鐵之狂傲

標題: 不只是KUSO [列印本頁]
作者: 古泉衣    時間: 05-11-6 17:17
標題: 不只是KUSO
這是一個在浪漫的夜晚, 所發生的不浪漫的故事 . . . . . . . . .
有四個對鋼彈世界抱持著興趣的人,    針對某個好像似是而非的議題 ,   提出了他們
的看法,    因為討論本身乃由KUSO 而起,     自然穿插了KUSO  的用語 ,  個人願意相信
他們是真的想討論這個現象,   請大家冷靜看完主題內容後 ,  再發表自己的意見:

挑起問題的人,   我們暫且叫他---火焰.     反駁他的傢伙稱做 ---水滴   
旁邊有個愛插花的---就叫插花  ,第四個人 . . .      嗯 . . .      當然是古泉衣啦

火 :--     感應式鋼彈絕對飛不起來  ( 註一)  他要是能飛起來 , 我家的冰箱裝了火箭
              也能飛

水 :--    那是可以安排的,   只要火箭夠大的話 . . . . . . .

插 :--   如果考慮到阻力的問題,可以把冰箱裝在火箭裡面. . . . . . . .

火 :--    你去給我薩跳啦 !!   ( 註二  ) 那到底是火箭在飛還是冰箱在飛 ? 總而言之
              不是推力大就可以飛龍在天
   
插 :--    你們把飛行給想簡單了 . . . . . . .   

水 :--   那麼想飛的話,    可以帶飛行裝甲啊 !!   MS的設計本來就不是特別針對飛行,
              萬能的鋼彈看起來也怪怪的

火 :--   你沒看過V2,   DESTINY   上天下海嗎?   就-是-有-萬能的鋼彈!!

水 :--   有那樣的設定就可以做那樣的事嘛 !不要太拘泥機器人,   他們是為了
              劇情而存在的

火 :--    可是他們存在得不-合-理

水 :--   就算不合理, 也是鋼彈,  以現有的科技去推測MS和鋼彈其實也不合理,
              別想太多啦

插 :--   你累了嗎 ?  你需要鋼彈 G!!!! ( 註三)

火 :--   閉嘴閉嘴閉嘴閉嘴 . . . 你在那裡插什麼花. . . . . . .   ( 以下省略)


嗯, 雖然像是小孩子賭氣  , 但也賭得很有意思 , 其實個人真的覺得出力夠大的話,
飛得起來並不奇怪 ,   那要看你對飛的定義是什麼

就好像初代鋼彈推進器全開 ,也能在半空中停留一段時間 .但是針對不同的
攻擊對象  ,必須考慮使用不同的手法 .    總不能叫一架鋼彈去對付戰鬥機編隊吧

至於有沒有裝上翅膀 ,  空氣阻力是否太高 ,  沒有考慮到散熱,   或者本身能源是否
足夠 . . . . . . . . 就像水滴說的---別想太多啦 !鋼彈的戰鬥又不是武士決鬥, 一定會有
某人用某種 - " 非鋼彈式"-   的做法來支援他

就算真的是萬能的鋼彈 ,   也無法單靠其一己之力扭轉乾坤 , 戰爭的開始與結束,   
有的時候跟火光四射的戰場沒有直接的關聯

不知道大家是否也這麼覺得呢?

(另外---火焰和水滴並不是在吵架喔,他們只是習慣了那樣的說話方式,就算一起看鋼彈,
他們也是邊說邊看,每個世代的作品,他們都可以接受------並試著去理解)


註一:---其實我知道設定上有個好像叫<米諾夫斯基浮游器>的東西,但是論戰方起
           所以沒立刻說

註二:---<薩跳> 小圈子內的用語.  原文是 :你去給我開薩克交互蹲跳! 有輕視的意思
          有時也暗指別人功課沒做好亂說話

註三:---能夠記住這些對話,     完全靠插花那三句話的幫忙 . . . . . . . .
有些比較情緒化的言詞,已經先加以刪除 . . . . .

----------------補充說明----21:40-------------------------------------------
糟了,    因為討論是由KUSO而起,    所以不明白的人就陷入五里霧中. . . . . . .
兩人的對談是從感應式鋼彈開始   
本來只是要討論為什麼乍看之下應該飛不起來的東西飛得如此愜意
到最後就天馬行空的扯到萬能鋼彈
(應該是受到DESTINY的影響)
造成大家閱讀上的不便實在非常抱歉

如果要簡單地敘述問題的重心,那就是:--------- 沒有萬能-或者是無敵的鋼彈
不管是飛行,  強大的引擎,   駕駛員的高超技巧
鋼彈的戰鬥與鋼彈本身永遠都有某種極限
就算動畫裡的表現不盡合理
戰鬥的結果還是要依靠團隊合作和後勤支援來決定

或許鋼彈同好可以先針對以上說法發表自己的意見
並沒有針對特定的作品或MS
同時感謝OSCAR015337與京華兩位的參與
作者: oscar015337    時間: 05-11-6 18:22
標題: 回覆: 不只是KUSO
所以是不是問飛的問題???
能在大氣圈內"飛行"的機體其實沒幾架~
充其量只是"跳"~
一段時間後就會跑回地面~~~
真正的飛行是完全不落地才叫飛行~

國文造詣不好@@
敢問閣下到底還問了什麼???
作者: 京華    時間: 05-11-6 21:14
標題: 回覆: 不只是KUSO
我竟然看不懂><他們在說啥
拜託 你們把飛行想簡單了!
在地球大氣層內飛行 需要一個很重要的東西__翅膀
沒有翅膀你就飛不起來了!
什麼?為啥不需要推進器?A:你是沒看過滑翔機毆
那火箭勒?A:他是垂直上升 不需要機翼 而且他尾部有穩定翼
那飛彈勒?A:你是沒看到他尾端 或頭部有小小的機翼嗎
那........A:你還想問什麼= =+
而且飛機飛行  需要注意重心問題
還有氣流問題 假如有亂流 就很危險
還有機身不平衡 也會導致墜機
作者: 121212    時間: 05-11-6 21:24
標題: 回覆: 不只是KUSO
關於初代的推進器

根本沒用= =

在宇宙還有用一點= =

在大氣圈內?

除了用火箭筒的後座力短暫的[飛]個幾秒之外

初代的推進器幾乎沒用
作者: 京華    時間: 05-11-7 00:01
標題: 回覆: 不只是KUSO
剛剛看了Z鋼蛋電影板
這哪叫飛行啊
根本就叫延遲降落嘛.........
他們的噴射背包推進力 根本無法讓機體飛行
只能讓機體减緩降落時間 充其量是能讓他們"跳"久一點
而且MKII跟百事  還要有飛行載具= = |||
難怪MKII會有支援機 合成超級鋼彈
飛最快  應該是鋼彈在地球圈裡 變形呈MA狀態
像飛翼就是很標準的飛機....... 聽說有2馬赫那咪快(下屬人哩!760幾公里每小時耶!)
作者: wingzero7526    時間: 05-11-7 08:22
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=京華]剛剛看了Z鋼蛋電影板
這哪叫飛行啊
根本就叫延遲降落嘛.........
他們的噴射背包推進力 根本無法讓機體飛行
只能讓機體减緩降落時間 充其量是能讓他們"跳"久一點
而且MKII跟百事 還要有飛行載具= = |||
難怪MKII會有支援機 合成超級鋼彈
飛最快 應該是鋼彈在地球圈裡 變形呈MA狀態
像飛翼就是很標準的飛機...『刪除過多引言』[/QUOTE]
所以駕駛員不是人...承受那麼大的G力還沒事...= =
作者: 121212    時間: 05-11-7 08:32
標題: 回覆: 不只是KUSO
是的

正常人無法承受那麼大的G力

但是

重點是

希諾不是正常人阿˙˙˙(死

骨折可以自己弄回去˙˙˙

沒事就把交通工具弄爆˙˙˙

所以結論是˙˙˙

007電影?
作者: MAGIsystem    時間: 05-11-7 12:40
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=oscar015337]所以是不是問飛的問題???
能在大氣圈內"飛行"的機體其實沒幾泵^地面~~~
真正的飛行是完全不落地才叫飛行~

國文造詣不好@@
敢問閣下到底還問了什麼???[/QUOTE]

似乎忘了ZETA plus、C1、S這三架了吼

WS開發計劃裡，大氣層內飛行也佔了一大部分

雖然說只有僅僅三架開發計劃裡有正視大氣層內飛行能力

但我認為這在鋼26年的歷史裡(SEED? 他不配算進鋼犮v裡)

這三架就很具代表性哩

至少不會比東湊西湊只是為了要飛上天好多了

[QUOTE=京華]剛剛看了Z鋼蛋電影板
這哪叫飛行啊
根本就叫延遲降落嘛.........
他們的噴射背包推進力 根本無法讓機體飛行
只能讓機體飭w降落時間 充其量是能讓他們"跳"久一點
而且MKII跟百事  還要有飛行載具= = |||
難怪MKII會有支援機 合成超級鋼彈
飛最快  應該是鋼彈在地球圈裡 變形呈MA狀態
像飛翼就是很標準的飛機...『刪除過多引言』[/QUOTE]

延遲降落?

噴射背包、向量噴嘴在宇宙裡的用途和在大氣層內的用途其實大同小異

就是緩衝、制動、微調機體的動作以及方向來達到射擊目標命中率大增之用

更何況最重要的一點

百式、RX-178這兩架當時並無大氣層內飛行機構設計，僅有宇宙內機動性開發

說這兩架有點說不過去吧

那為何不講講同時期的ZETA呢? 她可是具有大氣層、宇宙內飛行作戰能力

你想的笨呆怎麼不會想到勒

對了，現在這年頭的戰機沒飛上個兩馬赫就不叫戰機了

會很怪嘛?
作者: dark074074    時間: 05-11-7 15:20
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=京華]剛剛看了Z鋼蛋電影板
這哪叫飛行啊
根本就叫延遲降落嘛.........
他們的噴射背包推進力 根本無法讓機體飛行
只能讓機體飭w降落時間 充其量是能讓他們"跳"久一點
而且MKII跟百事 還要有飛行載具= = |||
難怪MKII會有支援機 合成超級鋼彈
飛最快 應該是鋼彈在地球圈裡 變形呈MA狀態
像飛翼就是很標準的飛機像飛翼就是很標準的飛機....... 聽說有2馬赫那咪快(下屬人哩!760幾公里每小時耶!)[/QUOTE]

讓我吐個槽.......

是680幾公尺每秒.......

不然就2440幾公里每小時.......

單位要注意啊......
作者: oscar015337    時間: 05-11-7 15:46
標題: 回覆: 不只是KUSO
也讓我吐個槽XD

設溫度t=15度c
音速V=0.6t+331 (m/s)
可知1馬赫=音速=340m/s=1224km/hr
[QUOTE=京華]像飛翼就是很標準的飛機像飛翼就是很標準的飛機....... 聽說有2馬赫那咪快(下屬人哩!760幾公里每小時耶!)[/QUOTE]
同理2馬赫=680m/s=2448km/hr
所以紅字錯!
[QUOTE=dark074074]讓我吐個槽.......
是760幾公尺每秒.......
不然就2440幾公里每小時.......
單位要注意啊......[/QUOTE]
760m/s的速度是要t=81.6度下才會成立......囧
81.6度下的兩馬赫=2736km/hr~~~
作者: TAMAMA    時間: 05-11-8 07:47
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=京華] 像飛翼就是很標準的飛機....... 聽說有2馬赫那咪快(下屬人哩!760幾公里每小時耶![/QUOTE]
在大氣圈內超音速移動的物體會產生衝擊波
範圍在其最前端的點向後形成一個夾角,速度越快夾角就越小(夾角的公式忘記了)
其物體只要有任何一部分超過夾角的範圍外就會被截斷......

所以...超音速飛行的鋼彈,立刻就會被削成人柱

動畫嘛...認真想就輸了
作者: oscar015337    時間: 05-11-8 08:44
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=TAMAMA]在大氣圈內超音速移動的物體會產生衝擊波
範圍在其最前端的點向後形成一個夾角,速度越快夾角就越小(夾角的公式忘記了)
其物體只要有任何一部分超過夾角的範圍外就會被截斷......

所以...超音速飛行的鋼彈,立刻就會被削成人柱

動畫嘛...認真想就輸了[/QUOTE]那個叫音爆!
話說空想科學讀本就有提出來過~~~
作者: 奈落    時間: 05-11-8 09:57
標題: 回覆: 不只是KUSO
真要論可以在大氣圈內飛行，要考慮的東西真得很多，像有大大提出的流動力學與阻力、氣流、引力
溫度與推動力，還有人體所能承受的問題
鋼彈中，能夠在大氣圈飛行的，說實在的，真得沒幾台，Zeta應該可以做得到，但Double Zeta應該就做不到了，雖然他有翅膀，但有翅膀不代表就一定飛得起來，除非有著所謂的浮游裝置才飛得
起來
而且要論鋼彈能不能在大氣圈飛行，還不如去多看一下超時空要塞的機械設定，他們的機體巴爾基
利系列像VF-19、VF-23都是能夠在大氣圈飛行的，為何他們的設定比較有飛行條件的根據，多看
多比較才能夠了解，也不會對科學有著似是而非的看法
作者: stroll    時間: 05-11-8 10:07
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=oscar015337]那個叫音爆!
話說空想科學讀本就有提出來過~~~[/QUOTE]

應該不叫音爆吧
一般是稱呼馬赫角，馬赫1是tan1/1(機鼻左右伸展45°範圍)，馬赫1是tan1/2(機鼻左右伸展26.5°範圍)
所以只要不是在這圓錐範圍內，就會被空氣衝擊波削掉
作者: oscar015337    時間: 05-11-8 12:15
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=stroll]應該不叫音爆吧
一般是稱呼馬赫角，馬赫1是tan1/1(機鼻左右伸展45°範圍)，馬赫1是tan1/2(機鼻左右伸展26.5°範圍)
所以只要不是在這圓錐範圍內，就會被空氣衝擊波削掉[/QUOTE]
早上趕考試說太快,
音爆是突破音障那一瞬間所產生的衝擊波聲音,
馬赫角也從那一瞬間開始小於90度~~~

不過大大的紅字部份......
馬赫1是啥???一馬赫???tanθ???

馬赫角θ=sinθ=V/Vs
V=聲速
Vs=飛機速度
45度的範圍=sin 45=0.707
設1馬赫=340m/s
那當時速度=340/0.707=480.9m/s
大約是1.4倍音速~
26.5度就精彩多了~~~
sin 26.5=0.446
當時速度=340/0.446=762.3m/s
大約是2.24倍音速~
所以說,
有機體平面俯視圖的人~
拿起筆和尺從機鼻畫到機翼,
再測量出θ角,
用角度代入上述公式,
便可求出以推進器夠力駕駛無敵的狀況下的最高速度~~~
反過來說知道最高速度後,
代入公式可求出θ,
再將該機體平面俯視圖拿出來用比一畫,
就知道該機體會不會變人棍了~~~

話說空想科學讀本是說那個什麼三頭龍的?
聽說某三頭龍設定可飛兩馬赫,
大約是30度角~~~
結果一算瞬間滅掉兩個頭XD

以上!!!
作者: oscar015337    時間: 05-11-8 12:44
標題: 回覆: 不只是KUSO

以舊MG Z鋼彈來看,
紅色角度大約是70度左右,
所以代入設V=340的公式可知Vs=358.8m/s
大約是1.05倍音速~~~
速度太快角度太尖銳就會如同stroll大說的一樣被削成人棍......
作者: MAGIsystem    時間: 05-11-8 14:15
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=oscar015337]http://knight.fcu.edu.tw/~d9321068/test.jpg
以舊MG Z鋼彈來看,
紅色角度大約是70度左右,
所以代入設V=340的公式可知Vs=358.8m/s
大約是1.05倍音速~~~
速度太快角度太尖銳就會如同stroll大說的一樣被削成人棍......[/QUOTE]

還得考量到全身關節的強度，尤其是膝蓋關節

---------<冏離題>----------

會不會飛一飛兩隻腳飆出去哩....

梯V逼S報導：AEUG涉嫌偷工減料，更有利猥爆料其他量慘機也遭到毒手

利猥：高達八成!!
作者: oscar015337    時間: 05-11-8 14:23
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=MAGIsystem]還得考量到全身關節的強度，尤其是膝蓋關節

---------<冏離題>----------

會不會飛一飛兩隻腳飆出去哩....

梯V逼S報導：AEUG涉嫌偷工減料，更有利猥爆料其他量慘機也遭到毒手

利猥：高達八成!![/QUOTE]
主要是要計算機身機翼所受到的應變和應力~
還有計算機體材料的剪應力還有所受到的張力~
不然飛到一半材料頸縮,然後破斷,機體解體,那就好玩了XD
作者: 京華    時間: 05-11-8 23:37
標題: 回覆: 不只是KUSO
呵呵2瑪赫我打錯了 反正就是2倍的音速760(差不多)m/s
還有上面提到 什麼需要承受強大的G力 駕駛員不是人?
你是真不知道還是假不知道啊!
你把人類想簡單了!
只要受過特殊訓練 就可以承受更大的G力
不然你以為一個普通人 就能開戰鬥機毆= =
我記得 NASA的太空人 都要能夠忍受10G 不然火箭升空 折返地球 他們早就昏死了
總之 人類承受G力是可以訓練的 不然那些開戰鬥機的 都是異型毆???
作者: MAGIsystem    時間: 05-11-9 01:55
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=京華]呵呵2瑪赫我打錯了 反正就是2倍的音速760(差不多)m/s
還有上面提到 什麼需要承受強大的G力 駕駛員不是人?
你是真不知道還是假不知道啊!
你把人類想簡單了!
只要受過特殊訓練 就可以承受更大的G力
不然你以為一個普通人 就能開戰鬥機毆= =
我記得 NASA的太空人 都要能夠忍受10G 不然火箭升空 折返地球 他們早就昏死了
總之 ...『刪除過多引言』[/QUOTE]

不過很少有承受著橫向2~8G力還能張大嘴巴大吼大叫KUSOKUSO的

---------<冏論點>----------

不過SEED D裡倒是有人做得到

謎音：我認真了嘛?

不....一切才剛剛開始
作者: TAMAMA    時間: 05-11-9 18:53
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=京華]呵呵2瑪赫我打錯了 反正就是2倍的音速760(差不多)m/s
還有上面提到 什麼需要承受強大的G力 駕駛員不是人?
你是真不知道還是假不知道啊!
你把人類想簡單了!
只要受過特殊訓練 就可以承受更大的G力
不然你以為一個普通人 就能開戰鬥機毆= =
我記得 NASA的太空人 都要能夠忍受10G 不然火箭升空 折返地球 他們早就昏死了
總之 ...『刪除過多引言』[/QUOTE]

承受G力可以訓練,但是有些在人體上表現出來的物理反應就沒辦法了
作者: 京華    時間: 05-11-9 23:26
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=MAGIsystem]不過很少有承受著橫向2~8G力還能張大嘴巴大吼大叫KUSOKUSO的

---------<冏論點>----------

不過SEED D裡倒是有人做得到

謎音：我認真了嘛?

不....一切才剛剛開始[/QUOTE]
恩.....的確= = +
最好是啦!
我跟你說 剛彈駕駛員  都少穿一件衣服
這件衣服是戰鬥機駕駛員都要穿的 沒有他 你會因為腦部缺氧 缺血 給他昏昏去
這種衣服  可以加壓 將血液  都集中在上半身
原理跟測血壓的那個綁在手臂上的東西一樣
如果依照動畫中 各主角的戰鬥模式
就算他能忍受12G
沒有這種衣服  還是會昏死過去
作者: GERBERA    時間: 05-11-14 02:25
標題: 回覆: 不只是KUSO
[QUOTE=京華]剛剛看了Z鋼蛋電影板
這哪叫飛行啊
根本就叫延遲降落嘛.........
他們的噴射背包推進力 根本無法讓機體飛行
只能讓機體飭w降落時間 充其量是能讓他們"跳"久一點
而且MKII跟百事 還要有飛行載具= = |||
難怪MKII會有支援機 合成超級鋼彈
飛最快 應該是鋼彈在地球圈裡 變形呈MA狀態
像飛翼就是很標準的飛機...『刪除過多引言』[/QUOTE]
等等
應該是鋼彈Mk-Ⅱ的性能已漸漸的輸給同時期出現的可變形MS ( 裝甲材質 & 機動性 )
為了彌補其缺點才開發出G防禦機

同時期似乎還有給鋼彈Mk-Ⅱ的FULL ARMOR增加裝甲 ( 鋼彈合金製 ) 的提案，只是最後沒能實際製造出來的樣子



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