鐵之狂傲

標題: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？ [列印本頁]

作者: 雷斯魔 時間: 05-11-22 22:29
標題: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
日本戰國時代中

信玄和謙信在當時死對頭

要是萬一他們當時同盟的話.有可能是戰國中最強的嗎（←假設成立）？

以他們能夠聯手擊敗信長與德川？

制霸全日本？

歡迎一起來討論唷^^

作者: CRY-FATHER***** 時間: 05-11-23 08:48
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
武田要和上杉聯手
北條未必會繼續跟武田同盟
當時信長包圍網大致是:
淺井與朝倉、本願寺、三好、武田
武田西上時
信長在攻打淺井
牽制上杉的是一向宗
德川在三方原敗給武田

也要考量到信玄和謙信身體狀況
武田死後沒多久謙信也死了

這2個大名就算聯手
也不一定可以剷除信長

作者: 天下創世 時間: 05-11-23 18:30
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
我認為要從時間點來看如果從信長包圍網時期來看嬴面當然大但是基本上織德同盟本身就是建立在織田實力較大的情況德川說老實話與其稱之為同盟不如稱之為依附信長假定上杉武田實力均等就算合力擊敗信長後也要面臨領土權力如何分配的問題其實信長包圍網時期信長本身情勢已是十分危急
(從緊急湊出的3000雜兵支援德川就可以看出)信長自己也知道德川敵不過武田只是希望能脫久一點

假設信玄沒退兵的話一切都很難說等信玄死後信長之所以建安土城也有一部分原因是要以此為屏障

防止謙信向西進京

作者: tosumup 時間: 05-11-23 22:01
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
CRY-FATHER*****大大說得很對

北條與上杉為了關東主導權早就打翻天了

作者: 天下創世 時間: 05-11-23 22:06
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
所以武田要是與上杉同盟的話我認為會變成武田打北條上杉負責信長這樣分工合作會比較恰當

因為北條實力不容小趨當勝賴敗於織德聯軍之後德川便與北條同盟北條多次派兵堵在駿河讓勝賴無法攻打德川

所以信玄要是想從東海道攻打德川信長的話也必須小心北條的夾攻更重要的是

三國同盟的在武田攻打今川就已經崩潰了而只要上杉與武田同盟北條勢必會有所動作很難說不

會與信長同盟成立反武田包圍網

作者: b92330138 時間: 05-11-24 17:10
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
樓上也有大大說過...謙信和信玄的健康狀況是個麻煩...倒是關東的問題...在謙信收養了上杉憲政並接收上杉名號及關東管領之後...不管是威名或者是實力...北條應該也不敢亂來...

我個人一直在想一個問題...其他的暫且不提...這兩家都有不少名將(要看看他們啥時結合啦...要是還沒打川中島...至少武田家還可以多好幾個...)...假設現在謙信和信玄都往生了...眾將官會甘心聽命於強硬粗殘的勝賴(應該是勝賴沒錯吧)嗎...會不會搞小團體啊...像信長一死...想趁隙出頭的就全跳出來了...鬧成一團...更何況今天是兩家勢力的結合內...

是說我也很好奇兩家結合之後的戰鬥力是不是真的可以1+1=2...還有會怎麼對付信長的火槍隊啦(姐川會戰是不是...忘了...)...一點愚見...

作者: 不动如山 時間: 05-11-24 18:50
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
其實武田與上杉無法結盟很大程度上是由於信玄與謙信兩個當主的性格造成的，謙信把高尚的品質看得十分重要，而信玄為達目的無所不用其極，所以兩人可謂勢同水火、格格不入。

其實兩家至少有兩個理由應該結盟：1、謙信一生除了與信玄在川中島合戰，就是進軍關東，而信玄一直致力於上洛，所以兩家結盟後發展方向不同，不會發生衝突。2、甲斐不產鹽，所以武田的食鹽依靠從北條家的相模進口，所以當信玄撕毀三國同盟時，氏康就是用禁鹽來懲罰他的，而越後是產鹽地區，且在北條禁鹽後，謙信就曾出於義氣，向甲斐輸出鹽。同時甲斐是出產黃金的，而由于謙信尚無法穩定控制佐渡島，而越後黃金又出產不足，所以兩家結盟有利於兩地經濟發展。

而兩家的結盟是否天下無敵就不得而知了，因為沒人知道倆人面對火槍這種新式武器時會不會犯勝賴那種錯誤，而且毛利、大友、島津、長宗我部等家族與他們交手誰能取勝也說不準，但至少天下霸主就沒信長什麼事了，因為信玄一人已經夠令他擔憂的了，再加上謙信，嚇也會把他嚇死。

作者: Kircheis 時間: 05-11-24 20:49
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
[quote=b92330138]樓上也有大大說過...謙信和信玄的健康狀況是個麻煩...倒是關東的問題...在謙信收養了上杉憲政並接收上杉名號及關東管領之後...不管是威名或者是實力...北條應該也不敢亂來...

我個人一直在想一個問題...其他的暫且不提...這兩家都有不少名將(要看看他們啥時結合啦...要是還沒打川中島...至少武田家還可以多好幾個...)...假設現在謙信和信玄都往生了...眾將官會甘心聽命於強硬粗殘的勝賴(應該是勝賴沒錯吧)嗎...會不會搞小團體啊...像信長一死...想趁隙出頭的就全跳出來了...鬧成一團...更何況今天是兩家勢力的結合內...

是說我也很好奇兩家結合之後的戰鬥力是不是真的可以1+1=2...還有會怎麼對付信長的火槍隊啦(姐川會戰是不是...忘了...)...一點愚見...[/quote]
不是姊川...

1570年的姊川之戰是織田‧德川聯軍和淺井‧朝倉聯軍交戰

武田勝賴敗於織田‧德川聯軍是1575年的長篠之戰

--

其實在下對於武田信玄和上杉謙信2人身為戰略家的評價都不是太高...

在下覺得2人指揮會戰層次是ok的

在總體戰略層次表現卻不太理想=ˇ=/

以謙信來說...

他在關東和北條爭奪領導權完全無法真正掌控該地區

他出兵北條就退,他收兵北條就進

(越後和關東之間的道路冬季雪封)

關東大部分土豪根本不支持謙信

以信玄來說也是如此

在信濃和謙信糾纏戰略意義不大

作者: CRY-FATHER***** 時間: 05-11-24 22:06
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
只能能說信長運氣好到極點
對他有威脅力的信玄先死
不然信玄身體狀況良好的話
他西上那應該還有更多可看性
謙信也在3年後死了
不過信長也沒多好命謙信死後第2年
他就在本能寺被燒了

很多人對信玄死後的代家督勝賴評價都不佳
不過勝賴統治下
領土比信玄時期還多了
可能長篠之戰他沒拜拜吧
一戰就幾乎死光強力的左右手
勝賴年輕氣盛衝動也是原因之ㄧ
之後武田家就開始下坡了

戰國不就這樣嗎
長江前浪推後浪
一強衰落一強崛起
只有家康生的逢時

作者: 雷斯魔 時間: 05-11-24 22:28
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
要是排除信玄和謙信的死

那情況或許會有空前盛況的改變也說不定

比較好奇的是...要是拖到伊達出生不知戰況會如何

作者: 不动如山 時間: 05-11-26 17:58
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
其實謙信攻信濃也好，攻關東也好，都是為了一個“義”字。攻信濃是因為村上義清之請，下關東是對上杉憲政的承諾。所以他對兩地興趣不大。而關東土豪不信服謙信的原因是因為謙信輕視他們，謙信認為越後武士才是武勇之輩，而關東武士武勇不及越後，可這些關東土豪哪個沒有一段輝煌的家族史，哪個肯咽下這口氣。

武田與謙信爭奪信濃的目的在於他要保住這塊供給他大軍糧草的地區。

其實戰國亂世延續到政宗時代的可能性不大，因為就算沒有信長等人，也會有其它勢力來終結這持續了一百多年的亂世。如果真的延續到獨眼龍降生，伊達稱霸天下也不太可能，因為不僅一批老傢伙會對他不利，而且與他同齡的一批人也有很強的競爭力，如毛利輝元、蒲生氏鄉、佐竹義宣、真田信幸。

作者: 魔流小白 時間: 05-11-26 23:31
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
有可能會稱霸日本

可能連織田和家康聯手也無法可擋的人

光織田包圍哪次的戰役武田就已經獲勝了!!

真的太恐怖囉!!

作者: 閒雲野鶴 時間: 05-11-27 11:33
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
我是覺得上杉謙信跟毛利元就聯手會比較有看頭...
一個在關東...
一個在中國屬於關西...
上杉謙信是第一猛將...戰神...
毛利元就是第一智將...老奸巨猾...
東西夾攻會比較有看頭點...

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-3 08:43
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
那毛利和織田聯手 VS 信玄和謙信！

這樣不知道夠不夠猛= =

勝負.....好奇妙

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-3 08:47
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
[quote=不动如山]其實謙信攻信濃也好，攻關東也好，都是為了一個“義”字。攻信濃是因為村上義清之請，下關東是對上杉憲政的承諾。所以他對兩地興趣不大。而關東土豪不信服謙信的原因是因為謙信輕視他們，謙信認為越後武士才是武勇之輩，而關東武士武勇不及越後，可這些關東土豪哪個沒有一段輝煌的家族史，哪個肯咽下這口氣。

武田與謙信爭奪信濃的目的在於他要保住這塊供給他大軍糧草的地區。

其實戰國亂世延續到政宗時代的可能性不大，因為就算沒有信長等人，也會有其它勢力來終結這持續了一百多年的亂世。如果真的延續到獨眼龍降生，伊達稱霸天下也不太可能，因為不僅一批老傢伙會對他不利，而且與他同齡的一批人也有很強的競爭力，如毛利輝元、蒲生...[/quote]

真田信幸是誰= =？

但我覺得獨眼龍的實力應該是不可小看的才對

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-3 08:48
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
[quote=魔流小白]有可能會稱霸日本

可能連織田和家康聯手也無法可擋的人

光織田包圍哪次的戰役武田就已經獲勝了!!

真的太恐怖囉!![/quote]

那謙信聯合武田打織田包圍網

那織田起不是玩蛋了= =

作者: 閒雲野鶴 時間: 05-12-3 09:55
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
[QUOTE=雷斯魔]真田信幸是誰= =？

但我覺得獨眼龍的實力應該是不可小看的才對[/QUOTE]

武田軍師真田昌信的長子...
真田幸村的兄長...
因為他們的父親在關原之戰前想讓真田家繼續生存...
所以哥哥信幸投靠德川家...
弟弟幸村則為豐臣家效力...
昌信的構想果然沒錯...
就算幸村在大阪夏之陣帶給德川軍莫大衝擊...
但真田家還是因為信幸而保存下來了....

作者: 不动如山 時間: 05-12-3 11:12
標題: 回覆: (日本戰國 - 幻想)信玄要是和謙信聯手的話？
其实昌幸、信幸父子的决裂我认为与信幸之妻本多小松不无关系，毕竟他是忠胜之女。上田之战后，昌幸回城正是他阻止了公公与小叔入城，造成昌幸、幸村父子走投无路，而信幸也彻底倒向德川方。
[quote=雷斯魔]那毛利和織田聯手 VS 信玄和謙信！

這樣不知道夠不夠猛= =

勝負.....好奇妙[/quote]
如果这样，我想就成了两个智将与两个武夫的较量了，那结果就要看是脑袋聪明还是刀快了。

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