鐵之狂傲

標題: 奇幻世界的軍隊編織 [列印本頁]

作者: kevin.chang 時間: 05-9-22 12:31
標題: 奇幻世界的軍隊編織
小弟我準備要寫本小說

不過一下筆就發現    世界的架構有點不清楚

想問一下：..

在只有人類的情況下

有  戰士  魔法師  弓弩手  攻城武器 ( 魔法師的戰力  不會過份突出 )

以及只能  騎乘  能大量捕捉  的  野獸、幻獸外......(龍、鳳、天神的什麼什麼的那些不算)

最後考慮  整個部隊的補給、醫治、管理..........等

的情況之下

有什麼編織的可能呢  ...

小弟不才    自己想了很多    卻被自己推翻
所以請教一下..

[ 本文最後由武藤聖於 06-8-30 10:48 PM 編輯 ]

作者: 藍洛斯 時間: 05-9-22 21:37
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
不知道你的部隊數量，所以我就單純說說我的部隊配置

如果是大型部隊，配置是三個重騎士編隊，分別各有一百人，四個輕騎士編隊，各有一百五十人，六個戰士編隊，分別一百二十人，兩個弓箭手編隊，各一百人，一個法師部隊，五十人，一個牧師部隊，四十人。
這只是基本配置，按照具體情況會有其他變化。
如果要加攻城武器一般就只有二十部。

當然，我的設定是軍隊數還是比較少的

作者: 藍洛斯 時間: 05-9-22 21:38
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
不知道你的部隊數量，所以我就單純說說我的部隊配置

如果是大型部隊，配置是三個重騎士編隊，分別各有一百人，四個輕騎士編隊，各有一百五十人，六個戰士編隊，分別一百二十人，兩個弓箭手編隊，各一百人，一個法師部隊，二十人，一個牧師部隊，四十人。
這只是基本配置，按照具體情況會有其他變化。
如果要加攻城武器一般就只有二十部。

當然，我的設定是軍隊數還是比較少的

作者: Faleces 時間: 05-9-22 22:23
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
奇幻世界軍隊編制當中最大的重點

就是魔法的稀有度

眾所皆知的,法師們的祕法技藝無與倫比

在他們面前,許多的冷兵器皆會無效化

所以,若法師們與一般軍隊的比例失衡,那可能會造成中古世紀兵制的大改變

因此,我建議把魔法的流傳壓在很低的程度

大約1~2萬人的軍隊配置一個D&D中LV 6~8的法師差不多

牧師可以多些,大約1萬人裡有3~5個,但大範圍的回覆魔法盡量不要出現

而依照作者的想像作出的幻想軍隊,如:法師軍團等,通常都有極大的Bug存在

作者: kevin.chang 時間: 05-9-22 23:02
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[QUOTE=藍洛斯]不知道你的部隊數量，所以我就單純說說我的部隊配置

如果是大型部隊，配置是三個重騎士編隊，分別各有一百人，四個輕騎士編隊，各有一百五十人，六個戰士編隊，分別一百二十人，兩個弓箭手編隊，各一百人，一個法師部隊，二十人，一個牧師部隊，四十人。
這只是基本配置，按照具體情況會有其他變化。
如果要巧w是軍隊數還...『刪除過多引言』[/QUOTE]

那補給的狀況呢？？？
補給路線會有什麼　？？？
紮營是誰負責？？
跟隨部隊的物資馬車比例大概是多少呢？？

＂補給．物資．後援＂
其實這些問題才是我最頭痛的

能問一下嗎？？

我曾經看一部小說
主角的部隊被斷　後援　補給
馬沒草　士沒盔　弓沒箭
沒有食物　沒有飲水
法師更是沒魔力水晶　只能一直休息　變廢物
孤守一荒城　無退路

所以.....物資的問題想在多多了解

作者: kevin.chang 時間: 05-9-22 23:29
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[QUOTE=Faleces]奇幻世界軍隊編制當中最大的重點

就是魔法的稀有度

眾所皆知的,法師們的祕法技藝無與倫比

在他們面前,許多的冷兵器皆會無效化

所以,若法師們與一般軍隊的比例失衡,那可能會造成中古世紀兵制的大改變

因此,我建議把魔法的流傳壓在很低的程度

大約1~2萬人的軍隊配置一個D&D中LV 6~8的法師差不多

牧師可以多...『刪除過多引言』[/QUOTE]

其實我看了一些小說
有魔力與鬥氣

法師等級高... 多...
還是會被同級的幻獸騎士  快速近身  用鬥氣殺死
因為法師基本上有施法的時間  所以法師團  並非無敵
或者說  沒有任何東西是絕對強的
兵有相剋

所以....只靠魔法作一個軍隊編織的重點
還是有點不平衡
畢竟  有鬥氣弓兵  戰士不是消耗品
而且  有幻獸可以騎乘空戰是有可能的

在這種設定下
戰法有很多的多樣性
只要一定的配法多會很強
可是  就是這樣  所以我找不出平衡點
在幫忙想幾個啊

作者: 玉日比 時間: 05-9-22 23:36
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
其實孫子兵法有說過,最好的打法是掠奪敵國物資來補給,既不用怕補給問題也順便消弱敵國實力,在此前提下,補給變的沒啥意義

撇開以上打法,補給最常用的是工兵和民兵,將沒有戰鬥力的兩種兵種拿來支援補給線,再派一隊護糧團(用步或騎兵是當時情況)一般的補給線大概就這樣

另一種市直接帶著補給而沒有補給線,到達目的地時再補給一次,接著在移動,再補給,這種方法適合騎兵部隊(參照魔戒洛汗國部隊&蒙古輕騎兵)

想養一枝職業部隊,其花費不是一般大,餉銀.糧食.裝備等等等,樣樣都要錢,大規模的部隊沒有同等規模的城市或要塞來補給也是白費力氣

作者: Faleces 時間: 05-9-23 22:56
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
鬥氣 -.-

這根本是奇幻文學經過中華武俠文化洗禮之後,而產生的一種不倫不類的能量

正統的西方奇幻文學,沒有出現過鬥氣這種怪東西

不過既然講到了,我們就來談談

首先,鬥氣這東西很明顯是從武俠小說中的"內力"演化而來

所以,在大多數採用鬥氣設定的小說裡,鬥氣通常可以由強化自身肉體來進行鍛鍊
除了這點基本設定之外,其他的設定就五花八門了
如:療傷,斷肢重接,震懾敵人,金鐘罩,鐵布衫,飛天遁地,擁有鬥氣者還可以依鬥氣強度擁有一定比例的魔法抗力,幾近無所不能

那我們來看看,鬥氣比魔法好學,鬥氣幾乎可以取代魔法的所有效用,鬥氣不像施法需要唸咒需要材料,打人喊聲[戰你老母!]對方就飛得老遠,練鬥氣強身健體兼延年益壽,不像關在象牙塔裡的法師似乎各個營養不良

鬥氣幾乎每個條件都強於祕法技藝,這世界還會有魔法文明存在才真正見鬼了!

有鬥氣存在的世界會怎樣?這世界每個人大概都會飛簷走壁,還會有個政府勢力管不著的地方
這地方流行著以武服人處事態度,十步殺一人,千里不留行,這地方可能還很恰巧叫做"江湖"

這是鬥氣太強出現的Bug,那把鬥氣這能量的強度削弱呢?

那種無法抵抗魔法技藝的能量,其實跟藉由伏地挺身鍛鍊身體差不了多少

每個人都在用鬥氣這設定,我卻還沒看過有人把這Bug補起來過

鬥氣這大家都在用的設定都如此,更不用說獅鷲騎兵這種空軍兵種大量出現會出現多少Bug

再來,奇幻文學最早的背景是起源於中古世紀封建時期的騎士文學

騎士們多為貴族,通常為了某些微不足道的小事開戰

而小國家又多如牛毛,真正的大國又沒幾個,打到一半還會被教宗介入強制停戰,這種戰爭作秀遠大於實際利益,更不用說從對方國家獲取補給這種燒殺擄掠的事情
這事只有日爾曼,維京,蒙古等蠻族才敢光明正大的作,

所以,補給這方面還是用最原始的補給線概念就好,西方有現代作戰觀念是19世紀以後的事了

作者: kevin.chang 時間: 05-9-24 01:10
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[QUOTE=Faleces]鬥氣 -.-

這根本是奇幻文學經過中華武俠文化洗禮之後,而產生的一種不倫不類的能量

正統的西方奇幻文學,沒有出現過鬥氣這種怪東西

不過既然講到了,我們就來談談

首先,鬥氣這東西很明顯是從武俠小說中的"內力"演化而來

所以,在大多數採用鬥氣設定的小說裡,鬥氣通常可以由強化自身肉體來進行鍛鍊
除了這點...『刪除過多引言』[/QUOTE]

其實  鬥氣與魔力的平衡
我個人認為可以設定的像是劍與弓
一個近，但是要跑到敵人面前
一個遠，但是有施法時間

而修練到最後..(當然是指主角和魔王啦....哈哈       狗屎運是主角的專利)
鬥氣外放，補足距離上的差距
快速施法，近身戰將不是法師的惡夢
最後回到力量的原源

不錯吧.....滿多小說這麼寫的說...........(抄襲阿.....逃~~~~~~~~)

至於為什麼把鬥氣放進來呢
是我開始看不慣，在法師的面前，不管什麼小兵，都會被小小的魔法害死
而法師的對手也只能是法師....
那士兵是招收來心酸的嗎

唉~~~~~~希望以後不要有
一個軍團被無名小卒多丟幾個小魔法就慘到無法反抗的故事存在了

至於空戰....把幻獸數量降低應該可以吧...
由稀有兵種作為自己國家的秘密部隊......(然後發現其實大家每一國都有...XD)

至於你的回覆，我很感謝哦
這些對我的一些問題很有幫助

謝謝啦

作者: 藍洛斯 時間: 05-9-24 09:11
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
鬥氣那種唬白爛的東西就不要拿出來說了吧……我個人是很鄙視那種設定的……

至於我爲什麽要扔50個法師進去，其實裏面最多1個9-10級法師，5個5-8法師，然後剩下的都是2-4級的。而且要記住法師一天能用多少魔法啊……而且必須提前記憶，還有施法範圍……大規模的戰爭中法師根本起不到很大的作用，當然守城應該還是行的……

作者: yenpao79426 時間: 05-9-24 16:27
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
感覺大家所說的都好深奧

以我自己所看的奇幻小說
都比較缺乏戰爭
就算是魔戒.也很輕描淡寫的交代
沒做這麼細部的設定

戰爭總是另作者卻步阿......
能寫出來的都蠻厲害的!

(題外話，最近好熱絡阿.....好棒ˇˇ)

作者: Faleces 時間: 05-9-24 22:39
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
法師就算低等,人數一多起來一樣非常可怕

舉D&D零級魔法油膩術來說
這魔法只要Lv 1的法師即能習得,但數量一多,一樣可以癱瘓掉一整個騎兵部隊
所以法師絕絕對對要是稀有動物

作者: Faleces 時間: 05-9-24 23:00
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[QUOTE=kevin.chang]其實鬥氣與魔力的平衡
我個人認為可以設定的像是劍與弓
一個近，但是要跑到敵人面前
一個遠，但是有施法時間

而修練到最後..(當然是指主角和魔王啦....哈哈狗屎運是主角的專利)
鬥氣外放，補足距離上的差距
快速施法，近身戰將不是法師的惡夢
最後回到力量的原源

不錯吧.....滿多小說這麼寫的說...........(抄...『刪除過多引言』[/QUOTE]

大道無形

魔法之所以讓人畏懼,最大的原因正是來自於神秘感

少見所以多怪,君不見甘道夫這勞碌命的半神跑來跑去也只丟了個聖光術

曾幾何時,魔法變得像廉價的妓女,處處可見?

這種魔法經常出現的狀況只可能出現在極度發達的魔法文明
用凍寒術冷凍牛肉,用火炎術來烤肉
然後如何在異性不被查覺的情況下,對他施展天然媚惑
諸如此類等等

但在那些錯誤百出的網路小說中,魔法文明最發達處,往往是戰場,其他地方的魔法使用程度與戰場的魔法比起來就像太古世紀

歷史早就證明,戰爭只可能摧毀文明,而不會創造

同樣的以內力作底子改編而成的鬥氣亦然,鬥氣發展到如此程度
那一定會有外放後可以驅除蚊子的鬥氣
一定有可以專門殺死蟑螂的鬥氣
一定有可以讓人體發出異香以吸引異性的鬥氣
一定有專門拿來屠牛的超塵刀法
一定有專門拿來殺豬的絕世劍法

作者: 藍洛斯 時間: 05-9-25 05:12
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[QUOTE=Faleces]法師就算低等,人數一多起來一樣非常可怕

舉D&D零級魔法油膩術來說
這魔法只要Lv 1的法師即能習得,但數量一多,一樣可以癱瘓掉一整個騎兵部隊
所以法師絕絕對對要是稀有動物[/QUOTE]

油膩術是一級法術
油膩術
咒法係（創造）
等級：游呤詩人1、術士/法師1
法術成分：言語，姿勢，材料
施法時間：單動作
距離：近距（25英尺+5英尺/每2等級）
目標或影響區域：單一物體，或10英尺X10英尺見方的範圍

具體説明我就不引用了。。。
自己換算吧，1英尺=0.305米
如果不怕波及自己人就用吧，當然也別忘了有種叫做弓箭手的遠程攻擊兵種

作者: Faleces 時間: 05-9-25 08:02
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
為啥會波及自己人= =?

當敵人的重裝騎兵衝鋒快到我方陣地時

突然出現一群法師開始灑油,那可是非常可怕的

他們光是互相踐踏而死的就不知道有多少人

作者: 藍洛斯 時間: 05-9-25 11:12
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[QUOTE=Faleces]為啥會波及自己人= =?

當敵人的重裝騎兵衝鋒快到我方陣地時

突然出現一群法師開始灑油,那可是非常可怕的

他們光是互相踐踏而死的就不知道有多少人[/QUOTE]

因爲範圍太近，所以法師不太可能躲在安全的地方使用這個法術。
如果走出保護，又可能被對方弓箭手射殺……

而且謹慎的指揮官哪裏會讓重騎兵直接衝的。。。

作者: ~喵~ 時間: 05-9-27 17:12
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織

因爲範圍太近，所以法師不太可能躲在安全的地方使用這個法術。
如果走出保護，又可能被對方弓箭手射殺……

而且謹慎的指揮官哪裏會讓重騎兵直接衝的。。。

恩恩!!
騎兵大多的用途不外乎....偵查.偷襲.誘敵....等等或是在敵人快死光的時候在給他"衝"一下
重騎兵的用途也大多為以上的用途...用在於以多擊寡
因為重騎兵的培養是很耗摳摳的.......(貴族才玩的起)

作者: 傭兵軍 時間: 06-1-1 23:51
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
輕騎兵用於偵察，奇襲，包圍，可以作遠程奔襲等
重騎兵則多用於衝鋒，但我個人覺得重騎兵若有甚麼事，如座騎中箭或其他甚麼原因而落馬，基本上就是等死了。障礙也太多，如拒馬，絆馬索。叢林，山地等地形也令重騎止步，用途限於衝鋒或形成鐵壁，總之我覺得不甚好用。
但西方好像重騎兵非常發達，反而被輕騎橫行天下的蠻族擊敗。
而輕騎雖沒重鎧保護，但機動力強，給養方面也較簡單，用途也遠較重騎兵廣泛。

作者: 琉璃 時間: 06-1-2 17:12
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
中國早期好像是使用車戰.

就是一輛馬車+4個士兵來戰鬥的部隊.

不過這種戰術非常糟糕.

(弱點過多.)

後來好像步兵之類的一出現.

立刻就顛覆了舊的戰術.

所以很多戰術及軍隊都是會被顛覆的.

像哪天魔法突然消失.(不明原因)

可能哪個以法師為主力的部隊就首先遭殃.

作者: 玉日比 時間: 06-3-18 17:37
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
法師部隊的定義應該跟特種部隊一樣,是稀少又超強的,只有在特殊情形下才會出動,畢竟養法師是很燒錢的

作者: OoLeonoO 時間: 06-3-25 17:06
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
法師的話,我會想到張角三兄弟...在三國演義中,張寶在作戰時施法使用幻術,使敵軍慌亂敗走。不過沒有直接的傷害...
甘道夫的法術很明顯的可以克制戒靈,不過他使用的法術多是用來激勵軍心的吧!這比用法術攻擊敵人來的有用多了,畢竟是大規模戰爭。
倒是薩魯曼,好像很會用法術攻擊的樣子...話說這幾個法師都是領導級人物耶..感覺他們的法術比較能提升士氣或打擊敵軍信心之類的..少有現代奇幻裡的那種大規模法術攻擊。而且畢竟法師都是睿智的..而智者的人數想必不會太多。
以上是自己的一點感想啦..

作者: GILDOR 時間: 06-3-26 19:09
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
其實戰爭部的陣法跟後勤這些雜七雜八的可以分成兩部分,因為必旭考慮到一點:部對不會每次都在同一區作戰,因此主要後勤的畫在後方只要有伊個據點來提供部隊休息和重整,並隨著戰事推進在更前方繼續設立下一個前進基地,而補給隊則是跟著這些一路上所逐的據點前進,這樣才能避免因為補給線過長而補給對遭敵人襲擊的疑慮.

在來就是戰爭了,一個比較穩定的陣型是讓重裝步兵作中央(奇幻世界的人類步兵往往都是擔任這種腳色的),騎兵站兩翼並依戰況投入,後方站弓箭手和攻城武器(攻城武器只有在敵方堡壘前方完全被肅清了才會上到前方的),至於法師部隊則跟弓箭手同一陣線,我個人比較反對拿重裝騎兵來當開路先鋒的打法,因為那無疑是種浪費(雖然對敵人的效果很大),想想讓一堆昂貴的騎兵去當吸收敵人魔法,弓箭的肉頓甚至較他們往長茅堆中衝鋒,一定是死一票的.

因此通常把騎兵部署兩翼,讓重步兵先前進,等跟敵人接觸了之後,兩翼的重騎兵開始朝敵人翼測發動奇襲,而輕騎兵則攻擊後方的主營或弓箭手,法師那些害怕近戰的部隊.

我的打法是比較參照古羅馬的戰法的.

作者: 玉日比 時間: 06-3-26 22:50
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
重裝步兵拿來衝鋒當然好用,但是在某些條件允許下(平原,我方法師架起防禦魔法,對方正面非長槍兵之類奇兵剋星等等),重裝騎兵衝鋒是很恐怖的,想想,一隻馬加上重裝甲加人,那質量多大,全速衝撞就算盾牌插入土裡他照樣衝破,沒有多少防線撐的起幾次重裝騎兵衝鋒

一但第一道防線突破,後方步兵進入,這時就很難收拾了,所以重裝騎兵一定有存在的必要,羅馬也有不少重裝騎兵

作者: GILDOR 時間: 06-3-27 15:38
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[quote=玉日比]重裝步兵拿來衝鋒當然好用,但是在某些條件允許下(平原,我方法師架起防禦魔法,對方正面非長槍兵之類奇兵剋星等等),重裝騎兵衝鋒是很恐怖的,想想,一隻馬加上重裝甲加人,那質量多大,全速衝撞就算盾牌插入土裡他照樣衝破,沒有多少防線撐的起幾次重裝騎兵衝鋒

一但第一道防線突破,後方步兵進入,這時就很難收拾了,所以重裝騎兵一定有存在的必要,羅馬也有不少重裝騎兵[/quote]

其實羅馬騎兵很弱的,跟蠻族比起來.

從和迦太基的戰爭開始,羅馬每次遇上擁有騎兵的蠻族如非洲騎兵,歌德,匈奴或塞爾特人,往往都是被打好玩的.

真正開始注重重騎兵的發展是到了東羅馬的拜占庭才開始,拜占庭善於使用重裝騎兵和金甲騎兵的作戰,他們的部隊擅長拉弓射箭.並奔馳於安納托利亞大草原.

如果要比喻,大概有點接近魔戒的洛汗國吧?只是拜占庭的騎兵裝備上稍好,也比較統一.

我所說的步兵主攻的打法也同樣大有缺陷(這是在發文後才想起來的),正如大大所說,步兵對上重騎兵硬闖勝算很低,尤其羅馬人又不太使用長茅構成的方陣.

不過還是有替代方案的,讓騎兵跟步兵分支成兩個部分,再把輕重騎兵分支成兩個部分,步兵作中央,圍繞著法師跟弓箭部隊朝四方作人牆,重騎兵防守部隊兩翼.掩護步兵翼側,輕騎兵在大部隊外圍環繞並擔任警戒,偷襲的任務,用來對付企圖發動偷襲或企圖打游擊的敵方,或是依戰況需求對敵翼側發動突擊或攻擊敵人後方,並再敵方潰逃時追擊.

另外輕騎兵的組成大多數是來自盟幫的部族或邊境民族,不需要自行組建.

而步兵方陣則可依對手的種族作出搭配,上述做法僅適用於同樣的人類或半獸人係,大隻的如巨象或食人妖精則可在方陣中央部署弩砲或頭石車這類的武裝.

作者: 玉日比 時間: 06-3-28 14:59
標題: 回覆: 奇幻世界的軍隊編織
[quote=GILDOR]其實羅馬騎兵很弱的,跟蠻族比起來.

從和迦太基的戰爭開始,羅馬每次遇上擁有騎兵的蠻族如非洲騎兵,歌德,匈奴或塞爾特人,往往都是被打好玩的.

真正開始注重重騎兵的發展是到了東羅馬的拜占庭才開始,拜占庭善於使用重裝騎兵和金甲騎兵的作戰,他們的部隊擅長拉弓射箭.並奔馳於安納托利亞大草原.

如果要比喻,大概有點接近魔戒的洛汗國吧?只是拜占庭的騎兵裝備上稍好,也比較統一.

我所說的步兵主攻的打法也同樣大有缺陷(這是在發文後才想起來的),正如大大所說,步兵對上重騎兵硬闖勝算很低,尤其羅馬人又不太使用長茅構成的方陣.

不過還是有替代方案的,讓騎兵跟步兵分支成兩個部分,再把輕重騎兵分支成兩...[/quote]

先訂正一下,塞爾特改成居爾特了,之前事發音錯誤

正文開始,有玩戰略遊戲的都知道,單一兵種跟人硬拼是穩死,高手使用的絕對是多兵聯合,正如閣下所言,步兵方陣加輕騎兵兩翼是最常見的,當初羅馬人最有名的就是重裝步兵方陣,幾乎是無所不剋,每出必贏,只是碰上蠻族高速輕騎兵後,兩翼沒防備被電假,所以後來發展出加上騎兵後面弓箭手的模式,這是目前最基本的組合

當然,配合地形氣候等等特殊狀況隨時更改這才是最重要的,不然你就算真的這樣排還是會被電

作者: wasami007 時間: 06-6-25 00:09
還是去參考歷史上的軍隊編制，在加入其他奇幻兵種

另外，方陣兵主要用來抵擋弓箭的並非綁在手的的盾牌，注意看盾牌的角度就知道盾牌發揮的效用有限，真正檔箭雨的的是"長槍"，這也就是為何後排槍兵要把長槍向上呈45度，主要是希望能由長槍構成的"面"來干擾箭雨，使其失去準頭，真正靠著盾牌來檔箭的為羅馬軍團兵的龜甲陣而非希臘/馬其頓長槍兵的方陣！

羅馬軍團的龜甲陣,缺點當然很大,用了龜甲陣就只有防禦弓箭的能力,幾乎完全失去了戰鬥力
而且陣型的轉換也很花時間,萬一在轉換時被敵人衝進來,就潰散定了

在羅馬--全軍破敵中我幾乎不用這種陣,除了攻城時

方陣雖然有名，但是在亞歷山大戰術中，騎兵才是決定性的力量。方陣主要的目的是牽制敵人，然後由騎兵像銳劍般從側面或背面挿進敵人的弱點。

方陣式微的主要原因是，亞歷山大之後的希臘將領誤解了亞歷山大戰術，過於強調方陣，長槍的長度被加得更長，喪失了原本的靈活性，也喪失了亞歷山大成功的關鍵。

方陣的主要缺點在於，其較不適應崎嶇的地形，因此在皮德那會戰中，馬其頓軍隊雖然一開始占著奇襲與擁有強悍正面接戰力的優勢擊潰了羅馬軍團，但當馬其頓王決定把方陣開上山丘追擊羅馬軍隊時就已注定了失敗的命運，方陣在山坡面上產生了缺口，羅馬軍團在包拉斯的指揮下利用這些缺口，開始滲透、肢解整個方陣。

不過方陣並沒有因此被判死刑，像後來的拜占庭軍隊，即是類似亞歷山大戰術的編組，西班牙的火槍方陣也是一個例子，拿破崙時代的歐洲軍隊主要亦是方陣隊形，國外研究者亦說過，亞歷山大戰術用得好可以在古代橫行兩千年。

投石器這種武器其實很早就出現了，羅馬軍團就大量配備了這類型的武器，凱撒就曾跟龐培各占一座山用這類武器對射過，圖雷真(好像)時代的一個羅馬軍團至少都會裝備有60門自走榴彈砲^^

還有瑞士重裝長槍兵可以視為方陣兵的延伸，而且馬基維利也在他的戰爭藝術裡，建議恢復類似希臘、羅馬的市民﹝或公民﹞軍隊〈更精確的說法，是將當時流行的雇傭兵，建議改成徵兵制〉。

接下來就要把魔法部隊視為現代的"自走砲"，機動力差，射程遠(地圖性魔法)，脆弱需要保護，無法近戰，面對蜂擁而上的步兵(TRAIN)，大法師還是得趕快用閃現術先走為妙

作者: wasami007 時間: 06-6-25 00:47
軍隊編制就得談到陣形

馬其頓的陣法，以方陣為核心，貫徹輕重結合、步騎結合的原則。大體上將重裝步兵作為中堅，縱深１６列；作戰時視情況可以排成橫隊（寬度大於縱深）、縱隊（縱深大於寬度）、楔形或菱形，如果受到圍攻，則可收縮為凸半圓形，要圍攻敵人則成凹半圓形。右翼為作戰主力（這是借鑒了伊巴密農達的斜陣），集中重裝騎兵和輕裝兵。左翼一般為輕騎兵。戰線後有時還有少數輕裝步、騎兵。主力陣形前方則為射擊兵。用以攪亂對方和遮蔽我方主要陣形。

　　羅馬三列陣，古代最優秀的步兵戰陣，從前３世紀成熟，到３世紀衰落。可以敘述如下：早期的羅馬方陣（西元前4世紀開始），每個羅馬軍團重裝和輕裝的步兵大約4200人，騎兵300人，每個軍團分成30個中隊另2個百人隊，每個百人隊30——60人，其他兵種中隊的編制有所不同。按照士兵的年齡、訓練程度、戰鬥經驗，重裝步兵分成三列，第一列是最年輕和沒有什麼戰鬥經驗的士兵（槍兵），第二列是有成年的有一定戰鬥經驗的士兵組成（主力兵），第三列是年長且戰鬥經驗豐富的老兵，被稱為後備兵。第一列、二列各有10個中隊，每個中隊120人，第三列也是10個中隊，但人數卻只有60人。每列之間要保持一定的距離，以便於兩列之間的退後或者前進，前2列是主要的戰鬥陣列，所以稍微的靠近點，第三列最遠。另外還有1200名輕步兵和300名騎兵，他們兩列於陣列的最前方或者兩翼。羅馬軍團三列隊法最小戰術單位是中隊，每一中隊為一個小方陣，排成6列，每列20人，兩人之間相隔是1.8米。後來發生的變化主要是取消了軍團中的騎兵。馬略改革之後，三列兵的訓練程度和裝備大體相等，沒有了青年兵、老兵和後備兵的區別。

　　騎兵由於其機動性，難以排列較複雜的陣型。在重視衝鋒的歐洲，採取“野豬頭陣型”，其實也就是錐形陣。這種陣勢非常密集，有一種說法是向隊形中拋一個蘋果，都會打中一個人或馬。在輕裝騎射手隊形中，最成功的莫過於蒙古的戰術了。在這種戰術中，輕裝騎射手在敵陣外射箭，不與敵人接觸。而重裝騎兵在遠離戰場的地方，直到敵人崩潰或者忍不住胡亂衝鋒，他們才投入戰鬥，一舉成功。

　　古代所有的陣型，都有若干共同點：

　１．方陣或錐形陣用於進攻，圓陣用於防禦。

　２．射擊兵在戰陣前方，以遮蔽本方隊形和攪亂對手。但注意，有的軍隊是所有士兵都有射擊兵器的！如唐代的中國軍隊，每人都有弓——令人不解的是有若干士兵還有弩，東羅馬的甲胄騎兵，除了長矛之外還有弓——在射箭的情況下怎麼放置長矛是個令人困惑的問題。

　３．如果我方少於敵方，一般都拉大單兵之間的距離，減少縱深而增加戰陣寬度。避免被敵人合圍。

　４．一般把輕裝兵置於兩翼，以重裝兵為核心。

在冷兵器時代，作戰的過程大體上是這樣的：

　　首先，當得知敵人的所在的時候，軍隊離開營壘。在接近敵人或者有遇到敵人襲擊的危險的時候，從行軍狀態變換為作戰狀態——如果營壘離敵人很近，則一開始就列陣。

在一般情況下，兩軍會大致相同時間發現對手，因此列陣時間大致也相當。所以古代作戰的典型場面是兩軍面對面的對壘。
在這種狀態下，軍隊密度會很大，有的在一平方公里內會有１０萬名士兵。如果因為某種原因，一方沒有及時列好陣型，就遭到了敵人的進攻，往往會造成非常嚴重的後果。
但一般的情況是雙方逐步逼近，然後射擊兵發射武器，然後雙方的肉搏戰就開始了。在某些情況下——通常是一方急於求戰——不經過射擊戰就進入了肉搏戰。
這種戰鬥模式一直保留到１９世紀初。肉搏戰直接決定著戰鬥的勝負。通常，訓練和裝備較好的軍隊會獲勝。

勇敢也是決定勝負重要的因素。一方突破敵方的陣型，切斷其戰陣之後，通常敵人的崩潰就開始了。因為這就意味著軍隊的一部分得不到指揮，作戰力度大減，造成相鄰的另一部分軍隊受到敵人更大的壓力，如此累加，全軍崩潰。
古代軍隊戰鬥失敗後，大多數的傷亡發生在崩潰和逃跑階段。一般來說，勝者的傷亡要遠遠少於敗者——儘管古代戰爭真正的傷亡很難確定。由於勞累，勝者往往不會窮追敗者，即使追擊，也往往針對敵方的指揮中樞。所以很少會發生“連一個人都沒有剩下”的情況，即使是殲滅戰也如此。

　　由於主要通過偵察兵了解敵情，傳令兵傳達命令，要及時掌握敵情，並及時下發命令非常困難。因此古代軍隊一般集合成巨大的隊伍，戰爭一般通過大會戰來決定勝負
而魔法可以當作是扭轉戰局的奇兵之一，但絕對不是特種部隊，類似戰巫這種使用低級(仍有一定殺傷力)但速度快的魔法戰士絕對是可以量產投入戰場，但也不是無敵兵種，這可以參考戰鎚裡面的奇幻部隊設定。
另外絕對不可少掉聖騎士這種能打能治療的神官戰士部隊，這種具有堅定信仰的耐打耐操的芭樂丁，必定是奇幻部隊的中樞角色。

作者: 鈴紘 時間: 06-6-25 06:03
以前的戰爭真的可以用藝術來說...
可是現在呢...
感覺好像就是飛彈轟炸...飛機都先攻擊後...
再來才是步兵和坦克的慢慢推進@Q@

有人到現代戰爭是怎樣嗎?

作者: GILDOR 時間: 06-6-25 19:46

原文由鈴紘於 06-6-25 06:03 AM 發表
以前的戰爭真的可以用藝術來說...
可是現在呢...
感覺好像就是飛彈轟炸...飛機都先攻擊後...
再來才是步兵和坦克的慢慢推進@Q@

有人到現代戰爠...

那二次大戰俄國人被德國宰掉近2000萬人還真的是沒道理了.

新武器有新戰術能用,以戰車作比喻.

一戰時戰車是被分散在防線上協助步兵和支援步兵用的.

但到了二戰,戰車開始成為攻擊矛頭,德國首度開始將戰車集中起來對敵人戰線上的一個點做集中突破.

回歸正題,其實戰術思想上很重要一點:不兩面或多面作戰,也就是說你大軍在這,不能同時和來自多方的敵人作戰.因為這麼做耗損會加劇.

同樣的,把敵人圍起來再打,或是朝敵人的單一兵種下手,優先殲滅(比如說先宰光敵人弓兵)來製造對己方有利的態勢.

作者: SonNight 時間: 06-6-25 20:29
現在的戰稱其實被稱之為"無硝煙的戰爭"
在政治,經濟,科技層面上的打擊其實比實際的戰爭安全的多
而且也好看的多

作者: wasami007 時間: 06-6-26 01:45

原文由鈴紘於 06-6-25 06:03 AM 發表
以前的戰爭真的可以用藝術來說...
可是現在呢...
感覺好像就是飛彈轟炸...飛機都先攻擊後...
再來才是步兵和坦克的慢慢推進@Q@

有人到現代戰爠...

拜託，別離題了
這欄是寫奇幻世界的軍隊組成
怎麼扯到現代化部隊呢?
奇幻文學的科技通常止於蒸氣文明(例如:魔獸三的火槍兵和蒸汽攻城車)
即使是描述近未來的女神轉生系列
仍然沒有出現火箭筒和手榴彈(最強的步兵武器)
因為不少奇幻生物對這些現代兵器免疫(雖然搞不懂為何刀劍反而比較殺的死)
不過步槍武器倒是出現不少，因為可以裝銀彈殺狼人

[ 本文最後由 wasami007 於 06-6-26 01:47 AM 編輯 ]

作者: 諸葛行雲 時間: 06-6-28 17:08
標題: 回覆 #1 kevin.chang 的文章
光是你說的

就有好多種組合

以一支最完善的部隊來說

官階大小

總帥→總參謀長→各部隊將軍→各部隊參謀→千夫長→百夫長→十夫長

司令→總參謀長→軍長→旅長→師長→團長→營長→連長→排長→班長→隊長

上將→中將→少將→準將→上校→中校→少校→上尉→中尉→少尉→軍士長→士官長→上兵→一兵→二兵

至於兵種，那會很多，可以參考至古以來的各世界兵種

甚至可以拿一些遊戲的兵種來用『例如：世紀帝國二』

我可以提供一些兵種

步兵：輕步兵、重甲步兵、持盾兵、戰斧兵、擲斧兵、狂戰士、鐵塔兵......

槍兵：長槍兵、方陣兵、長柄步矛兵、標槍兵、擲矛兵......

騎兵：遊騎兵、突騎兵、龍騎兵、弓騎兵、膛甲騎兵......

象兵：戰象兵、戰象弓手......

弓兵：十字弓兵、短弓兵、長弓兵、火槍兵、擲彈兵、狙擊手......

其他兵種：伙食兵、醫護兵、工作兵、運糧器具、戰車......

攻城器械：投石車、弩炮、衝車、火炮......

特殊：法師、英雄、祭司、巫師、魔劍士、龍騎士......

如果你要參入一些科幻

裝甲車：輕型坦克、對空坦克、運輸車、兩棲登陸車、重型坦克......

炮：自走砲、榴彈砲、反坦克炮......

飛行機械：空優戰機、反步兵直升機、運輸機、對地戰機、反坦克戰機、轟炸機、戰略轟炸機、對地空戰機......

戰艦：戰列艦、炮艦、護航艦、巡洋艦、航空母艦、潛水艇、驅逐艦......

還有好多，如果你要更完整的，可以留你的電子信箱，我會傳更完整的給你

建議你也可以去買『奇幻小說的十四堂課』
是奇幻基地出版
應該會對你的奇幻小說很有幫助

[ 本文最後由諸葛行雲於 06-6-28 05:49 PM 編輯 ]

作者: 鈴紘 時間: 06-7-1 02:39

原文由 wasami007 於 06-6-26 01:45 AM 發表

拜託，別離題了
這欄是寫奇幻世界的軍隊組成
怎麼扯到現代化部隊呢?
奇幻文學的科技通常止於蒸氣文明(例如:魔獸三的火槍兵和蒸汽攻城車)
占...

抱歉抱歉...不小心離題了...
可能是想像出的感覺畫面來想...
用子彈或是炸彈太沒意思...
其實只要設定合理古代現代放在一起也可以阿@Q@
但是真的不容易...
就像魔法...不是寫的太強就是太讓人感到太弱....
平衡真是個學問呢@Q@

抱歉再次離題...戰術..頭腦簡單想不到很多ˊ.ˋ

作者: GILDOR 時間: 06-7-10 22:03
戰術或戰略,是伴隨著武器的出現兒誕生的,意思就是說,當你今天有新武器出現時,不論強弱大小,戰略學者和將軍們一定會開發出一種最適合此種武器使用的方法,那就是戰術.

不過為了避免離題,稍微提一下編制的事吧!

以火槍為例,最初的火槍有欠準度,所以就開發出密集的隊形,可是如果不對素質不一的話,責會影響到戰力,所以又有了新式的部隊編制,以達到在最少人力的情況下作出最大利用的編排組織.

奇幻世界也一樣,比如說今天某個王國有龍騎兵,那他們可能會用來加入大會戰協助殺敵,也可能擅用飛龍的機動優勢,偷襲敵人的後方據點.

魔法也是一樣,比如說今天有操縱風向的魔法,雖然說看似微不足道,但聰明的人就是會利用這種魔法來讓敵方弓箭偏離目標.

有隕石魔法,就是用隕石攻擊敵人密集的地方.

又以雜們的萬年敵人半獸人和食人妖精為例,體型巨大的時人妖精通常會再隊伍最前鋒擔任衝鋒任務,腳程快的半獸人則會趁敵方隊伍被衝散時殺進去追擊.

作者: 流浪翰 時間: 06-8-1 09:13
如果考慮補給,並且寫了出來(比如說中國式的,今天種田,明天種田.....)應該不太好吧'資源不足就稍微提到就好= =''(個人想法)

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 06-8-1 20:07

原文由 諸葛行雲 於 06-6-28 05:08 PM 發表
如果你要參入一些科幻

裝甲車：輕型坦克、對空坦克、運輸車、兩棲登陸車、重型坦克......

炮：自走砲、榴彈砲、反坦克炮......

飛行機械：空優戰機、反步兵直升機、運輸機、對地戰機、反坦克戰機、轟炸機、戰略轟炸機、對地空戰機......

戰艦：戰列艦、炮艦、護航艦、巡洋艦、航空母艦、潛水艇、驅逐艦......

針對科幻兩字
怎麼我覺得是:
二足步行兵器、末日巨獸級戰鬥巡洋艦、蜘蛛詭雷、兀鷹突擊車、死靈式戰鬥機、女武神飛彈艇、SCV(太空作業工程車)、科學探測船、阿克萊攻城坦克
誇張一點還可以搬出:
聖殿、海盜攻擊機、航空母艦、斥侯、掠奪者...一類的?

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 06-8-1 08:09 PM 編輯 ]

作者: 諸葛行雲 時間: 06-8-9 22:18
標題: 回覆 #36 銳鱗亞鼠的文章
咦？玩過STARCRAFT喔！

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 06-8-10 00:24

原文由 諸葛行雲 於 06-8-9 10:18 PM 發表
咦？玩過STARCRAFT喔！

身為奇幻狂熱者+科幻狂熱者的科奇幻信徒
這是基本的吧? = =
Unreal系列沒玩過我還不認為是準科幻遊戲者(我私自認為DOOM/HL系列不夠"幻")

所以我老是看不慣
有人只提提"現代軍武"就稱作"科幻"
大談"現今技術"就說是"科幻"

試問:如果現在就做得到的東西,何來"幻"可言?

作者: 諸葛行雲 時間: 06-8-11 16:35

原文由 銳鱗亞鼠 於 06-8-10 00:24 發表

身為奇幻狂熱者+科幻狂熱者的科奇幻信徒
這是基本的吧? = =
Unreal系列沒玩過我還不認為是準科幻遊戲者(我私自認為DOOM/HL系列不夠"幻")

扠...

嗯嗯是阿
科幻類我推機甲爭霸戰系列、機甲帝國、泰伯倫之日系列
奇幻類我推魔法門之英雄無敵系列、太空戰士系列、超魔法大戰、聖劍傳說系列

咳......好像離題啦......

[ 本文最後由諸葛行雲於 06-8-11 04:37 PM 編輯 ]

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)