鐵之狂傲

標題: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？ [列印本頁]

作者: 沃爾。菲提拜斯 時間: 05-11-28 02:37
標題: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
想寫奇幻小說，總有很多人會建議小弟說：

"想寫奇幻阿，多看看外國的翻譯作品"

"北歐神話是一定要看的啦"

"可以上網多找一些文獻資料"

恩，多看是沒錯啦，但是總覺得，現在被譽為經典的，也還是那些東西。

巫師就是要配掃帚+法杖，念咒語也一定要機哩瓜拉一堆咒文，然後燦爛效果。
（恩？有點指名道姓了˙w˙"）

鬥氣啦、念力啦，容易被歸類為毫無來由的東西。

神話中的天使、天神、天兵天將，似乎也沒什麼新鮮玩意出現，有也不出名、沒沒無聞？

似乎在奇幻中，創意常是只能發揮在劇情上的ˊˇˋa？

各位大大說說看法吧，我想這算是閒聊性質的。（茶

作者: ULO 時間: 05-11-28 02:56
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
其實這麼說也是反其道而行的另一種創意啦!

從以前的觀念就是

奇幻=外國文學

靈幻(?)=中國文學

其實兩者比較起來也只是名詞上的不同
其內容與質量還蠻相似的....

我覺得兄貴也可以很和平呀...=口=""
顛覆或許是另一種創新吧@ˇ@
我還蠻期待在奇幻裡會有新的設定觀出現....

誠品出了新的山海經~真高興!
說到這...12/7要去日本看水木茂的展覽呀>""""""<
啊~///////

作者: 藍洛斯 時間: 05-11-28 15:58
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
在平衡基礎上，一切皆有可能

倒也不是只能繼承前人，關鍵是要人印象深刻而且合理

作者: 死亡之翼 時間: 05-11-28 17:37
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
姆....承繼前人是不錯....

但是顛覆傳統到也不是不可行...

記得小當家裡說過....楊泉酒家的傳統就是顛覆傳統的傳統....

作者: 罪愆 時間: 05-11-28 19:21
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
奇幻的歷史已經如此久遠，要有創新已經是屬於相當困難的了，雖稱不上不可能，但是確實是需要相當程度的想像力及創意～

如何把舊的東西以新的方式表達，這才是現代奇幻的賣點ＸＤ

作者: gm我兄弟 時間: 05-11-28 19:27
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
其實你也可以自己創造一個名詞阿…比如說可以虛構一個故事裡面的神話，然後主角在使出神話中的攻擊招式。

作者: 沃爾。菲提拜斯 時間: 05-11-29 01:25
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
[QUOTE=ULO]其實這麼說也是反其道而行的另一種創意啦!
從以前的觀念就是
奇幻=外國文學
靈幻(?)=中國文學
其實兩者比較起來也只是名詞上的不同
其內容與質量還蠻相似的....
我覺得兄貴也可以很和平呀...=口=""
顛覆或許是另一種創新吧@ˇ@
我還蠻期待在奇幻裡會有新的設定觀出現....
誠品出了新的山海經~真高興!
說到這...12/7要去日本看水木茂的展覽呀>""""""<
啊~///////[/QUOTE]
兄貴如果和平就沒搞頭了一ˇ一"／（ＢＬ除外...

就像港漫如果沒有那些打架畫面就不叫港漫了ˊˋ？

[QUOTE=藍洛斯]在平衡基礎上，一切皆有可能
倒也不是只能繼承前人，關鍵是要人印象深刻而且合理[/QUOTE]
恩...

因為畢竟前人留下來的東西都是被普遍接受而且認可的？
[QUOTE=罪愆]奇幻的歷史已經如此久遠，要有創新已經是屬於相當困難的了，雖稱不上不可能，但是確實是需要相當程度的想像力及創意～
如何把舊的東西以新的方式表達，這才是現代奇幻的賣點ＸＤ[/QUOTE]
阿...

所以那又是從創意上著手啦˙３˙a
[QUOTE=gm我兄弟]其實你也可以自己創造一個名詞阿…比如說可以虛構一個故事裡面的神話，然後主角在使出神話中的攻擊招式。[/QUOTE]
當然可以阿ˊˋ...

只是我指的是，目前的奇幻小說似乎都不太接受這一類"自創"的各種東西？

大多都反璞歸真去了，雖然說以前人留下也真不少題材啦，只是還是有種"現代的創新被鄙視"的感覺？

不過，或許也和新的事物難以讓人了解或接受有點關聯...

作者: minivoov 時間: 05-12-1 20:19
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
舊的不去
心的不來
只要有創意
一定會有人支持的

作者: 罪愆 時間: 05-12-2 01:24
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
簡單這麼說好了～
你今天在小說裡面寫火球術寫精靈寫矮人等等不管是種族魔法還是道具即便你不用特別細膩的描述，人們也可以很輕易的了解他們的形象
但如果今天你寫了一個新的名詞
那麼細膩（重點：＂形象＂）的描寫便是必備的了！
必須要讓讀者知道你寫的東西是什麼
而不是天馬行空或天外飛來一筆切入的新東西
就像毀滅型的魔法，不要只是形容被毀壞的面積程度
而是要在之中夾著魔法效果的形容
這樣不但能讓小說更生動也能讓讀者更具體的想像你所創造的魔法！

創意是小說的賣點，想像是小說的主軸
沒了創意跟想像空間的小說，那它不配稱為小說！

作者: 少根筋之鼠 時間: 05-12-24 15:41
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
有時候閱讀前人的小說不一定是在看"創意"
而是參考文筆和開頭～增加自己的能力也是有可能

作者: 玄武神 時間: 06-1-1 08:54
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
唔...地海系列的不就算架空了..﹝算是吧？@@﹞

不是延續的問題...

但至少世界的架構、種族、信仰...等得非常謹慎處理...如果出現過於不和常理的東西也很奇怪..﹝其實奇幻本身就不合常理了？@@''﹞

作者: 落日餘暉 時間: 06-1-6 14:47
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
一旦沒有沿用外國的一些資料（例如大天使加百列、惡魔撒旦．．．之類的）

那你便需要自創

自創也不是說不能

但是一旦要自創　便要說明　

不然你突然引用某個故事的某個事情或腳色　讀者哪會知道那是什麼呢？

但要說明　要需要用到大量篇幅

但又

一篇故事中　如果只有一兩個自創的　那其他的不也還是需要引用外國的資料了嗎？

因此自創的想法　便需要很多的說明　那便會影響到故事的發展...

（所以　大部分小說都沒什麼創新...因為很麻煩也需要想像力..）

以上
　

小小的ｐｓ：

推薦「龍族」這本小說，裡面有很多想法和故事內容都滿獨特的。
可以提供參考（？

作者: 玉日比 時間: 06-3-5 18:17
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
不然學吸血鬼獵人D啊,來個現代混古代

作者: OoLeonoO 時間: 06-3-25 19:28
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
魔戒雖為現代奇幻小說鼻祖,許多設定仍是改自歐洲神話吧?話雖如此,托爾金還是創造出哈比人,他的半獸人也與先前的不同(在這之前半獸人是一種泛稱,像是人馬等等就是..吧?)。魔戒之所以偉大,其一就是因為前無古人(後要有來者也有點困難了XD)。想要自創的話參考看看吧。

我覺得最重要的,是要讓讀者感到真實。
即便是完全架空,種族魔法語言文化完全自創,只要寫的真實、有完整的設定,讀者還是會接受的。問題是,寫得出來嗎?每個奇幻作品必可見到一些熟悉的東西吧!精靈,魔法,劍,魔王,怪獸...哪部作品全都沒出現?
反過來講,魔戒雖是仿神話(精靈寶鑽仿聖經?),其世界仍是完全自創,只是模式接近罷了。
大多奇幻小說的主角都是人(或思考模式相近的智慧生物),所以閱讀人類歷史、了解一些神話之類的,絕對有益於寫出一篇好的奇幻。
也有各種魔法、怪獸都是既有的,但還是很有創意的作品。哈利波特、向達倫不就是這類的嗎?

以上一點感想~請多提意見~感謝ˊˇˋ

作者: 玉日比 時間: 06-3-25 21:44
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
樓上大哥說的沒錯,魔戒雖然沿用北歐神話(精靈矮人等等),但是他創造了很多新東西,精靈語哈比人等,這些都是值得學習的

龍族的故事幾乎架空,除了種族

作者: xxx96352 時間: 06-3-30 20:35
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
我覺得只要是不會脫離自已主題太多
加上創意夠
其實就很''經典''了
就像你說的一樣
法師就是法杖+魔咒
你也可以改變
如果你要寫法師
也許你可以改成另一種東西來代替大家對法杖的印象
發揮自己的想像力
老實說其實都是大家對那些的刻板印象
但是大多數的人都是和一些故事及自己的創意連結[我也是]
經典的定義很多
不一定要承繼前人啦
刻板印象...刻板印象......[暈]

以上是個人意見

作者: 玉日比 時間: 06-3-30 21:38
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
說到法杖,日系有些遊戲不需法杖也能用魔法

也有人用戒指之類的飾品代替

作者: OoLeonoO 時間: 06-3-31 20:34
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
老實說，在真實世界裡有很多地方的巫醫法師等等，施法時不用法杖的。

像中國的符咒? 其實我也不太了解..(毆

作者: 玉日比 時間: 06-3-31 21:21
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
目前看來,法仗的效用是在於增幅魔力,所以可以其他東西替代

作者: yenpao79426 時間: 06-4-5 19:34
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
可以參考真理之劍系列
有獨特的世界觀
而且是由角色慢慢帶出來
不是再開始時就一股腦塞給你一堆…

蠻好看的

作者: 玉日比 時間: 06-4-5 22:07
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
嚴謹派的會把背景設定搞的很完整,但是有些人不那麼在乎設定,搞的破綻矛盾一堆,但是她的故事內容還是很吸引人

故事最重要的是內容,如果她劇情很好設定很爛我還是會看,反之設定很好劇情不好我只會翻她的設定集而已

作者: yenpao79426 時間: 06-4-5 22:25
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
[quote=玉日比]嚴謹派的會把背景設定搞的很完整,但是有些人不那麼在乎設定,搞的破綻矛盾一堆,但是她的故事內容還是很吸引人

故事最重要的是內容,如果她劇情很好設定很爛我還是會看,反之設定很好劇情不好我只會翻她的設定集而已[/quote]
不過設定完不完整是一回事
如何呈現給讀者又是另一回事

作者有可能設定相當完善卻不出版設定集
其實就小說而言
直接把設定呈現給讀者並非最佳的模式啊！
巧妙地融入才是高明的所在

作者: 玉日比 時間: 06-4-6 20:09
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
[quote=yenpao79426]不過設定完不完整是一回事
如何呈現給讀者又是另一回事

作者有可能設定相當完善卻不出版設定集
其實就小說而言
直接把設定呈現給讀者並非最佳的模式啊！
巧妙地融入才是高明的所在[/quote]

我的意思是說我買了魔戒的設定集,不過大哥說的沒錯

作者: yenpao79426 時間: 06-4-7 22:46
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
[quote=玉日比]我的意思是說我買了魔戒的設定集,不過大哥說的沒錯[/quote]
魔戒的設定集？
我不知道魔戒有設定集耶@@

印象中除了魔戒本文和前傳外
比較有設定集的感覺的…
應該是精靈寶鑽和紅皮書吧
不過紅皮書台灣沒有賣吧
連存不存在都是謎…XDDD

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 06-4-25 10:59
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
>>巫師就是要配掃帚+法杖，念咒語也一定要機哩瓜拉一堆咒文，然後燦爛效果。

以D&D來說
其實有修"無聲施法"這項技能的人,就能安安靜靜的...

法術默發(Silent Spell):施法不用口誦
法術定發(Still Spell):施法不用肢體動作(甚至連護甲懲罰都能無視)

所以其實各位有提"龍族"的大德們
龍族在我眼中,他是依靠"遊戲"的設定作為小說的骨幹(一部建立在"遊戲類"設定的"文學類"小說?)
不能算是"新"想法

作者: lk1205 時間: 06-4-25 11:25
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
[quote=銳鱗亞鼠]>>巫師就是要配掃帚+法杖，念咒語也一定要機哩瓜拉一堆咒文，然後燦爛效果。

以D&D來說
其實有修"無聲施法"這項技能的人,就能安安靜靜的...

法術默發(Silent Spell):施法不用口誦
法術定發(Still Spell):施法不用肢體動作(甚至連護甲懲罰都能無視)

所以其實各位有提"龍族"的大德們
龍族在我眼中,他是依靠"遊戲"的設定作為小說的骨幹(一部建立在"遊戲類"設定的"文學類"小說?)
不能算是"新"想...[/quote]
好像是遊戲改編自於小說吧?

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 06-4-25 11:44
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
[QUOTE=lk1205]好像是遊戲改編自於小說吧?[/QUOTE]
這點我知道
不過我的意思是"小說本來就是向遊戲取材"的意思...
那句"一部建立在[遊戲類]設定的[文學類]小說"

文學(小說)本來就只是一種敘述
但是執行/RUN/運作/Working起來的這個部分,不就跟遊戲(GAME)的基本構成沒兩樣?
所以我私自認為小說遊戲本一家
才說出這種話
不必要因為"誰改編自誰"而覺得奇怪
不過如果有人不滿的話我會注意用詞(但是絕不認錯...)

建議看書之餘也該鑽研遊戲,而非"玩玩遊戲"......(逃)

(10分鐘後的P.S):可能是閣下誤解了我的意思,以為我是說"龍族小說取材龍族遊戲",當然我不是這個意思,我說的"遊戲"是一個大方向,是一種GAME的構成,而不是單單一個"龍族"的遊戲

作者: 玉日比 時間: 06-4-29 12:28
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
魔法也是可以無吟詠,只是你的等級要夠高

說實在的,我無法分辨龍族該在哪一類,不過龍族寫的不錯倒是真的,至少跟台灣的比起來算TOP的

魔界的設定集就是精靈寶鑽,除了歷史她也提到很多像精靈語的問題,魔戒第三集後面也有

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 06-4-29 14:46
標題: 回覆: 奇幻小說是必須承繼前人的才叫經典嗎？
如果要把討論回歸正題
其實通常"建議"的意思並不是去讀XX或XX,只因為XXX比較好
而是增廣見聞多取材
然後[SIZE="5"]反芻,建立起[SIZE="5"]自己的一套

一堆積木,不組合起來永遠只是"一堆"
但是隨著組合,可以是"一座""一隻""一艘"....等等
當然想麻煩一點,自己重新雕出一組積木也是可以........

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