鐵之狂傲

標題: 軍購的根本問題 [列印本頁]
作者: 第四神人    時間: 05-9-25 22:29
標題: 軍購的根本問題
唉...

說真的

美國只是賣主

雖然我也很賭爛美國的嗆聲

但別把軍購一切問題都推到老美頭上

知道現在台灣的朝野心態嗎?

支持執政黨的堅持要買

95%不是為了保衛台灣

支持在野黨的堅持不買

也有95%不是因為預算太大

只不過是雙方為了賭一口氣

如此而已

只能嘆為什麼台灣的政黨都這麼的沒品罷了ˊˋ
作者: ~楓之逸雲~    時間: 05-9-25 22:32
標題: 回覆: 軍購的根本問題
我認為該買了...
從去年(因該吧)推到現在....
個人真的感覺我們跟中共武力越差越大.....
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-25 22:35
標題: 回覆: 軍購的根本問題
唉~從上一次的軍購，已經不知道經過了多久了...

最好在野在繼續杯葛吧，繼續吧....

從上次的F16、幻象2000、愛國二型、鷹眼...等等軍購...已經過了多久了...

該是提升的時候了，拿國防來開玩笑，真他OOXX的在野立委...
作者: 死亡之翼    時間: 05-9-25 22:37
標題: 回覆: 軍購的根本問題
早就該買了....

台灣最大的失敗就是朝野互相杯葛....

到最後對人民有用的法案一項都沒過....通過的都是些雜七雜八的法案....

連自己最重要的軍購都互相杯葛.....台灣快完了....
作者: 21215421    時間: 05-9-25 22:52
標題: 回覆: 軍購的根本問題
國防很重要.....但國防不只是要買武器

還記得波斯灣戰爭...科威特有全世界最精良的武器,比伊拉克還好

可是一打仗一天就豎起白旗

而且陳水扁太笨了....他應該跟Bush說 "你送不送?? 不送我明天就對中華人民共和國宣布投降" ,  包準潛艇買8艘送四艘, 還殺個半價呢
作者: 21215421    時間: 05-9-25 22:57
標題: 回覆: 軍購的根本問題
在6108軍購案的同時
美國和巴基斯坦也完成一項軍送案
為什麼我稱它為軍”送”案呢
因為同樣的愛國者導彈系統
巴基斯坦是美國送的
而台灣則要花很貴的價錢買
為什麼這樣呢
因為巴基斯坦和老共要好
美國人為了離間中巴關係才這麼大方
作者: jolin0105    時間: 05-9-25 22:58
標題: 回覆: 軍購的根本問題
軍備該買就該買
立委老是在那攪局
軍購法案送立法院->在野駁回->再送->在駁回
這樣鬧了好幾年好不容易買到
卻發現經過那"好幾年"的鬧劇後
買來的是"當初"的中高科技武器
需要再更新軍備了

這樣錢不是花的更多?
作者: 21215421    時間: 05-9-25 23:04
標題: 回覆: 軍購的根本問題
我記的以前民進黨以前的口號是建立台灣為東方瑞士,大家都知道瑞士是所
謂的中立國;國內除了維持治安的警察外,都沒有軍隊.
也就是說當二次世界大戰時,瑞士沒有反抗德國入侵,因為沒軍隊給你占領
了也無所謂;但太平時代來臨時,它又算是一個國家.
很詭譎吧.但也是一個很高明的手段;至少它損失從來就沒有很大;沒有子弟
兵的死傷;也沒入侵者因憤怒而引起的屠城...
現在民進黨跟在野時比起來;果然是換了位置換了腦袋....

說來好笑, 以前民進黨狂反軍購, 不要F-16, IDF是我不會飛
現在呢? 通通都被阿扁翻案了! 以前就比較安全現在就比較危險?
作者: 死亡之翼    時間: 05-9-25 23:14
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=21215421]國防很重要.....但國防不只是要買武器

還記得波斯灣戰爭...科威特有全世界最精良的武器,比伊拉克還好

可是一打仗一天就豎起白旗

而且陳水扁太笨了....他應該跟Bush說 "你送不送?? 不送我明天就對中華人民共和國宣布投降" , 包準潛艇買8艘送四艘, 還殺個半價呢[/QUOTE]

科威特當時是因為毫無備戰的關係.....

但是就算有備戰沒有武器又有何用?

現在這個角度的話.....就算今天台灣要投降老美也不會殺價的....

因為美中合作....台灣早就已經無利用價值了....

甚麼共產資本對立....那都是騙人的啦....那早就是過去的神話了....
作者: 21215421    時間: 05-9-25 23:19
標題: 回覆: 軍購的根本問題
給大家知道我們買的是什麼東西

http://www.taasa-web.org/senator.htm裡的
　除了拒絕或延緩對台防衛軍售外，美國政府也一直對已批准出售台灣的武器採取一些措施使其應有功能降低（經常是在最後階段過程）。在台灣的軍官常自嘲地指出很多自美國購入的美式武器系統僅是一種特別為台灣製作的「台灣機型」而已。例如台灣其實並非自美買到Ｆ–16戰機武器系統，因其航儀及戰術訓練不但不符合台灣的期望，同時也比不上世界上任何一個Ｆ–16戰機的使用國家。尤其是多年來美國並未提供台灣Ｆ–16戰機地面攻擊軍火，也從未提供Ｆ–16戰機戰術訓練手冊給台灣。其他已出售給台灣的武系統與裝備均有類似的情形。

不肯技術轉移是無所謂
但後勤保障能隨意馬虎？
什麼叫現實？
這個最關鍵的現實為何反對者都不敢面對？
真以為東西買來都不會壞？

http://www.hongkong.com/zh_cn/hknews/hk/11014684/20050216/12111782.html
美售台的AN/AAQ-20“探路者”低空導航莢艙是美軍使用的AN/AAQ-13簡化版，裝有一具前視紅外線儀，讓飛行員可在低空及低能見度下操作
簡化版姑且不論
這種玩意兒應該是分開賣的嗎?

P-3C反潛偵察機

  

　　P-3C“獵戶座”反潛偵察機是美國洛克希德·馬丁公司應美國海軍的要求研製的海上巡邏和反潛飛機。該機是在民航飛機的基礎上設計的，從1969年開始裝備美國海軍，迄今已經服役30多年。洛克希德·馬丁公司生産的各型P-3飛機已超過600多架，除裝備美國海軍外，還出口到加拿大、伊朗、澳大利亞、新西蘭、【日本】、挪威、荷蘭等國家，預計還要服役到2015年。日前在南海上空撞毀中國飛機，導致“海空衛士”王偉犧牲的美軍EP-3E電子偵察機，就是P-3C的一種改進型。

  

　　P-3C飛機採用正常式佈局，傳統鋁合金結構，機組人員10名，最遠能飛700 0多公里，最長能飛行17個小時。P-3C“獵戶座”既可以執行偵察任務，也可以進行反潛作戰。P-3C“獵戶座”的主要機載電子設備功能強大，有AN／APS-11 5全方位雷達、LTN-72慣性導航和AN／APN-227多普勒導航系統、奧米加遠距導航系統、AN／ASW飛行控制系統、AN／ASQ-114通用資料電腦和AN／AYA-8資料處理設備及電腦控制顯示系統、AQS磁異探測器、ASA-64水下異常探測器、AR R-72聲納接收機、AN／ACQ-5資料連結，以及ALQ-64電子對抗設備等。

  

　　P-3C的機腹有一個武器艙，機翼下有10個挂架，可以攜帶魚雷、(核)深水炸彈、炸彈、沈底水雷、水雷、火箭發射巢、反艦導彈、空對空導彈等，還可以攜帶各種聲納浮標、水上浮標和照明彈等。
-----------------------------------------------
以上是有點舊的資料看看就好

p-3c 主要是偵蒐兼反潛用途，反艦能力不高且有太多其它較為廉價的機種可以取代。買來最大的價值恐怕不是為了戰時的需要，而是平時的偵蒐或是震攝用途。
作者: 21215421    時間: 05-9-25 23:20
標題: 回覆: 軍購的根本問題
打從一開始兩岸就是不對稱的,以前是,未來更是!

我們實在沒必要花費太多的金錢在沒辦法造成嚇阻的武器上!!
把錢拿去研發戰術飛彈 能直接對中共造成威脅的武力才是我們需要的
防衛!?人家一生下來拳頭就比我們大了 防的了多少?防的了多久?

再不把錢拿來讓自己本身的經濟搞好,人民有飯吃.
"壤外必先安內"
現在台灣的情況真的很糟糕,不要說沒有國拿有家這話,沒有人哪有國呀!

只要不獨 我相信兩岸問題總有一天是可以不用武力就可以解決的!

我期待這一天的到來!!
作者: jolin0105    時間: 05-9-25 23:22
標題: 回覆: 軍購的根本問題
說起來
看電視 總是會看到一些政府高層.阿扁總統
說話總是不經過大腦
台灣總是因為他們的胡說八道而動盪不安
你門好歹也是台灣的領導階層
難道不能學外國的元首們
有點內涵 經過深思熟慮之後再說話好嗎?
作者: 忍者獵    時間: 05-9-26 00:13
標題: 回覆: 軍購的根本問題
唉~
我要籌錢準備移民囉！=.=
作者: 黑崎　玄    時間: 05-9-26 00:19
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=忍者獵]唉~
我要籌錢準備移民囉！=.=[/QUOTE]
恩＝﹏＝，同感
人家要搬去澳洲.........房價地價便宜又歡樂鄰居又熱情
作者: 忍者獵    時間: 05-9-26 00:24
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=怪怪ㄉ小黑]恩＝﹏＝，同感
人家要搬去澳洲.........房價地價便宜又歡樂鄰居又熱情[/QUOTE]
嗯嗯！歐洲是個好地方！
但是美國.....我怕我中途被人殺掉說......=.=
作者: 暗黑鐮刀死神    時間: 05-9-26 13:29
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=21215421]打從一開始兩岸就是不對稱的,以前是,未來更是!

我們實在沒必要花費太多的金錢在沒辦法造成嚇阻的武器上!!
把錢拿去研發戰術飛彈 能直接對中共造成威脅的武力才是我們需要的
防衛!?人家一生下來拳頭就比我們大了 防的了多少?防的了多久?

再不把錢拿來讓自己本身的經濟搞好,人民有飯吃.
"壤外必先安內"
現在台灣的...『刪除過多引言』[/QUOTE]

你的觀點真是一語驚人 (雖然我也是這樣想>.<)
================回歸主題
說時在我的本質事討厭戰爭的 越研發武器 更面臨''大規模''的死亡

當初還在用大刀砍人時 一天可以砍幾個= =

現在核彈一炸 台灣就死光光了

盲目的軍事裝備''比賽'' 要打誰呀 今天我們如果爆發戰爭

你說台灣贏的了嗎 別再自欺欺人啦

買更多武器 要打誰呀 今天就算你戰備再好 殺的了成千上萬的大陸人嗎

曾經聽人說一句有趣的話 大陸要打台灣 還不簡單 把黃河水災氾濫地區的飢民全送來

不用多久就秒殺了=ˇ=

我倒是比較贊成瑞士 甚至於日本的情況

瑞士這種無軍備的理念(除了有警察算) 才是我所欣賞的目標

何不放棄軍購 救救經濟吧 人民安穩才是國家最原始的目的 不是嗎?
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-26 15:08
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=暗黑鐮刀死神]你的O這樣想>.<)
================回歸主題
說時在我的本質事討厭戰爭的 越研發武器 更面臨''大規模''的死亡

當初還在用大刀砍人時 一天可以砍幾個= =

現在核彈一炸 台灣就死光光了

盲目的軍事裝備''比賽'' 要打誰呀 今天我們如果爆發戰爭

你說台灣贏的了嗎 別再自欺欺人啦

買更多武器 要打誰呀 今天就...『刪除過多引言』[/QUOTE]

你似乎是搞錯方向了...

今天買軍購不是為了要打誰攻擊誰，是用來"防禦"的，這樣你有了解???

何況我們買的都是防禦性武器，不管台灣贏不贏的了，要搞好經濟當然是應該的，

難道為了經濟國防都可以不要了嗎??? 我們國防預算算是低了，還要在低嗎???

距離上一次軍事裝備採購的時間已經多久了，還不該汰換嗎???

你們只會說搞好經濟經濟，事實上台灣經濟有差到哪去? 只會說搞好經濟搞好經濟，何謂好經濟壞經濟?

你們說的出所以然嗎??? 前鎮子報導，我們台灣經濟是亞洲之首，請問這是好經濟還是壞經濟???

你們說經濟不好請問怎麼個不好法，請說出來好唄，別你跟著說她跟著說，你一句我一句，

說的好像台灣像是未開發國家似的，經濟差到不行一樣似的...真無言...

我是不知道經濟好不好，我只知道努力賺錢的人有飯吃有衣穿有家住有車行，

別奢求政府別人公司行號給你飯吃，還是都要靠自己努力經濟才能得來的，

只會怪政府怪公司怪天怪地怪神怪鬼怪人的，從沒好好想過自己有沒有努力過有沒有勤奮打拼過，

國防經濟是並重的，不是取其一來發展的，經濟固然要好，國防也是要夠堅強，請三思...

想要像瑞士一樣，你也要看對岸給不給你這樣子做，今天對岸擺明了就是要統一台灣，

還會讓你中立嗎??? 恨不得趕快把你台灣打下來在說，

為何不打??? 因為我們有國防，因為我們有美國撐腰，可以牽制中共不越雷池一步，

只想搞好經濟把自己養肥肥壯壯的等中國來收復台灣嗎???

台灣的某些人要是喜歡被共產國家統一的話請移民到對岸去謝謝~
作者: 死亡之翼    時間: 05-9-26 16:37
標題: 回覆: 軍購的根本問題
按照瑞士憲法的規定，20歲至42歲的男性公民只要身體健康，無論從事什麼職業，也不分職位高低，都必須依法服兵役。新兵每年分兩批進入所分配的軍種新兵訓練中心，接受15週的基礎訓練後編入部隊。而在20歲至42歲期間中，要不斷返回部隊複訓和服役。尉官以下的服役年限為42歲，校官以上可服役至52歲，將官們根據需要可服役至62歲。而除軍官之外，一般公民服役期滿辦理退役手續後編入民防役，接受民防的複訓和射擊訓練。


瑞士是中立沒錯....但是不是沒有軍隊....只是規模比其他國家小...

瑞士靠的是民防....人人家中都有槍跟彈藥(國家發的).....有種打它就要有種不上街.....

國防跟經濟是一體的....沒有國防就別妄想經濟體制會好....沒有經濟也不會有國防.....上過軍訓的都應該會知道才對...

台灣的軍事武器是防衛用....並非攻擊用....請先搞清楚這點...

繼上次汰換軍事武器已過十年了.....難道不該再換嗎?對岸可是年年都在更新阿!!!

台灣經濟好不好我是不知道啦.....但是我知道在台灣只要肯努力....人人有飯吃....人人有書唸....人人有錢賺.....

賺不到錢....講難聽點那是你家的事....你賺不到錢為何別人就賺的到?先想想以後再來怪政府吧....政府可不是慈濟功德會阿.....你以為政府就該每天拿錢給你嗎?
作者: 啞巴妖精    時間: 05-9-26 16:56
標題: 回覆: 軍購的根本問題
引用遊戲大人的一句話:
為何不打??? 因為我們有國防，因為我們有美國撐腰，可以牽制中共不越雷池一步

以上..我認為..這就是目前綠色政府的最大悲哀.也是偉大的台灣人民的悲哀
那還買作什麼..直接給錢就好啦.買那麼多故障品..何用?

經濟很好阿...嗯...那看看這個吧
http://tw.news.yahoo.com/050926/195/2cbsi.html
扁政府萬歲是吧...
http://tw.news.yahoo.com/050926/19/2cci5.html

為了支持而支持.腦袋清醒一點吧...
作者: 啞巴妖精    時間: 05-9-26 17:04
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=死亡之翼]按照瑞士憲法的規定，20歲至42歲的男性公民只要身體健康，無論從事什麼職業，也不分職位高低，都必須依法服兵役。新兵每年分兩批進入所分配的軍種新兵訓練中心，接受15週的基礎訓練後編入部隊。而在20歲至42歲期間中，要不斷返回部隊複訓和服役。尉官以下的服役年限為42歲，校官以上可服役至52歲，將官們根據需要可服役至62...『刪除過多引言』[/QUOTE]

政府拿錢給人民花...我倒是不敢想..他少收一點就天下太平了..還養人勒
說不調漲稅率的是誰?是誰剛開始要競選的時候說自己是貧民出生?現在
勒?多少錢?辦個婚禮花了多少錢?說人家A錢A很兇結果勒?沒當上以前
一天到晚罵執政黨.上任後一天到晚說自己可憐因為作什麼事情都被反對
那以前他反對個屁阿.在野黨不反對不牽制.那還算個屁在野黨.乾脆.
他想把國庫都搬到他家.大家都贊成這樣行不行..沒人反對.就表示我們都
贊成了對吧..這樣他就好做事了.那台灣就不用擔心被打了吼.瘋了...
作者: 死亡之翼    時間: 05-9-26 17:10
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=啞巴妖精]政府拿錢給人民花...我倒是不敢想..他少收一點就天下太平了..還養人勒
說不調漲稅率的是誰?是誰剛開始要競選的時候說自己是貧民出生?現在
勒?多少錢?辦個婚禮花了多少錢?說人家A錢A很兇結果勒?沒當上以前
一天到晚罵執政黨.上任後一天到晚說自己可憐因為作什麼事情都被反對
那以前他反對個屁阿.在野黨不反對不牽制.那還算個...『刪除過多引言』[/QUOTE]

少收一點?知不知道台灣稅率有多低?

少收一點?那建設都別妄想要作了.....

再野是該牽制.....但是要根據現況來牽制....

一昧的為牽制而牽制.....到最後死的只是老百姓而已....
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-26 18:49
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=啞巴妖精]
引用遊戲大人的一句話:
為何不打??? 因為我們有國防，因為我們有美國撐腰，可以牽制中共不越雷池一步

以上..我認為..這就是目前綠色政府的最大悲哀.也是偉大的台灣人民的悲哀
那還買作什麼..直接給錢就好啦.買那麼多故障品..何用?

經濟很好阿...嗯...那看看這個吧
http://tw.news.yahoo.com/050926/195/2cbsi.html
扁政府萬歲是吧...
http://tw.news.yahoo.com/050926/19/2cci5.html

為了支持而支持.腦袋清醒一點吧...
[/QUOTE]

這位仁兄阿，若是綠色悲哀的話，那早從國民黨政府遷台之後，就已經開始悲哀了吧，

為何不面對現實呢，為何要逃避現狀呢??? 中華民國之所以會生存到現在就是因為有"美國"，

你以為國民黨很強嗎? 你以為中共遲遲不敢動我們是因為懼怕我們嗎? 醒醒吧~不就是美國在嗎?

被中共打的不成人形的跑來台灣，這難道不悲哀嗎? 國父不難過嗎? 說要反攻大陸? 結果呢???

若是你認為台灣已經可以不靠美國了，哈哈~只有天真送你...

若是你不想要美國來撐腰，哈哈~你只有活在共產制度底下，活活被拘束吧...

若是你不想承認台灣現狀，哈哈~只能以"鴕鳥"心態來形容你了...

我並無詆毀你之意思，只是希望不要不認清事實，沒有美國就是沒有中華民國，就是不可否認的事實，

沒有美國台灣早就已經是滿目瘡痍的砲灰戰場了，哪來現在的繁榮...

針對你給的新聞，我只能笑笑帶過，貧困哪個國家沒有? 窮苦哪個國家沒有? 這也要怪政府?

國民黨就沒有貧苦人家? 輪到民進黨之後才有??? 你意思是這樣嗎???

沒錢就是去賺，有工作就做，多兼差幾個工作養家活口，我家庭也是這樣過來的，

從不怨天尤人，也不會抱怨任何事情，窮困誰會想要? 別拿那些個案來比喻，那我也會拿有錢的來比喻，

並不是每個人都窮，並不是沒個人都有錢，若是要政府來養你，你不如去工作還來的快，

一句話，經濟不是靠政府拼出來的，是靠每個人辛勤的工作賺錢投資出來的，政府需要做的是，

如何讓百姓投資環境變好，品質提昇，政策方向拿捏的對就可以了，賺沒錢怪政府，沒擔當...

藍色政府萬歲是吧，要我去揭國民黨更多的黑金貪污滄疤嗎??? 無言...

又是一個意識型態重的人...

國民黨政府我一樣賺錢生活，民進黨政府我一樣賺錢生活，沒有絲毫改變我的居住生活品質，

為何?因為我夠努力工作賺錢...天下沒有找不到的工作沒有賺不到的錢，就是看你去不去做罷了...

PS：現在是政黨在惡鬥，兩黨都是為了一己之私在那邊吵鬧，真濫...

但是我更厭惡國民黨了...唉...這樣怎麼跟人家選2008阿...
作者: e3524816    時間: 05-9-26 19:35
標題: 回覆: 軍購的根本問題
哈哈哈

我感覺真的很可悲

別國跟美國買軍艦很便宜

台灣呢

卻很貴...而且還是舊的

台灣這種處境

真的讓人心寒~~
作者: 死亡之翼    時間: 05-9-26 19:48
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=e3524816]哈哈哈

我感覺真的很可悲

別國跟美國買軍艦很便宜

台灣呢

卻很貴...而且還是舊的

台灣這種處境

真的讓人心寒~~[/QUOTE]

會貴是因為台灣只能透國美國代買.....

流程大致如下:

美國跟西班牙買潛艦---->台灣再跟美國買----->美國轉售給台灣
作者: 暗黑鐮刀死神    時間: 05-9-26 19:55
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=遊戲MAN]你似乎是搞錯方向了...

今天買軍購不是為了要打誰攻擊誰，是用來"防禦"的，這樣你有了解???

何況我們買的都是防禦性武器，不管台灣贏不贏的了，要搞好經濟當然是應該的，

難道為了經濟國防都可以不要了嗎??? 我們國防預算算是低了，還要在低嗎???

距離上一次軍事裝備採購的時間已經多互O要夠堅強，請三思...『刪除過多引言』[/QUOTE]

若你真的以為對岸不打來是因為國防的話    那你也太高舉台灣了

想看看 我們這些東西都是幾年前的   姑且不論裝備   那真的打過來   我們的士兵又如何

在士兵的體力統計   台灣你想會有好成績嗎    看現在的兵   你真的期望他們能像美國大兵那麼神勇嗎

換一句話問    為什麼中共要得到台灣   還不是因為台灣的經濟生產力   要不是因為中共的打壓

經濟一定不只這樣子  所以它會收一塊吋草不生的廢地嗎   那釣魚台給他收好了= =


共產主義   也就是馬克思主義   你覺得她的思想如何   

不用說   連我都覺得不能接受  但這國家就有一個好處   政府說一  你不敢說2

或許有人認為是專制   是剝奪自由  怎不想想  台灣因為人民的''自由''  少做幾年的事   每次

要建設啥公共建設   或有何提議   你看都要拖多久   台灣言論很自由沒錯  自由到現在的政壇

到沒救的地步了 我這麼說並不是贊成  只是看見台灣這樣子  還不如大陸的行政能力

難道這就是所謂的民主國家嗎   騙鬼  那美國呢    至少人家政府就有能力這樣做

那我問你   民主國家跟共產國家差在哪   我並不覺得大陸人跟台灣有何不同

兩者之間的差異在我來說   只不過一個可以處處評論政府   一個卻要悶不吭聲罷了

共產國家會直接查封你的家產嗎    會直接抓你進去關嗎   若這樣   大陸再利害   可以抵的上民怨嗎 人民不暴動才有鬼 或許我這樣說  有違反台灣人的尊嚴   但是政治這種東西

能不碰或許才是幸福  你看就算有從政權  認真做事的有幾個?? 或許兩方都有弊案  但是在效率

來看  這種政府才是可靠的   今天台灣  不論國內政治   在外交上  有多弱勢 弱到沒人知道

taiwan 非得要說china  才有人知道   這樣在國際間弱多少   不管哪方面來說  有中國為主國又
可以帶來多少''好處''在資本主議上或國際糾紛下   至少你會得到前所未有的幫助

這對台灣來說   是壞的嗎  現在人都是自私和勢力的   再這樣下去難怪許多台商選擇放棄台灣公民的身分

或許台灣的地位對中國來說是兩刃劍   政黨反抗帶動人民   或得到台灣電子科技而突飛猛進

為什麼這麼簡單的問題   要複雜化  兩者一定是互相合作才有未來

偏偏目前的走向如何   再這樣下去不管哪個黨執政   準備當炮灰   才是我們人民該做的?

想想看如果''合作''甚至於合併   台灣差在哪   你能告訴我其中的差異  並說出一個可以讓我信

服的言論 我會承認是我看法錯誤 也會謝謝你推翻我的說法

以上我個人主觀   不喜勿看   有錯字和段落交代不清請原諒   畢竟這是有感而發罷了
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-26 23:26
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=暗黑鐮刀死神]若你真的以為對岸不打來是因為國防的話 那你也太高舉台灣了

想看看 我們這些東西都是幾年前的 姑且不論裝備 那真的打過來 我們的士兵又如何

在士兵的體力統計 台灣你想會有好成績嗎 看現在的兵 你真的期望他們能像美國大兵那麼神勇嗎

換一句話問 為什麼中共要得到台灣 還不是因為台灣的經濟生產...『刪除過多引言』[/QUOTE]

有感而發也得要注意編排，畢竟是要給別人看低(提外話...

回歸問題：

我說過了，對岸不打過來是因為我們現在軍事科技還是領先中國，這點請別忘了，加上有美國在，

別以為我們國防這麼弱，中共軍事裝備還大多數是二戰時代甚至更古的武器，

沒有到全中國軍隊武器都已經精良化了，我不是那種長他人志氣滅自己威風的人，你們要長他人志氣，

請便...請要了解，現在不是古代時候的兵對兵，不是面對面廝殺，而是電子作戰，高科技作戰，

等已經用到"兵"了我想台灣就差不多或者是對岸差不多了...別小看電子作戰，

台灣是做什麼出身的?以生產高品質精良的"電子資訊產品"聞名世界，這是值得驕傲的不是嘛?

中共除了想得到台灣的經濟還有台灣身處在戰略地理位置，如果台灣被中共拿去，

勢必中共勢力會拓展到西太平洋以東，一各共產國家的勢力如此之大，西太平洋各國不會怕嗎?

把中共想成是北韓就好了，你就知道有多可怕了...要我去臣服在共產淫威下，

我寧願為光榮民主自由戰死，要我過一個人家說一就是一，說二就是二的日子抱歉我過不下去，

你們自己想想自己就好，你們在台灣都不願意人家管這麼多了，到了極權國家什麼自由都受到拘束，

你們會活的下去? 講的真好聽...別傻了，台灣這麼自由的制度下，

你們會過的慣像奴隸般的共產人民生活? 要去你們自己去= =!!! 我不要...

你說極權國家好辦事? OK阿當然好辦事，政府說一就是一對你好的對你不好的壞的，你都得全部接受，

你沒有第二選擇，恩~不錯阿，他要栽贓你OK阿，很簡單阿，你就算否認也沒法子，你就是有罪...

很好不錯，代罪羔羊是中共的老把戲，反正他們人口多，不把人當人看，不錯阿，讚...

最後，我要說的是，當自己看不起自己國家時候，你就已經不是該國人民了，請移民到你想要的國家，

不替自己國家想辦法或是爭氣，一昧的要別國來統一自己，或是乾脆放棄自己國家，

這種人是我最看不起的...我沒有影射任何人，請勿對號入座...

台灣就是我的家，我就是出生在台灣，想剝奪我應有的自由，我會跟你拼命...
作者: hydralisk    時間: 05-9-27 00:12
標題: 回覆: 軍購的根本問題
跟別人拼要有本錢
還是早早移民好
作者: 暗黑鐮刀死神    時間: 05-9-27 01:40
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=遊戲MAN]有感而發也得要注意編排，畢竟是要給別人看低(提外話...

回歸問題：

我說過了，對岸不打過來是因為我們現在軍事科技還是領先中國，這點請別忘了，市瞻U，

我寧願為光榮民主自由戰死，要我過一個人家說一就是一，說二就是二的日子抱歉我過不下去，

你們自己想想自己就好，你們在台灣都不願意人家管這麼多了，到了極權...『刪除過多引言』[/QUOTE]

該說什麼呢 面對太主觀的觀念 ........ 你說的論點太主觀了  真的是這樣嗎

領先中國 ....人家一個大國的軍事經費好了 比我們台灣高多少 以前沒降低經費的時候就

不低了 你想它水準還會停在2次大戰呀 2次大戰是幾年前的事了= = 台灣現在都比2次大戰時

的戰備好 大陸以它共產主義的野心好了 還會停在那個階段.

那我只想問中國大陸的高層都是笨蛋囉? ....精良化 對付台灣夠不夠用呀 ??

電子作戰.... 你了解高級的儀器 就越脆弱的道理嗎 很好 台灣是做電子零件很強

並非電子作戰耶 我們是一個經濟發展地 可不是軍事研究地耶 你可能有些不正確的資訊吧

再說 舉個例好了 駭客 一個用電腦入侵 別人系統的人物 台灣有駭客嗎 答案是有

那用來做啥 盜別人帳號 盜取客戶資料

那你覺得大陸這''愚笨''的國家不會研發這種東西嗎 論人才 北京大學跟台灣大學世界排名差多

少? 這並不是扁彽台灣 而是可悲的事實 而且我只聽過台灣網被大陸駭客攻擊

能告訴無知的我啥時有台灣駭客攻擊大陸的嗎 我記的清楚的是 民進黨網頁被人串改的事

這一些或許是我記錯或忘了 可能是我的幻想嘛?

那你想這種傢伙如果癱瘓電子系統會怎樣 那時我們也是當炮灰的份


奴隸一般的共產生活 舉個例來聽聽 有企業24小時做到死卻沒佣金的嗎

我不懂你所說何物 如果有 說來聽聽吧.... 如果有 台商還會一直過去嘛?

代罪羔羊....老共的把戲嗎 或許你這一點說的不錯 但是請教你

它這些招數適用在誰身上 一般老百姓也會用嗎

想不到我的身價貴到一個中政府都要鏟除的地步呀 還真是........

普通的老百姓它憑啥對你做這種事 說坦白點 這樣它有啥好處 如果你是他們政府高層

從自己鄰居家就要開始剷除嗎 如果真是這樣 我真懷疑這政府還能讓美國懼怕的地方在哪

做這種對自己沒幫助的事

一味的讓別國來統一 ?? 中國跟台灣本來就是同根的 只不過一個是中國共產黨

一個是中國國民黨 這樣就是不同國家喔 更何況台灣連一個國家的資格

聯合國還不願給咧 你說美國挺我們 戰爭開始後 等美國跑過來 看台灣已經死幾個人民了

它挺我們 別想了 它只不過要賣我們東西 只是商人和顧客的關西罷了

加一點''售後服務''條例而已 美國自稱世界警察 好啊 我看是世界戰亂製造者吧

我就是厭惡這種沒事軍備比賽的國家 這樣說 中國大陸不也如此

所以我不是自打自己嘴巴 是我在台灣目前處境下 人民死最少的建議罷了

如果這樣叫懼怕強權 那好啊 每天活在飛彈的威脅和國際的孤立 不時還有老美叫我們掏錢

買軍備 這就是台灣安穩的做法呀 如果真是這樣

你想中共會怎處理 它會放一個美國藉由台灣來威脅自己嗎 別想了 不要跟我說防禦武器就不

算威脅 戰機飛過還不是照打 它會笨到讓你去打他的飛機呀


況且兩方發展到最後 照你的想法來進行會怎樣你想過嗎 台灣武器越買越強 中國大陸發展更

多兵力打台灣 這樣下去你想會有不開戰的一天嗎 等人都死光了 這就是你想要的

況且美國做法無非是想讓台灣變成它的戰略要地 你以為這樣是好喔

等被炸光光一切歸零 像依拉克一樣 你就了解為何美國總是在別國領地開戰的原因了= =

盲目的軍事強化 對台灣能保有安穩的生活 這觀念不知誰灌輸的

如果換成你是中國大陸 剛才所說那種情況 你會選擇不打台灣嗎 你飛機一經過就被爆掉

它會拍手叫好喔?

就因為我是台灣人 所以才不希望看見台灣人死 等人都死一半了 還談啥理想 目標

我還是希望台灣要不就像香港那樣 要不就像你說的跟他抗衡

只是台灣太渺小了 就算2300萬人死了 對其他國家有何影響 找死不如歹活

何必人死光了 留下歷史 這樣你會覺得高興嗎 這樣才算有那個價值嗎
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-27 10:17
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=暗黑鐮刀死神]該說什麼呢 面對太主O當炮灰的份


奴隸一般的共產生活 舉個例來聽聽 有企業24小時做到死卻沒佣金的嗎

我不懂你所說何物 如果有 說來聽聽吧.... 如果有 台商還會一直過去嘛?

代罪羔羊....老共的把戲嗎 或許你這一點說的不錯 但是請教你

它這些招數適用在誰身上 一般老百姓也會用嗎

想不到我的身價貴到一個中政府...『刪除過多引言』[/QUOTE]

我怎麼看你的言論，都是那種舉白旗的論調耶，說實在的很看不下去...

我也懶得跟你論這個了，對一個只想投靠對岸，只想天真的說著和平和平...只想著別國來統治我們...

可笑之置，我們本來就是主權獨立的國家，都已經過多久了，總有95年了吧，對岸有領導過我們嗎???

我們要進入世衛都一昧的阻擋，有看過日內瓦世衛會議吧??? 那個中共狗官員怎麼說的阿???

中共狗官：誰管你們台灣阿，走開走開.....對~這是一個對岸官員對我們台灣的態度，不錯不錯...

中共政府管你有沒有身價，他需要人家來入罪的時候就會入你罪，還有不是政府要入你罪，

都是一些小行政機關，他如果想找人頂罪，路上隨便抓一個來頂罪，為何? 因為你默默無名的小百姓麻，

難道抓有名有望的嗎??? = =!!! 沒看懂我的意思嗎??? 還身價勒...

總之，你想中共來統一我們的話，我跟你說是不可能的，你要是真的這麼想，你就快快移民到對岸吧，

免的你遭受到砲灰喔，因為台灣有台灣的立場，台灣有台灣的堅持，不差那幾個怕死之輩...

要跟共產低頭，只想活著的人，我不削...我寧願為我的後代拼死保護民主自由，

讓他們生下來不受共產的拘束，你這麼想給別人管就去吧...
作者: 暗黑鐮刀死神    時間: 05-9-27 10:54
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=遊戲MAN]我怎麼看你的言論，都是那種舉白旗的論調耶，說實在的很看不下去...

我也懶得跟你論這個了，對一個只想投靠對岸，只想天真的說著和平和平...只想著別國來統治我們...

可笑之置，我們本來就是主權獨立的國家，都已經過多互飢A默默無名的小百姓麻，

難道抓有名有望的嗎??? = =!!! 沒看懂我的意思嗎??? 還身價勒...

總...『刪除過多引言』[/QUOTE]

你沒看清楚我的論點嗎  我以資本主義來說好了   今天商人會選哪個國家   當然是利多的國家

這是不爭的事實    那你跟我說    我說的哪一點不是事實   哪一點你能推出更好的建議

整天高喊要主權獨立   我們是一個國家   我也想要這樣啊    可是事實是啥

別再自欺欺人了   整天害怕政府迫害   那你是不是還活在戒嚴時代呀   

簡單的問你啦   你如果是大陸   你真的會隨時找小老百姓開刀喔    你這樣想   我也認了


你說我的言論像舉白旗    那你有何高見    我分析你這番說法的未來走向

難道你覺得我這樣說是錯的嗎    那你告訴我啥是對的

請我移民過去喔   你這麼說   我也不會這樣做   為何我台灣住好好的   你卻要叫我搬過去呀

我也說過了   這只是一個建議  我只是贊成對台灣最有效率的方法

如果你不認同

那我問你  這樣下去台灣會有何走向   你告訴我呀   去投靠美國還是日本嗎

台灣這塊燙手山芋   人家只是要賺我們錢而已   他們支持我們一國兩治

你也要看我們有哪一種實力可以跟大陸抗衡  就連台灣自傲的電子產品

你知道何時就會被追上(超越)嗎   大概5年吧  或更短

以我模糊的記憶   正確數目不清楚   以大陸8吋位元來說   台灣做到5吋好了

就有學者估計  何時會超越台灣   差不多是這樣   反正正確數目不詳   我的比喻大概是這樣  

台灣那時如果連這項優勢都沒了    那你跟我說還能拿啥跟人硬拼  台灣已失去那個價值了

或許你可以說繼續研發呀   那人力有限又沒有各國技術援助   你說會再做出啥

或許這是我的''愚笨''看法   我也說過   你要不就推翻我說的例子   要不就有更好方法

以意識來建議一種說法   還不如用來說出更好的應對達流



個人拙見   這不是事實嗎   難道  真的要等人打過來   才會覺悟
作者: 啞巴妖精    時間: 05-9-27 11:05
標題: 回覆: 軍購的根本問題
事實是這樣沒錯阿.去看看世界地圖看不看的到台灣.
就只有我們自己關起門來說自己有多好.沒錯.是不該這樣
滅自己的威風.但現實情況是如何呢?自己有想過嗎
用天堂來比喻一下.就是5級的妖精穿神裝.跟一隻
75級的妖精穿普裝兩隻打起來誰會贏.75級的他會管你穿
神裝就不打你嗎?信不信他更想打你.因為他要你噴的裝備
這樣懂嗎?你用的越好.他越想打你.為何把等級調差這麼多
因為兩億人口跟3千萬人口的差距.說難聽一點.真的打起來了
你去問問親愛的國軍弟兄們.她們會打還是跑.不要在那邊自我
催眠.你會去打.那你就應該簽下去吧.而不是說自己很強然後
躲在家裡較別人去替你賣命.就算真的買的很好的武器.頂多
也只是突顯我們國家比較有錢.佔領我們比較有意義罷了.
不然拿這個小不啦機的土地要幹嘛.花越多錢做這些事情
只是突顯我們多有錢.也更強調.她們來吃這塊小餅乾會有好處罷了
況且.可憐的是.買回來的還不見得是可以用的.就更不用強調
買下去後多少人可以從中取利.所以雖然國不可一日無備戰
可是我想那是人心的建設.在一味的追求高科技的戰爭工具前
至少也該先了解人民的需求.對!!沒有國哪有家.問題沒有人哪有國
搞到哪天大家都住不下去了.台灣全島都擺滿武器了(結果都是不能用的)
沒錯阿.那她們就真的不會來打了.問題.那你還會住嗎?
作者: 60a分之pz壞n    時間: 05-9-27 13:20
標題: 回覆: 軍購的根本問題
公投就已經否定了軍購,民進黨又要買,那當初的公投不是有跟沒有都沒差嗎
作者: 風煙俱靜    時間: 05-9-27 21:44
標題: 回覆: 軍購的根本問題
軍購..說真的 拿一推錢買一推汰式武器
真的能發揮所謂的禦敵嗎?

台灣目前是防守而不是攻擊..簡單的說只有挨打的份
就算跟美國買很多武器..他也不一定會保衛台灣

所以那些妄想美國會保衛台灣的...早清醒吧
海峽真的開戰  以台灣的資源 能撐多久?
作者: 末日巨獸    時間: 05-9-27 23:18
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=風煙俱靜]軍購..說真的 拿一推錢買一推汰式武器
真的能發揮所謂的禦敵嗎?

台灣目前是防守而不是攻擊..簡單的說只有挨打的份
就算跟美國買很多武器..他也不一定會保衛台灣

所以那些妄想美國會保衛台灣的...早清醒吧
海峽真的開戰 以台灣的資源 能撐多久?[/QUOTE]


=     =淘汰式武器.......


人家只是美國換下來換新型的給自家用，你看過他不賣F-15賣F-22嗎?......


已只有1960水準的台灣，就算能拿到1980的就很不錯了，還妄想拿最新型2005的嗎?


那F-16是越戰時期發展的，那大家都不要用丟掉算了，那阿拉伯還買什麼?買好玩的嗎?


你有一台摩托車和一台汽車，只討論快速到達目的地(柏油路)，你會賣人家汽車還是賣摩托車.......


美國不可能不會保衛的，他就算不故台灣還得故日本，更要防止第一島鏈破了，從綠水進軍為藍水強國。


不用論台灣的資源，論論人吧!


光看大部分的各位就知道不用打了，台灣人就是完全沒有向心力，反正國家亡了，自己沒事就好，等到過


去享有的自由沒了，才又開始"幹"聲連連....


台灣人就是如此。
作者: xhiphoprapx    時間: 05-9-27 23:29
標題: 回覆: 軍購的根本問題
買回來的武器很爛？
對阿......是很爛，我承認
但是至少比我們現在用的好
因為我們自己做不出來阿
現在中共軍事力量已經漸漸強大了
我們難道還要醉生夢死的認為會有哪個國家幫我們主持公道嗎？
不要忘想了
我可不想被中共統治
難道有人喜歡什麼事都被管，根本沒有什麼自由嗎？
我也不想移民
因為台灣是我的家鄉
是我生長的地方
我不想放棄它
以上
作者: 忍者獵    時間: 05-9-27 23:43
標題: 回覆: 軍購的根本問題
我也不想被中共統治.....感覺很可怕.....= =
軍購啊......
就算爛也還是比我們好吧！

這種時候，有總比沒有好~
不買武器.....不就是對中共說：「來啊！來打我啊！我已經準備讓你統治了~」
不會吧？="=
作者: 芳野 雪彥    時間: 05-9-27 23:47
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=死亡之翼]台灣最大的失敗就是朝野互相杯葛....[/QUOTE]

如果你認為這點失敗,那麼就代表你不認同民主:)

在民主政治體制下,民意代表最重要的工作就是反映民意,假設今天有一項法案,如果成功推動的結果是對國家非常有利,所有專家學者一致贊同,但是因為要花很多錢所以有半數的人民持反對意見,另外半數是贊成或是無意見,那麼我請問你,這項法案該通過還是該否決?

如果台灣民意代表的席次比例能反應民意,那麼這項法案就該被否決

民意領導、同時也凌駕專業,才是個民主國家

==
上面廢話了那麼多,不曉得你能不能了解我在說什麼?

今天藍營杯葛軍購案是正確的,因為他們反映了支持他們的民意,綠營支持軍購案也是正確的,因為他們也同樣反映了支持他們的民意
作者: 墮落牧羊人    時間: 05-9-28 00:08
標題: 回覆: 軍購的根本問題
但是很多人都只是單純的意識形態...很少去思考軍購能帶給我們什麼!?能使我們失去了什麼!?

做任何一件事,必有失去和得到,但是有多少民意代表和人民用心思考這些問題呢?

還是說這些問題通通丟給專家來解決是最好的呢!?

一句口號,兩句口號,三句口號....

一件糾紛,兩件糾紛,三件糾紛....

一個對罵,兩個對罵,三個對罵....


能真正了解意義的人,又有多少呢!?能真正解決問題的人,又有多少呢!?

換來的無奈還是無奈....


一個人一時表達內心對政治不滿,結果被人完全認為是不認同民主,我覺得也未免太過火了!!

在民主社會之中,任何人都可以對目前政治感到質疑或不滿,一下子就將他人套上否定民主的字眼,這樣是否尊敬他人人格的價值!?
作者: 第四神人    時間: 05-9-28 00:11
標題: 回覆: 軍購的根本問題
講是這樣講啦...

執政vs在野是民主的正常現象

不過

看看現在那些政客們的嘴臉

我不認為那是健康的民主ˊˋ

話說回來

與其被專制的共產黨接收

我寧願期待民主制度的再生!
作者: 芳野 雪彥    時間: 05-9-28 01:00
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=墮落牧羊人]但是很多人都只是單純的意識形態...很少去思考軍購能帶給我們什麼!?能使我們失去了什麼!?

做任何一件事,必有失去和得到,但是有多少民意代表和人民用心思考這些問題呢?

還是說這些問題通通丟給專家來解決是最好的呢!?[/QUOTE]

人民沒有必要用心思考這類問題,不是說不能,而是指那不是義務

民意代表要用心的是在兩個方面
1.分析得失利弊,選擇他「認為」正確的一方
2.將他的立場清楚表達,讓人民以選票來決定支持他與否

民意代表可以聘請專家作為助理或幕僚,或是本身就是個專家,但是最後決定權是在人民手上

在民主政治上專業永遠只能當作工具,而不是主體

[QUOTE=墮落牧羊人]能真正了解意義的人,又有多少呢!?能真正解決問題的人,又有多少呢!?

換來的無奈還是無奈....[/QUOTE]

你覺得有多少?

事物都有許多面向,特別是像這種政治上的大議題,不論你從哪一個面向去思考都會有闕漏,即便有人自認為是多面向思考,還是會有沒有顧及到或是沒有想到的部分,也因為這樣,事物才有討論的空間

何謂真正了解意義? 任何事物對個人的意義都不同,何來真正了解?

[QUOTE=墮落牧羊人]一個人一時表達內心對政治不滿,結果被人完全認為是不認同民主,我覺得也未免太過火了!!

在民主社會之中,任何人都可以對目前政治感到質疑或不滿,一下子就將他人套上否定民主的字眼,請問一下...這樣是否尊敬他人人格的價值!?[/QUOTE]

任何人都可以對政治不滿,我大力支持這點,不過我自然也可以以我的角度去看其所不滿的層面而作出判斷與回應

你有表達不滿的權利,而我認為我也有從道理上去分析你的不滿而作出回應的權利,這無關尊重,或者說我尊重的是你的表達行為,而非內容

==
稍微拉回來一點,我確實認為「死亡之翼」該篇的表達內容是不認同民主,所以我有將我的理由列在之後,而非直接主觀的判斷或口出惡言
作者: 雪姬    時間: 05-9-28 01:20
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=芳野 雪彥]人民沒有必要用心思考這類問題,不是說不能,而是指那不是義務

民意代表要用心的是在兩個方面
1.分析得失利弊,選擇他「認為」正確的一方
2.將他的立場清楚表達,讓人民以選票來決定支持他與否

民意代表可以聘請專家作為助理或幕僚,或是本身就是個專家,但是最後決定權是在人民手上

在民主政治上專業永遠只能當作工具...『刪除過多引言』[/QUOTE]


芳野 你知道嗎? 我常誤把你和岩倉當是同一人///OTZ\\\。

簡單點來說，民主是把公民手上的權力委託在一班社會精英手中!?
政黨提出政綱，如果你認同他的就可以選擇給予他一票，
所以就是藍的支持者沒錯，綠的支持者也沒錯吧^^|||

不過最主要問題不是台灣兩黨互相杯葛的問題，
而是執政黨無法採取一些方法來獲取國會控制權才是根本問題。
像意大利及日本也曾經採取多種方法來維持國會的控制權吧，
執政黨值得在這裡花點心思。


(題外:芳野 你是修讀經濟吧^^?有沒有看過一本《當債務吞噬國家》的書籍，是反全球一體化的書)
作者: 芳野 雪彥    時間: 05-9-28 01:37
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=雪姬]芳野 你知道嗎? 我常誤把你和岩倉當是同一人///OTZ\\\。[/QUOTE]

對不起,讓雪姐誤會我真是該死:P

[QUOTE=雪姬]簡單點來說，民主是把公民手上的權力委託在一班社會精英手中!?
政黨提出政綱，如果你認同他的就可以選擇給予他一票，
所以就是藍的支持者沒錯，綠的支持者也沒錯吧^^|||[/QUOTE]

不,不見得那些人本身是菁英:P

只要他們身邊有菁英輔佐就可以,他們需要的是charisma XD

紅字這點我上上篇文末就提到類似說法了,我要表達的是,杯葛或支持的動作本身是沒有錯誤的,因為那是反映支持他們的民意

[QUOTE=雪姬]不過最主要問題不是台灣兩黨互相杯葛的問題，
而是執政黨無法採取一些方法來獲取國會控制權才是根本問題。
像意大利及日本也曾經採取多種方法來維持國會的控制權吧，
執政黨值得在這裡花點心思。[/QUOTE]

義大利是失敗的,跟法國第四共和類似,過度的倒閣與解散國會,而且我印象中義大利目前還是老樣子,所以國會控制對基民黨來講其實沒有什麼實際效用

日本的狀況比較特別,特別到我不想提,因為那足夠我另外寫一大串東西來解釋跟分析了 orz

我會覺得德國是個比較好的模範

[QUOTE=雪姬](題外:芳野 你是修讀經濟吧^^?有沒有看過一本《當債務吞噬國家》的書籍，是反全球一體化的書)[/QUOTE]

我是唸公共行政的 XD

老實說,這一兩年來我實在是沒有時間去看課外書籍,所以承認我沒看 orz

既然雪姐要推薦,我會去找來看的
作者: 迪克    時間: 05-9-28 01:58
標題: 回覆: 軍購的根本問題
唉....大家都倫為政黨鬥爭下的棋子
何不把這些精力多去做一些對社會有意義的事勒..
你們吵了半天能決定台灣所有人的命運嗎?
多去關心一些社會邊緣人吧...多做一點有意義的事吧
多做一點善事..多關心身邊的朋友家人..這個才是最重要的吧
社會安定經濟自然強..等比日本阿拉伯都有錢的時候
不用去看人臉色..想要啥武器就有啥武器..
無意義的爭論=.=
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-28 10:57
標題: 回覆: 軍購的根本問題
1. 民主台灣與共產中國目前處於"對立"之狀態，因此各有各的國防是必然的。(民主與共產本來就不兩立)

2. 台灣是個國家當然有其軍隊，有軍隊就會有軍事武器，軍事裝備來源：
    a 像其他國家添購軍備，b 自行研發適合自己該國的軍事武器

3. 台灣目前國際情勢，只有少數友邦承認我們是獨立國家，大部分國家認為我們是中國的一省，
    這也就是他們所堅持的''一中原則''。

4. 中國軍事裝備日益精良、日益進步為的就是自己的壯大，以及統一台灣，稱霸亞洲為目標。

5. 台灣從國民黨時代就一直有在跟美國或是其他少數國家添購軍事裝備，
    而這也是屬於國家國防正確的做法，到了民進黨時代，添購軍事裝備卻被在野(國民黨)杯葛???
    連付委討論國防預算也不能??? 至少可以付委討論到底是要多少的預算才合理吧...

6. 今日報導：
美官員：台被攻擊　美總統會出兵  
【TVBS新聞 】   
國防部長李傑日前表示，明年1月1日起，兵役將從1年6個月縮短為1年4個月；
民國97年7月起，兵役將再縮短為1年。請問您贊不贊成縮短役期？
美國國防部官員上禮拜在「美台國防工業會議」放話說，美國不會防禦一個沒有自衛意願的台灣。
不過，一位美國國防部顧問，今天在華府指出，若台灣未來受到解放軍攻擊，不論黨派，
美國總統一定會出兵協防台灣。

立場傾向布希(新聞、網站)總統的保守派智庫「傳統基金會」，
今天就美國的「一個中國」政策舉辦研討會。出席者之一的白邦瑞，是美國國防部顧問，
同時也被外界認為是今年版本的「中華人民共和國軍力報告」，背後的靈魂人物。
在談到兩岸軍事問題時，白邦瑞說，台灣沒有立即受到攻擊的危險。並表示美軍若在附近，
且大陸沒有正當理由，台灣未來若真的被解放軍攻擊，美國總統定會出兵。

我相信沒有任何一個民主國家會眼睜睜的看一個民主國家被共產國家侵犯，姑且不論國家利益，
畢竟武裝自己是目前保護自己國家的首要之務，若是一昧的以為別人會來幫忙，到時候要是沒人來幫，
自己國家的武防又不夠，我想只有被共產統一的份了...到時候的民主蕩然無存...
作者: 21215421    時間: 05-9-28 12:56
標題: 回覆: 軍購的根本問題
我露營回來了

回題-----------

不過

民進黨之前也是一直杯葛國民黨 見連愛國者飛彈也被民進黨杯葛掉 恐怕你沒說到
而且現在民進黨怎麼執政後就開始有樣學樣跟國民黨買凱子軍購?

難道拉法葉軍艦案都還沒讓民進黨學到教訓?

在來:國民黨當時是因為把經濟弄好 自然買軍購是合理的
你沒本錢你買個什麼大頭!
連經濟都搞不好 還負債那麼多 難道買了這個凱子軍購後還要讓台灣子孫債留台灣

到時大陸不打 我們就等著看臺灣自己崩潰了

這才是我要強調的重點
你沒錢 你還買貴物品
而且你現在也不是說沒有軍備

看看之前阿扁還阿輝一直說中共多爛多砲的(大部份這樣)
怎麼現在又開始說中共多強多強

我是不知道中共有多強啦
但你起碼要把本份做好 起碼把經濟拉起來ok?
在來談這個6000億軍購或4000億軍購

---------------
話說軍購案早就被全民否決了

拜託總統你能不能不要把公投當玩具啊
既然還說那只是調查
我勒

我說阿扁總統啊
這也太扯了吧!
作者: 21215421    時間: 05-9-28 13:05
標題: 回覆: 軍購的根本問題
老兵怒停補助：血戰護台扁未出生

【TVBS新聞 】

今天立法院擠滿了退伍老兵，他們哭訴指控退輔會忽然取消每月1萬多塊的榮民就養補助，原因卻是他們還有固定收入，老兵們氣憤地秀出槍傷說，當年血戰沙場、保護台灣時，陳總統連生都還沒生，他們打算到總統府前自焚抗議。

退伍榮民 ：「我們在前方為了保護台灣打仗，你們民進黨取消1萬多補助，我們還要不要活啊！」

氣氣氣，真是氣到不行，伯伯們幹嘛全都怒髮衝冠啊，就是這張退輔會上個月通知，從9月「取消榮民就養安置金」，每月13,550元的依靠沒了，老兵們氣退輔會連原因都不清不楚。退伍榮民：「這是偽造文書（有固定收入），這是亂寫，無中生有的事嘛！」

全場歡聲雷動，從上校到士官，走過槍林彈雨，掌聲背後，卻是無盡的心酸。退伍榮民：「我當兵打戰時，阿扁都還沒出生，我現在70多歲，陳水扁55歲，他為國家做過什麼？」

退伍榮民 ：「我這腿『槍傷』可不是假的，南寧頭大戰時打的，我切腹啦！我自焚啦！拿汽油桶去總統府前自焚啦！」

有激動、有哭訴，退輔會官員只能不斷安撫。退伍榮民 ：「我今天生氣的是，我為這事寫陳情信，沒人回信，沒人回，一星期都沒回，真的很灰心！」

老淚縱橫的無奈，也抵不過國稅局明定，如果持有不動產、公告地價650萬以上的榮民，就得取消補助。只是房子是血淚賺來的，離開沙場的老兵，這些悲憤，只能往立法院發洩。

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看看上面文章!為何不去拿軍購錢付給老榮民錢呢?
看清楚 ~沒有榮民就沒有台灣
現在執政黨就在做這種事
那請問到時誰還會上前打仗?

打完還要受到這種待遇
好呀
我們怕到時支持軍購後政府負債沒錢去付我們年終錢呢!

到時打個什麼仗啊
還要為這個國家效力?
國家對不起人民
那人民自然也不用去對得起國家
就這樣
可憐榮民
把軍購錢拿去養老榮民啦(氣)
作者: 21215421    時間: 05-9-28 13:12
標題: 回覆: 軍購的根本問題
什麼專制跟民主對立

來!讓我們看看我們外交永好國做得好笑事!

台灣的非洲友邦史瓦濟蘭國王恩史瓦帝三世，一個月前舉辦一場大規模的選妃大會，上周末（23日）恩史瓦帝三世公佈中選名單，一名年僅17歲的高中女生將成為他的第13名妃子。
一個月前的選妃大會，超過五萬名的史瓦濟蘭年輕處女被要求赤裸上身，只穿短裙跳舞，讓國王挑選。
為了能擠身皇室，年輕女孩們莫不使出渾身解數，想贏得國王青睞，而史瓦濟蘭國王恩史瓦帝三世則在日前公佈，他已選中年僅17歲的高中女學生凱布魯為他備選的王妃。
恩史瓦帝三世目前共有12個嬪妃，27個小孩，這名新任的備選王妃將是他的第13任妃子，距離他納第12妃也才三個多月而已。
史瓦濟蘭為全球最貧窮的國家之一，每年接受來自全世界8億2千萬美金，大約台幣270億的捐款，但恩史瓦帝三世並沒有改善人民的生活，反而用捐款蓋豪宅，買名車以及不停的選妃娶妻。
由於史國愛滋帶原者高達總人口的40%，國王之前曾立法不許人民與18歲以下少女有性行為，但國王為了自己選妃，竟又宣佈撤銷這項法律，甚至也曾經因為強娶民女遭到民事告訴，使得恩史瓦帝三世的行為，引發外界的批判聲浪。
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這就是我們的邦交國,我的天哪!!
太好笑了吧

民進黨不是譴責專制嗎?怎麼還跟這種國家邦交?
會不會笑死人了啊?

快哭死了...
作者: 21215421    時間: 05-9-28 13:25
標題: 回覆: 軍購的根本問題
不買武器如何！不買就是不買！即使有錢買不到，也不需要如此屈辱！
說中共如何？它們買軍購，亦無此荒唐現象出現！

多深入了解美國，你就知道美國是多麼糟糕的國家！
眾所皆知，美國一切外交政策是利益導向，怎有人永遠看不清楚！

現有裝備妥善率都非常糟了，買一堆，那後勤呢？
不要跟我說:自己生啊
作者: 21215421    時間: 05-9-28 13:27
標題: 回覆: 軍購的根本問題
誰說不買美國軍購就要失自由？誰能證明台灣軍力弱時中共就一定打？中共對台用兵五條件有這條？

兩岸是政治問題，不是軍事問題，軍事只是政治的「極端」延伸﹙各位真極端﹚，克勞塞維茲說的沒錯但並不完全。我補充完整一點，軍事是政治的延伸，但經濟才是政治實力的最終表現。

兩岸軍事實力最懸殊是八○年初，美國與台灣斷交和大陸建交時，那時台灣連個飛彈快艇都是我們這些小學生捐的。

當時蔣經過選擇的不是「軍備競賽」而是「十大建設」。當1979年人大委員長葉劍英針對台灣問題發表「告台灣同胞書」時：

http://home.kimo.com.tw/sun0620k ... 19790101PROCTAI.htm

蔣經國用非常智慧的方法說：「世界上只有中國問題，沒有台灣問題。」其實意思就是告訴你共產黨，世界上只有﹙一個﹚中國問題，沒有台灣﹙獨立﹚問題，你不用擔心，老子要搞獨台、搞經濟，我想玩「三不政策」沒空理你。所以蔣經國當總統後從來不出國訪問，不搞軍備競賽，省下錢，替台灣經濟奇蹟打好基礎。

去比較後來那兩位總統拼外交拼出個什麼了吧！邦交國不增反減還亂花一堆錢，智慧差太多了。

如果幾位板友的話成立，台灣軍力弱時中共就一定會開打，那八○年代中共就該消滅台灣了，何必開出五個攻台的條件等你買回F16、幻象和拉法葉？

政治問題就該政治解決，這兒的板友千萬別想戰爭想瘋了，我當過輔導長，當兵可是一點兒都不好玩。
作者: 21215421    時間: 05-9-28 13:37
標題: 回覆: 軍購的根本問題
誰說不買美國軍購就要失自由？誰能證明台灣軍力弱時中共就一定打？中共對台用兵五條件有這條？

兩岸是政治問題，不是軍事問題，軍事只是政治的「極端」延伸﹙各位真極端﹚，克勞塞維茲說的沒錯但並不完全。我補充完整一點，軍事是政治的延伸，但經濟才是政治實力的最終表現。

兩岸軍事實力最懸殊是八○年初，美國與台灣斷交和大陸建交時，那時台灣連個飛彈快艇都是我們這些小學生捐的。

當時蔣經過選擇的不是「軍備競賽」而是「十大建設」。當1979年人大委員長葉劍英針對台灣問題發表「告台灣同胞書」時：

http://home.kimo.com.tw/sun0620k ... 19790101PROCTAI.htm

蔣經國用非常智慧的方法說：「世界上只有中國問題，沒有台灣問題。」其實意思就是告訴你共產黨，世界上只有﹙一個﹚中國問題，沒有台灣﹙獨立﹚問題，你不用擔心，老子要搞獨台、搞經濟，我想玩「三不政策」沒空理你。所以蔣經國當總統後從來不出國訪問，不搞軍備競賽，省下錢，替台灣經濟奇蹟打好基礎。

去比較後來那兩位總統拼外交拼出個什麼了吧！邦交國不增反減還亂花一堆錢，智慧差太多了。

如果幾位板友的話成立，台灣軍力弱時中共就一定會開打，那八○年代中共就該消滅台灣了，何必開出五個攻台的條件等你買回F16、幻象和拉法葉？

政治問題就該政治解決，這兒的板友千萬別想戰爭想瘋了，我當過輔導長，當兵可是一點兒都不好玩。

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"軍備競賽"
但也不是不搞軍備
而是不鳥中共

像經國號戰機就是蔣經國那年代的產物
因為美國那時跟本不鳥我們....
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-28 14:58
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=21215421]民進黨之前也是一直杯葛國民黨 見連愛國者飛彈也被民進黨杯葛掉 恐怕你沒說到
而且現在民進黨怎麼執政後就開始有樣學樣跟國民黨買凱子軍購?

難道拉法葉軍艦案都還沒讓民進黨學到教訓?

在來:國民黨當時是因為把經濟弄好 自然買軍購是合理的
你沒本錢你買個什麼大頭!
連經濟都搞不好 還負債那麼多 難道買了這個凱子軍購後還要讓台灣子孫債留台灣
[/QUOTE]

請問你有證據嗎? 請把民進黨杯葛國民黨軍購的相關資料查出來，片面之詞不足以採信...
國民黨還不是通過了軍購案，飛機軍艦飛彈都買了...為何民進黨要添購提昇軍備卻不給買了呢???
連付委討論都不行??? 國民黨是何居心??? 經濟經濟...請妳拿出經濟走下坡的證據好嗎???
別你一句我一句的說經濟不好，是哪裡不好請提出來...我不認為我目前的生活有受經濟影響...
沒本錢都是你在說...負債了就不提昇軍購阿，美國中國都有負債還不照樣要提昇軍購，
經濟國防都是有預算的，經濟有經濟預算，國防有國防預算，什麼負債就不能提昇軍備，無言...

[QUOTE=21215421]到時大陸不打 我們就等著看臺灣自己崩潰了
這才是我要強調的重點
你沒錢 你還買貴物品
而且你現在也不是說沒有軍備
看看之前阿扁還阿輝一直說中共多爛多砲的(大部份這樣)
怎麼現在又開始說中共多強多強
我是不知道中共有多強啦
但你起碼要把本份做好 起碼把經濟拉起來ok?
在來談這個6000億軍購或4000億軍購
[/QUOTE]
台灣會崩潰? 天大笑話...
台灣哪裡沒錢? 貴是真的貴，當然可以跟美國議價，現在可是在野連付委討論預算都不給通過喔...
當然我們有軍備，但是軍備沒在汰換提昇的嗎? 難道你一台車子可以開十幾二十年都不會壞不會換的嗎??
中共本來就是從二次大戰的濫裝備提升到精良的裝備不對嗎??? 難道提昇了還要說中共濫???
還是請妳舉出經濟哪裡不好，失業率也降低了，貿易進出口也是世界有排上榜，經濟也是亞洲第一，
我想請問哪裡不好，這麼喜歡台灣經濟不好阿??? 不就是反軍購的濫藉口...

看看這則吧：
世界競爭力排名 台灣第五
中央社記者姜遠珍首爾二十四日專電）南韓今年度國家競爭力排名，雖然比去年晉升了十二個名次，
名列世界第十七位，但，卻仍然落後排名世界第五、亞洲之冠的台灣。

南韓第一大報「朝鮮日報」電子版今天引述瑞士日內瓦世界經濟論壇(WEF)發表的「二○○五至二○○六年世界競爭力報告」分析資料，作出了前述報導。

報導指出，雖然南韓於二○○三年的國家競爭力指數(GCI)名列第十八位，
但，去年卻大幅跌至第二十九位。今年南韓的國家競爭力躍升十二個名次，名列世界第十七位。
據瞭解，針對宏觀經濟環境、公共機構競爭力和技術創新等三個項目為基準，
由世界經濟論壇進行評價的國家競爭力排名中，芬蘭繼去年之後，再次蟬聯榜首。

台灣則排名第五，位居亞洲國家之冠。

排名第二至第十位的國家分別是：美國、瑞典、丹麥、台灣、新加坡、冰島、瑞士、挪威及澳大利亞。
日本的排名從去年的第九位，降至第十二位，中國和印度則分列第四十九和第五十位。

以上，請問你這是好還是不好???

[QUOTE=21215421]話說軍購案早就被全民否決了

拜託總統你能不能不要把公投當玩具啊
既然還說那只是調查
我勒

我說阿扁總統啊
這也太扯了吧![/QUOTE]
以去年公投被否決的實際投票來看，是屬於「投票人數不足投票權人總數二分之一以上」，
而非「未有有效投票數超過二分之一同意者」，所以其公投結果嚴格來講，
也不能說是「人民『不同意』政府增加購置反飛彈裝備」。

第三十一條：公民投票案經通過者，有關重大政策者，
應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。

第三十一條：公民投票案經通過者，有關重大政策者，
應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。

第三十二條：公民投票案經否決者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票結果，
並通知提案人之領銜人。

第三十三條：公民投票案之提案經通過或否決者，自各該選舉委員會公告該投票結果之日起三年內，
不得就同一事項重行提出。

從第三十一條內容中，我們可以很清楚的知道，當公投案投票結果為通過時，
規定權責機關有必要實現該公投案的內容；同時，從第三十二、三十三條內容中，
我們也可以很清楚的知道，當公投案投票結果為否決時，卻只規定該公投案的內容不得重行提出的期限，
並沒有規定權責機關不得實現該公投案的內容。
換句話說，公投通過，就是讓公投議題內容的有效力化通過，而有效化後就必需遵守；
但是公投否決，卻只是在否決是否要讓公投議題的內容有效力化，
而不是在讓公投議題內容的「反向」有效力化。

以軍購公投為例，其議題內容如下：「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。
如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，你是不是同意政府增加購置反飛彈裝備，
強化台灣自我防衛能力？」當公投通過，不只表示「人民同意政府增加購置反飛彈裝備」，
並且讓它有效力化，所以「政府增加購置反飛彈裝備」依此公投結果之效力有據；但是公投否決，
最多只表示「人民不同意政府增加購置反飛彈裝備」，卻沒辦法讓它有效力化，
所以要反對「政府增加購置反飛彈裝備」時，無法依此公投結果為由。
也就是說，這個軍購公投議題不管通過還是否決，都不影響政府原本就要增加購置反飛彈裝備的打算，
這也是阿扁狡猾之所在。

那麼什麼情況下，才能有效力的以公投結果來反對軍購呢？
當公投議題內容為「....你是不是『不同意』政府增加購置反飛彈裝備....」
且結果為通過時，這種情況才是。

所以請各位不要再拿公投來當作反軍購的理由拉...

回應21215421史瓦濟蘭的問題：
國 王： Mswati III陛下
位　　置：位於南非共和國和莫三鼻克中間，這個國家除東面以外的 北、西、南三面，
都被南非共和國的德藍斯瓦省所包圍， 東面則和南非的納塔爾省及莫三鼻克接壤。　　　　　　
地　　勢：國土大約呈圓形，地勢西高東低。全境從西向東分為四個 地理區：(1) 高費爾德區，
(2) 中費爾德區，(3) 低費爾 德區，(4) 盧邦博陡崖。河川流量終年不竭，具有良好灌 溉及發電潛力，
對於農業區的灌溉有很大的助益，主要河 川有四條，分別由西向東流入印度洋。
氣　　候：高山地區是潮濕近似溫帶性氣候，中等高度地區屬於亞熱 帶性氣候，比較乾燥，
低地區幾乎近似熱帶性氣候。降雨 量集中在十月至三月之間。
首　　都：墨巴本
語　　言：英語和史瓦濟語為官方語言
面 積：17,386平方公里
人　　口：90萬人（1995）
宗　　教：基督教、天主教、伊斯蘭教
貨幣單位：利蘭格尼。南非的貨幣「雷德」也可以通用。
信　　仰：一半以上信仰基督教，其餘大多信奉以祖先為崇拜對象的 統宗教。
重要節日：少女節是史瓦濟蘭一年一度的國王選妃日，確定的日子是 由大巫師選定。
習　　俗：在史瓦濟蘭的傳統習俗中，最富高潮且十分別致的儀式是史 瓦濟蘭國內大約有千名十二歲車到十六歲的未婚妙齡少女 ，列隊從新國王面前翩然舞過，向新任國王宣誓效忠。

這是該國的習俗，不過該國是非洲也是最後一個君主專制國家...我也不知道為何要跟他們建交，
不過史瓦濟蘭是國民黨時期所建立的邦交，這問題去問國民黨吧 = =!!!
我還希望民進黨跟這種小國斷交算嚕...

反正...總結，我支持買軍購、外交，但絕不是贊成凱子軍購或是外交...以上...
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-28 15:39
標題: 回覆: 軍購的根本問題
立委批軍購「虛審查，死要錢」

國防部今天向立法院報告採購潛艦價格估計，國防部強調我國要透過四重關係才能獲得潛艦，
但是立委還是批評到現在潛艦構型都還不確定，美國人還要台灣一定要接受，
審查軍購(新聞、網站)案會是「虛審查，死要錢」（繆宇綸報導）

立委丁守中(新聞、網站)表示他「看不懂」國防部的潛艦價格評估，
他問當年擔任華美軍售會議團長的霍守業，採購潛艦的「規格」到底是什麼，批評沒有構型，
就要付出千億元，霍守業表示這就是我們的處境和困難，我方請美國海軍幫忙採購潛艦，
美國海軍要招商找到一家美國廠商作為合約商，這家廠商還要和歐洲廠商合作，
這中間有四重的關係，所以沒有辦法訂出規格，但是這樣的回答顯然並不能讓立委滿意。

霍守業承認這就是台灣的悲哀，因為除了美國，沒有人願意協助我們獲得潛艦。
霍守業甚至還說，如果有任何「有力人士」能跟其他牽線，國防部樂觀其成。丁守中並且爆料說，
美國早就委託一家OEP公司出面，以六億多歐元取得德國HDW造船廠七成五的股權，
丁守中並且意有所指地說，去查一下前副國務卿阿米塔吉和前AIT理事主席夏馨公司的背景，
就可以了然了。

唉~以上，真的很悲哀...只有美國敢賣，要是其他國家也趕伸出援手的話，價錢一定會很低廉，
品質也有保障，軍購要買但是卻買不到，買也買貴了...悲喔
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-28 15:51
標題: 回覆: 軍購的根本問題
記者謝忠杰／綜合報導　

陳水扁總統昨日表示，大環境與兩岸軍事優勢都有向對岸傾斜的現象，
因此，我國三項軍購案確有其需要與迫切。面對軍購案遲遲無法付委，他強調，民主時代不是一言堂，
軍購案是國民黨執政時就已定案，大家可討論、刪除預算，但須先在立法院交付委員會審查，
在委員會中公開辯論，讓百姓評理，輿論主持公道。

　陳總統率團出訪中美洲進行「攜手登峰．永續共榮之旅」翔峰專案，昨日結束多明尼加兩天訪問後，
轉往尼加拉瓜，並出席在尼京馬那瓜所舉行的「第五屆中華民國與中美洲國家元首高峰會」。

　總統在拚外交的同時，仍不忘三項軍購案對我國國防的重要，特別在多明尼加與媒體茶敘時，
再次呼籲國內朝野政黨共同支持軍購案。
他表示，愛國者三型飛彈是民國八十七年國民黨政府向美國提出的需求，隔年美國批准；
那時他還未擔任總統，只因政府是延續性的，為了國家安全，就算是前政府所提出的需求，
仍不應該因人、因黨而廢言，延續既定國防採購政策，編列相關預算。

　至於潛艦的購案，陳總統也表示，那也是在八十三年國民黨執政時，
與美方軍事會談所談定採購潛艦的決策；那時他都還未當選台北市長。
直到美國總統小布希上任後，一次批准軍購案，但這些都是過去政府一再爭取的台灣軍事需求。

　陳總統憂心的指出，台灣向美國爭取時，兩岸軍力優勢還未向對岸傾斜，就已有這樣的軍事需求；
事隔多年，大環境與兩岸軍事優勢都已向對岸傾斜。他認為，有任何意見都可辯論，
但不要讓軍購案連付委機會都沒有。

　陳總統強調，要與對岸打交道、兩岸要和解、兩岸領導人要對話，都須以國防武力作後盾，
才能爭取台灣最大籌碼及人民最大利益。

他反問，若無國防作後盾，難道我們要豎白旗投降嗎？還有信心爭取最大利益嗎？他同時也表示，
台灣做為一個國家，絕對需要有國防、軍隊，有軍隊一定要有現代化的軍備。
作者: 啞巴妖精    時間: 05-9-28 17:11
標題: 回覆: 軍購的根本問題
執政五年 民進黨滿意度空前低迷
【本報民意調查組報導】




今天是民進黨成立十九週年黨慶，但執政已五年的民進黨，此刻卻陷入空前的低迷，民眾對阿扁和民進黨的埋怨，也升到最高點！依據本報最新民調顯示，四成七的受訪者對陳總統的表現不滿，創下歷史新高，四成二的民眾也對民進黨感到失望，只有三成六民眾肯定民進黨的表現，低於國民黨的四成滿意度。

依據本報於二十三日完成針對台灣地區八百餘位成人的電話調查發現，陳總統與民進黨的滿意度陷入低迷，國人不滿的聲浪更是空前高漲。


不滿扁逾四成七



先就阿扁的施政滿意度來看，透過出訪拉抬聲勢的招式，如今已經失靈。調查顯示，三成八的受訪者肯定陳總統的施政表現，是近一年來的最低水準。相對的，對阿扁表現不滿的民眾，比例高達四成七，創下歷史新高。

統計分析也發現，去年大選時支持陳呂配的泛綠選民，如今只有五成八給予阿扁正面評價，卻有三成三對他的表現感到失望。

施政表現不彰，執政的民進黨也難辭其咎，在民眾心中的評價，已經落於國民黨之後。調查發現，三成六的受訪者肯定民進黨的表現，不過有四成二的民眾感到不滿。

由趨勢走向來看，民進黨的滿意度這段時間都保持在三成六左右，不滿意度上個月還只有三成八，如今卻突破四成。

泛藍軍表現 相對亮眼

相對的，在野藍軍的表現卻很亮麗。調查顯示，國民黨的滿意度維持在四成的高檔，不滿意度只有三成六。親民黨的滿意度也由從早先的一成九上揚到二成四，不滿意度更從五成一下降到四成四。

本次調查於二十二、二十三日晚間進行，以台灣地區住宅電話簿為抽樣清冊，共成功訪問八百零六位成人。訪問結果並依照台灣地區人口結構之性別、年齡與地區分布進行加權。在百分之九十五的信心水準下，抽樣誤差為正負三點五個百分點。

既然..你們這麼有信心.那為何這麼多人沒信心?既然你們這麼覺得他的話可信.那為何大家都不信
不要說是因為在野黨杯葛所以他沒辦法施政.在野黨在杯葛.他都能搞成這樣.沒杯葛會變成什麼德行
你敢保證?話又說回來了.以前別的黨派執政的時候.民X黨就都不會杯葛??是哪個黨派的人.第一次
跳到立法院打架的?那時候是哪個黨派為反對而反對的??不是支持哪一方面的問題.其實基本上.
我們在這吵翻天.那些大老也都看不到.所以我們吵到臉紅脖子粗.那也都是毫無意義的.只是.希望
有些人經過時.可以提供個意見.當然.國X黨也好不到哪裡.問題是.以前台灣的社會有這麼亂嗎?
也許你又會說那是因為他們的高壓政策.那又請問一下現在到底是民主在哪裡了?反正.一國的元首
都可以說話像放屁.放完就忘記.絲毫沒負責任的心態.哪我們還需要期待些什麼?買了.真的就能代表什麼嗎?買了對岸就會好怕怕?就會不敢動你?民X黨就不會吵了?答案是什麼其實我相信大家都很清楚
買;不買;只是一個爭吵的話題罷了.等這個吵完了.接下來又要吵哪一個?最會吵的最會說謊的大家都有
眼睛都看的出來.也不是我們這種小老百姓講幾句話就可以讓民調變這德行的.如果他們不知道檢討
只會一天到晚說別人不好.都是別人害的.那不如不要做了.講別人不好.頂多只是讓人更感到我們的
偉大政府有多麼的無能罷了.選了幾次了.一天到晚說因為佔不到多數席位所以政令無法推動.為什麼
別人不選她們?答案還不購明顯嗎?還是現在立法院裡坐的都是靠買票來的?民心嘛.難道就不會檢討一下.當我們這群小老百姓在這吵半天的時候.他們在幹嘛?在幹嘛?不知道嗎?告訴你吧.就是在幹這種傻事
綠衝主席台 激擋議事 立院一案無成
  
立法院昨天為了ＮＣＣ組織法草案，藍綠兩陣營爆發肢體衝突，泛綠立委占據主席台，並與立法院長王金平搶麥克風。
記者陳易辰／攝影 【記者陳志平、尚毅夫、何明國／台北報導】

立法院昨天審查國家通訊傳播委員會（ＮＣＣ）組織法草案及兩岸和平促進法草案，民進黨團霸占主席台進行長達六小時的杯葛，並發幾波衝突，場面極混亂。直至傍晚散會一案無成，只留下折斷的麥克風、毀損的主席台與不翼而飛的議事槌。

對執政黨以激烈方式阻擋議事，立法院長王金平罕見地發表譴責聲明表示遺憾，朝野各黨團則數度召開記者會相互指責，但僵局未解的ＮＣＣ草案與和促法仍將於十月十一日的院會捲土重來。

因應院會將對ＮＣＣ及和促法展開表決大戰，朝野五黨團昨天都發出甲級動員，國民黨團並一早即召開黨團會議，並發動人海戰術集體登記對兩議案發言，讓晚了一步的民進黨徒呼負負。

上午九點廿四分院會開始啟動朝野第一波攻防，對國親提議變更議程將和促法提前至第八案處理，台聯也提議將反侵略法併案討論，但遭否決。

藍軍首戰表決變更議程告捷，國民黨隨即再與無黨聯盟合作提出一連串提案，將三一九真調會組織條例修正案、中央選舉委員會組織法、法院組織法等案從委員會抽出逕付二讀，並順利表決通過，接著無盟也單獨提案將稅捐稽徵法等修正案逕付二讀，同獲國親奧援。

藍軍連提八個變更議程案、前後經過十四次表決，綠營毫無招架之力，在表決第六案法院組織法修正案變更議程時，民進黨黨鞭隨即號召民進黨立委退席，留下占據發言台的台聯立委在表決失利後大喊「多數暴力」、「國會已死」，上午十點二十分，王金平宣布休息。

但院會再度召開時，國親突然決定把原無爭議的第一至第六個議案全部交付協商後，綠營第二波杯葛行動展開，十一點十七分，王金平宣布審查ＮＣＣ草案，國親立委洪秀柱、李永萍說明立法意旨時，民進黨近廿立委衝上主席台包圍王金平，潘孟安搶走王金平的議事槌大喊散會，林國慶更折斷了麥克風，由於場面失控，王金平隨即退出議場。

民進黨立委隨即分四批分別占據主席台、發言台與質詢、備詢台，並與台下的國親立委以擴音器對罵。中午十一點四十分，藍綠雙方還為了擴音器大打出手，藍綠立委廖婉汝與莊和子還互相拉扯，分別掛彩送醫，上午的議程在一片混戰中結束。 下午四點王金平召開朝野協商，但國民黨團開始研議如何分組架開仍占據主席台的民進黨立委，親民黨團也傳出，將於傍晚時要求延會到晚上十二點，絕不輕言放棄開會。下午五時許，朝野黨鞭終於達成清空議場決議、王金平於五點卅八分宣布散會。



懂了吧..所以我們吵是沒用滴..不用太激動.氣到傷的是自己的身體.犯不著為了政治議題傷腦筋.反正
我們吵翻了."牠"們也不會裡我們.何必勒
作者: 遊戲MAN    時間: 05-9-28 18:50
標題: 回覆: 軍購的根本問題
https://www.gamez.com.tw/showthread.php?p=2621407#post2621407

去看看這篇吧，這才是正面的評論...不偏不倚，沒有政黨色彩，純粹就事論事...
作者: 暗黑鐮刀死神    時間: 05-9-28 19:16
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=啞巴妖精]執政五年 民進黨滿意度空前低迷
【本報民意調查組報導】
懂了吧..所以我們吵是沒用滴..不用太激動.氣到傷的是自己的身體.犯不著為了政治議題傷腦筋.反正
我們吵翻了."牠"們也不會裡我們.何必勒』[/QUOTE]

.....贊成

這篇越鬧越.....

政治本身就是一門高深的''學問''

普通老百姓   說再多   還不都是紙上談兵

見好就收  有幾個做得到   贊成的還是贊成   反對的依然也是反對
作者: 21215421    時間: 05-9-28 19:51
標題: 回覆: 軍購的根本問題
軍購是軍事問題

但買不買是政治問題

我想兩大政黨都搞錯事情了！

國民黨說軍購太貴　可是跟本不是軍購的問題　而是在於你買，美國可能會來協防台灣
(但也不一定！因為他只說：你不自衛（不買美國軍購＝不自衛）　那美國不會幫你　卻沒說你買了會幫你)
民進黨也弄錯
你買了美國也不一定會幫我們

以上
真的是這樣嗎
作者: 沉默草原    時間: 05-9-28 22:36
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=芳野 雪彥]如果你認為這點失敗,那麼就代表你不認同民主:)

在民主政治體制下,民意代表最重要的工作就是反映民意,假設今天有一項法案,如果成功推動的結果是對國家非常有利,所有專家學者一致贊同,但是因為要花很多錢所以有半數的人民持反對意見,另外半數是贊成或是無意見,那麼我請問你,這項法案該通過還是該否決?

如果台灣民意代表的席次比例能反應民意,那麼這項法案就該被否決

民意領導、同時也凌駕專業,才是個民主國家

==
上面廢話了那麼多,不曉得你能不能了解我在說什麼?

今天藍營杯葛軍購案是正確的,因為他們反映了支持他們的民意,綠營支持軍購案也是正確的,因為他們也同樣反映了支持他們的民意[/QUOTE]

我是來鬧的....

沒錯!藍營杯葛軍購案是正確!只可惜做法上似乎不當!有時候似乎太急躁了些...太過意識形態些....

沒錯!綠營支持軍購案也是正確!只可惜做法上似乎不當!有時候似乎太過於急躁了些...太過意識形態些....

以至於人民對現在的政治時局感到失落!!

為何人民對現在的政治時局感到失落!!

有時看到藍營杯葛綠營,雙方難免會有奇妙的動作,讓我們人民看得傻眼!!

而這些奇妙的動作,也經常在外國喜劇片當做部份插曲....

我相信那些奇妙的動作應該不能反映民意....

現在經濟低落,台灣可以說是腳步比別人慢了許多,與其他國家比較...是退步的....因為其他國家是在進步....

然後我們人民又經常看新聞撥出的政治負面報導,也難免會傷心又氣忿!!對台灣失望極高!!

我還記得美國有一部電影,電影是演美國一位無能的總統,使國家人民對他感到萬分失望,而這位無能的總統希望能得到以往人民的支持,於是想出一個妙計!!這個妙計就是請一位世界級的大導演拍一部愛國戰爭片,拍一部愛國戰爭片要做什麼呢!?答案是騙人民,讓人民以為美國為了維護民主自由而打了一場神聖的戰爭,以騙取人民的心!!

我可以建議藍綠兩黨要做出奇妙的動作之前,把之前錄下的藍綠和諧影片撥出,至於奇妙的動作就在人民正看著藍綠和諧影片時,暗中進行...

這麼一來人民雖然被騙,但也安心許多,心情也稍微溫和些,至少對國家的失落感也就減少些....


台灣現在最需要的就是人民的對國家的自信心...無論在什麼情況之下...最主要最重要的...還是我們人民...

總而言之...台灣人民站起來...拿起以前的自信心...為我們未來繼續努力!!
作者: 芳野 雪彥    時間: 05-9-28 23:31
標題: 回覆: 軍購的根本問題
[QUOTE=遊戲MAN]也就是說，這個軍購公投議題不管通過還是否決，都不影響政府原本就要增加購置反飛彈裝備的打算，這也是阿扁狡猾之所在。[/QUOTE]

你可以拿這說辭去跟我國大法官吳庚先生討論看看 XD

每週一下午三點半到六點他會在台灣大學法學院第十一教室上課

沒有被贊成的公投議案就是被否決,是不可以執行的 <- 這是他第一堂課就開宗明義說的,我本身不是法律人,對於法律用詞的解釋我並不清楚,所以我只能借他的說法來跟你講



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