鐵之狂傲

標題: UC時代的薩克3 [列印本頁]
作者: 古泉衣    時間: 05-8-28 22:27
標題: UC時代的薩克3
在過去,   一度是最新銳量產機的薩克3
是否還有人記得?

其實,   在歷代作品中,   最吸引我的還是:---------

<<量產機以及量產機的改裝型>>
他們身上所散發的"兵"--"氣"
才能夠讓人深刻地感受戰爭的現實面

薩克3整體設計重量感十足,  身上的制動噴嘴也相當多

倘若其以全力推進,  是否能夠在大氣圈內飛行?
(和戰鬥機當然沒得比,  此處指的是以低空飛行取代步行)

難道它受限於沉重的裝甲,   在陸地上最多只能以"-超級跳躍-"行進?

創造一個能力均衡的量產MS,   必然得要犧牲某些特點
薩克3是否為一個---"以防禦力換取生存率"---的例子?

提出這個問題的起端,  在於發現DESTINT中,  某人專屬的紫色威達
雖然它可以掛載飛行用裝備
但外觀卻瘦弱到如同只有MS的骨架
莫非其設計重點乃是犧牲裝甲以提昇機動性?

如獲同好賜教,   感激不盡

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八月二十九日補充---11:13

似乎問題內容的用字遣詞很容易讓人誤認為提名文
在此向鋼彈版的各位致歉

身為鋼彈世界的愛好者
自然深知不同世代的MS不應該放在一起比較
發表前,  草稿也不斷修改,   盡量避免"某甲勝過某乙"的描述
假使尚有支持者願意對此問題發表看法
或許您可以先單純地先以---薩克3在大氣圈內的機動性---來進行論述
當然其他意見亦十足珍貴
謝謝!!
作者: oscar015337    時間: 05-8-28 23:05
標題: 回覆: UC時代的薩克3
基本上薩克3已經跟薩克2快要有點沒關係了......
稀奇的是3比2還輕!!
空重3是2的0.76倍~~
出力3是2的2.26倍~~
推力3是2的4.01倍~~
所以薩克3你說看起來重量感十足!!
事實不然~~~
但是MS還是只能像你所說的"超級跳躍"!!
因為薩克3的設計並非大氣圈內戰鬥機~
不像Z的WR型態或蓋布蘭一樣的有參照力學呈流線型的可飛行~
薩克3頂多只有6具推力19300kg的推進器作為主動力~和2具2840kg的推進器作副動力~
而方向幾乎都朝下!!
並不像上述兩機一樣"長翅膀"+"腳部有推進器朝後"~
所以還是只能跳跳跳.......
作者: 村崎　薰    時間: 05-8-28 23:29
標題: 回覆: UC時代的薩克3
外表瘦弱不代表裝甲弱

外表龐大不代表裝甲厚


除非特殊裝備不然那些合金在光束武器下都一樣啊....
作者: oscar015337    時間: 05-8-28 23:53
標題: 回覆: UC時代的薩克3
嗯......
版大改過文章了~~~
我再談後半段好了~~~
[QUOTE=古全衣]創造一個能力均衡的量產MS, 必然得要犧牲某些特點
薩克3是否為一個---"以防禦力換取生存率"---的例子?

提出這個問題的起端, 在於發現DESTINT中, 某人專屬的紫色威達
雖然它可以掛載飛行用裝備
但外觀卻瘦弱到如同只有MS的骨架
莫非其設計重點乃是犧牲裝甲以提昇機動性?
[/QUOTE]
量產機基本上都只會有某些特長!!
沒有十全十美萬能無敵的MS!!
所以量產機才會有一堆~
像:高機動仕樣,寒冷地仕樣,水中仕樣,宇宙戰仕樣...等等~~~
但是反過來看試作機"鋼彈"型的~
Z鋼彈排除掉變形機構後也只是雜魚機......賣點就是打一擊脫離!
GP01上宇宙後比GM都不如!!賣點就是打地面戰強大!
GP02為了裝核武導致武裝貧乏!!賣點就是攻擊力爆強!
所以不只薩克3~~~
SEED-D裡開版的說威達~~~
其實也是要有一樣道理~~~
不然就跟某自X鋼彈一樣了......
作者: 奈落    時間: 05-8-29 01:16
標題: 回覆: UC時代的薩克3
其實丫，軍隊要的是可以大量量產用的泛用性兵器，像鋼彈的特殊用戰鬥兵器，只會試做個幾台來試試看，看一下最新的戰鬥設計附合不附合預期的功能，會不會有 問題，畢竟，試做出來的技術不會比已經大量生產後的機體來得可靠，總不能像戰鬥時，明明戰爭佔了上風，結果換裝的新兵發生問題，結果一堆新兵器瞬間變成鋼 鐵鏢靶，那就好玩了

而且王牌也不過就是少數的人而已，就算開著一台性能強大的試作機，也左右不了一場大戰役的勝利，頂多是會左右士氣罷了，而只要戰術運用得當，王牌也不過是 戰場上的廢材，畢竟蟻多可以咬死大象（有名的例子就是一戰與二戰時的德國空運王牌－費特曼先生，他的空戰技術就是當代無人可敵，但還是被擊落了，被引誘到 防空陣地上，亂槍打鳥打下來的。）而且軍隊要的兵器都是要泛用性高的量產機，除非有特殊需求，才會特別開發區域性兵器，不然只會造成生產線上的混亂，與補 給不易外，如果在做戰略移轉時，也會造成在戰爭結束後，損壞的部分都變成不可以動、待料整修的廢鐵
作者: MAGIsystem    時間: 05-8-29 01:37
標題: 回覆: UC時代的薩克3
量產機的重點在於沒有特色為特色，如此設定才能平反各種戰場需求

例：補給、維修、策略運用

畢竟特色這種東西是很現實面的，有好必有壞 並無十全十美的設計理念(除了某SxxD的機設)

軍隊很難會出現為了按照ACE機師需求而另外製造訂定武器、零件要求規格

這樣戰備預算以及後援補給上會另外多出一條，更何況誰能保證ACE哪天不會戰死呢?

ACE也是人啊，不小心掛了 那他專用的ACE機還有誰會駕駛? 另外設定也要花一段時間

戰場上瞬息萬變，可能有這樣的條件給軍隊冒險嘛?

單純以UC0079~0083這段期間來說，請別拿SEED來做比較，因為真實系與CE是完全不同的兩碼事
作者: JGHUOBVU    時間: 05-8-29 03:04
標題: 回覆: UC時代的薩克3
嗯..薩克III真的是薩克中最帥的~
(內容這麼少有點過意不去)
作者: 121212    時間: 05-8-29 13:14
標題: 回覆: UC時代的薩克3
[QUOTE=奈落]其實丫，軍隊要的是可以大量量產用的泛用性兵器，像鋼彈的特殊用戰鬥兵器，只會試做個幾台來試試看，看一下最新的戰鬥設計附合不附合預期的功能，會不會有 問題，畢竟，試做出來的技術不會比已經大量生產後的機體來得可靠，總不能像戰鬥時，明明戰爭佔了上風，結果換裝的新兵發生問題，結果一堆新兵器瞬間變成鋼 鐵鏢靶，那...『刪除過多引言』[/QUOTE]
注音文= =+
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果然阿˙˙˙我就知道˙˙˙
樓主會再開一篇˙˙˙
上次要發文時
這篇被D掉了
那我就來˙˙˙發個文
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就一架雜魚機來說
要求它能力均衡或中上是不可能的
因為:
1.雜魚機的能源絕對不夠(總不能沒隻都裝核能吧)
2.要求速度就得捨棄裝甲˙要求裝甲就得捨棄速度(指在地球)
因為空氣阻力問題(以下簡稱為空阻)裝甲厚的話˙空阻一定大
自然就不快
相對的˙如果是求速度˙那機體就會比較瘦小
空阻就小˙速度就會快
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所以囉~
如果雜魚機太強就不是雜魚機了
那叫精銳機了










作者: oscar015337    時間: 05-8-29 13:19
標題: 回覆: UC時代的薩克3
[QUOTE=121212]1.雜魚機的能源絕對不夠(總不能沒隻都裝核能吧)
2.要求速度就得捨棄裝甲˙要求裝甲就得捨棄速度(指在地球)
因為空氣阻力問題(以下簡稱為空阻)裝甲厚的話˙空阻一定大
自然就不快
相對的˙如果是求速度˙那機體就會比較瘦小
空阻就小˙速度就會快 [/QUOTE]
1.UC時代人人都是核能機......
2.MS-09德姆是當時地球圈內兼具"裝甲與速度"的次世代機種......

MS在地球的機動性要看方法~~~
09就是採用新型氣墊推進系統才能兼顧速度與裝甲!!
所以我認為你對一半!!

其實雜魚只能是指駕駛~~~
雜魚機只要碰到主角威能!!
是可以很威的XD
作者: 121212    時間: 05-8-29 13:56
標題: 回覆: UC時代的薩克3
阿阿~完全忘了UC核能滿天飛@@
不過@@懶的改~
直接D文吧
作者: 劍魔老戴    時間: 05-8-29 15:36
標題: 回覆: UC時代的薩克3
其實呀...去玩玩看PS2或NGC的一年戰爭篇...妳會發現...為什麼開鋼彈可以那麼輕易的幹掉夏亞= =....
紅色彗星你會發現其實無法比鋼彈快..而且其裝甲真的擋不了光束劍3刀(因為2刀就爆了..)
P.S測試的地點是大氣層攻防戰..也可能是因為地球重力+大氣層摩擦導致夏亞無法3倍快吧...以薩克的推盡力根本無法逃脫鋼彈...真的= =...
作者: 奈落    時間: 05-8-29 17:13
標題: 回覆: UC時代的薩克3
我打嘸睱米的，那來的注音文~~~~

軍隊的兵器要的是可靠的戰力，而不是強大但又不可靠的戰力，今天一場戰役明明可以打贏了，雖然新推出的兵器很強，但有時會有一點小毛病，萬一這個小毛病是 在戰役中場發生時，可能造成強大的兵器變成鋼鐵廢材，而且試作機通常只會下撥給一些單位測試，數量會很少，不可能大量的換發，畢竟試作機不比量產機來得可 靠

而且一個試作機通常會下撥給單位測試時，頂多只會放給幾個單位小隊來做測試，畢竟，未知性太高了，實驗場還是不比戰場來得嚴酷，所以在uc 0079一年戰爭中，吉翁的主力機種還是以薩克、德姆為主力，畢竟，吉翁的產線還是以德姆、薩克為主
作者: tomyton    時間: 05-8-29 22:24
標題: 回覆: UC時代的薩克3
奈落大說的其實已經差不多了
但是UC0079時期吉翁後期的主力絕對不是薩克而是傑爾古格
當時的次世代MS競爭就是(傑爾古格VS甘恩)
既然有競爭也成功量產了那軍隊的主力應該是量產成功的次世代MS
而不是早期生產而改裝的薩克或利克.德姆(薩克魂和德姆魂的有得罪請見諒)
(分格線)---------------------------------------------------------------------
再來是關於量產機與實驗機

實驗機的目的就是在於測試該項裝備貨機體到底可不可行能不能確實投入實戦
例.古夫飛行型
該機體當促就是為了使打地球專用的古夫能更有效率的應用而作的實驗機
測試的結果是可行但是當時戰爭已移致宇宙故正式生產的沒有幾架
08小隊阿普3出場時旁邊兩架灰灰的在旁邊的就是古夫飛行型(也有出模型喔)

量產機的目的則是在於加速生產使戰爭情勢利於我方而且造價也會比實驗機來的低廉
通場還可以因應局部戰況而作小幅度的修改
例.吉姆&薩克II
這兩架真的可以說是MS兩產機的始主而且其因應局地戦的變化也相當的多樣化
作者: 奈落    時間: 05-8-29 23:26
標題: 回覆: UC時代的薩克3
其實，我比較建議看鋼彈的網友在接觸機體設定上與一些MS小隊的戰鬥上，可以去參考一下功畫堂的Power Dolls系列，有機會也可以玩看看，就可以看到何謂真實的機械設定，一樣是人型步行兵器，而且也可以在玩這一類的遊戲時，去考慮一下何謂團隊戰術，再比 對一下08MS小隊的對敵戰術與黑色三流星還有最近出來的紫色三連星

一個小隊在戰鬥時，會有前方的偵查、中間的指揮塔與主力，與後方的火力支援、斷後、偵查，單機戰鬥只會被團隊在運用戰術時變成擊墜的記號，畢竟人只有一雙 眼，加上機體高速移動後的G力在在都會消耗體力跟精神力，再強的王牌，也不過是普通人，再強的機體，只要戰術用得好，還是一樣會被幹掉。會說這些東東出 來，也只是看到滿多網友都只是討論主角的機體多猛，多強，但都忘了物理性與真實性，而一部卡通最重要的是劇情，而不是無聊的鬥爭畫面。
作者: MAGIsystem    時間: 05-8-30 00:12
標題: 回覆: UC時代的薩克3
特勤機甲啊 @ @"...嗯...目前還收錄在硬碟裡發霉..攻略結束

戰術運用真實性考量確實可以參閱特勤

----------<正題>------------
[QUOTE=奈落]但都忘了物理性與真實性與一部卡通最重要的是劇情，而不是無聊的鬥爭畫面。[/QUOTE]

一"一 你說的是?...物理性、真實性與否以及劇情走向才是一部卡通最重要的?

如有錯請小力打我...> <

無聊的鬥爭場面...很難在UC系列裡見到吧

感覺每次MS白兵戰或是艦隊戰節奏都非常緊湊刺激

相對的反觀CE作品，我倒覺得那才是真正無聊的鬥爭畫面...

例：
光賣蔥出擊畫面就感覺好像整個戰場像是他的一樣..無敵的變身時間、戰艦不管在任何槍林彈雨下都能彈射MS或是零件出去

似乎地球沒有地心引力一樣，機體要在空中停多久就多久...

能源用盡的場面似乎只是為了引發其他劇情而放，如果大混戰則馬上出現無限能源金手指

彈藥也是

只要是ACE駕駛員都擁有無視G力抗性以及無視衝撞力能力...
作者: 奈落    時間: 05-8-30 10:04
標題: 回覆: UC時代的薩克3
喔~~~~斷句又斷不好~~~~

劇情才是一部動畫最重要的核心，劇情才是吸引人回味的東西，UC系列的產品說實話，會讓我回味的只有0083星塵作戰回憶錄、口袋裡的戰爭與08MS小隊，剩下作品，說實話，我已經都讓DVD與VCD放著長香菇了，很少會拿出來溫習了
作者: MAGIsystem    時間: 05-8-31 01:48
標題: 回覆: UC時代的薩克3
[QUOTE=奈落]喔~~~~斷句又斷不好~~~~

劇情才是一部動畫最重要的核心，劇情才是吸引人回味的東西，UC系列的產品說實話，會讓我回味的只有0083星塵作戰回憶錄、口袋裡的戰爭與08MS小隊，剩下作品，說實話，我已經都讓DVD與VCD放著長香菇了，很少會拿出來溫習了[/QUOTE]

確實，劇情才是一部經典能永傳後世的契機之一，鋼彈 不就傳了二十幾年了?

劇情風偏向戰爭裡的信念以及仇恨大於兒女私情，這才是戰爭片吧

鋼彈我記得不是愛情片吼，雖說UC作品裡有談到兒女私情..至少沒有像某Sxxd那麼強烈

信念的重視，這才是一部永傳後世，眾所皆知的大作

不過偏向現實面的機械設定也是契機之一

想想看，一位觀眾是想看到鬥爭畫面出現..第一個想法是..哇~ 好假 這真的是鋼彈系列?

這樣...這款作品就算有機會傳到後世..會是臭名..還是我們口中的星塵回憶錄 0080 08ms小隊呢?



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