鐵之狂傲
標題:
我對於漫畫家的看法......@ @
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作者:
忍者獵
時間:
05-7-28 22:26
標題:
我對於漫畫家的看法......@ @
有時候我在我的學校漫畫研習社裡,常常看到一些啥想成為漫畫家啦!還是什麼的......但是我一看,他們都只畫插圖?
但是雖然畫漫畫,好看的人物是不可或缺的~但是我覺得既然想成為漫畫家,不應該只著重於插圖吧!(以下我說的話希望沒得罪人.....畢竟我畫的也不怎樣~@_@)
我在我實際開始畫連環漫畫時,就是曾經看火影忍者的作者說過在他以前的漫畫社看一些只畫插圖的社員,而不想和他們在一起,並說那是假漫畫.......我就是看這話才開始畫連環漫畫,並參考其他單行本漫畫試著畫一些動作.....雖然功力不完全,但是我覺得到有一番成就,因為我社長對我和一些相同畫"漫畫"的人說我們是漫畫研習社的菁英(有點顯得誇張點............)= = ,而且她其實對只畫插圖的人不感興趣......
以上是我想對相同想成為畫家的人說,因為我覺得這真的是個事實,就這樣.............=_="
另外我想問問各位大大的意見,因為我正在練習效果線的部份,所以想請各位評論有哪些地方要改進?(其實這我原本打算放在改圖區,但是打了以上那些話,就乾脆放這裡了.......請樓主見諒~(_ _)")
圖是以下兩張,我試畫了一下......
我試畫效果線在這想張,但是我覺得有點怪怪的,卻不知道哪裡有問題......= =
要給某一個人看,所以貼張不相關的圖......不好意思!= =
作者:
黑崎 玄
時間:
05-7-29 00:33
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=忍者獵]有時候我在我的學校漫畫研習社裡,常常看到一些啥想成為漫畫家啦!還是什麼的......但是我一看,他們都只畫插圖?
但是雖然畫漫畫,好看的人物是不可或缺的~但是我覺得既然想成為漫畫家,不應該只著重於插圖吧!(以下我說的話希望沒得罪人.....畢竟我畫的也不怎樣~@_@)
我在我實際開始畫連環漫畫時,就是曾經看火影...『刪除過多引言』[/QUOTE]
喔~我好崇拜你喔忍獵姐ˊˋ...
我都畫不出來囧..
戴圍巾X VS佛魯迪?
作者:
GILDOR
時間:
05-7-29 00:52
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
漫畫的基本門檻(必會項目)
1.人物設定(你不要一個人物畫的很帥結果話不出第個個相同的人或是個性在故事里完全無法表現只是一直被劇情牽著走)
2.透視能力(想想那些場景和"都市叢林"這類的畫面是怎麼蹦出來的,這個不會別說你想當漫畫家,人家出版社連要都不要)
3.劇情編劇能力(非必要項,但是會了總是比較佔優勢)
4.資料考據能力(尤其是有歷史的漫畫,你不要畫個二戰漫畫卻跑出直昇機來)
5.道具使用能力(根據"漫畫狂戰記"的說法,外行人至少要苦練一年才有辦法讓G筆劃出具專業水準的線條,還有畫漫畫只靠千比不上墨線的別來投稿新人,他們會直接退件)
6.網點(只用CG的注意!!因為小心你們的漫畫畫面會變的非常"假",漫畫網點是漫畫的"素描"道具,靠著手動網點和美工刀"括網點"可以處理出晚霞,迷霧,雲彩等等賞星悅目的畫面)
7.創新度(請勿使用鍊金題材)
這是校外漫畫班老師整理出來的,他本身是職業插畫家,所以很清楚漫畫家這行的痛苦.
還有裡面有許多激進言詞請見諒,因為打這篇文章的時候我很生氣,我不也喜歡頂樓大大所說的那些人,因為他們這麼做形同瞧扁了"漫畫家"這職業.
對了,你可以是勢再揮拳的時後讓揮拳的手用速度線化並讓手的輪廓斷斷續續的,而擊中目標的時候用大量的效果線散開並讓攻擊點留白製造強烈效果,人物動態也可以更大更誇張.以上是小弟淺見.
作者:
darkmaya
時間:
05-7-29 01:55
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
我覺得氣勢稍嫌不足,在畫動態輪廓時可以不用畫的那麼明顯,可以直接用效果線拉過去,加上攻擊用點留白增加殘留印象,類似一道白光之類的出現在衝擊路徑。
第一張第二格,腿踢擊中點和效果線的連接點有些為誤差,然後腿輪廓內部線條的走向能和背景效果線線條走向相同。
第二張第一格,上方曲線型效果線顯得有些多於,可以加些效果線在背景和受力點用擴散留白來加重于攻擊時的衝擊。
大致覺得是這樣,畢竟效果線不是我的強處,不一定能參考。可以參考火影的刀割式效果線畫法和假面騎士spirits的留白方式。
作者:
~高嶺清人~
時間:
05-7-29 07:16
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
你畫的蠻不錯的
但是有一些部分的圖示多餘的
像其中一張打出來的火花位置怪怪的
明明是正面攻擊
火花卻從後面出現
作者:
Peropero
時間:
05-7-29 07:53
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
歡迎來到繪圖研技版逛逛><
真是厲害[email="!@@"]!@@[/email]
作者:
櫻花下的浪漫
時間:
05-7-29 08:22
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=Peropero]歡迎來到繪圖研技版逛逛><
真是厲害[email="!@@"]!@@[/email][/QUOTE]
别在這拉人打廣告挨(汗
開玩笑的:p
==============================
老實說我不排斥台灣的漫畫家
但台灣的漫畫家普通有一個通病
就是太貪多
反而到了最後沒有辦法表現出原本作品的水準
賴有賢的小和尚
全31集(我應該沒記錯吧...)
到了後面已經只是打打殺殺
聖壽跑完跑妖星
妖星跑完又來個黑豹戰隊
最後甚至來個頗無言的結局....
摺紙戰士
一個我從小學開始看的漫畫
到了高中根本就要砸書了
現在的滾球王就更棒了
作一回休一回就算了(比富奸還誇張啊)
更重要的是
到底有沒有要打球啊?
一部成功的作品到了台灣漫畫家的編劇手段就糟了....
這是我認為目前台灣漫畫家應加強的地方
至於所謂的插畫家
應該主要是受到日本同人誌的影響
因為大部份的同人誌是比較偏向以一張一張圖去表現的
這種情形比較常出現ACG裡面的G(game)
美少女遊戲影響到很多人啊= =/
作者:
mayd17
時間:
05-7-29 16:01
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
大大畫的不錯 不知是練了多久
另外大大說的話 我也蠻認同的
(其中也有說到我自己的缺點 看來我要好好改進了)
作者:
傳說中的路人甲
時間:
05-7-29 20:44
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
哇...
忍獵大大....您畫的很好唷
台灣漫畫界的未來就靠您了....m(_ _)m
作者:
sc084940
時間:
05-7-29 23:22
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
你畫的不錯了
像我雖然很喜歡動漫ACG但是怎麼畫都畫不好(畫的出來東西都變成四不像)
希望你能好好加油
作者:
忍者獵
時間:
05-7-29 23:39
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
有點出乎我的意料...=口=
我一開始想說這文章還蠻無聊說......
感謝各位大大的意見和回覆~(_ _)"
[QUOTE=~高嶺清人~]你畫的蠻不錯的
但是有一些部分的圖示多餘的
像其中一張打出來的火花位置怪怪的
明明是正面攻擊
火花卻從後面出現[/QUOTE]
我知道大大的意思~
有幾個看起來好像是打下去的爆發力,但其實不是.......那是對話格啦~!(我原本想填進"嗚......"什麼的,但最後還是沒填.....^^)
作者:
20545
時間:
05-7-29 23:53
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
漫畫這種東西 要求連續動作以及 誇張的方式來表現....別說只會用拳頭打頭 然後敵人飛出去 然後敵人沒死又爬起來PK...這樣子的方式實在有些單調...還有在攻擊別人的時候 攻擊者的眼神 也是很重要的一部分 想要成為一個好漫畫家 介意去看飛輪少年 或天上天下
作者:
黑崎 玄
時間:
05-7-30 00:26
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
嗚...那只是獨創角色啦....= =
那這樣相似度太高ˊ口ˋ
你想成為種村有菜2?
作者:
Peropero
時間:
05-7-30 02:27
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=櫻花下的浪漫]别在這拉人打廣告挨(汗
開玩笑的:p
==============================
老實說我不排斥台灣的漫畫家
但台灣的漫畫家普通有一個通病
就是太貪多
反而到了最後沒有辦法表現出原本作品的水準
賴有賢的小和尚
全31集(我應該沒記錯吧...)
到了後面已經只是打打殺殺
聖壽跑完跑妖星
妖星跑完又來個黑豹戰隊...『刪除過多引言』[/QUOTE]
姆姆
高手當然要拉進來囉><
作者:
HTE
時間:
05-7-30 13:15
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
你有當漫畫家的天份喔~~
像我就畫不太好了@~@
作者:
東館凜
時間:
05-7-30 17:03
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
我先說~我完全同意你的意見和想法
只是你的漫畫研習社是學校社團(我不確定你是不是大學生
如果是高中以下.我想漫畫要如此細分的話.想必學校會不同意八(學校應該不會很支持這種社團= =
想必大家近來這個社團一定是有同個喜好.或許他們對"當漫畫家"有所誤解
不過能指正他們對漫畫家的正確觀念.把你這一番想法告訴他們.相信會引導更多人走向漫畫家正途
(我不是說畫插畫就是邪門歪道唷= =...)
也很謝謝你的這篇文章讓我有更多的省思^^
說到這讓我想起另一件事!!
想必有很多人會說我畫不好所以先從插畫開始八!!
這真是藉口~如果你書永遠從第一頁開始讀.等你讀熟了....期末考到時.也不會考第一頁的!!
(有人聽的懂我所要表達的麼= =....還是我偏題了)
永遠在練基本是沒用的!你再學習過程中會有更多的時間會練習基本~
更何況畫風會因為時間的歷練變的更加純熟!!
所以~痾~~~重點是....如果你的志向是當一位漫畫家.就不應該為這種理由停下腳步...
(恩...結論下的好爛押....OTZ)
作者:
GILDOR
時間:
05-7-30 20:02
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
注意喔!日本很多漫畫家是在很小就開始鍊了,所以大大假設以現在座一個開始,10年後出道絕對不嫌晚(想想那些20出頭才開始學的人吧!大大比它們信運多嚕)
喔!如果想看有關"撞擊"效果的話可以多翻翻"火鳳燎原".裡面用的效果相當不錯(把武將單挑的氣勢全表現出來了)
作者:
忍者獵
時間:
05-7-30 22:52
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=怪怪ㄉ小黑]那這樣相似度太高ˊ口ˋ
你想成為種村有菜2?[/QUOTE]
嗚......其實我一開始設計時就是這樣啦!對照一隻貓畫的......當我畫完才覺得跟"某人"長很像......(我不是故意的.....= =)
不過還是不同,不信可以到第一頁看看我又貼了一張(右上角!)......不過只是圖而已....
---------------------------------------
另外冒昧問一個問題,黑小弟!你一開始的性別不是顯示男的嗎?
作者:
sfhiro
時間:
05-7-31 11:02
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
唔...在下也想成為漫畫家呢
雖然我現在才準備要上大學
不過我同學她已經有在連載了
(她真的很厲害)
所以我覺得不趁現在開始崛起不行
不過畫功實在有待加強...
而且我曾在社刊上畫過連環
但是很糟糕~因為我無法保持品質
懶散這點大概是我最大的障礙
看到別人所創造出來的世界就會感到急迫
那是對自己所感到的一種急迫
從小就決定了志向 並成為難過孤獨時憑藉的夢想
對於創作這條路很認真 不過卻只在中途打轉
看來還要學習去等待 以及去突破障礙克服瓶頸
說的容易做的難 變得以嘲笑自己來安慰自己
我在思考時容易變得沉重
而我的創作構想也並非是輕鬆小品的類型
看到這篇討論 我也就發表了這些苦悶的話 真是抱歉啊><
對於漫畫家之路 大家一起努力吧^^!
作者:
mayd17
時間:
05-7-31 11:18
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
我現在連基本的G筆 都還不太會用....(手會抖)
真的是很.........
大大國2開始練畫 我覺得到現在能畫成這樣真的很厲害
我也是國2開始畫的 看到自己的作品
唉~真的是不知該說什麼好 一大堆的部分 都畫的不是很好....
作者:
忍者獵
時間:
05-7-31 22:52
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=mayd17]我現在連基本的G筆 都還不太會用....(手會抖)
真的是很.........
大大國2開始練畫 我覺得到現在能畫成這樣真的很厲害
我也是國2開始畫的 看到自己的作品
唉~真的是不知該說什麼好 一大堆的部分 都畫的不是很好
....[/QUOTE]
說真的,我G比也不太會用,水都一值擴散......= =
我也是最近才用針筆畫,其他都是用原子筆或鉛筆......
引用紅色字體部份~
信心信心~!
我覺得有心畫圖就一定會成功,我常常都畫到白天說........不過是我有靈感的時候,或是畫很順的時候~
作者:
阿芮~Red~
時間:
05-7-31 23:32
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
看到大家這麼厲害...
開始想跳樓了
(一直把畫圖當作興趣的我....對繪畫來說可能是唯一的專長@@)
唉....
作者:
※~星辰~※
時間:
05-8-3 03:08
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
只要有心
多看看高手畫的來參考參考~練習練習~
也是會進步的:)
我從幼稚園就開始練習繪畫了
那時候指是純粹的畫人物
並沒有想說要畫漫畫之類的>>肢體苦手
其實現在開始練好像也不遲= =咦!?(扯到哪了囧
作者:
闇之月
時間:
05-8-3 19:30
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
畫 的 很 好 耶 ... ~ ~ ( 崇 拜 中 ) 。
我 能 畫 出 一 個 人 的 臉 我 就 覺 得 自 己 很 了 不 起 了 。
哈 哈 。
對 了 對 了 , 你 畫 的 人 物 有 那 麼 一 點 點 的 神 似 洛 克 人 的 說 。
作者:
GILDOR
時間:
05-8-3 19:56
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
說到臉我忘記之前的列表少列了一條.........
骨架,雖然是可有可無的技能但是對寫實係漫畫或許多漫畫都很重要(當然如果嚮往航海王的畫法的話大概沒差吧= =)
作者:
mayd17
時間:
05-8-3 20:03
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=忍者獵]說真的,我G比也不太會用,水都一值擴散......= =
我也是最近才用針筆畫,其他都是用原子筆或鉛筆......
引用紅色字體部份~
信心信心~!
我覺得有心畫圖就一定會成功,我常常都畫到白天說........不過是我有靈感的時候,或是畫很順的時候~[/QUOTE]
恩 我也常常畫到半夜
甚至有時會忘了時間結果畫了一整夜都沒睡
作者:
忍者獵
時間:
05-8-3 21:54
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=mayd17]恩 我也常常畫到半夜
甚至有時會忘了時間結果畫了一整夜都沒睡[/QUOTE]
嗯嗯...可是我覺得這樣我畫的比較好耶!^^
作者:
GILDOR
時間:
05-8-3 21:59
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
漫畫當然用G筆或比較好啊!不然當你畫到線條有粗有細的時候怎麼辦?
作者:
忍者獵
時間:
05-8-3 22:06
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=GILDOR]漫畫當然用G筆或比較好啊!不然當你畫到線條有粗有細的時候怎麼辦?[/QUOTE]
是沒錯!只是我目前對G筆還是要多練習~!
作者:
mayd17
時間:
05-8-3 22:13
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=忍者獵]嗯嗯...可是我覺得這樣我畫的比較好耶!^^[/QUOTE]
不知大大的意思是...............?
是說什麼的技巧畫的比較好
可否傳受一下
因為我的畫技實在有待加強
所以想請教一下
作者:
clarence
時間:
05-8-3 22:17
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
我個人是認為,要學漫畫,就要先從模仿畫著手,先學著模仿別人的畫,在找出屬於自己的風格,熟練技巧這也是很重要的喔
作者:
黑崎 玄
時間:
05-8-3 22:19
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=clarence]我個人是認為,要學漫畫,就要先
從模仿
畫
著手
,先學著模仿別人的畫,在找出屬於自己的風格,熟練技巧這也是很重要的喔[/QUOTE]
囧
台灣最厲害的就在模仿和拷貝...
作者:
忍者獵
時間:
05-8-3 22:29
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=mayd17]不知大大的意思是...............?
是說什麼的技巧畫的比較好
可否傳受一下
因為我的畫技實在有待加強
所以想請教一下[/QUOTE]
以我的方式來說,有時候畫畫不可缺的絕對是靈感,只要沒有靈感,我圖就畫不好!或根本畫不出來!~"~
所以我會看些圖或音樂,不是用來參考,而是讓自己自然產生靈感是最好了~!
另外我也會聽音樂,因為當我想像一些動作時,配合音樂是一定要的啦!可以隨著音樂做些轉換,對空間處理來說還不錯!(所以智力測驗我只有空間關係是最高分......= =)
[QUOTE=怪怪ㄉ小黑]囧
台灣最厲害的就在模仿和拷貝...[/QUOTE]
我認同你的說法啊!
不過第一次畫漫畫確實需要參考一些東西,之後畫技差不多再創造自己的畫風!
作者:
黑崎 玄
時間:
05-8-3 22:32
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=忍者獵]以我的方式來說,有時候畫畫不可缺的絕對是靈感,只要沒有靈感,我圖就畫不好!或根本畫不出來!~"~
所以我會看些圖或音樂,不是用來參考,而是讓自己自然產生靈感是最好了~!
另外我也會聽音樂,因為當我想像一些動作時,配合音樂是一定要的啦!可以隨著音樂做些轉換,對空間處理來說還不錯!(所以智力測驗我只有空間...『刪除過多引言』[/QUOTE]
我陷在也在磨練呢ˊˋ...參考漫畫
男:鬼眼狂刀
女:種村有菜作品
作者:
mayd17
時間:
05-8-3 22:37
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=clarence]我個人是認為,要學漫畫,就要先從模仿畫著手,先學著模仿別人的畫,在找出屬於自己的風格,熟練技巧這也是很重要的喔[/QUOTE]
可是我發現我畫訪畫畫久了會喪失自己的畫風
(以上是我的心得 不知有沒有人跟我一樣)
作者:
mayd17
時間:
05-8-3 22:40
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=忍者獵]以我的方式來說,有時候畫畫不可缺的絕對是靈感,只要沒有靈感,我圖就畫不好!或根本畫不出來!~"~
所以我會看些圖或音樂,不是用來參考,而是讓自己自然產生靈感是最好了~!
另外我也會聽音樂,因為當我想像一些動作時,配合音樂是一定要的啦!可以隨著音樂做些轉換,對空間處理來說還不錯!(所以智力測驗我只有空間...『刪除過多引言』[/QUOTE]
恩 我也認為音樂可以幫助靈感
(但我空間測驗時 我記得我的分術蠻低的 唉~失望中)
作者:
忍者獵
時間:
05-8-3 22:48
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=怪怪ㄉ小黑]我陷在也在磨練呢ˊˋ...參考漫畫
男:鬼眼狂刀
女:種村有菜作品[/QUOTE]
鬼眼很有參考價值!
[QUOTE=mayd17]可是我發現我畫訪畫畫久了會喪失自己的畫風
(以上是我的心得 不知有沒有人跟我一樣)[/QUOTE]
嗯....有一段時間會這樣,所以剩下就不看別人的畫風,只看他的動作就行了!
[QUOTE=mayd17]恩 我也認為音樂可以幫助靈感
(但我空間測驗時 我記得我的分術蠻低的 唉~失望中)[/QUOTE]
說真的我這種人三不五時就買CD說,因為新鮮的音樂我會引起興趣!但我看我要節儉點.......@_@
空間關係啊......就要往動作及背景的轉移,向獵人能隨著背景轉換或突然拉進畫面距離是他的震撼力啊!光是平面背景依點感覺都沒有........朝這方面想像我想空間應該會變好吧!
作者:
GILDOR
時間:
05-8-3 23:17
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
恩.........其實我個人認為模仿並不是比較正統的練法,當然因為小弟我是有學過骨架的所以不需要告著模仿來磨練人物(當然害怕畫出來的腳色會變形或偏離原作的感覺是一個原因).變態一點的你可以學學達文西,為了畫出男性而研究解剖學.
我不主張魔法的原因之一是因為以前的漫畫家根本不需要模仿,當然它們也沒有受過正規的骨架學習,所以手塚治虫和橫山光輝的時代那時多半人物骨架都不太好(比例怪怪的),可是因為是自己磨練出來的所以更具有獨特性.
相反的我覺得畫風模仿是因為現在人喜歡畫美少男少女所產生的一種風氣,而再骨架學受到重視的現在其實畫風模仿並不具任何實質意義,你說那些蘿莉正太可是在我看來有些畫家畫出來的腳色我幾乎到了無法分辨的程度.有時候看到這我真的覺得很悲哀......
另外最近發現一個很適合練動態骨架的遊戲:KOF.
可以玩到一半按暫停然後觀察角色的動作,那些可是真正專業的人拉出來的骨架啊~~
作者:
忍者獵
時間:
05-8-3 23:25
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=GILDOR]恩.........其實我個人認為模仿並不是比較正統的練法,當然因為小弟我是有學過骨?.變態一點的你可以學學達文西,為了畫出男性而研究解剖學.
我不主張魔法的原因之一是因為以前的漫畫家根本不需要模仿,當然它們也沒有受過正規的骨洵鬲O自己磨練出來的所以更具有獨特性.
相反的我覺得畫風模仿是因為現在人喜歡畫美少男少女...『刪除過多引言』[/QUOTE]
說的真好啊!但是如果一開始模仿我還沒差,但一直模仿我就有意見了!
作者:
GILDOR
時間:
05-8-3 23:27
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
一晚發那麼多"論文"感覺怕怕的..........
只是說到漫畫我就是會不自覺的想多聊些............
請不要介意啊..............我無異筆戰,如果真的大大們聽不順爾說出來小弟一定改.
作者:
忍者獵
時間:
05-8-3 23:29
標題:
回覆: 我對於漫畫家的看法......@ @
[QUOTE=GILDOR]一晚發那麼多"論文"感覺怕怕的..........
只是說到漫畫我就是會不自覺的想多聊些............
請不要介意啊..............我無異筆戰,如果真的大大們聽不順爾說出來小弟一定改.[/QUOTE]
不會啦!我覺得你說的挺有道理的!
(我是很理智的人!=..=)
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