鐵之狂傲

標題: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜 [列印本頁]

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作者: FUYUME    時間: 05-12-9 16:12
標題: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
少女版見習版主劍魂冰霜未經版主同意，便置頂發文要徵求新版主，
　
版主回覆那主題說她傻了，不知道該說啥，
　
見習版主卻堅持自己已經跟版主溝通過，將敝人文章刪除了。
　
是後經求證，版主確實曾與其討論過此事，卻未應允於今日發布此訊息－－
　
顯然未與版主達到協議即武斷而為。
　
　
　
劍魂冰霜鮮少於自己所屬版上發言，即使版眾請求介紹書籍，
　
見版可以不答應，答應之後，得到的也只是不符所需的答案與資料，令版眾空期待。
　
相關連結　１
　
相關連結　２
　
　
　
版上舉辦活動，為了預防比賽有人洗票，所以要用記名方式投票，
　
見習版主對作畫之研究程度，顯見未有擔任評審之資格，卻在評審名單上出現其ＩＤ。
　
並且自行參加了此次活動，見版於是球員兼裁判。
　
相關連結　１
　
相關連結　２
　
　
見習版主發表許多提名文，目前已被取消置頂，但確實之前其擅自將版主置頂之精采文章，撤換成個人心得提名文，經由與版主和葉詢問後，此事實屬實。
　
　
　
此為投訴見習版主劍魂冰霜 ，並已經版主和葉同意發文。煩請該見習版主出面說明。
　
　
　

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作者: 劍魂冰霜    時間: 05-12-9 17:00
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜

少女版見習版主劍魂冰霜未經版主同意，便置頂發文要徵求新版主，
　
版主回覆那主題說她傻了，不知道該說啥，
　
見習版主卻堅持自己已經跟版主溝通過，將敝人文章刪除了。
　
是後經求證，版主確實曾與其討論過此事，卻未應允於今日發布此訊息－－
　
顯然未與版主達到協議即武斷而為。

我說，在之前就已經跟和葉討論過了

他也同意了，他指的不知道該說啥，是指辦的太早(之前同不同意早已PM問過了)

劍魂冰霜鮮少於自己所屬版上發言，即使版眾請求介紹書籍，
　
見版可以不答應，答應之後，得到的也只是不符所需的答案與資料，令版眾空期待。

這篇的回答

請您看看上一個回覆的發言好嗎??@@?? 這裡↓　

我是回他的留言，然後我知道看類型不一樣，所以就回在置頂介紹的地方了

之前也回了一次(同類型的) 這裡 https://www.gamez.com.tw/showpost.php?p=2707989&postcount=2

不知道能不能麻煩劍魂版大介紹一些好看的BL漫畫呢‧v‧？

什麼類型的都可以，最好可以附上圖讓小的先看一下畫風唉＝ｖ＝＼

既然是版大，相信寫出來的介紹一定會很精彩的＞D＜＼　不然怎麼能叫版大呢？（笑）

期待您的介紹＝ｖ＝＼

版上舉辦活動，為了預防比賽有人洗票，所以要用記名方式投票，
　
見習版主對作畫之研究程度，顯見未有擔任評審之資格，卻在評審名單上出現其ＩＤ。
　
並且自行參加了此次活動，見版於是球員兼裁判。

是阿!記名

我說我對畫圖有研究，但是我畫的不是很好。

有研究過，所以擔任評審一職，評審也不只我一個(之前買過書來研究過)

參賽是每個在鐵傲的會員都能參加的，所以我說了，評審不是只有我一個，而且還是記名

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作者: 遊戲MAN    時間: 05-12-9 17:33
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
那就請''和葉''版主出來說明一下就好哩，也可解解FUYUME的疑惑摟...

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作者: FUYUME    時間: 05-12-9 18:08
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=劍魂冰霜]我說，在之前就已經跟和葉討論過了

他也同意了，他指的不知道該說啥，是指辦的太早(之前同不同意早已PM問過了)[/quote]
此主題乃經由和葉版主允諾方發文，故請勿反論關於和葉版主的立場。
　
也已明確聲明『版主未允諾您於今日發文』，乃指徵求新版主之發言，而非活動發言。
　
您似乎並未理解敝人所提出之問題癥結所在。
　
並且，您可以提出您的質疑與解釋，卻沒有肯定且明確之立場刪除敝人之發言。
　
此乃濫用版主權力。
　
[quote=劍魂冰霜]這篇的回答

請您看看上一個回覆的發言好嗎??@@?? 這裡↓　

我是回他的留言，然後我知道看類型不一樣，所以就回在置頂介紹的地方了

之前也回了一次(同類型的) 這裡 https://www.gamez.com.tw/showpost.php...89&postcount=2
[/quote]
版眾（發表那篇主題之伊卡大的發言，是要求悲劇，您最後回應之發文，也是針對伊卡迪斯大，難道是敝人眼花？）要求您給予的是蘋果，您卻在答應之後，給顆橘子濫竽充數，
　
相信敝人之論點並無錯誤，也請您抓對重點。
　
[quote=劍魂冰霜]是阿!記名

我說我對畫圖有研究，但是我畫的不是很好。

有研究過，所以擔任評審一職，評審也不只我一個(之前買過書來研究過)

參賽是每個在鐵傲的會員都能參加的，所以我說了，評審不是只有我一個，而且還是記名[/quote]
姑且不論您是否有資格擔任評審一職，您所謂對畫圖有研究，是否可提出證據？
　
技研版之評圖主題文章，您可說出與其相媲美之內容？
　
您防備每個參賽者的不清廉洗票可能性，
　
自己卻參賽且球員兼裁判，此為事實，您可以說明球員兼裁判之理由？
　
　
見習版主發表許多提名文，目前已被取消置頂，但確實之前其擅自將版主置頂之精采文章，撤換成個人心得提名文，經由與版主和葉詢問後，此事實屬實。
　
您是否能回答此質疑？
　
　
以及，您在此長篇大論之時，是否曾對您在版子管理上這一點，給自己打過分數？

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作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-12-9 18:51
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
和葉大大出來說幾句話的話,大概一切警報都解除了吧~

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作者: FUYUME    時間: 05-12-9 20:33
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=北歐主神-奧汀]和葉大大出來說幾句話的話,大概一切警報都解除了吧~[/quote]
此主題絕對是正式主題，經管理員ＡＱ大授權檢舉，是正式空襲，並非警報或兒戲，請版主您認真以對。
　
主導者與審判者並非和葉版主，她出來解釋一切與否，無法否認這檢舉信的正確性，因為即使她出面證實，也只能證實敝人所薦舉之內容無誤。
　
能為劍魂冰霜見版脫罪的，唯有『上任後』便認真管理版子，並且不瀆職。
　
　
　

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作者: 冬夜    時間: 05-12-9 21:15
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
你跟劍魂冰霜的事情我不了解
所以也就不對那件事做任何發言
不過你在見習版主好偉大這篇文章中的最後一句
很明顯的觸犯版主守則第二條

希望各位記住不管你是A版還是B版版主，或是超版只要在版主區外面，率先用文字攻擊任何管理團隊的一員，我二話不說一定將其職位解除。

這是AQ哥說的
你罵劍魂冰霜那句垃圾
再加上這一連串的時候
很容易讓我聯想到你是挾怨報復
公報私仇
也許這件事你有理
可是這已經變成心態問題

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作者: 村崎　薰    時間: 05-12-9 21:32
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
抱歉說幾句話

這件事不管任何人在說什麼都沒有用

判斷是由小伊跟aq大判斷

只要劍魂站的住腳  有做事
那麼什麼都不會發生
fu自然會受到應有的處罰
反之
劍魂諾站不住腳
那麼自然會有處理

這是一份正式文件

能回應對答的只有被點名的板主以及點名的會員們還有審判的管理者們






[quote=冬夜]抱歉恕刪[/quote]

那麼冬姐姐
抱歉說句直一點的話

你說的又是另一個案例

如果你真的想舉發
不該是在這時候講
而是當初就該說了
不是嘛?

現在你想舉發fu你應該再發一帖
而非在這做出轉移話題的帖才是



以上愚見

得罪請見諒

這也是本人在這的最後一帖

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作者: FUYUME    時間: 05-12-9 21:34
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=冬夜]你跟劍魂冰霜的事情我不了解
所以也就不對那件事做任何發言
不過你在見習版主好偉大這篇文章中的最後一句
很明顯的觸犯版主守則第二條

希望各位記住不管你是A版還是B版版主，或是超版只要在版主區外面，率先用文字攻擊任何管理團隊的一員，我二話不說一定將其職位解除。

這是AQ哥說的
你罵劍魂冰霜那句垃圾
再加上這一連串的時候
很容易讓我聯想到你是挾怨報復
公報私仇
也許這件事你有理
可是這已經變成心態問題[/quote]
１　敝人已非版主，版主不得彈劾版主？版主不得在抱怨版發表抱怨？您是否也沒有抱怨過？不要說您不知道那文章本在抱怨版，底下回文清楚說明－－如果您說您不知道，那正是您承認您不了解事實即來指責敝人－－這是正確的作為？
　
２　那文章是一介小會員在抱怨版的抱怨，沒有指名道姓。是ＡＱ大將文章移往版務區，且要求敝人指出其姓名。
　
３　您看清楚敝人所投訴之內容了嗎？您參與過少女版與ＢＬ版嗎？您了解劍魂冰霜見版所作所為嗎？此份申訴，並非敝人妄自獨斷發表，而是經過和葉版主首肯，您了解嗎？
　
　
不論您以什麼身分希望出面阻止，您不該在此大放闕詞，否定敝人之發言權利，以及漠視敝人發文之正確性，何況，您是版主，請勿盲目論定是非。
　
最後重申，此彈劾，通過該版版主以及管理員認可－－
　
您，該在了解一切之後，再行發言。
　
　
　

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作者: 阿治衝啊    時間: 05-12-9 23:10
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
有話好說.火氣不要那麼大.請''和葉''版主來說明原因就行了吧?

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作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-12-9 23:59
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
先前是我語誤 不是警報 這麼輕鬆愉快

不過 照上面的對話看來 好似F大姐說的

少女版見習版主劍魂冰霜未經版主同意，便置頂發文要徵求新版主，

但是 劍魂大認為 他有跟和葉正式版主提過 並且和葉大接受了

可是既然和葉大接受了 又為什麼會同意FU大姐發此文呢?

中間一定有一方搞錯了!甚至也有可能是和葉大不小心弄錯了也不一定...

主導者與審判者並非和葉版主，她出來解釋一切與否，無法否認這檢舉信的正確性，因為即使她出面證實，也只能證實敝人所薦舉之內容無誤。

當然啦,這篇不是他在檢舉,也不是被檢舉者,主導者就不是他了
可是他是關係人呀!
至於檢舉信的內容,如同我上面說的,不是劍魂大弄錯,就是您或是和葉大有搞錯了...



所以個人淺見呀,和葉大不管出來說話是以什麼立場,什麼身分

出來說句話總是會讓其中一邊說的話更清楚....

你說這東西叫做驢子 他說這是騾子 事實上交給此動物的主人來評斷是騾子或是驢子可能會比較恰當~這只是個比喻而已~


另外呀,冬夜姐姐別生氣,會變醜

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作者: 早夜菊野    時間: 05-12-10 00:41
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=冬夜]你跟劍魂冰霜的事情我不了解
所以也就不對那件事做任何發言
不過你在見習版主好偉大這篇文章中的最後一句
很明顯的觸犯版主守則第二條

希望各位記住不管你是A版還是B版版主，或是超版只要在版主區外面，率先用文字攻擊任何管理團隊的一員，我二話不說一定將其職位解除。

這是AQ哥說的
你罵劍魂冰霜那句垃圾
再加上這一連串的時候
很容易讓我聯想到你是挾怨報復
公報私仇
也許這件事你有理
可是這已經變成心態問題[/quote]

雖然是題外話，不過既然冬夜版大要提，我也就不客氣的說了。

要說人挾怨報復前，難道不該看清楚再說話？

FUYUME不是版主，有需要遵守版主守則？

公報私仇，這句話很有意思。

之前，劍魂冰霜叫唆同樣身為版主的朋友針對莫需有的事情攻擊FUYUME，當時怎麼沒見您出來說這是公報私仇？

在說人心態有問題之前，難道您自己的心態就沒問題？

先前是我語誤 不是警報 這麼輕鬆愉快

不過 照上面的對話看來 好似F大姐說的

少女版見習版主劍魂冰霜未經版主同意，便置頂發文要徵求新版主，

但是 劍魂大認為 他有跟和葉正式版主提過 並且和葉大接受了

可是既然和葉大接受了 又為什麼會同意FU大姐發此文呢?

中間一定有一方搞錯了!甚至也有可能是和葉大不小心弄錯了也不一定...

主導者與審判者並非和葉版主，她出來解釋一切與否，無法否認這檢舉信的正確性，因為即使她出面證實，也只能證實敝人所薦舉之內容無誤。

當然啦,這篇不是他在檢舉,也不是被檢舉者,主導者就不是他了
可是他是關係人呀!
至於檢舉信的內容,如同我上面說的,不是劍魂大弄錯,就是您或是和葉大有搞錯了...



所以個人淺見呀,和葉大不管出來說話是以什麼立場,什麼身分

出來說句話總是會讓其中一邊說的話更清楚....

你說這東西叫做驢子 他說這是騾子 事實上交給此動物的主人來評斷是騾子或是驢子可能會比較恰當~這只是個比喻而已~


另外呀,冬夜姐姐別生氣,會變醜

我想，FUYUME已經寫的很清楚了。

劍魂冰霜確實有向和葉提過要徵求新版主，和葉也確實有同意。

但是，和葉沒有答應她今天就發這個徵人主題

是後經求證，版主確實曾與其討論過此事，卻未應允於今日發布此訊息

所以，很明顯的是劍魂冰霜一意孤行，無視正式版主。


另外，有一點小的挺在意。

版上舉辦活動，為了預防比賽有人洗票，所以要用記名方式投票，
　
見習版主對作畫之研究程度，顯見未有擔任評審之資格，卻在評審名單上出現其ＩＤ。
　
並且自行參加了此次活動，見版於是球員兼裁判。 是阿!記名

我說我對畫圖有研究，但是我畫的不是很好。

有研究過，所以擔任評審一職，評審也不只我一個(之前買過書來研究過)

參賽是每個在鐵傲的會員都能參加的，所以我說了，評審不是只有我一個，而且還是記名

姑且不論劍魂冰霜是否有擔任評審的資格，

但是，自己是評審，本身又參加比賽，這個比賽還會有公平性可言？

評審確實不只她一個，但是那能代表什麼？她這一票一樣有效，誰敢說她這樣不會影響比賽的名次？這樣誰會相信這個比賽是公平的？

這樣的作法，還可以大言不慚說投票有記名是為了公平？自己都做不公平了還要求別人？未免太可笑了吧！

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作者: 北歐主神-奧汀    時間: 05-12-10 00:47
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
喔...原來是這樣!
日期問題呀!?
看來是我漏掉這一句了...

那事情原委應該挺清楚了....

至於彈劾的結果,就看AQ大跟小伊覺得此事態的嚴重性而定了~
和葉大好像又是一名即將辭職的版主....(唉...)


個人又有淺見:
版主有決定見習版主去留的權力,所以和葉大還是挺重要的一環吧!

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作者: AQ    時間: 05-12-10 04:23
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
1.見習版主也有置頂文章的權力，和葉既然已經答應徵求新版主，那置頂徵求新版主並沒有問題。

2.版主為管理的職位，版主發表文章內容好壞是個人的主觀的判定，與管理無關。

3.見習版主若擅自更改版主的置頂文章，而完全不與版主商量，版主若不同意見習版主的作法，

應該由版主與見習溝通，溝通無效，版主可直接於版主與管理員專區反應，這不是會員應該申訴

的事情。

4.球員兼裁判?，不管是版主或副版主應該都想要讓自己的版很多人參予，並考慮公平性採用記名

投票，請了繪研版版主及另外兩位版主作客觀的評審，最後還自己貼出自己的作品，希望能讓

活動熱絡，我們一直強調版主也是會員當然也有權力參加活動，只要評審是公正公開，作品差也

不可能拿到名次，今天連結果都還沒出來，就說他不公平這樣對他公平嗎?

5.[quote=早夜菊野]
之前，劍魂冰霜叫唆同樣身為版主的朋友針對莫需有的事情攻擊FUYUME，當時怎麼沒見您出來說這是公報私仇？[/quote]
這句話讓我覺得這個申訴並不單純，版主申訴制度並不是一個工具，私人恩怨請私下解決，若版主真有對各位不公的事實我們會第一個跳出來維護各位權益。

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作者: 白月緋依    時間: 05-12-10 11:22
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=早夜菊野]雖然是題外話，不過既然冬夜版大要提，我也就不客氣的說了。

要說人挾怨報復前，難道不該看清楚再說話？

FUYUME不是版主，有需要遵守版主守則？

公報私仇，這句話很有意思。

之前，劍魂冰霜叫唆同樣身為版主的朋友針對莫需有的事情攻擊FUYUME，當時怎麼沒見您出來說這是公報私仇？

在說人心態有問題之前，難道您自己的心態就沒問題？
[/quote]
恕我失言

我覺得

就算是會員也不能任意罵人吧？

何況曾經身為版主更應該理解這點

不是說現在不是版主就沒關係

這樣顯的不太負責

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作者: 墮落牧羊人    時間: 05-12-10 11:34
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=蒼の緋漪]恕我失言

我覺得

就算是會員也不能任意罵人吧？

何況曾經身為版主更應該理解這點

不是說現在不是版主就沒關係

這樣顯的不太負責[/quote]

這裡是申訴少女版見習版主－劍魂冰霜的申訴文章,一切程序都按照規定進行,而這裡也只有針對劍魂冰霜管理方式的質疑,千萬不要突然插入一些問題,如果有額外問題,請再申請一個申訴文章,申訴該會員的行為不當,畢竟這樣會使一個單純事件而更加複雜化!

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作者: 遊戲MAN    時間: 05-12-10 12:56
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
由AQ大的解釋文來看，誰是誰非，應該很清楚了0.0~

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作者: water-blue    時間: 05-12-12 19:36
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜

1. 少女版見習版主[URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=108890"]劍魂冰霜[/URL]未經版主同意，便置頂發文要徵求新版主，
2. 版主回覆那主題說她傻了，不知道該說啥，　
3. 見習版主卻堅持自己已經跟版主溝通過，將敝人文章刪除了。
4. 是後經求證，版主確實曾與其討論過此事，卻未應允於今日發布此訊息－－　
5. 顯然未與版主達到協議即武斷而為。

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報告我有問題... XD
甲方與乙方的對話，竟然由丙方來告知乙方，甲方沒有跟乙方討論過?
邏輯搞不通阿?!...可能是我邏輯老師交錯了...抱歉~嘿

1. [URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=108890"]劍魂冰霜[/URL]鮮少於自己所屬版上發言，即使版眾請求介紹書籍，　
2. 見版可以不答應，答應之後，得到的也只是不符所需的答案與資料，令版眾空期待。　
3. [URL="https://www.gamez.com.tw/showpost.php?p=2726213&postcount=9"]相關連結　１[/URL][URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=108890"]　
4. [/URL][URL="https://www.gamez.com.tw/showpost.php?p=2772589&postcount=10"]相關連結　２[/URL][URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=108890"]
5. [/URL]

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根據罷免版主申訴程序說明(含申請格式)
一之3
怠忽職守︰版主雖有上線記錄，但卻長期(30天)對自己所管轄的版區不聞不問，例如︰沒處
理違規文章、回覆版友發表新題、以及未定期進行精華資料的整理...等，經查證屬實將由管理
員先給予警示通告，若仍未見改善將視情況來決定解職與否或進行罷免投票。


更搞不清楚了，根據相關連結來看，好像劍魂冰霜見習版主
，與會員有熱烈的討論並未對轄區不聞不問，只是允諾會員的東西好像還沒給?..
並未達到罷免標準吧?!
如果對於他的文章感到有疑惑? 請善用

2. 版上舉辦活動，為了預防比賽有人洗票，所以要用記名方式投票，　
3. 見習版主對作畫之研究程度，顯見未有擔任評審之資格，卻在評審名單上出現其ＩＤ。　
4. 並且自行參加了此次活動，見版於是球員兼裁判。　
5. [URL="https://www.gamez.com.tw/showpost.php?p=2776814&postcount=1"]相關連結　１[/URL]　
6. [URL="https://www.gamez.com.tw/showpost.php?p=2866671&postcount=9"]相關連結　２[/URL]

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著個彈劾我就更疑惑了?..
根據一之4
處事不公︰版主如果有明顯不公或濫用職權之行為，如利用職權之便對會員進行打壓口出威
脅等報私仇之舉者，將由管理員進行查證並主觀判定是否有失當之處，此申訴一旦成立會視情
景輕重給予警告、勒令道歉、暫停權限、撤職等相關的處分。


根據樓主的意見可以分成兩項
一.見習版主對作畫之研究程度，顯見未有擔任評審之資格，卻在評審名單上出現其ＩＤ。

我有問題?!...某校辦理全國技藝競賽，卻對某校的所推舉的裁判的專業能力感到疑惑?!
我想可能有點怪吧?...應該比賽開始前就可以提出異議?...或是不滿認為比賽不公?...
那又何苦參加呢?


二.並且自行參加了此次活動，見版於是球員兼裁判。

的確...免除不了瓜田底下，不過稍微看了一下連結，好像評分分成兩個階段咧~

1. 評圖方面：1.會已記名式的投票方法，會怕有人洗票嫌疑。
3. 　　　　　2.請版主來評分 。

複製代碼

已經記名投票了怎麼瓜田底下?!...投票結果 <<點我
劃的好與不好，我想大家都有眼睛吧?!...
不過我還是認為有瓜田底下的嫌疑?..
我想頂多取消比賽資格吧?或許還有叫劍魂見習版主道歉吧?..

2. 見習版主發表許多提名文，目前已被取消置頂，但確實之前其擅自將版主置頂之精采文章，
3. 撤換成個人心得提名文，經由與版主和葉詢問後，此事實屬實。　　　
4. 此為投訴見習版主[URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=108890"]劍魂冰霜[/URL] ，並已經版主[URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=44869"]和葉[/URL]同意發文。煩請該見習版主出面說明。

複製代碼

著點我就有更大的質疑了?
版主想要撤換見習版主我想不是啥大問題吧?有板主專屬討論區?
應該不需要會員打著版主的名號出來說要投訴見習版主吧?
而卻理直氣壯的出來投訴?真的很有趣...(笑

還在投訴階段一，應該可以好好討論吧?...
我想還是由和葉版主說明可以澄清疑惑吧?...

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作者: 村崎　薰    時間: 05-12-12 20:08
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
[quote=water-blue]

1. 少女版見習版主[URL="https://www.gamez.com.tw/member.php?u=108890"]劍魂冰霜[/URL]未經版主同意，便置頂發文要徵求新版主，
2. 版主回覆那主題說她傻了，不知道該說啥，　
3. 見習版主卻堅持自己已經跟版主溝通過，將敝人文章刪除了。
4. 是後經求證，版主確實曾與其討論過此事，卻未應允於今日發布此訊息－－　
5. 顯然未與版主達到協議即武斷而為。

複製代碼

報告我有問題... XD
甲方與乙方的對話，竟然由丙方來告知乙方，甲方沒有跟乙方討論過?
邏輯搞不通阿?!...可能是我邏輯老師交錯了...抱歉~嘿

[code][UR...[/quote]

已經結束的事情
無關的人卻要來扇風點火

這才讓人疑問

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作者: 伊莉亞    時間: 05-12-12 20:12
標題: 回覆: 申訴少女版見習版主－劍魂冰霜
此申訴案已終了,主題關閉...........

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