鐵之狂傲

標題: 辯論大賽 [列印本頁]
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-24 19:08
標題: 辯論大賽
我提議舉辦個辯論大賽
最近陳映真先生在聯合報副刊率先發難
對龍應台展開筆戰


或許 可以舉辦個辯論大賽?

當然 不是沒等級的罵人大賽
輸者就出局 出局以後就不可再度出現
直到最後評審判斷哪一方得勝

好像很好玩~

[ 本文最後由 武藤聖 於 06-8-25 07:37 AM 編輯 ]
作者: 死亡之翼    時間: 06-2-24 19:30
標題: 回覆: 辯論大賽
那麼......

內容該是甚麼呢?

如果有好內容的話......應該是值得考慮的
作者: 八雲紫    時間: 06-2-24 19:57
標題: 回覆: 辯論大賽
　　法律呢？
　　總要有些規則吧？
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-24 20:34
標題: 回覆: 辯論大賽
規則？
沒來由的規則，敢站出來發表自己意見

語言不至於膚淺，事實上，小小的法律又有什麼用？

如果是那種不服輸的　不管是出局後在裡面或是外面鬧　一律禁言到辯論比賽結束

至於主題　我是建議　就用這次余光中跟杜正勝吵的話題吧！


就是辯論，評斷好壞得失

然後要有時效　例如辯論一個禮拜
最後版主（也可以找其他人）負責決勝負　然後說明雙方辯論的優劣得失
這個評審實力也要強喔︿︿
作者: 八雲紫    時間: 06-2-24 21:18
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=北歐主神-奧汀]規則？
沒來由的規則，敢站出來發表自己意見

語言不至於膚淺，事實上，小小的法律又有什麼用？

如果是那種不服輸的　不管是出局後在裡面或是外面鬧　一律禁言到辯論比賽結束
[/quote]
既然都表達出來了那麼就把它條例化吧...
畢竟每個人未必都有你的想法...
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-24 21:25
標題: 回覆: 辯論大賽
條例化,我想這是不太必要
因為該知道的我想大家都知道,真的要贅贅言之,我想是說不完的

1.不能罵三字經
2.不可任何方式人身攻擊...
.
.
.
.
甚至火星文 注音文 3Q得Orz...
我個人是不喜歡看條例式的表現法
作者: 法伊    時間: 06-2-24 21:27
標題: 回覆: 辯論大賽
我之前去辯論社看到一個不錯玩的題目可以試試看唷

愚公因該移山還是搬家

真的有這個題目.兩岸盃也有打過
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-24 21:29
標題: 回覆: 辯論大賽
嗯 不錯 直得思考.....!
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 06-2-24 22:56
標題: 回覆: 辯論大賽
辯論的內容本身是不需要加以規範的吧？

只要知道，基礎的辯論要點(像是"立言"這類的東西？)，而且不帶髒話或火星文之類，大概就差不多了。

重點是，以論壇回覆的模式下，該如何比賽才是比較需要想的問題吧。


譬如，

辯論該以什麼做主題？

每一回的回應該以多久做間隔？原先的限時說話的規定該如何修改？

話說，個人是覺得論壇回覆的辯論，有些"資料戰"的意味；原先臨場辯論，會有限時，還要能在短時間內立言、破題，況且說話快慢，掌握時間都是很重要的。

而如果是在網路論壇想要辯，會不會有其實施的困難？
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-24 23:11
標題: 回覆: 辯論大賽
※正式幽靈會員。= =
新會員群組XD

================================================

因為是在網路上辯 所以辯的重心就不再是臨場反應跟機智
不是李敖式辯論法

有點類似筆戰,對,就是筆戰

可是,並非版規禁止的那種火戰
可以支持文言的人跟支持白話的人論戰
有點像辯論 不過 說正確些應該就是筆戰不會錯
可以參考以下網頁

http://udn.com/search/?Keywords=%B3%AF%ACM%AFu&searchtype=udn&imageField.x=6&imageField.y=9

這個 可能看得不會是那麼有趣
可是他的筆法 批判的角度 都挺有意思
加上陳映真是俺學長XD
作者: 八雲紫    時間: 06-2-24 23:49
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=北歐主神-奧汀]
條例化,我想這是不太必要
因為該知道的我想大家都知道,真的要贅贅言之,我想是說不完的

1.不能罵三字經
2.不可任何方式人身攻擊...
.
.
.
.
甚至火星文 注音文 3Q得Orz...
我個人是不喜歡看條例式的表現法
[/quote]
　　怪我表達能力有待加強，當然不是這個意思。
　　我想真正在執行的時候，若就現在這個情況進行，應該會出現一些小問題，到時候再修訂應該也不遲，畢竟這是鐵傲頭一次？
[quote=北歐主神-奧汀]※正式幽靈會員。= =
新會員群組XD

================================================

因為是在網路上辯 所以辯的重心就不再是臨場反應跟機智
不是李敖式辯論法

有點類似筆戰,對,就是筆戰

可是,並非版規禁止的那種火戰
可以支持文言的人跟支持白話的人論戰
有點像辯論 不過 說正確些應該就是筆戰不會錯
[/quote]
　　我想沃爾。菲提拜斯說的是時效吧？
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-25 00:28
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=八雲紫]　　怪我表達能力有待加強，當然不是這個意思。
　　我想真正在執行的時候，若就現在這個情況進行，應該會出現一些小問題，到時候再修訂應該也不遲，畢竟這是鐵傲頭一次？

　　我想沃爾。菲提拜斯說的是時效吧？[/quote]

嗯...
當然啦 基本的要煩請版主在開始前說明
例如不可人身攻擊等等....

至於時效性 這個有點偏重於 完全攻擊火力在那一 二篇文章
不是辯論的問答

所以 可能戰一個禮拜 妳只發兩篇文
可是 最後公認是妳的文章最具有說服性....

一對一辯論的話不太適合在論壇...
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 06-2-25 06:18
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=北歐主神-奧汀]嗯...
當然啦 基本的要煩請版主在開始前說明
例如不可人身攻擊等等....
至於時效性 這個有點偏重於 完全攻擊火力在那一 二篇文章
不是辯論的問答
所以 可能戰一個禮拜 妳只發兩篇文
可是 最後公認是妳的文章最具有說服性....
一對一辯論的話不太適合在論壇...[/quote]
恩...

話說我完全不能想像辯論不是一對一要怎麼辯...　|||Orz

最後不會是路過的路人甲說了句好話就勝出＝口＝？


有個奇怪的想法　囧＞

正式的現場辯論比賽，也是"分組後"，然後一對一的互辯嘛？

那，有沒有辦法弄成：
”主題分組式”論壇辯論？===========================

以分數制舉辦，事先規範如何的行為會”扣分”，或如何的行為會”失去資格”；

用主題區分組別，一個主題內由兩個參賽者互辯，規定從版主開題開始，(代表比賽開始，當然開題時會通知參賽者，甚至由參賽者雙方瞧時間)，回覆間隔設為１０分鐘(打個比方)，發文回覆時，自己的回覆時間不可超出１０分鐘。。（為閱讀方便，解說用隱藏字）

超出固定時間回覆可能扣分，依超出時間扣固定比例分數；
超出固定時間過多自動喪失資格；
評論內容為首要評分標準，內容公認夠具說服力的話（與參賽對方相較），則根本不用管分數直接勝出，如果覺得互有高下，則以扣分見輸贏？
若連扣分都相當，那再以”回覆時間總計”為最後考量？
再一樣...就平手啦一３一（平手好像除非串通好不然很難...
（不過這樣參賽者一多的話，主題就要開很多了Orz）

這樣的話...一組辯論最久應該不會超過兩小時？（不算太久吧？為了參賽挪時間是很正常的吧。
而等待回覆的時候自己也可以充分準備呢。
（覺得自己夠強去泡杯咖啡也成欸...）
============================================

這樣可以兼顧到限時、臨場的辯論吧？雖然並沒有真正的三分鐘來得刺激和急智，不過就一般網路論壇趣味性為主的競賽，這樣應該算很寬了...？（話說好像還要考驗到打字速度...）


這樣講好像不是很好懂...抓人作辯論示範？

幽靈會員-沃爾桑　Ｖ．Ｓ　搖滾吉他-Odin天神

主題：網路論壇辯論的可行性。（炸

...

我怪掉了...

呃，有人知道有類似的活動在網路上舉辦過嗎＝口＝？
作者: 天下創世    時間: 06-2-25 07:23
標題: 回覆: 辯論大賽
話說我之前在版主區有提過人文版要辦~規則也訂出來~但沒有人理我阿~~

所以就作罷~~
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-25 10:23
標題: 回覆: 辯論大賽
真的喔~

@@"~


上面正式幽靈會員的提議感覺也不錯....
不過最終還是要看版主的意見啦~(文學版)
作者: 聖心之風    時間: 06-2-27 11:43
標題: 回覆: 辯論大賽
聖心認為，所謂辯論，就是有計畫性、目的性的答辯論述，這其實在一般的討論已涵蓋，基本上只要說得有理，不造成攻擊，聖心不太會去干涉的，不是嗎？

所以辯論大賽這點子聖心認為不錯，但執行還有待商確囉！
作者: 水無月陽神    時間: 06-2-27 12:16
標題: 回覆: 辯論大賽
我覺得就水平還是在持平之下（就我看過鐵傲大部份的回文而言）。

說實在的，有內容和有力去駁倒對方的人實在很少呢，更別提水準部份了。

所以會到後來上演成嘴炮大戰這是勢所難免的事情。

個人反對。


知道莊子的齊物論第二嗎？

惠施口才很好，和人辯論了一輩子。

每當他辯論累了，就靠在梧桐樹上休息。

他靠在梧桐樹上休息時，有一次終於悟出了不辯論的道理。


逞口舌之快把人駁倒，就算勝利嗎？

勝利的同時，也註定敗陣者就是你了。
作者: 八雲紫    時間: 06-2-27 12:21
標題: 回覆: 辯論大賽
先在開頭介紹一下何謂辯論?辯論的定義?...等等
(畢竟我從來沒看過在論壇最辯論的)
好讓大家達成共識...
才比較方便進行?

[quote=水無月陽神]我覺得就水平還是在持平之下（就我看過鐵傲大部份的回文而言）。

說實在的，有內容和有力去駁倒對方的人實在很少呢，更別提水準部份了。

所以會到後來上演成嘴炮大戰這是勢所難免的事情。

個人反對。


知道莊子的齊物論第二嗎？

惠施口才很好，和人辯論了一輩子。

每當他辯論累了，就靠在梧桐樹上休息。

他靠在梧桐樹上休息時，有一次終於悟出了不辯論的道理。


逞口舌之快把人駁倒，就算勝利嗎？

勝利的同時，也註定敗陣者就是你了。[/quote]
勝敗是一回事...
目的是過程吧?
作者: 水無月陽神    時間: 06-2-27 12:23
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=八雲紫]先在開頭介紹一下何謂辯論?辯論的定義?...等等
好讓大家達成共識...
才比較方便進行?


勝敗是一回事...
目的是過程吧?[/quote]
那又得到了什麼？

多方思考也不需要用到辯論吧，雖然有時候這是一種良性的衝突和刺激。

但是真正會按規則來而有自覺的人有多少？

老實說，沒錯

我對鐵傲會員的水平沒信心。
作者: 八雲紫    時間: 06-2-27 12:29
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=水無月陽神]那又得到了什麼？

多方思考也不需要用到辯論吧，雖然有時候這是一種良性的衝突和刺激。

但是真正會按規則來而有自覺的人有多少？

老實說，沒錯

我對鐵傲會員的水平沒信心。[/quote]
"得到什麼"還是看個體而異...
水平方面我想多少還是有些人存在...
又或許可以藉此將水平人一次打撈聚集...
總之我想看執行的時候會發生什麼有趣的事情來...
作者: 水無月陽神    時間: 06-2-27 12:32
標題: 回覆: 辯論大賽
[quote=八雲紫]"得到什麼"還是看個體而異...
水平方面我想多少還是有些人存在...
又或許可以藉此將水平人一次打撈聚集...
總之我想看執行的時候會發生什麼有趣的事情來...[/quote]
基本上還是看戲者居多吧。

我想有很多人會樂意當讓人暗地裡偷笑的表演者的。

很諷刺？

不就是如此嗎ＸＤ
作者: 北歐主神-奧汀    時間: 06-2-27 19:04
標題: 回覆: 辯論大賽
嗯 這的確是一個大問題
但是 或許鐵傲有臥虎藏龍之人呢?

所以辦這個版主要很用心吧!
該出局就出局,再鬧就禁(這搞不好是我三年來禁太少言的副作用)

至於水準 不辦其實也不知道

不過的確如聖心說的
有待商量....

1.民族攻擊可否? 因為國家都有民族性,涉及政治太深,其實最後很容易離題...所以題目要選好
2.嘴砲的定義點:
假設今天我要說 我討厭北歐
"我討厭北歐"是主觀見解,辯論上不具任何有效意義,可是似乎還不算嘴砲
"北歐的辯論實力這麼差,還敢提這個議!"這樣應該就算人身攻擊
如果說"北歐的想法我很難同意,正如同我無法同意在爛木頭上雕刻一樣"
這就該如何界定呢...?

當然,以上幾句都不可能在文學大家口中出現~
"北歐的想法無論如何能不能實現,不試就不可能實現,如同受到各國侮辱的中國人民忿起組織義和團,雖然明知道肉身抵不住火砲,仍然願意強迫自己相信神靈附身金剛不壞,這個精神是珍貴的,無論最後仍然是導致八國聯軍(其實這也不算義和團的錯),仍然"知其不可而為之",世人以及課本中卻只會說義和團無知,完全不懂其來由..."

舉個例子,或許真的會導致很多污水廢水垃圾水,可是不試試看,除了黑暗面,或許仍有光明面呢?

有些離題了,不過我個人是希望可以嘗試看看的!
作者: 少根筋之鼠    時間: 06-2-27 21:58
標題: 回覆: 辯論大賽
好像有點好玩，雖說假如哪人打字慢就吃虧了

我只要"講話“沒經過腦袋就會因為措詞找不到變得含混不清...

建議大大找個比較沒有年齡限制的主題
作者: 雨翼飛揚    時間: 06-5-27 20:43
標題: 回覆: 辯論大賽
請問一下
你們說的是正常學校辯論社的那種嗎
正是辯論比賽是
3人一隊(新式澳瑞岡制)有關於質詢跟答詢(發問題和辯論)
有點像政治人物那樣啦
首先先申論
表達出你的想法
接下來
由質詢發質詢
然後由同一申論者答辯
就是這樣啦
所以勒
要先申論
在從中找問題
這就是辯論啦
(以上是我的淺見)
作者: 火焰炎    時間: 06-6-5 22:46
標題: 回覆: 辯論大賽
看到這個主題似乎滿好玩的，所以忍不住插嘴一下。
小弟愚昧地認為，到時如果真的成行勢必的開個專於辯論的版吧！
此時，是否再開個評論版呢？
以利區別參賽者與旁觀者，更為重要的是，版主必須隨時盯住兩邊，切莫讓參賽著跑到旁觀區發言，以免影響公平與正當性，而…也避免讓搞不清狀況的人誤闖、搗亂等。
由此也方便旁觀者討論等，另外比賽時間應該於假日，再者比賽的時間也得有所控制，不然一比就是兩三個小時，那時受的了？



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