鐵之狂傲
標題:
台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
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作者:
遊戲MAN
時間:
05-11-8 17:00
標題:
台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
【東森新聞報 記者林弘展／高雄報導】
7日是立法院國防與預算聯席委員會第一天審查國防部預算案，
由於國防部早已預料立法院將針對潛艇等三項軍購配合款進行表決，
軍方也同步邀請軍事記者參訪世界僅存仍在服役中的海軍「海獅」與「海豹」兩艘古董級潛艦，
希望透過媒體報導這兩艘潛艦已經年過60，居然還在服役的「台灣奇蹟」，推動進行中的軍購案。
「海獅」和「海豹」這兩艘古董級潛艦的前身，分別是美國海軍的SS478 Cutlass和SS426 Tusk，
1945年成軍服役，在1940年代末進行Guppy級的性能提升改裝，並在1973年移交我國，
成為我國在以土法煉鋼方式建造「海昌艇隊」和「海龍」、「海蛟」兩艘迷你潛艇後，
終於成立第一支真正可以執行作戰任務的潛艦部隊。
Guppy級潛艦潛航排水量2400噸，屬於水下潛航速度比浮航速度要慢的老式潛艦，
這兩艘潛艦雖然老，但是還是能發揮相當的訓練功能，還可以進行水下15天到20天的耐航訓練，
比較新的「海龍」、「海虎」潛艦艦長，都必須有老船艦長的經歷。
「海獅」和「海豹」是全世界僅有的兩艘從二次世界大戰服役到21世紀的潛艦，已被視為世界奇蹟。
我想這兩台應該可以賣高價了吧，古董級潛艇...:大笑:
作者:
末日巨獸
時間:
05-11-8 17:44
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
當然啦!!!!!
不過也快要退役了....但如果還沒新貨...就.....
發現頻道有來台灣拍，準備再兩老功成身退時播放給全世界。
另外，很多國家也希望退役後能賣給他們當古董展示........
千萬不可阿!!!要留在台灣觀賞!!!
作者:
遊戲MAN
時間:
05-11-10 00:24
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
要潛艦喔...我想台灣會買的到很難，加上在野覺得台灣沒必要用到潛艦，
我是真的不知道台灣身處的地理位置，潛艦適不適合...
不過感覺有潛艦的話，會比較安心0.0~
作者:
青空。天夜
時間:
05-11-10 18:45
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
之前還看到說:
"這兩艘潛艇已沒發射魚雷的能力
但是還有佈雷根特攻作戰的實用性"
特攻作戰..(默)
作者:
chaser
時間:
05-11-10 18:52
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE='青空。天夜']之前還看到說:
"這兩艘潛艇已沒發射魚雷的能力
但是還有佈雷根特攻作戰的實用性"
特攻作戰..(默)[/QUOTE]
特攻作戰？！謎？
把一些特殊身份的人送到目的地？如特工？
逃亡到海外的高官人員？！
還是說把潛艇當魚雷用嗎？ 特殊攻擊作戰 = ="
作者:
青空。天夜
時間:
05-11-10 19:00
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
就很像某海軍60年前常用的招式
"迴天人間魚雷"?
作者:
Kircheis
時間:
05-11-10 20:43
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE='青空。天夜']就很像某海軍60年前常用的招式
"迴天人間魚雷"?[/QUOTE]
特攻...
顯然提出這種說法的人(該不會是國防部吧...orz)不太有常識...
現代主/被動聲納技術先進...
以
高速
接近敵艦的
龐大
海面下目標噪音不小呢...
能成功嗎...
更何況使用特攻作戰時通常是已經輸了...XD
作者:
高原万葉
時間:
05-11-11 02:50
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE='青空。天夜']就很像某海軍60年前常用的招式
"迴天人間魚雷"?[/QUOTE]
好歹60幾年前那某海軍也曾稱霸整個太平洋啊......
許多人只知道天空飛的，但並不知道水中游的也有......
"迴天人間魚雷"的名氣似乎沒有"螺旋飛天人肉炸彈"來的響亮....
[QUOTE=Kircheis]顯然提出這種說法的人(該不會是國防部吧...orz)不太有常識...[/QUOTE]
這些說法倒比較像是會從政壇裡某些"腦殘"人士的的嘴裡出現.....
作者:
伊索格林
時間:
05-11-12 12:07
提示:
作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
作者:
Kircheis
時間:
05-11-12 14:14
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=万葉本命]
這些說法倒比較像是會從政壇裡某些"腦殘"人士的的嘴裡出現.....[/QUOTE]
(笑)
國防部裡專業有待加強的人也是不少呢=ˇ=\
若能找到我國的國防白皮書來看看真的會覺得orz啊~
[QUOTE=伊索格林]我有個疑問
美國說要出售我門神盾艦
神盾艦不是只有掛載空係防禦導彈嗎.... (基本的小炮小機槍免說
為什麼台灣不乾脆一點買個航母....停在太平洋隨便掛載個100台戰鬥機
因該還可以稱過日本戰艦大規模來到最前線 (中共決心砲轟還是會....殲滅
我會這樣想是以遊戲角度想......
買10艘基本兵.... 不如買一個英雄....[/QUOTE]
神盾(系統搭載)艦的設計目的就是為了提供整個艦隊需要的區域防空能力...
另一方面,雖然不是反艦/反潛專用艦
一定的反艦/反潛火力是不缺的
艦上配備有魚叉反艦飛彈和2架反潛直昇機
--
買航空母艦...?
現在我國的軍購狀況是:不是我們想要買什麼,而是看別人願意賣什麼
航空母艦是政治,軍事上非常敏感的軍購項目
目前不可能有國家願意出售給我國=ˇ=\
中共買空母都困難重重...
何況台灣?
目前的重型空母只有美,俄2國有(100架?太多了= =")
作者:
青空。天夜
時間:
05-11-12 14:44
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=伊索格林]我有個疑問
美國說要出售我門神盾艦
神盾艦不是只有掛載空係防禦導彈嗎.... (基本的小炮小機槍免說
為什麼台灣不乾脆一點買個航母....停在太平洋隨便掛載個100台戰鬥機
因該還可以稱過日本戰艦大規模來到最前線 (中共決心砲轟還是會....殲滅
我會這樣想是以遊戲角度想......
買10艘基本兵.... 不如買一個英雄....『刪除過多引言』[/QUOTE]
就像小K說的一樣
但是說真的...美國要賣我們的是"退役"的神盾艦..我記不久以前我們政府就有意購買神盾艦,但是美國不肯...至於我們反潛能力也因該是在積極籌備購買反潛機,不是嗎?
航空母艦...聽說小鷹號要退役了不過還是不會賣我們吧?XD
賣是不可能賣我們的.就算賣了還有許多的問題:
1)基本來說連6108億都過不了.那航空母艦那種高成本的武器我們買的起嗎?
2)排除資金來看.我們讓軍艦的停泊港也是個問題?我們有停泊航母的能力嗎?
3)做我軍基本層面來說.軍方不會去花那麼多錢去買一艘大旅館?反而把錢會買那些愛國者飛彈之類的"實用性"武器
4)就算買了,我們哪來的飛機給他停?
美國有專屬的"艦載機".F-14,F-18等等...他們會一起賣我們嗎?難不成要我們在上面停幻像戰績還是經國號?
以上說那麼多.但是簡單來講
決不可能矣..我們是小國.小國要看大國的臉色..
作者:
死亡之翼
時間:
05-11-12 18:46
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=伊索格林]我有個疑問
美國說要出售我門神盾艦
神盾艦不是只有掛載空係防禦導彈嗎.... (基本的小炮小機槍免說
為什麼台灣不乾脆一點買個航母....停在太平洋隨便掛載個100台戰鬥機
因該還可以稱過日本戰艦大規模來到最前線 (中共決心砲轟還是會....殲滅
我會這樣想是以遊戲角度想......
買10艘基本兵.... 不如買一個英雄....『刪除過多引言』[/QUOTE]
以台灣本身來看....神盾艦會比航母還實用....
不過之前預算又被砍掉了阿....一千多億的採購案也不是小數目呢....
[QUOTE=遊戲MAN]要潛艦喔...我想台灣會買的到很難，加上在野覺得台灣沒必要用到潛艦，
我是真的不知道台灣身處的地理位置，潛艦適不適合...
不過感覺有潛艦的話，會比較安心0.0~[/QUOTE]
以台灣的地理位置來說....應該是像南斯拉夫的小型潛艦比較適合.....
潛艦的特性對現代戰爭絕對是必要的
[QUOTE='青空。天夜']之前還看到說:
"這兩艘潛艇已沒發射魚雷的能力
但是還有佈雷根特攻作戰的實用性"
特攻作戰..(默)[/QUOTE]
不是聽說有要再度改裝嗎?
話說不知道青空昨天有沒有注意到立法院....高金素梅質問李傑的那問題真是有夠.....
作者:
勛老大
時間:
05-11-12 19:33
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=伊索格林]我有個疑問
美國說要出售我門神盾艦
神盾艦不是只有掛載空係防禦導彈嗎.... (基本的小炮小機槍免說
為什麼台灣不乾脆一點買個航母....停在太平洋隨便掛載個100台戰鬥機
因該還可以稱過日本戰艦大規模來到最前線 (中共決心砲轟還是會....殲滅
我會這樣想是以遊戲角度想......
買10艘基本兵.... 不如買一個英雄....『刪除過多引言』[/QUOTE]
航母保養要花許多的錢,問題是台灣養得起嗎!
作者:
末日巨獸
時間:
05-11-13 08:53
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
我來說一下
美國已可確定會賣神盾艦給我國，但因為
柏克級的生產已經排滿，現在柏克級對我國來說，是緩不濟急的。
目前我方剩下大概只有選擇
提康德羅加
級，提級的防空能力較柏克級為強，雖說發展年代較早，但較有差異的地方只是其近迫防衛較弱，但這點仍可加強。
因為蘇聯的瓦解，大型飛彈巡洋艦已被區域作戰的驅逐艦大量取代，所以才有柏克級的大量運用
。
神盾艦主要是撘載了專屬對空的系統，並搭配向位陣雷達的專屬防空艦，但不是說她只能應用在防空上，只是當初她的設計本位是擔任航母艦隊的防空角色。
所以大部分的人都誤以為其只擁有制空能量，其制海能量也是可觀。
這裡我只攏統講一下.......
---------------------------------------
購買航母
這項可說是天大的大笑話，台灣有許多人看到美國擁有強大的航母艦群能量，就要求我方也要擁有。
第一.
航母在我國方灰不了有效運用，本土戰機沒有辦法多挪出數量配置在航母上。
第二.
航母將造成我國嚴重的財政及後勤負擔。
第三.
我國並沒辦法號浩浩蕩蕩開到大洋展現國力，然到要她在東部海岸來回走嗎?
第四.
我國並無可支援航母的艦群，開戰時沒有辦法在多浪費一分能量去顧全航母，就算她待在我國本土火力網下，還是沒辦法有效保全她。
總之航母在我國是不適合的....
我國在左營已修建大型深水港，用以停靠紀德級，所以是擁有停泊能力的。
作者:
伊索格林
時間:
05-11-13 11:55
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作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
作者:
Kircheis
時間:
05-11-13 12:17
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=伊索格林]如果釣魚台沒有拱手送人
台灣的航母在釣魚台那徘徊也不賴
如果戰爭的傷害跟遊戲一樣只要贏的勝利不在乎損失
我想如果有航母至少可以把關到援軍到來
不過真的戰鬥機太破了
不過如果排除列強不賣我們航母以及戰鬥機
我想航母真的值得考慮
當然神盾反淺艦也要配備
不過..... 我說的好像是以一次大戰二次大戰的採購方式!
現在哪有什麼戰爭.....[/QUOTE]
以台灣的
國際政治處境
,
經濟需求
和
工業生產體系
來說...
只要戰爭爆發了,我們就輸了=ˇ=\
差別只在於,是要有條件投降或是戰到最後一兵一卒而已...
援軍?這是不可靠的東西...
超級強國發動的戰爭,他國願意或敢於介入的例子太少=ˇ=\
俄國血洗車臣共和國時...
美國連提供裝備給反抗軍都不願意...
雖然台灣有幾分戰略價值...
但是不要太期待其他國家願意為此犧牲自國人命的決心比較好...
作者:
青空。天夜
時間:
05-11-13 12:25
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=Kircheis]以台灣的國際政治處境,經濟需求和工業生產體系來說...
只要戰爭爆發了,我們就輸了=ˇ=\
差別只在於,是要有條件投降或是戰到最後一兵一卒而已...
援軍?這是不可靠的東西...
超級強國發動的戰爭,他國願意或敢於介入的例子太少=ˇ=\
俄國血洗車臣共和國時...
美國連提供裝備給反抗軍都不願意...
雖然台灣有幾分戰略價值...『刪除過多引言』[/QUOTE]
雖說台灣是防止共產外侵的防禦圈的一份子...不過聽說美國要在某島架設基地...到時候台灣的價值將會成為0....
對美國來說我們經濟效益比中國來說時再是沒有保護的價值吧?
作者:
末日巨獸
時間:
05-11-13 13:16
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
在某某島所興建基地是為加強太平洋西岸的防衛能量，以提供更多設施供戰時運用，以一定時間投入一個師
的力量、並且建立作戰指揮部、確立後勤體系。
簡單講是為了"中共"而存在，就算興建完成，台灣的戰略價值依然不變，我國仍是戰時一分重要的前哨。
美方是不可能不投入戰力參加的，他必須維持他在世界的大權，所以他不可能放任台灣失陷，讓中國擁有前
往藍水的大道。
台海戰爭一爆發，美、日必將作出回應，最危險的還是北方的俄羅斯，因為始終無法確定他的關係，因為他
對中國其實也是若即若離，主要目的大改只是希望依靠武器出口，勉強使本身衰弱的軍火工業加溫....
-------
另外
不是所有戰機都適合運用在航母上
作者:
青空。天夜
時間:
05-11-13 18:06
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
[QUOTE=末日巨獸]在某某島所興建基地是為布I供戰時運用，以一定時間投入一個師
的力量、並且建立作戰指揮部、確立後勤體系。
簡單講是為了"中共"而存在，就算興建完成，台灣的戰略價值依然不變，我國仍是戰時一分重要的前哨。
美方是不可能不投入戰力參布骨l終無法確定他的關係，因為他
對中國其實也是若即若離，主要目的大...『刪除過多引言』[/QUOTE]
那麼我們的教官要去罰站了..亂說話.....
不過現在美方所說的:"開戰我們要自己先撐7天"這種說法,我們真的撐的過去嗎?
作者:
末日巨獸
時間:
05-11-13 19:44
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
對於我方需撐過7天的美方說法，可以分成下列幾種
1.
台灣內部政局阻撓，使得美方必須說出惡話以加強台灣人民的防衛決心。
(不過成果沒多少，大部分的人安逸得太久了，對這個令人懼怕的敵人竟然連點防衛的決心也沒有。)
2.
小布希政府因先前投入的世界維合與戰爭，加高了財政赤字，因此反對黨更擁有更多理由反對他，雖然沒有連任壓力，但還是必須為自身黨派加溫，所以台海若開戰，可能還需要國會作決定。
(這一點，本人相信，如果還在等作決定了話，就算通過，中國也在7天內以"數"的優勢控制住中國海，日本對於能源的要求是無法等待太久，因為一但大範圍航道都被控制住了話，美方要投入戰爭中心的能量會來得越晚，到時台灣大概超過一半沒有國家意識的人舉著五星期了)
-------
以這兩種說法，我支持第一項的說法
-------
現在是我對於國軍是否能單獨撐過7天的看法
如果我方保住本土火力網的雷達、空軍戰力、海軍艦群，共軍就還沒有能力衝過火群對台直接攻擊，而能對台灣發動直接攻擊的，大概只有Su-27基本型、通用型Su-30MKK，然而一切變數太大。
再加上民眾第一波受攻擊後，第一個動作就是開電視，但中華人民共合國早在媒體中埋下暗樁以及長期培養親統的政治力量，人民可能失去理性，被錯誤資訊誤導....這時...什麼都沒了...
這時如果政府沒有能力控制住媒體的話，暴動將開始，此時必將戒嚴，對暴動者使用武力制裁。
在一點，考慮人民向心力，台灣人民普遍不相信國家始終只會叫罵，什麼也不會做。一開戰，會有數不盡的人將形成親中群，這時就算共軍仍無法完整突破火力網，內部也會產生兩種意識對立(現在就是了)，人心浮動...
總之不管武器強弱，只要人民心凝如伊拉客人般，就算是老者，心中只要還有國家，還視這件事為國難，也會挺著槍上戰場。
但這種情景.....我不相信....你我周邊....會有阿...
看看其中最重要的就是學生，但線再政治一是入侵學子，所以
7天能否撐過...不是武器的好壞...是我們自己的心
(如果爆發，敢舉五星旗者，我一定把你斃了。)
作者:
勛老大
時間:
05-11-19 18:13
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
我想這兩台應該可以賣高價了吧，古董級潛艇...
我看買來大概只有做博物館或只有展示的份
作者:
流浪的狂戰士-森
時間:
05-11-20 09:57
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
這就是台灣奇蹟
台灣奇蹟~台灣奇蹟
台灣真是好寶島
走到哪裡都會發現
台灣特有的奇蹟
華人果然是無所不能的
作者:
無奈
時間:
05-11-23 23:56
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
你們 台灣 地方細 軍隊數量不多
戰機數量就算足夠 放在航空母艦上 , 但都很危險 , 它好像不能獨立作戰 , 是需要 巡洋艦 , 驅逐艦 ,
補給艦 , 反濳......等等多種戰艦組成一個戰鬥群 , 海軍要分開大部份戰力給它 , 其他地方的製空權大減 ,
這個戰鬥群雖然變了精兵 , 但其他的地方戰力就大跌........
---
台灣買了 航空母艦 , 我共國一方面有顧慮 , 一方面看看台灣 , 怎樣養這航空母艦 ^___^
台灣人民會多謝 , 買航母帶來的結果......
---
作者:
艾斯．拉塞佛德
時間:
05-11-25 01:59
標題:
回覆: 台灣奇蹟！ 海獅、海豹 世界僅存古董級潛艦
說真的....航母會慢慢的被淘汰掉 就因為他的體積大...所需要的護航艦多，在未來如果有更有力的搭
載艦出現的話航母就會被汰換掉，再說...台海戰爭一爆發我們所需要的是...盡可能不讓敵方進入到本
土像以前的防衛要點...有研究過台灣防衛戰術的都清楚(這裡用金門來說)以前金門只有砲..飛彈還不
多的年代(因該還沒出現)假想中共進犯金門 ，我們要先把他的第一波攻擊攔截於海面上畢竟...讓敵方
登陸你一個在猛的士兵殺一個、殺兩個、殺更多也是會累...敵方呢?幅員廣闊...什麼最多!?人最多...
這是以前的防衛形式...我說出來讓你們參考參考，現在..甚至是未來..白兵戰的機率會越來越少..
巡弋飛彈也可以讓敵方在千里之遙就被殲滅(美伊戰爭)
目前台灣的海上防衛群..我是建議...潛艇..該換了...海上的防衛作戰的能力是一定要有的，近海有飛
彈快艇的防衛網 還霞中現有戰艦AND潛艦群，以及空中的火力支援 恩..再來就看那群政客們的決定
了...(以上
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