鐵之狂傲

標題: 何謂獨立思考? [列印本頁]

作者: ~翔宇~ 時間: 06-3-12 05:13
標題: 何謂獨立思考?
在教育部的教學課程大綱中有提到一項就是"培養學生獨立思考的能力" , 然而怎樣才叫做獨立思考呢 ? 有人說是"建立自己的觀點而不受他人影響" , 但卻又進一步說明在現今資訊流通快速的情形之下 , 很少人有著獨立的思想 , 因此要追求獨立思考是幾乎不可能的 , 除非有著創新的見解 ; 也有人說""以理性的態度來看事情 , 自己獨立思考判斷對錯" , 可是理性與獨立思考有必然的關係嗎 , 難道說今天我確實很理性地來談論某個事件 , 避免了過度的偏激以及政治或意識形態 , 然而這樣就能做到獨立思考嗎 ? 在此本人就獨立思考的意義來做一個簡單的論述 , 探求其所欲表達的意思 , 進而導出何謂獨立思考 ,

基本上每個人都有著思考的能力 , 但並非每個人都有著獨立思考的能力 , 我們會想著要怎麼去填飽肚子 , 想著要去玩樂 , 想著該怎麼去做好某一件事 , 但是很少有人去想過為什麼會是這樣子 , 為什麼要這麼做 , 當公司老闆叫你去出差時 , 你不會去跟老闆說為什麼我要出差 , 或者是說為什麼要出差 , 因為我們認為在老闆的話中 , 就是必須要去做 , 在某種意識底下告訴我們應該做些什麼 , 或者是不應該做什麼 , 可是卻很少有人進一步提出問號說明為什麼我們要這麼做 , 非這樣做不可嗎 ? 難道沒有其他辦法 ? 因此在這種被壓制的情形下 , 我們雖然會思考 , 然而僅是狹隘的封閉在某一個領域之內 , 我們很難跳脫出這個範圍 , 在被籠罩之下 , 對於一些事物的真正本質 , 被刻意的忽略了 , 僅僅被告知這樣的事物存在 , 以及該如何去運用它 , 然而卻很少人提起它的本質為何 ,

因此為了打破某種籠罩 , 就必須跳脫出來 , 重新的來檢驗它 , 並非在其內部來做思考 , 而是獨立出來就其本身的本質性的方面進行思考 , 為什麼會是這樣 , 不是被告知的亦也不是被支配的 , 不受拘束地獨立性地來做思考 , 對於某種似乎一般人都所認同的概念之下 , 進行本質性的獨立思考 , 不受任何影響地直接碰觸到核心 , 甚而是進一步的來對大眾所認同的事物進行批判 ,

獨立 , 是一種非受拘束控制所影響的 , 是一種反向追求事務本質的 , 具有特殊性與批判性 , 不受到大眾主流的影響 , 更進一步的來質疑大眾價值 , 而思考便是其所用的最佳方式 ,

人都有著思考 , 但人更應該追求獨立性的自我思考 ,

[ 本文最後由八雲紫於 06-6-22 10:54 PM 編輯 ]

作者: yache 時間: 06-3-12 06:34
標題: 回覆: 何謂獨立思考?
就你的例子~
這種思考會讓擁有者立刻丟了工作~
人本該依群而生...獨立思考...那是隱士還是出家人的工作~

我沒說這樣不好~
但是...人總是不能自由做自己喜歡的事情嘛...

奇兒

作者: AoWsL 時間: 06-3-12 07:39
標題: 回覆: 何謂獨立思考?
其實感覺這問題挺有意思的...

很多時候並不是不想去培養著跳脫思維的能力

我身邊有著蠻多人的想法已經漸漸變成對事情麻木
上頭交代著，然而卻也很少去過問...

在這種狀況下20年後，我想也不見得會變化太多想法

也許是我能看見的層面不夠多
所以只能下著這樣的想法就是了

作者: ~翔宇~ 時間: 06-3-12 08:20
標題: 回覆: 何謂獨立思考?
人不能只做自己喜歡的事 , 那麼去做別人喜歡的事 , 可是自己卻不喜歡呢 ?

我們總是被束縛住而不自知 , 總是被教導著"喜事為非" , 乖乖的就好何必去破壞既有的傳統或固有的規定 , "多做多錯, 少做少錯"這種奇特的觀念也就如是產生 , 多做(獨立具批判性質的行為)因此就會遭來更多錯誤(因為挑戰了既有的制度或權力) , 所以這樣的行為是不好的應該要避免(不是所提出的idea不好 , 而是挑戰了權威者的權力 , 所以不好) , 這種想法確實對於我們沒有壞處 , 而且我們的確還擁有著自己的思考能力 , 可是深入地來剖析它 , 卻發現這樣的思考是被打壓的 , 是被趕到一個封閉房間裡 , 而讓你去享受電視上所播導的一切 , 讓你有身入其境般的幻覺 , 感覺自己是一種理性的自由的獨立的思考的人 , 我們在這種情形下 , 是被限制在某個範圍之內來享受那僅有的自由 , 人的思考也是如此一般 , 我們好像覺得自己有著很多的選擇跟想法 , 卻不曉的其實只是在有限的幾個窟窿裡選一個去跳而已 , 這是多麼可悲的 , 只因為我們對於許多事保持沉默(因為沉默是金) , 選擇中立 , 不發表個人意見 , 不挑戰權威 , 吃虧就是佔便宜 , 不碰觸麻煩(因為是非只為強出頭) , 所以你可能放任樓下老王每天唱卡拉OK唱到半夜兩三點 , 持續好一鎮子 , 卻還保持沉默是金 , 會有其他人出來制止的 , 或是不碰觸麻煩 , 怕他以後可能會找我麻煩 , 所以選擇消極的忍耐 , 反正忍耐是一種美德嘛 , 你如是的安慰自己 , 就好比老闆明明提出了一個不合理絕對有瑕疵的方案 , 你仍舊不敢表達自己的意見 , 因為怕老闆生氣丟了工作 , 就好比立法院裡面委員為了政黨的私利而把自己的怨忿帶入國會殿堂 , 而你只是看著新聞笑一笑 , 說聲"好沒水準喔 , 我以後不當立法委員" , 殊不知他們所握有的便是國家的公權力 , 而在沉默(你也沉默)潛移中將你的利益給忽略甚而是犧牲掉了 , 你可以不當立法委員 , 但可能你連其他的職業也快不保了 , 我們總是被舊有的思想灌輸在腦海裡 , 深深以為這是最崇高的格言 , 卻可能從未想過這具格言的真正意義 , 以及它的背景 , 沒有進一步的去想想這樣的東西在現今是不是合理的 , 在100年前的台灣艋舺 , 娼妓氾濫 , 沒有人去提起所謂有害社會風俗之疑義 , 就是提了也沒又用 , 可是在現在不用說是私娼 , 連公娼都有人對之質疑 , 整個環境的變遷使得人們的價值標準也產生改變 , 從前認為奴隸根本不是人 , 是個物 , 是被使用的工具 , 即便它有著思想 , 也只是一個有思想的工具 , 但它仍舊擺脫不了被支配使役的命運 , 一個在印度窮人家出生的小孩 , 在婆羅門教的階級化思想下 , 這個小孩從出生便永遠被註定了他屬於這個階級 , 不可能往上在爬升 , 人們認為理所當然 , 沒有人去加以質疑這樣的制度是否合理 , 講一個最近的例子 , 髮禁的解除 , 以往一直是被學校當成是控制學生的手段 , 它的原本意義便是一種集體化的控制 , 在現今追求人之本身目的價值的社會 , 以及學校是提供學習教導知識的地方 , 從這方面來看所謂髮禁有達到這樣的目的嗎 , 它與追求學問知識有著必然的關係嗎 , 髮禁本身的價值遭到質疑了 , 終究站不住腳 , 瓦解了 , 從前國民政府的專制之下 , 剝奪了多少人的權利 , 在當時有人起身批判 , 有人對於批判者提出批判 , 批判者是少數邊緣的立場 , 多數人站在一個集體的立場下 , 對於批判著的意見叱之以鼻 , 認為是國家的動亂者 , 社會的麻煩製造者 , 欲除之而後快 , 那些人也是在認為自己有著全然的權利以及思想之下 , 對於那些喜事之人處處壓迫 , 卻不知道他們做的只是別人喜歡的事罷了 , 他們是工具 , 而且還是被自願洗腦成一個有用的工具 , 更是一個具有思想的工具 , 但在怎麼去想 , 工具仍是工具 , 不會是個人 , 因為它不知道獨立為何物 , 批判為何事 , 它只知道順從上位者的話就有口飯吃而已 , 多麼諷刺 , 也多麼悲慘 , 什麼叫獨立思考 , 我想從這些例子或許能夠提供一些看法給各位 .

作者: 天使一維札特 時間: 06-3-12 18:04
標題: 回覆: 何謂獨立思考?
大大的問題問的真好
已在下挫見看獨立思考
獨立思考有個前提，便是要本人能力或說是知識要夠。
最少要知道善跟惡的分別，我想教育當局要培養學生的也是這種獨立思考能力。
不然人家說做啥就做啥不是很奇怪嗎??
換句話說:今天如果有人說你跟我去做一件壞事(強劫之類等等)做好後你有多少多少等等
你要去做嗎??我想大部分的不會去做吧??
而已今天如出社會的人，沒錯每個人大多都會遇到大大所說的問題包跨我。
但有一些事情要有一些認知下才能完成。
就有如人之所以是人的道理不是因為我們特別的厲害，而是我們是群體而不是獨立的。
有時候不是你去問或是發現就可以知道的，有時候公司或說是....政府，要保密就不可以說出去
相信我這才是最好的保密方法(要欺騙敵人就要先騙過自己人)
而最後大大所說

人不能只做自己喜歡的事 , 那麼去做別人喜歡的事 , 可是自己卻不喜歡呢 ?
我們總是被束縛住而不自知 , 總是被教導著"喜事為非" , 乖乖的就好何必去破壞既有的傳統或固有的規定 , "多做多錯, 少做少錯"這種奇特的觀念也就如是產生 , 多做(獨立具批判性質的行為)因此就會遭來更多錯誤(因為挑戰了既有的制度或權力) , 所以這樣的行為是不好的應該要避免(不是所提出的idea不好 , 而是挑戰了權威者的權力 , 所以不好) ........以下

但其實有時候很多問題都有可能是雙方不好
比如:今天老闆做了一件決定，而這決定有可能使公司倒閉，最後你發現了說是不說
　　有人會說那是老闆做的決定與我無關，但是不要忘了，你也在這個公司，老闆
倒了，你也倒了。這是沒有任何好處的。
也有人會說說了也沒用，老闆又不聽，但是別忘了你沒說誰會知道，如果你在任職的地方
老闆是這樣的人，那還是快走吧。
最後在說下挫見正如大大所說我們自己放棄了自己所該做的事所該說的話都是自己不好
但是要有獨立思考的能力之後(這我相信大家都有不然社會早亂了)還因該要有行動的能力
正所謂知易行難，要知道大家都能知道。
但是去行動呢?可以嗎?不因是去說說就可以了。大家動起來吧!共勉之。
最後謝謝大大聽我廢言到最後，如多有得罪還請見諒QQ

作者: ~翔宇~ 時間: 06-3-14 22:56
標題: 回覆: 何謂獨立思考?
是非的判斷能力 , 理當是屬於思考之一環 , 人因有了思考而有了價值的評價 , 因此就會有是非 , 這是顯而易見的 , 不過當某個價值形成而欲實行的同時 , 也應該立於一般人的立場來想想 , 在客觀的環境思維下 , 主觀的評價是否能矗立於此 , 且過度主觀的評價之下 , 便容易流於擅斷 , 而最不願見的下場便是訴諸暴力 , 因此在獨立的思考與實行的作為間 , 即是一種目的與手段之間的衡量 , 因此即便今天目的確立了合理性 , 然而卻不代表著手段也一同具備合理 , 我們常說"三思而後行"但也說"身體力行" , 想和做兩者應該是互相關聯而又彼此獨立判斷的 , 因此應該要分別以觀 .

作者: 貓大王 時間: 06-9-19 16:11
其實不是那麼複雜的。獨立思考，不過是針對於人云亦云而言，跟人的想法是否相同，是無干的。你沒到過南極，但你不懷疑世上有南極這地方；你沒見過亞歷山大，但你認同這麼一個人存在；你不大懂物理學，但你知道從30樓跳下來會死，這些皆無（不一定有）悖於獨立思考。獨立思考，不外恰當地問「你說的是甚麼意思？」和「你說的有甚麼根據？」，忌斷章取義或望文生義；當中牽涉到的深入技巧，多屬枝節，可有可無。至於是非的判斷能力，即理性，不是思考之一環，而是思考/作出判斷之所藉；價值的評價，亦非因人有了思考而有，而（主要）是因所需而有。

作者: sealomline 時間: 06-9-19 19:07
在現今社會中,
獨立思考是少見的,
因為現代是一個資訊爆炸的年代,
各種知訊經由電腦,和電視等傳播媒體傳導至人民的腦中,
看似是方便的,
人民的知識水平比起以前高出許多,
知識水平雖提升,但思考的水平並不一定提升了,
因媒體所傳達的只是類似觀念的定型成品,
而則在成品前的行程過程,原始起點,
卻是鮮少人會去追究了解,
因忽視了成型的其他選擇的可能性,
而導致人們很容易就被這先觀念框住,
也就代表移動範圍,也就是可以選擇的範圍彈性遭縮減,
其實也不一定是現代,古今以往,多數人也是被周圍,以往的框限制住,再去思考
而要如何才能夠擁有獨立的思考呢?
我想,培養資訊的統整性,和自己的感受力是重要的,
能統整,並簡潔的表達出,
和能對接受的東西有感受的能力,
能確認自己為什喜歡,討厭,
部是因旁人的鼓吹而為了方便而去做選擇,
如對婚姻的選擇,職業的選擇等..

作者: 貓大王 時間: 06-9-20 05:53
例如在鄰線看到這題：究竟是命運引導人，還是人開創命運

這類題目之所以看似有深度、難以解答，不過是由於看不穿箇中關鍵，在於沒有釐清「命運」在此到底是甚麼意思、怎樣才算是「命運引導人」、怎樣才算是「人開創命運」…等等。
如果能就怎樣才算是「命運引導人」、怎樣才算是「人開創命運」達成共識，便能進一步推敲這兩種說法的關係：他們不能同真亦不能同假？不能同真而能同假？能同真而不能同假？還是既能同真亦能同假？〔注意這種問問題的手法往往暗示/預設了二者不能同時成立；能否同假卻不一定。〕
只要大家先弄清楚這些講法的意思，問題往往即能解決。例如本題題主「怎樣才叫做獨立思考」一問，便是正著，不過還是免不了望文生義，也沒有好好釐清一些常見但曖昧的說法的意思，這是很可惜的。
注意「解決」並不等同「解答」；例如看清一問題無所謂解答不解答，即「解決」了該問題。
相反，沒有弄清楚這些講法的意思便盲摸摸地「討論」，便是欠獨立思考能力的一種顯現。如此再討論一千年，奚有益哉？
至於題主提到的教學課程大綱中的「培養學生獨立思考的能力」一項，以現今華語世界（兩岸三地）的大中小學教師以至教科書篇寫者的普遍水平而言，當是笑話好了，至少不要那麼認真。
路，是要走的，可還是長得很。

作者: -剎那- 時間: 06-9-23 17:20
獨立思考...應該是民主國家最需要的

但我不認為這是光上課或可以一班一班教的東西

而且應該要先從家長著手吧因為分數

作者: 麻倉葉王 時間: 06-10-5 20:04
看了那麼久　也思索一段時間　依舊沒有很明確的答案......

依在下的淺見推斷　教育局所提倡的"獨立思考"　應該純粹指的是　不要只

是一昧的認同/姑息/取用他人的想法　偶爾也該問問自己的主見以及看法並

且明確做出判斷　

----------------------以上就先設定為教育局想表達的-------------------

接著　在下想表達的看法是　獨立思考　是種在面對各種不同想法接近時　

能夠理性的分析+重新整合出一個適當結論的重要能力　不過這個結論一定

是自己認為最能夠接受的一個　不過有著一定的難度就是了......　貓大所言

其實不是那麼的複雜　那麼閣下所認為其簡單的層次又位居於何!?　就引

言："忌斷章取義或望文生義；當中牽涉到的深入技巧，多屬枝節，可有可

無。"　如果以上這段正是詮釋"獨立思考"的重要關鍵　是否能將其明確解

釋　以便印證"不是那麼複雜"

獨立思考　或許能勉強的稱做是一種"體悟"　在眾說紛紜的情況下　當然不

是不明事理的一律採用　最好是能從之中擷取出我們可以接受的部份來做為

參考　就如有大大提及　感受力是很重要的　畢竟獨立思考這東西終究還是

為了自己所需而採取的一個動作......　過度主觀自以為是理當實屬無知的　

總是堅持己見認為自己的想法永遠是對的　則將會失去許多思考的的依據　

甚至有失"思考"的原則......　在下之所以會談論到有"接納"性質的部份　除

了能夠給自己有更多的選擇　更能去了解其中有何不適當之處並將其排除　

獨立思考是個很有意思　也很具活性的一個方案　打壓以及限制的存在　一

切端看各位是否有將它當作是一回事　既然獨立思考只是個動作　會有什麼

反應就要看看過程中你得到了些什麼~

作者: sheng 時間: 06-10-7 03:07
獨立思考的意思簡單來說不就是．．．
照自己的思考模式走而不盲從他人走過的路嗎

就有老師曾跟我說要學會獨立思考
不要看到別人做什麼好像不錯~就跟著做
不要看到大家都說那個好~就一起說好
不要聽大家說要讀書要讀書~學歷高比較好~自己連想都沒想就猛讀書
向有些人才國中畢業就選擇就業當學徒
可能會有人說家境或環境因素
但卻也有可能這是他自己的選擇~其實他也可以不必這麼做!仍可繼續升學
我想..要思考自己的方向~自己想要的東西~自己該走的路
找出自己的思考模式~做出自己想要的選擇
就是獨立思考...對嗎!?

作者: talk912 時間: 06-10-9 00:02
是沒錯，人要從人群的思考中蛻變出自已的觀點，但是很多情形下是不容許你做一些獨立思考的事情；比如說你為老闆工作，叫你出個差，你總不能跟他吵說我為什麼要出差吧（除非你不想做了），所以，時勢所逼，自已獨立的想法是可以有；但是有句話叫作：人在屋簷下，不得不低頭。而且過度主觀的想法，缺乏討論，就不能從很多的觀點去看這一見事情的利弊，因此才會有”開會”及”討論”，想像一下帝王制度下的國君，是不是也有相當多的賢君是仰賴與眾臣的研討才把國家發展向更盛大的時代呢？而許許多多只憑自已獨立思考的君主，再不與許許多多的大臣探討多方面的利與弊，因此加高了不少的風險也加快了自已帝國的滅亡呢？（而選賢與能的臣子又是另外一回事了）

[ 本文最後由 talk912 於 06-10-9 12:09 AM 編輯 ]

作者: 貓大王 時間: 06-10-12 23:30
要能獨立思考，便要懂確當地思考；要懂確當地思考，便要懂正確的思考方法。

關於正確的思考方法的學問，叫思考方法學。

「懂正確的思考方法」跟「學過正確的思考方法」是兩回事──未學過的不一定不懂，學過的更不見得就懂。

在華語世界，講思考方法學的，在台灣的大學有很多，不過及格的很少；在香港的大學也有很多，不過及格的又很少，但有兩三個是堪稱(近乎)無懈可擊的；在大陸，就我所知的，講的都不行，行的卻都不講，就算講都還在講「演繹是一般到特殊，歸納是特殊到一般」之類的謬論。

小弟很久以前在歷史區那邊跟人討論，愈說愈糊塗，回應愈來愈不相應，故草有一文是講分析句和綜合句的，那便是屬於思考方法學的「深入技巧」中較為顯淺者，有興趣的可見找出來看看指點指點。

就記憶所及，那篇貼文只講了兩種句子在性質上的分別，還沒有講到應用。但我們可憑常理推測，大致上能獨立思考的人比懂析合區分的人多。這即是說，懂析合區分之類的方法學的細節是能獨立思考的有利條件而非必要條件。此之謂「當中牽涉到的深入技巧，多屬枝節，可有可無」。

至於獨立思考的重要關鍵，已見於上文：
即不外*恰*當*地*問「你說的是甚麼意思？」和「你說的有甚麼根據？」

例如你便是在問我我的說話有甚麼根據。

至於釐清「你說的是甚麼意思？」，則是至為根本，有興趣的可以看看講決定論－非決定論的那版看看，當可知釐清意思之根本重要性。講死或時光倒流的那些也可。（「可」的意思是「容易入手」。）

可順帶一提的是，關鍵中的關鍵，在於提高我們對語言的警覺性。常常有些說法，我們見多了，又或者見它們的文法結構無礙，我們便會不為意它們其實是語意曖昧的，進而自己也亂用那些字眼起來。例如「層次」、「後現代」、「解構」、「自我」……等等等等。不是說這些字眼都不可以用，我只是說在碰到這類字眼時，或在決定要不要用這類字眼之前，宜三思。當然，交功課時亂搬這些述語以裝高深可以是取分的法門。^^

掌握好思考方法學的其中一個好處便是，在思考或討論時較不易混淆不同的東東（如獨立思考vs不合作／不服從／不友善……）或鑽到不相干的地方去（而偏離了原本的問題或愈想愈混亂）。

Sheng的說話很簡單，很值得參考。

遲些再談，謝謝。

作者: 貓大王 時間: 06-10-13 00:01
再打個比方。

「獨立思考」這套武功，招式可以極繁，也可以極簡。

繁也好，簡也好，使出將來的威力，全看跟口訣是否配搭得宜。

大凡(武俠小說中的)武功，都是未學招式，先背(消化)口訣。

至於這套武功的口訣，就是這兩「句」：

一、φ是甚麼意思？

二、φ有甚麼根據？

招式跟口訣配搭得好不好，便看你的功力了。

功至靈銳兼修者，曰「化」。

共勉^^

又：這套武功之另一繁處中之簡約者，可從網友講should/ought的用法的文章中窺得一二。

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