真面目是一條巨蛇[/QUOTE]
恩....我記得後來來會出現一隻黑狗(是嗎? 不太記得了太久沒看了)
我記得闇也和那隻黑狗(????)好像都是洛基的孩子(不知有沒有記錯)

可是我記得''邪神洛基''是北歐神話中會製造戰爭和不幸的神(忘了從哪看來的)
但在動畫中他並沒有危害人類???( 之前看時就一直對這個問題抱持著疑問)

作者: alexthegreat 時間: 05-7-21 23:20
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
一開始他們開了一家偵探社
後來就離題了......

作者: mayd17 時間: 05-7-21 23:20
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
請問動畫會再出第2部嗎?因為之前看時最後一集有出現一個人(不知是誰)
但後來就全劇終了所以我想應該會有第2部吧不然總覺得怪怪的

作者: alexthegreat 時間: 05-7-21 23:22
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]請問動畫會再出第2部嗎?因為之前看時最後一集有出現一個人(不知是誰)
但後來就全劇終了所以我想應該會有第2部吧不然總覺得怪怪的[/QUOTE]
這種結局的動畫多的是......

作者: 路行鳥 時間: 05-7-21 23:30
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]請問動畫會再出第2部嗎?因為之前看時最後一集有出現一個人(不知是誰)
但後來就全劇終了所以我想應該會有第2部吧不然總覺得怪怪的[/QUOTE]
漫畫是有出第二部(5集)出完了..

動畫的內容是以漫畫第一部為主
(至於漫畫第一部有幾集...年代久遠..有點忘記..)

你說的最後一集出現的角色...應該是成人狀態的洛基吧....

漫畫第二部算是把第一部奧汀身上的問題作了一個明確的解釋..

不過..動畫跟漫畫的感覺差很多...
漫畫的內容有時候會突然出現一些讓我難以理解的突發笑點(?)...

作者: stroll 時間: 05-7-22 00:23
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
你如果是說電視版裡最後出現，來到偵探社外的女性，那是洛基的老婆

作者: alexthegreat 時間: 05-7-22 03:35
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=stroll]你如果是說電視版裡最後出現，來到偵探社外的女性，那是洛基的老婆[/QUOTE]
不對吧?
他應該還沒結婚啊
不然為什麼一直有一個自稱是他未婚妻的人?

作者: stroll 時間: 05-7-22 05:49
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=alexthegreat]不對吧?
他應該還沒結婚啊
不然為什麼一直有一個自稱是他未婚妻的人?[/QUOTE]
如果他還沒結婚，哪來的孩子??(妻子名叫絲碧卡)
(自稱未婚妻的??你該不會是說芙蕾亞吧??)
這部份請看漫畫和北歐神話
相關出處"Yahoo奇摩知識/視聽娛樂/動漫卡通/作品"

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-22 09:18
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
北歐神話裡,統馭眾神的是三柱神,其中又以歐丁(或奧丁)為主宰,是個很好戰的神,北歐有些詩人喜歡用"歐丁的忿怒"借代戰爭,他又為了得到智慧而不惜犧牲右眼(此段被木下櫻老師引用海姆達爾的右眼)。
邪神洛基又稱作＂惡作劇之神＂,不是什麼帶來不幸的神,相反地,他甚至不是神;正確地說,他應該是巨人(相當於惡魔),因為與歐丁結拜兄弟,才得以身列神族。他跟女巨人"安妮兒波達"生下"芬里厄(小黑狗)""米德加特(闇也)"跟"海爾",前二人在"諸神的黃昏"佔有一席之地。北歐神話有不少版本,但是對洛基的長相都是"高貴而英俊",是名符其實的美男子。
費雷與芙蕾亞屬華納神族,不同於洛基和歐丁所屬的亞薩神族;他們沒有所謂貞操觀念,北歐神話裡兄妹倆甚至還XXX,而且,芙蕾亞還是"掌管愛慾的神",所以在動漫裡,費雷絕不是一般的戀妹而已....

作者: ☆~星之夜~☆ 時間: 05-7-22 09:57
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
電視上的劇情感覺上沒有播完.後來我就去看漫畫.有12本吧!結果新的第5集看完了.根本看不懂他在做什麼.變成大人待在破爛的房子裡.好像連闇野都變回蛇了(很小隻= =).繭良變的好像是第一次看到洛基　　　　　= =。。。。。看不懂。。。。。

作者: mayd17 時間: 05-7-22 10:23
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=沉默的瑕疵品]北歐神話裡,統馭眾神的是三柱神,其中又以歐丁(或奧丁)為主宰,是個很好戰的神,北歐有些詩人喜歡用"歐丁的忿怒"借代戰爭,他又為了得到智慧而不惜犧牲右眼(此段被木下櫻老師引用海姆達爾的右眼)。
邪神洛基又稱作＂惡作劇之神＂,不是什麼帶來不幸的神,相反地,他甚至不是神;正確地說,他應該是巨人(相當於...『刪除過多引言』[/QUOTE]
原來洛基不是神阿
那也就是說''邪神''這個名詞只是一個..............?
感謝大大的解釋

作者: mayd17 時間: 05-7-22 10:26
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=stroll]如果他還沒結婚，哪來的孩子??(妻子名叫絲碧卡)
(自稱未婚妻的??你該不會是說芙蕾亞吧??)
這部份請看漫畫和北歐神話
相關出處"Yahoo奇摩知識/視聽娛樂/動漫卡通/作品"[/QUOTE]
請問她的未婚妻(是嗎? 目前身分不眀)
在洛基動畫版當中最後一集出現是有什麼伏筆嗎?
還是沒有.....這樣的話真吊我胃口.....(充滿疑問中)

作者: 海綿泡泡 時間: 05-7-22 10:27
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
要從舊的第一即開始看才看的懂．．．

作者: stroll 時間: 05-7-22 12:00
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]請問她的未婚妻(是嗎? 目前身分不眀)
在洛基動畫版當中最後一集出現是有什麼伏筆嗎?
還是沒有.....這樣的話真吊我胃口.....(充滿疑問中)[/QUOTE]
大概是原本想做第2部的伏筆，絲碧卡被奧丁控制來殺洛基(還被奪走了聲音，無法說話)，後來是洛基救她脫離控制，聲音也回復了

作者: alexthegreat 時間: 05-7-22 12:02
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
話說洛基只剩下一個攻擊用咒語的說

作者: 虛幻星藍 時間: 05-7-22 12:21
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
恩恩!感謝這麼多大大的解說!!!

可是....那單純可愛的繭良在裡面的角色到底是什麼呢?
難道只是邪惡與純潔的對比?!
(從中間開始看果然有點霧煞煞=口=)

漫畫已經出到第2部了阿?!
連第一部都沒看過說><"
漫畫也叫"魔偵探洛基"嗎?

作者: mayd17 時間: 05-7-22 12:59
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=虛幻星藍]恩恩!感謝這麼多大大的解說!!!

可是....那單純可愛的繭良在裡面的角色到底是什麼呢?
難道只是邪惡與純潔的對比?!
(從中間開始看果然有點霧煞煞=口=)

漫畫已經出到第2部了阿?!
連第一部都沒看過說><"
漫畫也叫"魔偵探洛基"嗎?[/QUOTE]
繭良在我看來是個對不可思議的事充滿好奇心的一個角色
至於是邪惡和純潔的對比嗎?這點我就不太清楚了

作者: 虛幻星藍 時間: 05-7-23 15:25
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
可以再請問:
"魔偵探洛基"總共有幾集嗎?
<謝謝>

作者: ☆~星之夜~☆ 時間: 05-7-23 15:32
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=虛幻星藍]可以再請問:
"魔偵探洛基"總共有幾集嗎?
<謝謝>[/QUOTE]
是說漫畫嗎?漫畫的話.舊的有7集新的有5集(封面不一樣).沒記錯的話..

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-23 17:02
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
漫畫界很多故事都跟北歐神話有關...但是聽過北歐神話故事的人卻很少...
因為它沒有完整的內容...而是殘破不全的..

北歐神話大約說的是世界的混沌跟誕生...
本來有人界神界跟冥界(專有名詞我懶的去翻..)
神界有兩個神族一個巨人族...外加一棵世界樹..還有啥我忘了
其中一個神族是由智慧之神..奧丁所統治(奧丁名稱超級多...自己去看)
後來因為洛基讓一個神族的重要人士出了意外...(其實奧丁早知道會出事..它有預知能力..)
洛基遭到處罰...後來妻子去救他...然後又發生許多事情..洛基就變成了神族叛徒..
導致日後的巨人族跟神族交戰...然後冥界也起來搗蛋(因為洛基有個女兒統治冥界...)
然後世界產生了混亂...太陽被吃掉..(洛基的兒子那隻狗吃的..)
還有一位重要的神被洛基的兒子(那隻蛇)給殺了..
所以神界冥界滅亡導致人界混沌...後來有位神(?)逃過一劫...又重新整治了世界..

大概是這樣..5年前看的書現在忘了差不多了..
反正洛基是問題來源...然後漫畫給它畫的好像是受害者...
奧丁有預知未來的能力...可惜沒啥用處..漫畫就讓它成了大壞人...合理的把洛基丟到人間去
讓洛基流落人間...之後就如各位所看到的..我就不用多說了...

原本北歐神話殘破不全(因為基督教的擴散..)
後來是經過神學士的補救以及編輯才成為現在看到的版本...
其實北歐神話都是詩歌...吟遊詩人就是在唱北歐神話的故事...
訪間有許多大學教授的解說版本...有興趣可以去找一下...

作者: 虛幻星藍 時間: 05-7-23 17:07
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE='☆~星之夜~☆']是說漫畫嗎?漫畫的話.舊的有7集新的有5集(封面不一樣).沒記錯的話..[/QUOTE]

那電視版的呢?
我是從中間的劇情開始看的!

沒想到經過這麼多大大的講解好像更有興趣了耶!

作者: mayd17 時間: 05-7-23 17:16
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
有誰知道福蕾雅和洛基的關係嗎?雖然看了好幾次但還是不完全了解

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-23 17:19
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]有誰知道福蕾雅和洛基的關係嗎?雖然看了好幾次但還是不完全了解[/QUOTE]

福蕾雅和洛基的關係...
一個愛著對方...一個沒反應...
只是一個結婚(洛基) 一個還沒.....

---------------------------------------

漫畫版可能會有點看不太懂...因為作者的畫面不是處理的很好..
你們可以等電視台在重播吧...我已經看了第四次了...只是每次都沒從頭看到尾..

作者: mayd17 時間: 05-7-23 17:23
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]福蕾雅和洛基的關係...
一個愛著對方...一個沒反應...
只是一個結婚(洛基) 一個還沒.....[/QUOTE]
那算單戀囉?(是嗎)

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-23 17:26
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]那算單戀囉?(是嗎)[/QUOTE]

可以這麼說...
只是北歐神好像沒有雙重配偶的問題....
愛上一個結婚的人不違法..
況且洛基的妻子是巨人族..
又沒跟洛基住在一起...

作者: ☆~星之夜~☆ 時間: 05-7-23 21:25
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=虛幻星藍]那電視版的呢?
我是從中間的劇情開始看的!

沒想到經過這麼多大大的講解好像更有興趣了耶![/QUOTE]
電視跟漫畫的不太一樣.而且在電視裡好像還沒完結.電視只播到她女兒死掉就沒了(我是看到這就沒了)

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-23 22:02
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
動畫專做有頭無尾的...加上台灣代理問題自然會發生問題...
你可以去買VCD呀..動畫VCD價格都比DVD便宜....只是我不知道是哪家代理商...
或者透過非法地下管道拿到片子..怎麼拿我就不說了...說了要抓去關 >.<
反正JET播過的動畫重播率80%以上..你只要多留意報紙的電視時間表..
不難在重新看到...

漫畫我是看到亂了...因為魔偵探洛基以前是大然出的書...
現在新版的版權在東立那邊...舊版的東立會不會重新印刷那就不清楚了...

作者: 虛幻星藍 時間: 05-7-25 00:17
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]動畫專做有頭無尾的...布剪]偵探洛基以前是大然出的書...
現在新版的版權在東立那邊...舊版的東立會不會重新印刷那就不清楚了...[/QUOTE]

漫畫已經很舊嗎?
新一部算是最近的嗎?

作者: ~冰幻星羽~ 時間: 05-7-25 01:18
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]可以這麼說...
只是北歐神好像沒有雙重配偶的問題....
愛上一個結婚的人不違法..
況且洛基的妻子是巨人族..
又沒跟洛基住在一起...[/QUOTE]

洛基的妻子是巨人族？！

姆...

想像起來有點可怕＝　＝"

我還沒看到後面幾集呀~"~

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-25 06:33
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]那算單戀囉?(是嗎)[/QUOTE]
[QUOTE=KOGA.tpe!]可以這麼說...
只是北歐神好像沒有雙重配偶的問題....
愛上一個結婚的人不違法..
況且洛基的妻子是巨人族..
又沒跟洛基住在一起...[/QUOTE]
嗯....洛基本身是巨人族,卻身列亞薩神族,跟福蕾雅所屬的華納神族比起來,他們比較重視婚姻這種形式化的東西,所以才會鬧成這種僵局(實際上這部分已經偏離原神話了,福蕾雅其實很討厭洛基)
[QUOTE='☆~星之夜~☆']電視跟漫畫的不太一樣.而且在電視裡好像還沒完結.電視只播到她女兒死掉就沒了(我是看到這就沒了)[/QUOTE]
她女兒是不會死的,海爾死了就像回家一樣,畢竟是"死亡國女王"嘛!

作者: 辰雲 時間: 05-7-25 10:40
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=沉默的瑕疵品]嗯....洛基本身是巨人族,卻身列亞薩神族,跟福蕾雅所屬的華納神族比起來,他們比較重視婚姻這種形式化的東西,所以才會鬧成這種僵局(實際上這部分已經偏離原神話了,福蕾雅其實很討厭洛基)

她女兒是不會死的,海爾死了就像回家一樣,畢竟是"死亡國女王"嘛![/QUOTE]

[QUOTE=KOGA.tpe!]漫畫界很多故事都跟北歐神話有關...但是聽過北歐神話故事的人卻很少...
因為它沒有完整的內容...而是殘破不全的..

北歐神話大約說的是世界的混沌跟誕生...
本來有人界神界跟冥界(專有名詞我懶的去翻..)
神界有兩個神族一個巨人族...外布鬲弘艣一個神族的重要人士出了意外...(其實奧丁早知道會出事..它有預知能力..)
洛基...『刪除過多引言』[/QUOTE]

嗯....我很想看看.可以請兩位大大給點建議嘛?
(有看一些.不過找到太少了)

我所看到的一些片段是說沒有原因的洛基殺了奧丁的兒子
光明之神.巴爾德爾
才引起這一卻的

[QUOTE=~冰幻星羽~]洛基的妻子是巨人族？！

姆...

想像起來有點可怕＝　＝"

我還沒看到後面幾集呀~"~[/QUOTE]

其實巨人不過是個名詞罷了
再北歐神話中神族其實是由巨人族衍生而出的次等種族
巨人是北歐神話中最先出現的文明種族
神族中要是沒有索爾的話.恐怕連一個巨人都打不倒

黑字的部分對後來劇情有透露.沒看過的最好別看

不過在木下櫻老師的作品中
是因為巴爾德爾想殺了奧丁成為新世界的神.被洛基發現所以才被殺的
不過巴爾德爾的靈魂卻在不知情得情形下佔領了奧丁的身體
在初期奧丁還有辦法反抗.所以巴爾德爾無法完全掌握他的身體與力量
才會對洛基採取放逐.而後逐一放出刺客的方式

作者: mayd17 時間: 05-7-25 11:02
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
看來北歐的故事蠻複雜的............

作者: 辰雲 時間: 05-7-25 11:21
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
時間的關係加上基督教的傳廣使故事變的殘破不堪
這也是沒辦法的.......

連洛基都不是本來就存在的人物
而是後來傳承神話的詩人特意撰寫的

而洛基之所以會從惡作劇之神變為邪神
擁有俊美的外表.和後來被鎖鏈所禁
也有人認為這是受基督教的影響

作者: mayd17 時間: 05-7-25 11:26
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=辰雲]時間的關係布O沒辦法的.......

連洛基都不是本來就存在的人物
而是後來傳承神話的詩人特意撰寫的

而洛基之所以會從惡作劇之神變為邪神
擁有俊美的外表.和後來被鎖鏈所禁
也有人認為這是受基督教的影響[/QUOTE]

恩恩可是我覺得''邪神''聽起來比''惡作劇之神''來的好聽

作者: 辰雲 時間: 05-7-25 11:33
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]恩恩可是我覺得''邪神''聽起來比''惡作劇之神''來的好聽[/QUOTE]

嗯...讓你誤會了

我所指的邪神與惡作劇之神只是指他在神話中的形象

一開始的洛基只給人喜好惡作劇.不思考後果
並靠自己的狡猾來躲避眾神的責難的神

聽說是到後來才確立了邪神這種根源性的邪惡擬人化

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-25 11:35
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
我看的那本北歐神話是由某個教授研究歷史後所寫出來的整理版..
就是說他去找資料研究後所寫成的一本書...
書名我是忘了..不過是最近幾年出版的..因該還有在賣..

反正漫畫跟神話內容本來就不一樣了..
漫畫只是引用些內容跟設定..所以不用太在意神話的內容...
除非你想去研究...

作者: 辰雲 時間: 05-7-25 11:37
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]我看的那本北歐神話是由某個教授研究歷史後所寫出來的整理版..
就是說他去找資料研究後所寫成的一本書...
書名我是忘了..不過是最近幾年出版的..因該還有在賣..

反正漫畫跟神話內容本來就不一樣了..
漫畫只是引用些內容跟設定..所以不用太在意神話的內容...
除非你想去研究...[/QUOTE]

嗯嗯.謝謝摟

我到書店去會多注意的(不習慣在網路上找資料)

和北歐神話相關的書好像實在不多的樣子

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-25 12:47
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]看來北歐的故事蠻複雜的............[/QUOTE]

也不能這麼說!其實是因為歐洲基督教盛行跟民族意識高漲才會這樣!
向希臘跟羅馬的神話也一樣,原本是個別獨立的,但現在卻被融合在一起(民族遷移的關係),另外也有人拿道爾(北歐)跟宙斯(希臘)互相比較,發現相似處很多....

作者: mayd17 時間: 05-7-25 13:05
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=沉默的瑕疵品]也不能這麼說!其實是因為歐洲基督教盛行跟民族意識高漲才會這樣!
向希臘跟羅馬的神話也一樣,原本是個別獨立的,但現在卻被融合在一起(民族遷移的關係),另外也有人拿道爾(北歐)跟宙斯(希臘)互相比較,發現相似處很多....[/QUOTE]
道爾.............. 是說''雷神道爾''嗎?

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-25 14:42
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]道爾.............. 是說''雷神道爾''嗎?[/QUOTE]
是啊,順道一提,另一步引用北歐神話的漫畫"圓盤皇女"中的"瓦爾古蕾",是歐丁的女兒"們"的總稱,是引領戰士死後前往瓦爾哈爾宮(歐丁為戰士死後靈魂所闢的居所,以方便使用),不過"圓盤皇女"只有引用名字而已!

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-25 14:54
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
還有一套漫畫也有用到北毆神話那就是..
藤島康介的幸運女神就是引用北歐神話裡守護世界樹的命運三女神..
只是各家出版社音譯的不同弄出一堆版本...
害我還要想一下那些名字是哪本書出來的...

作者: 辰雲 時間: 05-7-25 14:57
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
仙境傳說的漫畫也是以北歐神話為背景=3=
(不過大家應該都知道了)

可是感覺上總是不太搭嘎....嗯

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-25 15:16
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]還有一套漫畫也有用到北毆神話那就是..
藤島康介的幸運女神就是引用北歐神話裡守護世界樹的命運三女神..
只是各家出版社音譯的不同弄出一堆版本...
害我還要想一下那些名字是哪本書出來的...[/QUOTE]
藤島康介是引用那些名字沒錯,不過拼音稍微不同,我只記得烏爾德原文是Urda(其他太長了),藤島好像用Urude....吧?

作者: mayd17 時間: 05-7-25 18:39
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]還有一套漫畫也有用到北毆神話那就是..
藤島康介的幸運女神就是引用北歐神話裡守護世界樹的命運三女神..
只是各家出版社音譯的不同弄出一堆版本...
害我還要想一下那些名字是哪本書出來的...[/QUOTE]
恩我記得那3姊妹是掌管過去.現在.未來3個時間
(忘記在哪看到的)

作者: 拉昂 時間: 05-7-25 19:58
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"

後來因為洛基讓一個神族的重要人士出了意外...(其實奧丁早知道會出事..它有預知能力..)

那是巴爾得(或譯巴德)~傳說是北歐神話中最俊美的神...很得眾神的喜愛,但是有天他預知了他的死期,眾神非常惶恐,於是要萬事萬物立誓,不得傷害巴爾得...所有的神和物都立誓了,卻只有在天界角落的一顆懈寄生樹沒有立誓(好像是因為洛基的關係而沒有立誓),而洛基就慫恿他弟(誰我忘了...)把那懈寄生丟向巴爾德,結果成了一把利劍把巴爾德刺死...後來被帶到冥間,眾神請求冥王讓他回來.冥王開出了條件,要求萬物都要為了他求情流淚,他才願意放他回來...萬物都為他求情流淚了...只有一個老太婆卻嘻皮笑臉的,使得巴爾得終究仍然不得離開冥界....而這老太婆~正是洛基扮的.

導然後世界產生了混亂...太陽被吃掉..(洛基的兒子那隻狗吃的..)
還有一位重要的神被洛基的兒子(那隻蛇)給殺了..

在"諸神的黃昏"中,與芬里爾對戰的~正是主神奧丁
而與世界樹長龍耶夢加德對戰的是雷神索爾

魔偵探洛基我也滿喜歡看的~不過真的很難和神話的洛基聯想阿...^^"

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-25 20:16
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=拉昂]那是巴爾得(或譯巴德)~傳說是北歐神話中最俊美的神...很得眾神的喜愛,但是有天他預知了他的死期,眾神非常惶恐,於是要萬事萬物立誓,不得傷害巴爾得...所有的神和物都立誓了,卻只有在天界角落的一顆懈寄生樹沒有立誓(好像是因為洛基的關係而沒有立誓),而洛基就慫恿他弟(誰我忘了...)把那懈寄生丟向巴爾德,結果成了一把利劍把巴...『刪除過多引言』[/QUOTE]
叫黑德爾,是個瞎子。還有一種說法,跟洛基無關而且比較複雜,所以就別說了....
那一顆懈寄生樹沒有立誓是因為它太"小"了(好假)無法立誓.....

作者: mayd17 時間: 05-7-26 10:51
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=沉默的瑕疵品]也不能這麼說!其實是因為歐洲基督教盛行跟民族意識高漲才會這樣!
向希臘跟羅馬的神話也一樣,原本是個別獨立的,但現在卻被融合在一起(民族遷移的關係),另外也有人拿道爾(北歐)跟宙斯(希臘)互相比較,發現相似處很多....[/QUOTE]
我記得雷神道爾好像是拿槌子
可是在魔偵探洛基裡面他拿木刀.......(用的習慣嗎)

作者: ☆~星之夜~☆ 時間: 05-7-26 14:48
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]我記得雷神道爾好像是拿槌子
可是在魔偵探洛基裡面他拿木刀.......(用的習慣嗎)[/QUOTE]
他的雷神之鎚跟木刀都叫做繆魯尼魯.好像武器的威力能力都一樣吧!我覺得拿起來應該是差不多(可以砍人就好了= =)

作者: stroll 時間: 05-7-26 16:02
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=mayd17]我記得雷神道爾好像是拿槌子
可是在魔偵探洛基裡面他拿木刀.......(用的習慣嗎)[/QUOTE]
單純是為了美化啊(日本人習慣拿木刀)
看到人拿大木槌應該會脫力吧(笑)

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-26 18:43
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=拉昂]那是巴爾得(或譯巴德)~傳說是北歐神話中最俊美的神...很得眾神的喜愛,但是有天他預知了他的死期,眾神非常惶恐,於是要萬事萬物立誓,不得傷害巴爾得...所有的神和物都立誓了,卻只有在天界角落的一顆懈寄生樹沒有立誓(好像是因為洛基的關係而沒有立誓),而洛基就慫恿他弟(誰我忘了...)把那懈寄生丟向巴爾德,結果成了一把利劍把巴...『刪除過多引言』[/QUOTE]

他看的版本跟我不同...所以音譯也不同...外加內容也不同...

再來就是我之前那篇是靠5年前破碎的記憶映像所寫的...

所以別怪我用那種模糊不清的字眼..

不過感謝你提供解說...

作者: 辰雲 時間: 05-7-27 14:07
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
命運女神三姊妹好像也無能改變命運

北歐神話中所說的命運是絕對無法改變的.就算是奧丁也不例外

這也是北歐神話中所要說的(無可改變的事物)

所能做的只有觀望.預知和警告.三姊妹一直都扮演著這個角色

版本太多的確讓人OTZ.....

我之前所看的.並沒有提到冥王的條件....otz

最近又翻到了一個版本有說洛基前後共有三個妻子另有一些小孩

而生下芬里厄.耶夢加德.海爾那位則是洛基的情婦

作者: 荒尾瀧 時間: 05-7-28 01:25
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE='☆~星之夜~☆']他的雷神之鎚跟木刀都叫做繆魯尼魯.好像武器的威力能力都一樣吧!我覺得拿起來應該是差不多(可以砍人就好了= =)[/QUOTE]

漫畫裡那把木刀可以變成雷神之鎚
換句話說木刀=雷神之鎚
不過動畫好像沒有...
漫畫已經結束了,結局很怪無法用語言解釋@@"

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-28 09:27
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE='荒尾瀧']漫畫裡那把木刀可以變成雷神之鎚
換句話說木刀=雷神之鎚
不過動畫好像沒有...
漫畫已經結束了,結局很怪無法用語言解釋@@"[/QUOTE]
聽說費雷跟道爾都是影射曾經統馭過北歐的人,漫畫最後大概就是這個意思!

作者: ☆~星之夜~☆ 時間: 05-7-28 22:34
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
赫爾是不是跟洛基一樣原貌都是人.還是說她像闇野跟梵利爾一樣變身(疑:老爸跟小孩怎麼差那麼多= =)

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-29 15:55
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE='☆~星之夜~☆']赫爾是不是跟洛基一樣原貌都是人.還是說她像闇野跟梵利爾一樣變身(疑:老爸跟小孩怎麼差那麼多= =)[/QUOTE]
是人,神話裡的描述是'臉一半青一半紅"的醜女.....

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-7-29 19:25
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
反正洛基的小孩沒有一個是正常的....

蛇+狗+鬼女+搗蛋神= 註定了未來的毀滅....

作者: HTE 時間: 05-7-29 19:34
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
不過漫畫出的好慢啊~~
才出到第4集@~@

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-29 20:03
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=HTE]不過漫畫出的好慢啊~~
才出到第4集@~@[/QUOTE]
第五集(最後一集)已經出啦!?

作者: ☆~星之夜~☆ 時間: 05-7-29 23:11
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=KOGA.tpe!]反正洛基的小孩沒有一個是正常的....

蛇+狗+鬼女+搗蛋神= 註定了未來的毀滅....[/QUOTE]
注定未來的毀滅?好像太誇張了吧= =+.搗蛋神是指洛基嗎?那絲碧卡是正常人還是......@@?

作者: 辰雲 時間: 05-7-29 23:18
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE='☆~星之夜~☆']注定未來的毀滅?好像太誇張了吧= =+.搗蛋神是指洛基嗎?那絲碧卡是正常人還是[email="......@@?"]......@@?[/email][/QUOTE]

北歐神話中說的就是不可改變的命運啊

這前面不是都有說了嗎?

作者: 闇羽 時間: 05-7-29 23:51
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
不過這次播的是日文版耶...
超棒的...(尤其是洛基變回原狀的聲音...)
關於漫畫嘛!
舊的有七集...是大然代理的...(但是已經倒了...)
好像,日本原本也是版權有一過的樣子...
現在,要看東立要不要代理了!(不過我曾經看過幾回...印象中故事挺可怕的...)
新的五集...東立代理完畢...
好像還有三本畫冊吧!
聽說此部作品是木下老師的第一部作品...

作者: 沉默的瑕疵品 時間: 05-7-30 21:11
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=闇羽]不過這次播的是日文版耶...
超棒的...(尤其是洛基變回原狀的聲音...)
關於漫畫嘛!
舊的有七集...是大然代理的...(但是已經倒了...)
好像,日本原本也是版權有一過的樣子...
現在,要看東立要不要代理了!(不過我曾經看過幾回...印象中故事挺可怕的...)
新的五集...東立代理完畢...
好像還有三本畫冊吧!
聽說此部作品是木下老師...『刪除過多引言』[/QUOTE]
還有一部叫Tactic或抓鬼天狗幫,也是美少男型的.....

作者: 伊里亞德 時間: 05-7-31 15:24
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
基本上....我覺得動畫比漫畫好看多了...而且在北歐神話中..巴爾德並沒有殺死奧丁阿...
奧丁(眾神之父)是被芬里厄吃掉的索爾(雷神)跟巨蛇作戰戰死洛基(邪神)是跟希姆達(天界守衛者)作戰同歸於盡的而北歐其他的眾神是在跟洛基所率領的巨人族作戰而引發的[末日之役]而全數死亡......
以上..如果你不信請去查書古[艾達之詩]

作者: 羽衣 時間: 05-7-31 17:50
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
怎麼搞的....
全都弄到在說北歐神話了?!還有宗教?!
這部不錯看呀XD
P.S其實是看到繭良才看下去的(爆)

作者: 內心深處 時間: 05-7-31 18:01
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=羽衣]怎麼搞的....
全都弄到在說北歐神話了?!還有宗教?!
這部不錯看呀XD
P.S其實是看到繭良才看下去的(爆)[/QUOTE]
在下也搞不懂了...只是一個卡通嘛...
人物倒是畫的挺不錯的...繭良好Q啊~(逃~

作者: :+風花雪月:+ 時間: 05-7-31 18:38
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
再裡面有出現過一個女的...她是誰呀....一個人類...？

作者: KOGA.tpe! 時間: 05-8-3 08:40
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
北歐神話是被遺忘了很久的神話，古代北歐人的後裔將這份瑰寶棄而不顧，已有好幾個世紀之久。

北歐神話中英雄的後裔，即今斯堪地那維亞半島及德意志東北低地的日耳曼民族。他們生長在荒涼苛虐的自然環境中，養成勇武彪悍的個性。

流浪、戰鬥和狩獵是他們日常的生活方式，他們經常在大膽進取的首領率領下，遠征他國，並從異國贏得在本土所無的地位與財富。

這些戰勝國原有的文化，未必優於被他們征服的國家，武器和裝備也不一定能勝過對方。但他們擁有不知恐懼的冒險精神和視死如歸的勇氣，這是日耳曼民族所以能侵擾整個歐洲的重耍原因。

這些不怕死的日耳曼勇士，逐漸擴大了遠征的範圍。西元400年，他們以萊茵河、多瑙河為界，與羅馬帝國相鄰。到了羅馬國勢漸衰，他們便不斷侵擾羅馬帝國的領土。

到第五世紀中葉，日耳曼民族從東西和北面受到芬族（即被漢帝國打敗西遷的北匈奴）的壓迫，於是，引起怒濤般的民族大遷徙。這就是日耳曼人所謂的英雄時代，北歐傳奇中的主人翁大多是這時代的英雄。

這次大遷徙的結果，東至俄羅斯，西迄法國海岸、布列登島，南至西班牙、意大利半島、西西里、北非，都受到日耳曼人的侵襲，甚至遠至格陵蘭和部份美洲大陸都留有他們的足跡。

流傳至今的北歐神話就是這民族的產物。但神話的記錄在今天的日耳曼國家中都已不復存在。反而是在北海中滿佈火山與冰河的孤島—冰島上保存了下來。

日耳曼諸神完全被日耳曼民族遺忘，其中最重要的原因當推與羅馬帝國的接觸，以及經由接觸而受到的基督教之同化。再加上天災人禍，尤其是西元1618-1648的「三十年戰爭」，使日耳曼固有文化殘缺荒廢，可貴的文獻傳說，都墜入遺忘的深淵，塵封於漫長的歲月。

而當時只有基督教的教士識字，他們既掌管記錄，保管文獻，對於異教傳說、抄本、歌曲等自然深惡痛絕，清掃乾淨；只有少數資料倖存
：英國的「貝歐武夫」-Beowulf、德國的「尼伯龍根之歌」-Nibelungenlied和一些斷簡殘篇-Saga（英雄傳說），以及兩部冰島神話詩集
「愛達經」-Edda。

再加上日耳曼民族認為原先所使用的古文字-魯納（Runenschrift），是帶有魔力的咒文，如果將語言定形為文字，等於將神祕力量授予敵人。因此，今日不只是古日耳曼人的信仰，甚至是生活方式，也都難以考證。

【愛達經】

冰島是最後一個基督教化的北國，傳教士好像溫和些，也可能是影響力小一點。拉丁文並未驅逐北國的文學語言。民眾仍用普通話訴說古老的故事，只是作者和時間不可考罷了。

最古老的「老愛達經」-Elder Edda手稿是公元一千二百年左右寫的，即基督教傳進來二百年後，書中有古歌謠二十九篇加上其他地方發現的同類歌謠，合成三十四篇。這些歌謠沒有書名，作者與編輯者的姓名也不詳，學者們判定年代很古老，大約作於西元850-1150年間。

這時正是「維京時代」，這些海盜將從萊茵河下游居民聽到的傳說歌謠，傳回到斯堪地那維亞半島及冰島，再經由吟遊詩人吟誦潤飾成今日傳世的形式，這些口傳歌謠直到十三世紀中葉才寫成文字，這就是「老愛達經」產生的經過。

散文體的「新愛達經」-Younger Edda是十二世紀末的史諾里．史特盧森（Snorri Sturluson)寫的。主體是一篇教人寫詩的技術性論文，外加一些「老愛達經」所沒有的上古神話資料。

「老愛達經」比較重要，由許多詩篇構成，通常描寫同一個故事，彼此卻不相連。裏面有大史詩的材料，說不定比希臘「伊利亞德」的內容更偉大，卻沒有北歐詩人像荷馬一樣改寫「伊利亞德」以前的故事一般加以整頓。

北歐沒有天才人物將眾詩篇焊接成一體，化為美麗浩大的史詩；甚至沒有人拋掉粗糙平凡的內容，刪除幼稚煩人的重複部分。有時候「老愛達經」一連列出好幾頁人名。

儘管文體很差，故事本身依舊射出幽光。「老愛達經」的詩人似乎有偉大的概念，卻沒有表達的技巧。很多故事棒極了。除了悲劇詩人改寫的幾個故事，希臘神話是無法與它相比的。

最好的北歐故事都很悲壯，描寫男人和女人堅決赴死，甚至有意選擇死亡，老早就計畫妥當。「壯烈」是黑暗中唯一的光明。

【永恆的戰鬥與絕望的精神】

北歐神話與南方的希臘神話在各方面都成為極鮮明的對比。希臘神話是文藝、美術與音樂的世界，是無上幸福的樂園。北歐神話則完全相反。

北歐神話予人最深刻的印象，應推其中所描繪的沉痛悲愴的世界形象。由生命巨樹Yggdrasil所支撐的宇宙呈現出多麼怪異而又豪壯的面貌，宇宙的一端是火焰巨人所居的極熱世界「火之鄉」Muspelheim，另一端則是永劫冰雪封鎖的冷霧世界「死人國度」Niflheim。

這兩個世界中間是神與人的居處，有時從南方飄來火與熔岩，有時從北方送來冰雪、嚴霜，永遠威脅著人類，也威脅著神祇。這種對「天堂」的描述是多麼悽慘，也是其他民族神話所沒有的。

在希臘神話的世界裏，屬於異類的神，充其量只有極少數半人半獸的牧神而且其出現也是牧歌式的，而且怪物的存在只是等待著神明和英雄的征服。

但是在北歐神話中卻充滿了一切奇形異相的生物，有巨大無比的大巨人，他脫下的手套，會被誤認為是高大的房屋；有一張開嘴即可吞噬天地的怪狼Fenrir；有以口銜其尾，環繞人類世界「中庭」的大蛇Jormungandr；有畏懼陽光，避居地底，黑面長鼻的侏儒；有面色一半青色一半肉色的死亡女神Hela。

而貫穿這一切的是悽慘無比的戰鬥世界觀。永劫的戰鬥籠罩全書，北歐神話的世界因戰鬥而創造，亦因戰鬥而歸於毀滅。

任何民族的神話都有創世紀的傳說，但北歐神話卻著力描述宇宙的毀滅，這是北方日耳曼神話與其他民族神話最不相同的特色。

而且，北歐神話描繪宇宙毀滅的幻想，是如此沉痛、悲壯，地球上所有的神話，幾乎都無與倫比。

像人類這樣渺小的存在，其「生」與「滅」實在是不足道。在宇宙末日的大火焰中，有巨大的力與力之瘋狂相搏，在極其悲愴壯烈的最後之戰中，連「諸神國度」Asgard的諸神也都毀滅了，這些幻想實已臻至人類思惟的極限。

北歐神話中的主神Odin，是暴風之神、戰鬥之神，同時也是永恆的放浪者。同是一個多神的世界，但希臘神話中，以宙斯Zeus為首的諸神，其地位都是永恆而不可動搖的，抗拒諸神的巨人，在悲慘的敗北之後，即被打入永劫黑暗的地獄，再也沒有出頭的機會。

相反的，北歐的諸神卻須不斷地與巨人族戰鬥，巨人除了擁有足以與諸神相抗的力量而外，同時也是這宇宙最早的誕生者，巨人的血也在諸神的脈管中流動著。

除了雷神Thor的雷霆之槌與日神Frey的勝利之劍以外，在武力上，諸神往往不是巨人的敵手，單就智力而言，諸神也未必優於巨人族。智慧之泉是從生命之樹伸向巨人國的一枝樹根底下湧出，負責守護泉水的又是巨人Mimir。甚至那原應歸屬於神性的睿智，在北歐神話世界裹
，其根源亦為巨人所有。

和一切均優於己的敵手作絕望之戰，這正是日耳曼民族所體會的命運。從民族大遷徙時代開始，歷經海賊時期，日耳曼民族的生存方式就是戰鬥、遷徙、再戰鬥。這是充滿沉浮流轉的動盪生涯，他們將民族命運置於戰鬥，從冒險中求生，屢敗而不悔，這種生活態度的根源正
可從神話傳說中找到印證。

轉自-北歐神話簡介

作者: 辰雲 時間: 05-8-3 18:26
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=羽衣]怎麼搞的....
全都弄到在說北歐神話了?!還有宗教?!
這部不錯看呀XD
P.S其實是看到繭良才看下去的(爆)[/QUOTE]

無言....因為有人提到...

而且作者本身對於背景的北歐神話很少仔細描述

作者: mayd17 時間: 05-8-3 20:15
標題: 回覆: 關於"魔偵探洛基"
[QUOTE=辰雲]無言....因為有人提到...

而且作者本身對於背景的北歐神話很少仔細描述[/QUOTE]
聽大大這麼說　　我才發現作者的卻很少去描述北歐的神話
不過有時還是會說　不過好像蠻少的

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