鐵之狂傲

標題: (戰國時代)戰國第一猛將 - 上杉謙信？？ [列印本頁]

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-14 22:37
標題: (戰國時代)戰國第一猛將 - 上杉謙信？？
為什麼謙信能夠被稱為戰國第一猛將呢？

是最強的意思？

因為今天我聽我朋友說什麼某遊戲上的簡介 - 謙信是戰國第一猛將 = 戰國最強(他認為)

其實我很想反駁他說謙信在戰國中並不是最強的但是....我讀書讀不熟阿囧

若我說:本多忠勝也是阿他又問說為什麼我:.......

真不知道該怎麼回答他= =

作者: b92330138 時間: 05-12-15 00:18
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我覺得...

說上山謙信是第一武將是對於他帶兵打仗的"兵法"的推崇...而不是個人勇氣和武藝...

要是PK的話...他可能連前田利家都打不贏...更何況是耐操好用拼第一的本多平八郎呢...

跟他講...定孤支的話本多忠勝一定贏...可是兩個要是PK世紀帝國的話...謙信穩操勝券...= =

作者: 不动如山 時間: 05-12-15 15:09
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之所以說謙信強是因為他的對手都不是泛泛之輩，從而襯托出他的強悍，刀劈信玄可不是誰都能辦得到的，而本多一生不僅被家康的光環所籠罩，而且也沒有碰到什麼強敵，所以他的武勇無法得到肯定，雖然一生身上無傷，但你能說有傷的柿崎景家沒有他勇猛嗎？說到兵法，戰國時比謙信運用自如的大有人在，可他們不都是因為沒有像樣的對手，而無法證明自己強于謙信嗎。

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-15 22:56
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可是我還是不懂

為什麼不直接把戰國第一猛將這個稱號直接給信玄

信玄也很厲害押

刀劈信玄？？不懂

作者: b92330138 時間: 05-12-15 23:48
標題: 回覆: (戰國時代)戰國第一猛將 - 上杉謙信？？
[quote=雷斯魔]可是我還是不懂

為什麼不直接把戰國第一猛將這個稱號直接給信玄

信玄也很厲害押

刀劈信玄？？不懂[/quote]

他指的是川中島之戰時衝進武田軍本陣砍了信玄一刀的事情...

堂堂武田家的本陣竟然被他隨便亂入還砍了扛壩子一刀...真的不是隨便一個人可以辦的到的...謙信真的很悍沒錯...

不過我只是想要強調本多忠勝比較擅長的是個人武藝...謙信跟比起來可能比較擅長戰術...如果要拿他跟謙比的話啦...畢竟要識破山本堪助的戰術和別動隊應該也不是那麼簡單吧...個人觀感...

要不然我幹麻說搞不好謙信定孤支會輸前田利家...畢竟這是利家和忠勝成名的傢伙(利家年輕時是作戰勇猛的"槍之又左")...如果要說第一...我必須承認隨便說一個名氣大的不一定就是"絕對"最強...因為時間地理機緣的關係使得他們王不見王...要是景家碰上忠勝...誰贏也說不一定...

所以今天因為開板大提出這兩個人...我就隨便這樣講是太草率了...應該只能說是拿他們兩個作"相對"的比較而已...

作者: 天下創世 時間: 05-12-16 03:46
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誰也不能說清楚哪個比較強? 除非忠勝和謙信兩人一對一決鬥過後才能判斷戰技的高下吧..

不過大大們倒是可以從兩人的武功事蹟來進行討論...

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-16 11:15
標題: 回覆: (戰國時代)戰國第一猛將 - 上杉謙信？？
[quote=b92330138]他指的是川中島之戰時衝進武田軍本陣砍了信玄一刀的事情...

堂堂武田家的本陣竟然被他隨便亂入還砍了扛壩子一刀...真的不是隨便一個人可以辦的到的...謙信真的很悍沒錯...

不過我只是想要強調本多忠勝比較擅長的是個人武藝...謙信跟比起來可能比較擅長戰術...如果要拿他跟謙比的話啦...畢竟要識破山本堪助的戰術和別動隊應該也不是那麼簡單吧...個人觀感...

要不然我幹麻說搞不好謙信定孤支會輸前田利家...畢竟這是利家和忠勝成名的傢伙(利家年輕時是作戰勇猛的"槍之又左")...如果要說第一...我必須承認隨便說一個名氣大的不一定就是"絕對"最...[/quote]

謙信怎麼衝進去的阿ˊˋ？太勇猛了當時的兵應該很多才對吧！

利家很猛？不然謙信定孤支怎麼會輸？槍之又左？有槍之又右嗎？

還是沒得到我想要的答案ˊˋ

作者: b92330138 時間: 05-12-17 00:13
標題: 回覆: (戰國時代)戰國第一猛將 - 上杉謙信？？
[quote=雷斯魔]謙信怎麼衝進去的阿ˊˋ？太勇猛了當時的兵應該很多才對吧！

利家很猛？不然謙信定孤支怎麼會輸？槍之又左？有槍之又右嗎？

還是沒得到我想要的答案ˊˋ[/quote]

利家喔...至少他是跟著信長一小隊人縱橫過桶峽間合戰的...勇猛程度也不在話下...我只是想隨便提一個沒有謙信那麼有名...其實也是個作戰勇猛的傢伙...

"槍之又左"是他的外號...他以前叫做"前田又左衛門"...擅長使用長槍作戰勇猛得名...

真的要講...只能像天下創世說的啦...從他們的事蹟達成的困難度去衡量他們誰比較猛啦...

而且定孤支利害不一定就是戰場上的贏家啊...你叫秀吉跟柴田勝家PK看看誰贏...松永久秀也不太可能單挑殺死足利義輝吧..."比較強的"好像都被"比較弱的"打敗或害死了...

戰國時代的戰士不一定要找最強的...重點是他們的主人怎麼去用...因為有時反而是戰術造就戰士的威名...這個是相輔相承的...要是戰國時代把遊戲規則訂為...不准使用計謀全體大亂鬥的話...立花道雪又有誰會說他是"猛將"呢...人家年紀輕輕就下肢殘廢了耶...所以"猛將"也是有靠頭腦得名的...個人武勇的戰鬥效率絕對比不過成功的參謀...

關於謙信...我只能說他不僅打仗很有頭腦...要衝鋒時也很帶種..."猛將"其實當之無愧...

作者: 閒雲野鶴 時間: 05-12-17 16:13
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戰國亂世最中義理吧...
不重義理的粉快就被亂刀砍死了...
因為謙信夠重義理...
而且又熟捻兵法.勇猛善戰....
至於說誰比較猛...
噁...別問我...
去問本人吧XD...
只能說各有千秋...
如果說強...
那個戰國浪子前田慶次也粉厲害阿...
只是他喜歡到處遊蕩而已...

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-17 17:32
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[quote=閒雲野鶴]戰國亂世最中義理吧...
不重義理的粉快就被亂刀砍死了...
因為謙信夠重義理...
而且又熟捻兵法.勇猛善戰....
至於說誰比較猛...
噁...別問我...
去問本人吧XD...
只能說各有千秋...
如果說強...
那個戰國浪子前田慶次也粉厲害阿...
只是他喜歡到處遊蕩而已...[/quote]

呵呵！戰國中我最愛的就是慶次了~

就是因為他喜歡到處遊蕩！！

不過又有人說他好像是不存在的樣子= =

作者: 不动如山 時間: 05-12-19 23:56
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庆次是比较奇怪的一位，其武勇的传说大多来自一日本漫画《花之庆次》，连光荣也是因此而改变游戏中庆次的数值的。庆次此人新奇有余，但武勇却不太突出，其出阵次数不多，大部分时间在当浪人，较著名的一次就是代表上杉家那次（好像是与利家对阵吧，忘了，嘿嘿）

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-23 22:10
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我突然想到怎麼說比較清楚了

謙信＆信玄兩者的實力都是不相上下的吧

那為何戰國第一猛將這稱號會是落在謙信手裡而不是信玄

不動如山大可以跟我講慶次參加過哪些戰爭嘛？

還有他到過幾個人的門下例如上杉還有哪些呢？

作者: 不动如山 時間: 05-12-25 01:51
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永祿十二年（1569），由於養父利久不被信長欣賞，所以由利家接替利久繼任家督（有一說是信長曾說：前田家中有異行者(慶次)，對繼家督來說是無所用，又左衛門(利家)常在我身邊為近習而仕織田家，而且立功無數，家督之位由又左衛門繼承，正符合正理。可見慶次與其養父的沒落也有關係），於是利久父子成為浪人，他們投靠慶次生父瀧川一益直至1582年本能寺之變後一益沒落，也有說後來離開瀧川做浪人直到本能寺之變後投靠利家的，關於慶次的生父有瀧川一益說和瀧川益重說（益重與一益的關係也有兄弟與父子兩說），而其出生年也有1533、1540、1541、1555諸說，死亡之年也有1605、1612兩說，可見其事跡之傳奇性。我覺得慶次先投靠一益，後又離去的可能性較大。
   秀吉得勢後，利久父子跟隨利家來到能登，但是前田利久、前田利家兩兄弟的關係一直都不和睦。利久獲封7千石領地，他又轉給慶次5千石。1582年，利家封慶次為阿娓城主（我在別處看到的，可阿娓城不是四年後才落入利家之手？）。1585年的末森之戰（這就是我沒記清楚的那次戰鬥）是慶次最出名的一戰，戰鬥中前田慶次大喊：“我的槍法第一！”然後騎著愛馬“松風”在敵陣前溜來溜去，敵將都敢怒不敢言。過了許久，終於有一將衝出，兩人先在馬上大戰，後來又跳下馬，脫了盔甲繼續大戰，過了很長時間，最後慶次終於將敵將俘獲。人們都以為前田慶次會割下對方的首級，但是慶次由於愛惜敵將也是勇武非凡，就把他放了（也有的說此將就是佐佐成政的）。前田利家對此很不高興。次年的阿娓城之戰，慶次再次展現武勇。末森之戰後，利家於同年十一月八日秘密與成政重臣、阿尾城主菊池武勝展開和談，結果是在翌年四月十四日，菊池父子將城門洞開，投降了利家。佐佐成政聞之，勃然大怒，由富山城發兵殺往阿尾城。但是，由於城內前田勢眾，一時間難以攻克，成政空手而回。得到阿尾城的利家任命慶次為城代，並囑片山延高、高畠定良等兵士千餘騎留守，自己回到金澤。利家走後，成政急命守山城主神保氏張領兵前去奪回。六月二十四日，氏張、氏則父子領兵五千入侵冰見。偵知敵方動向的前田慶次郎率片山延高、高畠定良、菊池武勝、安信父子等二千餘眾迎擊，雙方進退廝殺。就在兵力處於劣勢的前田軍即將崩潰之際，率三百軍兵前來巡視前線的村井長賴見勢加入戰團，神保軍遂勢竭而退。村井勢加入後，共斬獲敵首百餘枚獲得勝利。
   慶次於1587年（也有1591年說）利久死後離開前田家。在京都，慶次遇到了直江兼續，並以此為契機出仕上杉家，幫助上杉景勝平定了佐渡島本間家掀起的叛亂。關原大戰時，慶次在長谷堂退卻戰中，率領800人將追擊的最上軍擊敗（最傳奇的一說是慶次麾下僅有八人）。
   以上是我所知道的慶次，紅字為他出仕過的家族或參加過的戰役。

   另外，我想之所以不給信玄很高的評價是因為謙信對付了氏康與他兩個能人，而且都不處下風，而信玄不僅對北條束手無策，而且連長野這樣的小家族也可阻擋他。並且他的很多勝利都是建立在計略（反間、內應、破壞）成功的基礎上的，有點勝之不武，喪失武家作風的味道。反觀謙信，一生絕少用計達到目的，有點“大丈夫有所為有所不為的味道”。顯然謙信比信玄更適合作為武士精神的典範。

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-25 21:58
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謙信能剋的人信玄卻不一定能剋

但謙信卻會被信玄剋正所謂的一物剋一物阿一山還有一山高魔高一呎道高一丈

傳奇XDXD 慶次麾下僅有八人八人耶就八人就這八人耶

阿到底是哪八人阿= =？

我有一個問題想問如山大為何你有時會打繁體有時會打簡體？

作者: 伊索格林 時間: 05-12-26 00:44
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作者: 不动如山 時間: 05-12-26 22:45
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“他忘了翻譯咩”在下正是如此，有时字少我就不翻譯了。八個人太誇張了，我想最上義光沒笨到如此地步吧，八百人比較可信。

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-28 21:56
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對了

既然謙信這麼猛那還有人比他更猛嘛？

能夠1敵2以上的人除了謙信以外還有誰？...

作者: 不动如山 時間: 05-12-30 23:12
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戰國時代以一敵二的大名有很多，甚至像淺井家這樣的家族地處“四戰之地”，如果不是長期與朝倉結盟恐怕要以一敵四了，不過規模比得上謙信的就沒幾個了。毛利元就有一階段同時與陶晴賢及尼子晴久對峙可算得上是一個，但他是以智謀解決的問題，故而勇猛不及謙信。而謙信的對手之一北條氏康也在同時對付上杉、佐竹、里見等多個家族，但因為各家族極少對北條家構成絕對的威脅，故顯得也不如謙信勇猛，所以還是謙信最猛。

作者: 雷斯魔 時間: 05-12-31 21:20
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腰壽的= =

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靠北邊走

作者: 不动如山 時間: 06-1-1 02:59
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同样谢谢你的好意，谢谢、谢谢。

作者: CRY-FATHER***** 時間: 06-1-9 21:27
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以一敵二
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