鐵之狂傲

標題: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任 [列印本頁]

作者: 遊戲MAN 時間: 05-9-21 10:36
標題: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
美放重話：台灣自衛不是美國的責任
【聯合新聞網華盛頓記者林寶慶／聖地牙哥二十日電】

美國國防官員羅斯十九日直言，「台灣的自衛是台灣的責任，不是美國的責任。」
他說：「（We cannot help defend you, if you cannot defend yourself）。」

他並批評，過去十年來台灣的領導人都把美國介入台海計算在他們的資源分配中，
也因此降低了國防預算，「但這種算法根本行不通。」

代表美國國防部副次長勞樂斯出席美台國防會議的羅斯說，美國在台灣面臨危機時如何反應的決定，
將視台灣自我的抵抗、自衛及存活能力而定。

第四屆美台國防工業會議十九日在加州聖地牙哥揭幕，
美國防部國防安全合作署首席主任羅斯在會中呼籲，台灣藍綠政黨及人民在國家安全上團結，
尋求全國共識。他說，「國家安全不是政治皮球」，「國家安全應是政治責任。」
他表示，兩岸軍力失衡的情況日趨嚴重，台灣前途堪虞。

原定於晚宴中演講的主管亞太安全政策的美國防部副次長勞樂斯因在北京參加六方會談，臨時無法出席，
他的講稿由羅斯代為宣讀。

勞樂斯去年在美台國防工業會議曾說了重話，指台灣如不認真重視國防，
將讓中共認為恫嚇不失為有效的統一工具，台灣也將被外國朋友視為負債，而非夥伴。

美國國防部官員指出，今年的演講對台灣語氣更重。

另一位官員指出，台灣不能像紐奧良居民一樣，住在低於海平面的低地，只希望颶風不要來，
而希望中共飛彈不要打過來。

羅斯表示，他希望台灣人民及各黨派，在自衛及國家安全上形成共識。
兩岸軍力失衡、一面倒的情形已經太嚴重，台灣的威懾能力已打折扣。
台灣實應強化重要的基礎建設，以便於遭受攻擊後仍能存活。

羅斯說，不幸的是，政治皮球都已踢到爛了。

羅斯說，他不是在推軍購(新聞、網站)案，他強調美國對協助台灣自衛的承諾未變。
但他也同時強調，過去一年美國政府資深官員、國會議員和其他人士都在問同一個問題：
「如果台灣本身都不願妥善從事自我防衛，美國為什麼要替台灣防衛？」
羅斯說，台灣面臨嚴重的飛彈、空中攻擊及潛艦威脅。

但台灣的政治人物對加強自衛能力方面卻做得太少。台灣的年度國防預算逐年遞減，
軍購特別預算案無法付委，連辯論的機會都沒有。

他說，美國的承諾並非空白支票，他強調，依據「台灣關係法」，美國必須提供台灣防禦所需，
但正確的說法是「美國有義務使台灣『有能力』維持足夠的防衛所需，但實際上，
『擁有』足夠防衛所需是台灣的義務。」不是只仰賴美國。

說到這邊忍不住訐譙一下抱怨一下了，以上的話有幾分不無道理，如果自己都放棄保衛自己，
那還奢望別人可以伸出援手嗎??? 這跟救難一樣，一個溺水之人，如果自己已經溺水了卻沒有求生意志，
還奢望救難人員冒著生命危險去救你嗎??? 我拜託拜託執政在野別拿台灣安全國防開玩笑，
在野有必要杯葛到這種程度嗎??? 有必要拿國防安全開玩笑嗎???政黨之間的惡鬥鬥到國防安全上面來，
真有夠扯的...

在來美國真的很重視利益，利益比一個民主國家被共產國家威脅還重要，還自稱是世界警察，可笑之置...
為何要對一個共產國家這麼懼怕??? 我看美國也是自掃門前雪的(有哪個國家不是= =!!!)...

總之國防預算不該是拿來當作政治鬥爭的工具之一，在野一在的讓國會空轉，真的是他XX王八立委...

作者: hydralisk 時間: 05-9-21 11:32
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
恩，有個注音文
不過說的不錯，國防的事，跟他人無關。

作者: 暗黑鐮刀死神 時間: 05-9-21 14:57
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
只有3個不解的問題

1.台灣在野黨為何要處處杯葛軍購案

2.未什麼美國會突然說這些話

3.為什麼一定要跟大陸楚於對立

這3個問題加在一起等於無解政治手段不是普通人的頭腦能破解的

作者: xhiphoprapx 時間: 05-9-21 17:21
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=暗黑鐮刀死神]只有3個不解的問題

1.台灣在野黨為何要處處杯葛軍購案

2.未什麼美國會突然說這些話

3.為什麼一定要跟大陸楚於對立

這3個問題加在一起等於無解政治手段不是普通人的頭腦能破解的[/QUOTE]

1.這就是台灣在野黨的"責任"XD
2.因為我們軍購案在立法院提出二十幾次都沒過
3.這個問題應該問蔣公和毛澤東XD，而且應該沒有人想被中共給統治吧？

說實在的，台灣真的要覺醒，不能一昧的靠美國
不過這次軍購案還是要給他過啦......不然現在的實力根本不足
如果政治人物再不想一想怎麼提升台灣競爭力，提升和大陸對抗的實力
那我們就準備逃吧XD~~~~~

作者: 啞巴妖精 時間: 05-9-21 17:32
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
有點不太敢發文因為這一發一定又是一長串的爭論尤其是遊戲兄....
但在下一些愚見還是僅供參考沒錯自己不爭氣別人幹嘛來幫我們
但是買的東西是哪些東西不知道遊戲兄你是否看過在野黨杯葛
也是有通過一些東西要買的決議不知道是否漏看了? 沒買的是哪一些
不知是否曾去注意今天如果是買一些人家不要的當作交保護費
不知道你是答應還是贊成沒錯大家都以成為中華民國台灣人民
的一份子感到驕傲但是這樣的行為真的是值得驕傲的嗎? 就好比
你在學校一些流氓帳著自己力氣大告訴你如果你交保護費他就保護你
如果你不交他就不管你因為你沒付錢給他他不需要保護你
試問?有何不同?買回來的東西都是她們製造後因為無法處理
她們又要開發新東西所以賣給我們來了以後丟給國軍一樣又是
待修的武器請問那買待修或次等的武器真的有用嗎?拿去用敲的?
那又跟交保護費給流氓有何差別? 杯葛? 她們有全面都否決嗎?
沒記錯的話反潛艦不是有買嗎? 在這稅率越來越高的年代
我想政府應該慎重考慮是否買了第一重要的東西或者只是單純的
繳交保護費用如果真的只是因為需要人保護才去買這些東西
那乾脆把錢給她們台灣還嫌不購擠嗎?多拿這些垃圾來放在這幹嘛

作者: 遊戲MAN 時間: 05-9-21 17:47
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
基本上我們國防預算的確有遞減的趨勢，因為我們一直以為美國一定會協防台灣，

因此國防並無增加之虞，但是今天，美國已經下了重話，

其實也點醒我們自己如果不自己提昇防衛能力，美國將確定不會幫台灣協防，

那中共要是知道美國確定不會協防，肯定一定用武力來統一台灣，那到時我們該怎麼辦???

1.因為反軍購，因此美國決定不協防台灣，我們連買武器的機會都沒了，我們要拿目前的兵力拼。

2.直接喊投降，因為沒美國沒新武器沒其他國家幫忙。

3.以目前所擁有的東西一拼，下場包准比投降還慘。

以上是我目前覺得中共打過來之後的三種下場...反軍購也好不反軍購也好，

但是國防一定要增強要發展，買武器也好研發武器也好，

至少也要武裝到如果別人打我們對方也勢必要付出慘痛的代價作為後盾，這樣才有嚇阻力不是嗎???

唉~而政黨為了惡鬥偏偏就是把國防給搬上檯面作為杯葛的手段，真是令人不知該如何是好阿...

美國只賣這些武器給我們，但是夠用了，也換得美國協防台灣的義務，

我是不曉得除了美國還有誰敢賣武器給我們，現今只有美國敢賣，我們研發又需要好一陣子，

如果不跟美國買能跟誰買，美國標準利益國家，買貴能有啥子辦法，這是國際現實，

從國民黨到民進黨執政，我們都是一直在付美國保護費才能得以和平的生存到現在不是嗎?

為何民進當一執政，這些事實卻變成了繳交保護費是可恥的有的沒的呢?

希望民眾可以拋開意識型態，不要管藍綠，至少自己的國家要有足夠的國防捍衛阿~~~(悲壯~~~

作者: ~CN~ 時間: 05-9-21 17:53
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
之前就很想對這事件發牢騷...

但是今天不說太多...

我國最大問題不再別的國家要不要打過來...

不再別人要不要幫我們...

在於別人都已經把槍抵在我們頭上了確還不知道!!

都已經什麼狀況了還有時間吵高鐵BOT?

都已經什麼情形了還要刪軍購? 還敢說要台獨?

都已經什麼狀態了檢舉醫生還會被反告?

現在政府制度已經讓懂法律的人也無法自保...

實在不知道這批政治走狗下台之後現代年輕人繼承"它"們,能不能稍微改進?

我不期望...

我已經不相信這個政府...

我已經不想認同我是台灣人!

我已經不願意再去遵守台灣所制定出來的這些不成文鳥規定!!!

我的情緒目前低氣壓過境...言重請見諒

作者: ~CN~ 時間: 05-9-21 17:58
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
軍購已經沒有必要了...

雖然我自認有個軍人的心...但中共打過來  我就算是被槍斃也絕不願為現在的台灣戰鬥

"沒經歷過戰爭的人  認為戰爭是刺激的"  (忘記誰說的)[眾倒]

之前幾次大戰

地球人不但沒記取教訓  反而還在努力提升國防?

怎麼? 死人真的很好玩?

用武力大規模殺人很歡樂?

到此證明...

美國是不懂記取教訓的白痴民族...

作者: 月影.千殺 時間: 05-9-21 20:45
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=~CN~]軍購已經沒有必要了...

雖然我自認有個軍人的心...但中共打過來我就算是被槍斃也絕不願為現在的台灣戰鬥

"沒經歷過戰爭的人認為戰爭是刺激的" (忘記誰說的)

之前幾次大戰

地球人不但沒記取教訓反而還在努力提升國防?

怎麼? 死人真的很好玩?

用武力大規模殺人很歡樂?

到此證明...

...『刪除過多引言』[/QUOTE]

即使有前次大戰教訓
還是沒有國家肯放棄武力
或許應該說不可能放棄武力
從古至今沒有一個國家是沒有軍隊或自衛隊的
既然每個國家都持有武力
就要在這軍事力量上面找出一個制衡點
AB兩國在原本的制衡點上失去平衡
AB國的民族性.外交問題.國土的邊界等等
只要有哪一根筋不對就會起衝突
這次即使不通過軍購也要想辦法提升自己的軍事力量
台灣的軍武科技輸世界先進國家一大截自己研發的經費與時間都不充足
更何況現在除了美國之外已經沒有任何一個國家肯對台出售武器
而且還都是防禦武器(美國不希望我們反擊只希望我們卡住中共)
即使美國吃定我們我們也沒能說什麼
夾在兩個強國之間已經沒有選擇的餘地(其中一個還是敵人
不過我認為美國不會對中共坐視不管
他們不希望看見紅色艦隊在太平洋上游走
這對他們威脅實在太大了

作者: 闇夜刺客 時間: 05-9-21 20:47
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
這種問題不大清楚= =
我很少在看新聞

作者: SuperPita 時間: 05-9-21 21:31
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=遊戲MAN]美放重話：台灣自衛不是美國的責任
【聯合新聞網華盛頓記者林寶慶／聖地牙哥二十日電】

美國國防官員羅斯十九日直言，「台灣的自衛是台灣的責任，不是美國的責任。」
他說：「（We cannot help defend you, if you cannot defend yourself）。」

他並批評，過去十年來台灣的領導人都把美國介入台海計算在他們的資源分...『刪除過多引言』[/QUOTE]

唉跟美國花了6108億買軍購結果連東西是什麼我們都不知道賣給我們也都只是爛貨一堆大概都幾十年前在用的能怎樣台灣比較小比較有錢就像我們挖錢 ........

作者: 暗黑鐮刀死神 時間: 05-9-21 22:15
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
其實只要認真想想我之前提的問題

你就會發現這些事可不是那麼單純的

都什麼時代了還在爭論''戰爭學''  買武器裝備

其實也是惡性循環罷了為什麼就是沒人出來倡導和平解決的

其實我一直認為我提的第3點的答案是

台灣最後一定跟大陸合併(不管是啥形式  被轟到爛  武裝犯台或和平合併) 這樣一來是

不是其餘問題都解決了  誰還會出來爭這些目前不可能解決的問題

個人卓見~  看不過去當放屁吧= =

作者: 忍者獵 時間: 05-9-21 23:45
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
我.....聞到戰爭的味道........
統一後，我聞到228的味道......

唉~
所以我討厭政治.......= =

老實說，我想將全部的責任推給蔣中正.......因為他退出聯合國........

說來說去，台灣自己不上進，才會被大陸欺負成這付德行.......
搞不清楚我爲何會投胎到台灣來.....

但是竟然已經身為台灣人，也只有挺身面對啦！
畢竟台灣還是我的祖國.....
難道要給他一直廢下去嗎？不可能吧！= =

作者: 芭樂 時間: 05-9-22 00:16
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
說實在的為什麼要花那麼多錢去買別人替換下來的東西,這麼大一筆錢卻連
我們要買的武器都不能自己決定,說難聽一點美國等於是在威脅我們
以前當兵我是負責接收戰車零件,居然連美國要賣啥給我們我們都不知道
收到以後才知道
而裡面的東西有多扯貼紙.螺絲.一堆亂七八糟的東西而我就好像收垃圾一樣
而且看到上面的價格真的是會覺得台灣錢真好賺隨便丟一些垃圾給你們
你們台灣人還當寶一樣

作者: ~幻滅~ 時間: 05-9-22 01:23
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=遊戲MAN]1.如果自己都放棄保衛那還奢望別人可以伸出援手嗎??? 這跟救難一樣，一個溺水之人，如果自己已經溺水了卻沒有求生意志，還奢望救難人員冒著生命危險去救你嗎??? 我拜託拜託執政在野別拿台灣安全國防開玩笑，在野有必要杯葛到這種程度嗎??? 有必要拿國防安全開玩笑嗎???政黨之間的惡鬥鬥到國防安全上面來，真有夠扯的...
2.在來美國真的很重視利益，利益比一個民主國家被共產國家威脅還重要，還自稱是世界警察，可笑之置...
為何要對一個共產國家這麼懼怕??? 我看美國也是自掃門前雪的(有哪個國家不是= =!!!)...

3.總之國防預算不該是拿來當作政治鬥爭的工具之一，在野一在的讓國會空轉，真的是他XX王八立委...
』[/QUOTE]1.首先，執政黨反對購買軍購的理由，除了6千多憶這比龐大數字{約相當於台灣7個月分的稅收}外，也不希望買來的是90年代初期老美汰換下來的舊式武器，更別說要和對岸做軍事競爭所花費的龐大經費了，面對台灣的經濟下滑，舉債累累，執政黨才會質疑-難道還要花這筆錢?

2.哪個國家不是利益當頭?今天要不是台灣戰略地位重要，美國哪裡會鳥我們?
美國之所以對中國敬而遠之是因為他的經濟快速發展，反觀美國經濟下滑，他當老大這麼久了，難道不緊張?更何況是個共產主義國家

3.最近國會空轉是因為{泰國勞工暴動案}政院的行事令在野不滿..可不是因為軍購案= =

作者: 遊戲MAN 時間: 05-9-22 10:24
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=~幻滅~]1.首先，執政黨反對購買軍購的理由，除了6千多憶這比龐大數字{約相當於台灣7個月分的稅收}外，也不希望買來的是90年代初期老美汰換下來的舊式武器，更別說要和對岸做軍事競爭所花費的龐大經費了，面對台灣的經濟下滑，舉債累累，執政黨才會質疑-難道還要花這筆錢?

2.哪個國家不是利益當頭?今天要不是台灣戰略地位重要，美...『刪除過多引言』[/QUOTE]

這位仁兄阿，你說的應該是'在野黨'不是執政黨吧=口=!!! 你角色錯亂摟...

針對軍購案，首先現在的軍購數字已經不是6108億了，國防部已經把預算適當的砍除了，

砍到多少我是還不清楚，再來你我都不是戰爭武器專家，

何以得知那些所要購買的是已經不能用的武器或是汰換的呢???

別太相信在野立委諸公的片面之詞，之前國防部都說了我們買的不是那種濫武器，但也不是超頂尖武器，

我們買的都是美國軍方目前正在使用的防禦武器阿，別再說什麼濫到可以品質低到不行= =!!!

我有看過國防部所要採購的武器了，也查過那些武器現役的使用狀況，都還不錯阿，只是價錢有待商榷，

不信你們自己去查查看摟，再者，美國堅持只賣夠我們防衛的武器便可，

愛國三型飛彈為何在野遲遲不給買???明明是阻擋對岸飛彈的利器之一阿，搞不懂...

其實美國說這話，只是給我們施加壓力罷了，就算我們沒買，他應該也會協防台灣，

只是他們不要我們自己都不付出卻要他們自己的子弟兵來幫我們檔，其實也說不太過去，

我只是論述現在執政在野的惡鬥有多嚴重，在野先是霸佔發言台不讓行政院長上台做施政報告，

這要行政院長怎麼講話??? 喔~先道歉再來講話阿??? 應該是先聽聽看行政院長怎麼說才對吧???

霸佔兩天?? 立委還不是照拿我們的錢，還不是照樣逍遙自在，唉~~~

我不偏袒任何一方，今天是民間在剝削泰勞，不是政府阿，不能一發生什麼殺人放火就全怪政府，

人都是自私的，今天我被搶我會怪到行政院長嗎??今天我被砍了，我能怪警察嗎??今天我被剝削了，

我能怪誰阿，懂我意思嗎??? 只是事情發生了政府的處理態度為何??? 高雄代理市長陳其邁就幫泰勞們，

選個好地方安住下來，接著再請辭，副總統也道歉了，我真的不知道這樣的態度跟安排，

在野為何還不滿意?? 接著叫美國不能頒發人權獎項給陳水扁，因為什麼阿扁沒資格領，

就因為這樣一件事情嗎???那國民黨自己是不是更不夠資格領了? 過去鎮壓殺死這麼多台灣人，有資格嗎?

唉~~~人喔~~~現在想想還真的很感慨...只會指責別人卻不會端正自己...政客喔...

作者: 行醫救人 時間: 05-9-22 12:32
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=暗黑鐮刀死神]只有3個不解的問題

1.台灣在野黨為何要處處杯葛軍購案

2.未什麼美國會突然說這些話

3.為什麼一定要跟大陸楚於對立

這3個問題加在一起等於無解政治手段不是普通人的頭腦能破解的[/QUOTE]

並不是無解相反的很好解...

1.在野黨為什麼反對軍購案件我不知道不過反對執政黨就是我們台灣在野黨的專長技能絕技都可以
可是你認為買了那些"被美國淘汰的武器"
就有辦法抵擋住中共嗎? 有可能啦但是我認為祇是可以稱比較久而已
如同遊戲MAN講的為什麼該飛彈一直遲遲不肯賣給我們
你認為美國真的是想要協助台灣才幫助台灣防禦的嗎我認為只是利益問題而已
今天他把最先進科技的武器賣給我們假使我們就可以抵擋中共了那美國賺什麼?
我們可以抵擋中共了也就不需要再跟美國購買武器了

還有最重要的飛彈防禦系統美國: 不賣 :P:吐舌頭:

6千億居然可以直接砍一半(甚至更低)的折扣而且我認為根本就沒有經過什麼開會考慮
那表示之前的六千億根本就是一個不合理的價格
重點是賣的是還是一些已經快要被淘汰的武器 (F-16B? 當地的是D型耶 F-22都已經快要量產了 )
而且還將飛彈系統拆除要我們台灣自己裝自己的
其實這就好比是我們跟菲律賓的關係菲律賓的戰績F-5E也是我們賣給她們的(三手?)
華航客機淘汰的也賣給菲律賓...

呂秀蓮:"中共打過來美國會幫我們" (我真的很想說屁再扯一點)

2.為什麼突然美國會講這種重話很簡單
他想賺錢
怕我們軍購案件沒有通過

3.為什麼台灣一定要跟中共對立
我打個比喻
假如說你今天住在一個豪宅裡面突然來了一票人把你趕走說你只能住在小套房裡面
你會不會很X?

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都已經這麼危機了
一天到晚只會高鐵BOT
還有319槍擊案件?(笑話)
只會想到自己了利益打過來之後你連個BIRD都沒了

作者: 無所謂 時間: 05-9-22 17:46
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=暗黑鐮刀死神]只有3個不解的問題

1.台灣在野黨為何要處處杯葛軍購案

2.為什麼美國會突然說這些話

3.為什麼一定要跟大陸處於對立

這3個問題加在一起等於無解政治手段不是普通人的頭腦能破解的[/QUOTE]

一. 價錢不合理，這個世界敢把武器賣給台灣的也只有美國，因此原本只有1萬的東西，美國可以把他漲到2、3萬，甚至6、7萬都沒關係....因為我們也只能向他們買。

再說.....在野黨跟執政黨對立也是其中一個原因..........

反正在野黨的觀念就是只要反對就可以凸顯出他們有自己的主見、有自己的想法，可以製造新聞，可以給執政黨難堪，反正這種做法又不是一天兩天，沒什麼好研究的了.......

二. 因為美國沒錢拿了，這點不用我再特別說明了，看前面其他人的文章就可以很明白的知道一件事，美國在威脅我們!!

三. 應該說，大陸為什麼要來侵犯我們台灣?
我們要獨立關他屁事?
自己不要臉的說台灣是他們的領土，也很不要臉的說我們是中國人，硬是要把我們變成是他們的東西.......
真是不要臉到了極點......

不過...說實在的...美國這番話也是有道理的..........
保護自己的想法不表現出來.......那........根本是不會有人幫助我們!!
我是覺得軍購案要通過....可是預算得在修正!!
最重要的是要自行研發武器與可以更換的領件和防禦系統!!(尚未研發成功前，要瞞著美國= =+)
再研究武器方面與軍購方面的預算要做一個平衡!!
適當的時候，展示我方軍力給世界各國看，除了能讓大陸對侵略我國的企圖能再多做考慮外.......
也可以讓各國知道我們台灣真的有再努力，而不是整天只會在立法院扭扭捏捏的動手動腳或潑水.......

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-22 18:13
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
- -.......

2005年的軍事科技台灣怎麼可能會有.....還肖想猛禽勒....

連猛禽都賣了，那美國21世紀初的空權怎辦?

台灣的 F-16A/B 最近也要換引擎了，到時F-16也將大幅提升戰力。

..........政客說東西爛，台灣民眾就說爛，政客說東西好、台灣民眾就說好.....這是啥道理- -????

作者: xhiphoprapx 時間: 05-9-22 18:27
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
那麼多人都說美國(或外國)賣給我們的東西很爛
那請問一下，我們台灣自己研發的有多好？
我們自己研發的根本不能比
雖然跟美國買很貴
但是總比我們的爛武器好
舉個例子
我們從美國買回來的"拉法葉"是中華民國最好的軍艦
再說飛機吧
幻象2000(好像是法國賣的==a)絕對比我們的"經國號"好上N倍
我們台灣的科技水準根本不夠
地理課本都有提到台灣是亞洲四小龍之一
我個人認為台灣根本不配
因為我們的工業水準不高
像汽車的引擎這種最具代表性的工業產物
我們台灣根本做不出來
(好像離題了......==a)
雖然軍購的錢很多
但是沒辦法，我們台灣就是這麼弱
以上

作者: 無所謂 時間: 05-9-22 18:50
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=xhiphoprapx]那麼多人都說美國(或外國)賣給我們的東西很爛
那請問一下，我們台灣自己研發的有多好？
我們自己研發的根本不能比
雖然跟美國買很貴
但是總比我們的爛武器好
舉個例子
我們從美國買回來的"拉法葉"是中華民國最好的軍艦
再說飛機吧
幻象2000(好像是法國賣的==a)絕對比我們的"經國號"好上N倍
我們台灣的科...『刪除過多引言』[/QUOTE]

其實我覺得是肯不肯砸錢下去研究的問題........

美國的武器也不是打從一開始就這麼好的阿........

肯下去研究總有一天能研發出屬於台灣的防衛武器，老是跟美國購買......

那好....別人哄抬價格就不要有怨言..........

這都是自找的.....

這時候我就會覺得大陸真不錯，要執行一個法案或計畫可以徹底實施........

不會有人在背後妨礙計畫的執行.......

而且像美國也都很有共識，即使總統換人做了，該執行的計畫照樣會撥經費讓他完成.......

反倒是台灣，處在領導階級的人都不懂的吸取別國的優點..........

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-22 19:42
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
暈倒~~~~

拉法葉級驅逐艦事法國賣的，不是美國.........

還有 IDF 與幻象2000 不能拿來比

一個專職於高空作戰的設計，跟IDF本土防衛型設計不一樣.....(汗!!!)

但現在所謂的高低空搭配，高的部分一直無法補足，看看未來能否取得F-15重型戰機來替補空位(過渡期)

要論水面見的力量，就等"紀德"回來吧!!!!

再來我國真的是連引擎都做不好，還必須與日本合作

就連槍管也因為成分比例與組織不均，造成常常就得換槍管，現在幾乎都外購了.....

我們始終稱自己為高發展的科技國家，但可惜的是我們不是高發展的工業國家........

我們煉鋼也比不上他國阿!!!!!!!!!

作者: 風煙俱靜 時間: 05-9-22 19:47
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
台灣現在根本沒能力研發戰鬥機
是因為經費縮減
看看現在中研院被縮減成什麼樣成搞出什麼名堂

假設研發要2000億好了他就賣你1800億效能又比你研發的好一點
如果你是國防部你會選哪個

美國也是很卑鄙當初IDF出來美國就賣你F-16
天弓出來就賣你愛國者就是要讓你不研發武器

每次軍購就要放一些舊型武器某次軍購還強迫台灣買 2台2次大戰時的軍艦
2台大的不像話真正戰鬥時只會被當成活靶根本對台灣沒用

作者: 行醫救人 時間: 05-9-22 19:53
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=風煙俱靜]台灣現在根本沒能力研發戰鬥機
看看現在中研院被縮減成什麼樣成搞出什麼名堂

美國也是很卑鄙當初IDF出來美國就賣你F-16
天弓出來就賣你愛國者就是要讓你不研發武器

假設研發要2000億好了他就賣你1800億效能又比你研發的好一點
如果你是國防部你會選哪個[/QUOTE]

沒錯...所以說他真的很想要幫忙嗎...? 我不知道...

而且美國會限制我們很多東西並不是我們不研發而是我們不能研發...

作者: 風煙俱靜 時間: 05-9-22 19:59
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=行醫救人]沒錯...所以說他真的很想要幫忙嗎...? 我不知道...

而且美國會限制我們很多東西並不是我們不研發而是我們不能研發...[/QUOTE]

美國會為了台灣這小國跟中共槓上嗎?  他有必要花人力金錢去跟中共玩嗎?
所以台灣只有被宰割的份

台灣其實可以研發  只是美國用很多手法來阻斷  並不是限制當然核子武器例外
當年就是那個叛國賊  出賣台灣不然現在台灣可以擁有核子武器

作者: 死人公司UT 時間: 05-9-22 20:00
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
的確

不是美國的責任

至於台灣立委只會歐錢什麼都不會

台灣一定會垮不用看了

除非再出現一個類似蔣經國的人

不然是不可能的

但出現不見得管的好

背後還是有人扯後腿(什麼不民主怎樣的)

(一個已經對台灣失望的五專生....)

作者: e3524816 時間: 05-9-22 20:17
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
反正就覺得蠻廢的~~

不爽在討論了!!

作者: 忍者獵 時間: 05-9-22 23:27
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
我越來越討厭蔣中正了......都是他退出聯合國！= =
只要當初沒退出聯合國，大陸根本對我們沒輒！

台灣現在只是個可憐小國啊！
我看政府不管任何黨派，再給我鬧一些無聊的事情，我就要拔菜刀殺過去了！

作者: 遊戲MAN 時間: 05-9-22 23:59
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
只要政府硬起來，自己砸經費下去苦心研究發展，發展任何攻擊或是防衛武器都不要受到美國牽制的話，

我們一定軍事一定可以不靠美國來保護或是其他國家，自己的事情自己解決，與其靠別人，不如靠自己，

這樣台灣才不會被其他國家併吞阿...(認真...

作者: 忍者獵 時間: 05-9-23 00:19
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=遊戲MAN]只要政府硬起來，自己砸經費下去苦心研究發展，發展任何攻擊或是防衛武器都不要受到美國牽制的話，

我們一定軍事一定可以不靠美國來保護或是其他國家，自己的事情自己解決，與其靠別人，不如靠自己，

這樣台灣才不會被其他國家併吞阿...(認真...[/QUOTE]
偏偏台灣不上進啊！= =

作者: 芳野雪彥 時間: 05-9-23 00:48
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=遊戲MAN]只要政府硬起來，自己砸經費下去苦心研究發展，發展任何攻擊或是防衛武器都不要受到美國牽制的話[/QUOTE]

會受到全世界牽制._.

拿飛彈來講好了,最多只能做到研發防禦性質的飛彈,具有戰略攻擊性中長程飛彈是不能研發的,除非打算無視國際制裁

愛國者飛彈對台灣真的有保護作用嗎? 我非常懷疑
假如中國大陸從福建發射飛彈,從發射後到命中目標只需要五分鐘上下,國防部真有能力反應?
我國根本連偵測用的衛星都沒有,愛國者二型的攔截率也不到20%...

其實我們真的在軍事方面有需求的應該是幫軍隊換些新步槍,現在的老槍很難保養又容易膛炸...

==
與其花錢在軍事上,還不如多動動腦搞定教育與社會資源分配的問題啦...

作者: 無所謂 時間: 05-9-23 01:03
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=芳野雪彥]會受到全世界牽制._.

拿飛彈來講好了,最多只能做到研發防禦性質的飛彈,具有戰略攻擊性中長程飛彈是不能研發的,除非打算無視國際制裁

愛國者飛彈對台灣真的有保護作用嗎? 我非常懷疑
假如中國大陸從福建發射飛彈,從發射後到命中目標只需要五分鐘上下,國防部真有能力反應?
我國根本連偵測用的衛星都沒有,愛國者二型的...『刪除過多引言』[/QUOTE]

所以說....要偷偷的做........

必要情況在拿出來展現我方軍力........

說歸說.....

但是我們國家根本沒有這樣的共識........

作者: jolin0105 時間: 05-9-23 01:23
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
恩...沒錯
台灣應該要有自己的秘密研發中心
專門研發高科技武器
不然軍火命脈套在美國手上也不是辦法
---
現在我就是搞不懂美國的心態
明明就是要我們台灣來牽制中共
偏偏又不肯賣好一點的軍備給我們
又處處箝制台灣的發展
到底是要對付中共還是要對付台灣? (笑..

作者: 忍者獵 時間: 05-9-23 02:02
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
來研發更高性能核子彈~！
一次炸掉死他們~！(這句話請爭一隻眼閉一隻眼，怕被人打.....)

作者: 遊戲MAN 時間: 05-9-23 10:20
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=芳野雪彥]會受到全世界牽制._.

拿飛彈來講好了,最多只能做到研發防禦性質的飛彈,具有戰略攻擊性中長程飛彈是不能研發的,除非打算無視國際制裁

愛國者飛彈對台灣真的有保護作用嗎? 我非常懷疑
假如中國大陸從福建發射飛彈,從發射後到命中目標只需要五分鐘上下,國防部真有能力反應?
我國根本連偵測用的衛星都沒有,愛國者二型的...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我們不是軍事專家，不能評斷有沒有用，但是既然買了總比飛彈來了卻沒東西檔來的好，對吧...

是買安心也好是買來檔飛彈也好，總之一定有用處，還是老話一句，台灣要自行偷偷研發，

否則將會牽制在中共美國的兩面手法下犧牲掉阿...

作者: 行醫救人 時間: 05-9-23 12:20
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=無所謂]所以說....要偷偷的做........

必要情況在拿出來展現我方軍力........

說歸說.....

但是我們國家根本沒有這樣的共識........[/QUOTE]

說真的要偷偷的做很難...
其實很多從美國留學回來的人後來當高官...
其實他們都是美國的眼線...之前原子彈被美國發現就是這種人去密告的...

很難啦...

作者: 天尋 時間: 05-9-23 13:35
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
其實那些美國老還不是要坑我們的錢
我們教官說其實我們跟美國買了那麼多武器其實都沒放在台灣
我們買了美國都說要幫我們保管
等到快過其實才叫我們去運回來
那請問...要是中共真的打起來武器真的及時拿回來嗎!!
那些老美最後還不是會去拍中共的馬屁

如果我們跟中共打起來他們可能會更高興吧...

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-23 18:28
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
.......那你教官還真是狂言。

除了留在美國的部訓機以及還在檢查的紀德，還有誰還在美國呆= =?

不然就是還在生產線上。

我記得沒錯了話，台灣的二型也準備進行提升了。

而愛國者系統本身就是以四對一的破片式攔截。

但三型好像就能夠以二對一。

其主要目的就是為了增加攔截率，能少一個飛彈落地就少一個。

世界上還枚證實有反飛彈系統能一對一的，除非等到以色列與美國那台超大的運載型防空雷射實用化。

重要的是，在受到預警後的疏散，像戰機必須馬上轉移到堅毅的機堡已保存戰力。

雖然對於攔截很重要，但更重要的是在攻擊下保存戰力(EX:SAM等等)

另外其實台灣的研發能力並不算好，重要在於沒有獲得大多數官員、立委的支持，使得中研院、中科院很

多部門都因為沒錢，沒事做。(忙到要加班的是雄風2E/雄三，也很忙的是UAV與垂直發射系統的部門)

我強烈建議中科院等官方千萬不要在故步自封，以台灣的現狀宜與他國聯合合作才行，也要與民方結合。

總之給那些人一些鼓勵吧!!!

作者: 雪姬 時間: 05-9-23 23:20
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=芳野雪彥]會受到全世界牽制._.

拿飛彈來講好了,最多只能做到研發防禦性質的飛彈,具有戰略攻擊性中長程飛彈是不能研發的,除非打算無視國際制裁

愛國者飛彈對台灣真的有保護作用嗎? 我非常懷疑
假如中國大陸從福建發射飛彈,從發射後到命中目標只需要五分鐘上下,國防部真有能力反應?
我國根本連偵測用的衛星都沒有,愛國者二型的...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我記得台灣不是要購買由德、意、美共同研究的愛國者三嗎？可以配合神盾級戰艦之用的＝．＝／

作者: 忍者獵 時間: 05-9-23 23:33
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
我感覺誰都不信任啊！

牽扯到歷史一下吧！

以前八國聯軍後，中國要被分掉的時候，美國因為晚了一步，便提出"門戶開放政策"！
表面上是爲了中國......
但說穿了！
只是爲了分一杯羹罷了！

而台灣讓我感覺也是這樣！

所以這世界上，可信任的人真的很少！或根本沒有！
不爽啦！！！(翻桌)(#ˋ口ˊ)丿丿" ┴─┴

作者: jolin0105 時間: 05-9-23 23:49
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
總歸ㄧ句
台灣人還是要自立自強阿
靠別人都沒用的
美國也不見得有多強
ㄧ個颱風還不是慘兮兮

作者: andy13469 時間: 05-9-23 23:56
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=忍者獵]我越來越討厭蔣中正了......都是他退出聯合國！= =
只要當初沒退出聯合國，大陸根本對我們沒輒！

你這句話不對吧?當時的國際情勢明顯對我們很不利
即使蔣中正不主動退出過不久還不是一樣被踢出來?

作者: 行醫救人 時間: 05-9-23 23:58
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=jolin0105]總歸ㄧ句
台灣人還是要自立自強阿
靠別人都沒用的
美國也不見得有多強
ㄧ個颱風還不是慘兮兮[/QUOTE]

的確...看到想要自殺的人根本就不用去拉他...
凡事靠自己...

作者: 忍者獵 時間: 05-9-24 00:04
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=andy13469]我越來越討厭蔣中正了......都是他退出聯合國！= =
只要當初沒退出聯合國，大陸根本對我們沒輒！

你這句話不對吧?當時的國際情勢明顯對我們很不利
即使蔣中正不主動退出過不久還不是一樣被踢出來?[/QUOTE]
當時是因為中共加入聯合國，
蔣中正不爽！畢竟他是被趕到台灣嘛！
就說：「只要他們一加入，我們就立刻退出聯合國！」

就這樣！
我們才會變成這樣的！

228事件也是！蔣中正派一些大陸人過來，鎮壓...........所以我不喜歡他！連當時事件之前也是他派一些奇奇怪怪的人過來才會引發228！

聯合國說真的！
如果蔣中正沒退出，
大大還會很肯定嗎？
現在我們台灣也是很想在加入聯合國！但已經很難哪！
大陸會妨礙我們！

說穿了！
其實我們今天還在聯合國，
我們也不會老是被大陸吃的死死的！

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-24 00:18
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=雪姬]我記得台灣不是要購買由德、意、美共同研究的愛國者三嗎？可以配合神盾級戰艦之用的＝．＝／[/QUOTE]

= =愛國者三什麼時候去跟德、義合作了???????

神盾級泛指擁有神頓系統或類似神頓系統的作戰艦，向美國的提康德羅加級與柏克級。

神頓系統本身是設計用來攔截戰機的，但意外的收穫是他同時也能防範飛彈。

作者: ㄚ霖 時間: 05-9-24 00:34
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
為何反軍購呢??

簡單說在野黨不想讓執政黨立委來貪污這筆錢!~

然而用額外預算軍購實在是不合理!!應該在常態預算上就把軍購的預算調高!!

何必在用出個額外預算!!想也知道民進黨荷包不足需要貪一下了...

現在的政府官員都在睜眼說瞎話!!說要為了台灣利益!!明明都在為選舉!!搶飯碗!!

每年選舉造勢宣傳的錢省下來...我看台灣一年可以省個幾億了...那些錢拿去買軍購剛剛好!~

美國?他根本沒義務幫忙台灣!!說賣武器給台灣應該利益關係脫不了!!至少他趕賣!!哪像其他國家都不肯!!

他們要提醒我們?是因為我們對自己國家太不關心太沒責任感了!!雖然說是為了商業利益!!但是也有關係到台灣的安危!!

前面得大大怪蔣中正228的事...我個人是覺得你歷史似乎要在回去唸一唸!!!

是當時的台灣省省長陳儀!!上報給蔣中正說台灣叛亂!!所以蔣中正才會派兵來!!

至於他要退出聯合國的是我也贊成!!如果不退會被強制合併!!

當初首先承認的是日本!!為什麼承認??很簡單經濟利益太龐大了!!

然而台灣如果繼續在聯合國!!根本遲早被併吞!!

台灣真的那麼有心不要被共產黨統制就該選擇積極的方法!!

並不是像政客那些嘴巴說說的死老頭一樣!!動個嘴巴就有錢賺!!

我到是希望台灣出現個希特勒還比較好!!

還有大陸當初口口聲聲說台灣是中國的!!裡面居民也是中國的!!

現在可能不能這樣講了!!因為風俗民情都已經變了!!台灣的母語已經跟大陸不一樣了!!

況且溝通有時還困難勒= =+

現在的台灣跟大陸根本扯不上邊!~說要合併我看也難勒!!

作者: 忍者獵 時間: 05-9-24 01:27
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=ㄚ霖]為何反軍購呢??

簡單說在野黨不想讓執政黨立委來貪污這筆錢!~

然而用額外預算軍購實在是不合理!!應該在常態預算上就把軍購的預算調高!!

何必在用出個額外預算!!想也知道民進黨荷包不足需要貪一下了...

現在的政府官員都在睜眼說瞎話!!說要為了台灣利益!!明明都在為選舉!!搶飯碗!!

每年選舉造勢宣傳的錢省下來...我...『刪除過多引言』[/QUOTE]
搞什麼？陳儀就是蔣中正派來的啊！
今天撇開聯合國(反正我也不知道多少！= =)

沒錯！表面上蔣中正也有了不起的一面！北伐啥的~
但是我老實說，我們全家大小幾乎都對他不爽~特別是我媽！= =
228之前我想大大你應該知道那種情形，台灣人的地位.....
我外公體會過228，親口說明給我聽過，當時高權利的全是大陸人，幾乎由蔣中正派過來的！
現在大大你想這又會是什麼？衰嗎？偏偏剛好派到一群爛人？
我不知道蔣中正人格如何！
但他在某方面決定確實害到台灣人過！(這樣你叫我重讀歷史？)

另外我想說得是.....(我先說我不是刻意找你的碴！別人的話我也會說....)
為什麼會說民進黨？
我不知道黨派有幾個是好人，所以我誰也不想支持！
不過這一句"現在的政府官員都在睜眼說瞎話!!說要為了台灣利益!!明明都在為選舉!!搶飯碗!!"
我到還挺認同的！
國民黨的連戰因為沒選上總統，而發生民爆，
我覺得這句話確實可以襯托出！

另外台灣和大陸要民族統一......確實是挺難的！

(等等！怎麼會從美國談到這裡........= =?)

作者: 芳野雪彥 時間: 05-9-24 03:04
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=忍者獵]聯合國說真的！
如果蔣中正沒退出，[/QUOTE]

這點你可以去看看錢復,陸以正,劉達人等資深外交人員的回憶錄或是生平傳記之類的

當時的情況就算打死不退也是遲早會被很難看地踢出門,至於常任理事國的位置被搶更是不在話下

==
如果你覺得那些資深外交人員都是國民黨的腦殘豬所以內容不可信,那我就不再說什麼了:P

作者: 天下無雙日日春~ 時間: 05-9-24 07:05
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
我離題一下

台灣OGC 跟美國有什麼關係?

覺得我白目請跟我說

自砍

作者: 月影.千殺 時間: 05-9-24 07:06
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=行醫救人]說真的要偷偷的做很難...
其實很多從美國留學回來的人後來當高官...
其實他們都是美國的眼線...之前原子彈被美國發現就是這種人去密告的...

很難啦...[/QUOTE]
的確
要讓人不知道實在是很難
製作核武的材料
只要稍微看過書的人都會知道
材料我國本身並沒有生產
一但向外國進貨製作核武的材料
馬上就會被發現
伊朗.北韓這些國家他們是自己有一些材料
反觀我們連基本的鈾礦都沒有
而且也沒有人會賣材料給我們
別人都知道你要做核武了還會賣材料給你?
甚至連想都不用想中國.美國在台灣放了幾隻間諜都數不出來
還想要在不被發覺的情況下做計畫這是難上加難
聯合國想制裁根本不用招集軍隊
台灣是以進出口貿易為大宗的國家
只要經濟制裁就可以讓台灣窮到在地上打滾
甚至切斷他國對台灣的能源供給(石油.鈾礦.天然氣
防禦武器方面美國根本不打算出售先進軍武給台灣
美國希望的是兩岸足夠制衡就好了
一來他還是能兩邊都做生意
二來他也不用怕共產勢力流竄到其他國家
算盤早打好了
戰艦方面台灣沒有經濟能力去養一支艦隊(二戰時期美國太平洋艦隊有7艘航母日本也養得起4艘)
國防預算已經被刪減到比10年前更少
一減再減的結果讓台灣對中共毫無抵抗力
這次美國烙下狠話不管有沒有利益牽扯在裡面
我們都"必須"跟他們購買這些設備

作者: 風煙俱靜 時間: 05-9-24 10:05
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
別說要研發核子武器這種不可能的事
因為必要原料台灣沒有所以一定要靠進口

且此原料就是用來研製核能的受到管制
也要慢慢的偷偷進口

老蔣那時台灣便研發過核子武器重水那些的
不過有人叛國導致失敗強迫簽訂條約表示台灣不在研發核彈

台灣沒有技術研發飛機或防禦性武器
IDF機身是我們研發發動機是美國賣的當時美國宣稱可以飛到2馬赫

飛彈武器掛上去只能飛到1.8馬赫左右所以IDF的中文解釋是我不能飛
IDF是縮寫不是飛機的原名

天弓也是台灣自製..但是攔截率射程都比愛國者低
2枚射上去還不一定攔截的到飛機愛國只要1枚90%可以攔截飛機.飛彈
所以台灣才會購買愛國者

研發不是說研就研
要有比現在已擁有的武器更強的性能才有研發價值

試問台灣能研發出什麼比美國好嗎? 基本的發動機台灣都做不出來
哪有研發的可能現實是沒辦法像遊戲中..研發最少要5~10年才會有最大的成果
間諜滲透台灣國防部也不少能確保機密不外漏也是個問題

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-24 10:50
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=風煙俱靜]別說要研發核子武器這種不可能的事
因為必要原料台灣沒有所以一定要靠進口

且此原料就是用來研製核能的受到管制
也要慢慢的偷偷進口

老蔣那時台灣便研發過核子武器重水那些的
不過有人叛國導致失敗強迫簽訂條約表示台灣不在研發核彈

台灣沒有技術研發飛機或防禦性武器
IDF機身是我們研發發動機是美國賣的當時美...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我記得沒錯了話，在蔣中正準備宣稱退出聯合國之前，美方有密函，要求改名為"福爾摩莎"以求繼續呆在

聯合國，其背後意義就是必須與中國(中華人民共合國)劃清關係，因為在當時，各國大多認為中華民國只

是一個流亡政府，沒有統治實權。當然，蔣中正自己拒絕了........

我對蔣中正的評斷，很簡單，他想成為萬人之上，自然不會理會下層人民的感想，我母親時，蔣中正車隊

路過還"必須"行舉手禮，而且要說"大總統好"。

或許現代人沒有以前的經驗吧?

我們只懂得從老臣口中得悉部分，當然不外乎所謂的"英雄崇拜主義"，過分誇飾。

都是因為前面留的因阿!何時才能停止?

看看現在的學生，下一代的支柱，也在位泛藍犯綠大加斥罵。

我想是沒有停止的一天了........

另外

IDF機身也不是我國研發，他只是過去與F-16競爭失敗的設計圖，是美方派來老F-16的相關研發人員協

助完成的。

天弓攔截率可沒那麼爛!!!!

不知道你是聽誰講的，不要跟我講是那些電視上請來所謂的"軍事專家"，那些人頂多只是把諸元背一背，

對於大戰略等等戰術書以及各種光電等等，根本一俏不通，只是台灣人民聽得很爽。

對真正的軍事迷來講，那些人只是半瓶水響叮噹。

天弓在世界上也是赫赫有名的~~~就跟天劍一樣(挺~~)

作者: 風煙俱靜 時間: 05-9-24 11:48
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=末日巨獸]我記得沒錯了話，在蔣中正準備宣稱退出聯合國之前，美方有密函，要求改名為"福爾摩莎"以求繼續呆在

聯合國，其背後意義就是必須與中國(中華人民共合國)劃清關係，因為在當時，各國大多認為中華民國只

是一個流亡政府，沒有統治實權。當然，蔣中正自己拒絕了........

我對蔣中正的評斷，很簡單，他想成為萬人...『刪除過多引言』[/QUOTE]

IDF國人確實是國人主導研發也是本土漢翔製造研發點在中研院但是發動機卻不是自己的

我想說的是這個天弓飛彈射程沒比愛國者遠是大家都知道的事攔截率也沒比愛國者高是正確的低於70% 這是空軍官校畢業的老師說的

當中共飛彈上來用愛國者攔截失敗在發射出天弓台灣攔截飛彈的模式是這樣
我不知道誰說誰對總之互相交流都是有好處

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-24 12:02
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
= =.......嘆......

就跟你說真的是人家敗選的設計圖，拿來台灣經過稍許修改後與美國合作的(原本自己有設計圖，但是

美方不提供相關技術只好作罷，使用美方設計圖)

我也沒說天弓有比愛國者強......

光是射程，天二是30KM，但是本土防空仍需要他，台灣的SAM密度排名第二，對空飛彈就像刺蝟一樣。

當中共飛彈上來用愛國者攔截失敗在發射出天弓台灣攔截飛彈的模式是這樣的→我也知道阿= =

就像船艦都先拿飛彈撞飛彈，到不行時，就是干擾器與方陣快砲出馬的時候
。

作者: ㄚ霖 時間: 05-9-24 17:31
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
簡單的說...總歸一句!!現在當權的人或是搶權力得人!!

都只是為了利益著想!!沒有一個為台灣!!沒一個愛國!!

會被背叛我看也是不用想的事...

羨慕中東那些國家...人民可以為了國家去當自殺炸彈!~911幹的好呀...

作者: 忍者獵 時間: 05-9-24 18:15
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=ㄚ霖]簡單的說...總歸一句!!現在當權的人或是搶權力得人!!

都只是為了利益著想!!沒有一個為台灣!!沒一個愛國!!

會被背叛我看也是不用想的事...

羨慕中東那些國家...人民可以為了國家去當自殺炸彈!~911幹的好呀...[/QUOTE]
怎麼這麼說啊？= =
別把所有政治人物都看成壞人啦！

雖然我不知道有幾個好幾個壞.......但大大你也不會知道吧？
我相信還是有愛國的人！

另外911.......你不可以這麼說吧！
雖然是美國活該！
但是細部去想，那些無辜的人又要如何是好？

作者: 忍者獵 時間: 05-9-24 19:24
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任

前面得大大怪蔣中正228的事...我個人是覺得你歷史似乎要在回去唸一唸!!!
是當時的台灣省省長陳儀!!上報給蔣中正說台灣叛亂!!所以蔣中正才會派兵來!!
至於他要退出聯合國的是我也贊成!!如果不退會被強制合併!!

[QUOTE=芳野雪彥]這點你可以去看看錢復,陸以正,劉達人等資深外交人員的回憶錄或是生平傳記之類的

當時的情況就算打死不退也是遲早會被很難看地踢出門,至於常任理事國的位置被搶更是不在話下

==
如果你覺得那些資深外交人員都是國民黨的腦殘豬所以內容不可信,那我就不再說什麼了:P[/QUOTE]
聯合國？
我根本沒說錯！
爲了再確認你們及我所說的話，特別在問我外公，聽了將近要2小時的課！

蔣中正本來就不應該退出聯合國！
他只說"漢賊不兩立"這一句就給我退出！
根本不是什麼考慮局勢！

而且當時中共要進聯合國也是花了好幾年才能進來！
畢竟他們被當成無政府之類的！

在65年之前，那時候的人根本不敢說228或美麗島事件！因為會無緣無故被抓走！之後不是失蹤就是死了！
由此來看，搞不清楚為什麼感覺有一些人好像把蔣中正當做英雄看！？

當時陳儀也是由他派來的！
當時台灣光復時，我外公他們是多高興啊！
但當一眼看到那些大陸人的裝扮......是˙撤˙底˙失˙望˙啊！(這只是遠因！)

說真的！今天要是沒有蔣中正和陳儀兩人到台灣，台灣已經是獨立國了！

紅字體部份較我要重讀歷史的大大，我覺得反倒是你不要只讀課本內容！請講求詳細內容！

[QUOTE=末日巨獸]我記得沒錯了話，在蔣中正準備宣稱退出聯合國之前，美方有密函，要求改名為"福爾摩莎"以求繼續呆在

聯合國，其背後意義就是必須與中國(中華人民共合國)劃清關係，因為在當時，各國大多認為中華民國只

是一個流亡政府，沒有統治實權。當然，蔣中正自己拒絕了........

我對蔣中正的評斷，很簡單，他想成為萬人之上，自然不會理會下層人民的感想，我母親時，蔣中正車隊

路過還"必須"行舉手禮，而且要說"大總統好"。
[/QUOTE]
大大說的，跟我外公說的，是一樣的咧！= =

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-24 23:25
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
"課本(歷史)是一項最好的統治工具"拿破崙

作者: 忍者獵 時間: 05-9-25 07:25
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=末日巨獸]"課本(歷史)是一項最好的統治工具"拿破崙[/QUOTE]
課本...........=.=
那用來攻打大陸看看好了~！XD

作者: 末日巨獸 時間: 05-9-25 12:56
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
= =....要有點想像力他指的是教育XD

作者: 忍者獵 時間: 05-9-25 23:34
標題: 回覆: 美放重話：台灣自衛不是美國的責任
[QUOTE=末日巨獸]= =....要有點想像力他指的是教育XD[/QUOTE]
歷史可以拿來檢討人類過去的錯誤~！= =b

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