鐵之狂傲

標題: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法 [列印本頁]

作者: 雷斯魔 時間: 06-3-19 21:57
標題: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
　　眾所周知，戰國時代是一個弱肉強食，講究實力主義的時代。戰國大名為了維持高度的戰鬥力，除了鍛練兵員之外，也必須儲備大量兵器，因此在軍事費上的支出相當可觀。這一點與近代日本在明治維新時所主張「富國強兵」的概念相當類似。除了強兵之外，富國更是必須考慮的課題。在農業時代的環境下，灌溉治水成為富國的先決條件。武田信玄的信玄堤、伊達政宗的貞山堀皆代表了戰國大名不僅在沙場上驍勇善戰，在治國管理上更是條理得法。整治河川，減低洪水氾濫的次數，整備灌溉用水，開發新田的結果，產米量自然快速激增。信長、秀吉與家康之所以能夠完成統一霸業，不能不輕忽他們在治國管理上所下的工夫。其中，織田信長可說是始創俑者，扮演了先驅的角色。例如，他發明以鐵殼船來抵禦火箭，或是鐵砲三段出擊法來解決換裝彈藥的空檔，皆是信長髮揮豐富想像力而得以致勝的證明。

　　一五六七年（永祿十年）信長攻陷美濃齋藤龍興的稻葉山城，並且改稱為岐阜之後，便以「天下布武」四字刻印使用。學界多數都認為這是信長向天下人宣示將以武力強取天下之意，但是也有人認為這裡的「武」字並非指武力、武鬥，而是取武家之意。因此信長的「天下布武」是向天下宣示今後將由武家統治天下，武家將成為政治權力的中樞。

　　十三世紀之後，日本的社會基本上是呈現武家、公家（﹦朝廷貴族）與寺家（﹦佛教寺院）三權鼎力的局面。值此之際，公家的積弱不振早已是有目共賭。信長以一把無情火燒討比叡山延曆寺或是與一向宗本山之石山本願寺正面對決，其所覬覦的則在於使武家的政治力量能完全凌駕寺家之上。信長的這一政治路線，基本上在秀吉、家康的時代繼續被傳承下去。因此，武家的時代能夠一直維持至明治維新為止。

真的很佩服信長的想法

能想出三段式的火槍

不過當時不知有何種方法能剋三段式火槍

會不會當時都玩抄襲．．

人人都會三段式＝　＝
（看我的　三段式菜刀攻擊

信長的武　謙信的毘　信玄的風林火山

意思一樣嘛？

轉載

[ 本文最後由雷斯魔於 07-4-15 10:53 AM 編輯 ]

作者: 不动如山 時間: 06-3-20 18:10
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
新长的天下布武是枚印章，而谦信的毘和信玄的风林火山都是旗帜。信长哪个是其野心的体现，而谦信的是其武勇的体现，信玄的是其用兵之道的体现。

我想，克制三段击只有依靠速度（武田家就是被限制了速度，所以失败的）、坚固的防御工事和出色的智谋以及运气（雨雪天）了。

战国时，日本水田的增加速度是史无前例的，如文中所说大名为了应对不断增加的军费开支而不得不如此，因此日本农业在战乱不断的战国却得到了飞速的发展，一些小大名领地甚至比大家族发展更快（如伊予的土居家），这是因为他们更迫切的需要生存下去。

作者: 雷斯魔 時間: 06-3-20 22:48
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
靠速度？

不太懂

難道是先發制人問題是衝到火槍兵前說不定頭腦就爆炸了

靠兵種？可以嘛

雨天喔我玩戰國的遊戲時打火槍兵的方法就是等下雨ˊˋ

火槍兵很強的阿

作者: 流浪的國度 時間: 06-3-21 10:00
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
這不太像是兵法吧!
這只是因為武器因素的關鍵而已!
所謂的兵法,應該是假使自己處於最不利的狀態下也可以安然無事的吧!

作者: 不动如山 時間: 06-3-21 17:31
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
[quote=雷斯魔]靠速度？

不太懂

難道是先發制人問題是衝到火槍兵前說不定頭腦就爆炸了

靠兵種？可以嘛

雨天喔我玩戰國的遊戲時打火槍兵的方法就是等下雨ˊˋ

火槍兵很強的阿[/quote]
只要能快速冲到敌人眼前，在当时火器还不先进的情况下是有可能克敌制胜的。

作者: 雷斯魔 時間: 06-3-22 20:27
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
[quote=流浪的國度]這不太像是兵法吧!
這只是因為武器因素的關鍵而已!
所謂的兵法,應該是假使自己處於最不利的狀態下也可以安然無事的吧![/quote]

使自己處於最不利的狀態下也可以安然無事

我覺得這只是其中之一而已

兵法戰術智慧都有關聯

作者: 無奈 時間: 06-3-26 16:04
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
[quote=不动如山]只要能快速冲到敌人眼前，在当时火器还不先进的情况下是有可能克敌制胜的。[/quote]
---
在三段式的火槍沒有作出攻擊陣形時 , 騎兵沖散敵陣 , 大屠槍兵 ~~'

作者: 雷斯魔 時間: 06-3-26 22:05
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
[quote=無奈]---
在三段式的火槍沒有作出攻擊陣形時 , 騎兵沖散敵陣 , 大屠槍兵 ~~'[/quote]

但問題是

在戰爭的時候

任何一方的人早就準備好所有傢伙可以互幹了

怎麼還會有機會讓騎兵衝進來

何況還有柵欄檔著吧

又不是人人都像慶次

作者: 不动如山 時間: 06-3-27 15:39
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
战国时代的战争可不是等双方摆好了阵势，然后开打的绅士战争，很多是遭遇战，所以这就要看谁更能出其不意了。
有栅栏的好像只是长篠那一次，谁会有时间和心情每战都去修栅栏呢，再说用过了就不管用了，对手也不会等你修好栅栏再打，或是看到栅栏还冲。
从这点可以看出胜赖的失败了，明知人家修栅栏是为了限制武田骑兵的速度，却还是一波波的发起冲锋，实在是失败。

作者: 雷斯魔 時間: 06-3-31 20:58
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
可是我覺得

遭遇戰

明知道有危險或是有可能被突襲

應該先把傢伙做好萬全的準備吧

當時的人應該沒那麼笨吧

作者: 不动如山 時間: 06-3-31 23:21
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
那时各家大名主要相信的武器还是传统的冷兵器，像信长那样认识到火器重要性的大名还是不多见（九州的大名多一些），所以用不着准备什么，见面就用刀枪拼就行了。

作者: 軒轅龍馬 時間: 06-4-23 01:28
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
個人認為戰國內最實用的戰術應該是島津家的釣伏野~
就是用這招擊敗了數倍於己的大友家及龍造寺家,討死許多名將
另外~要抄襲應該是不太可能的,當時沒有多少大名有能力集結千支以上的火槍(ㄧ說三千隻)
而且,火槍的實用性也不是想像中的那麼高
1.天價(造價十分高)
2.難收集(有錢不一定買的到,當時火槍產地-界港,一個月也只有百來支的生產量,就算想買,也會先被信長等有錢大名搶光光XD)
3.換彈速度慢,發射次數有限
4.雨天不能使用
就連謙信這等名將都只是將火槍用來驚赫敵軍,並無用來當主流,可知道,並不是武將無能,而是礙於與多因素及諸多考量

長條之戰中,武田家約一萬五千人,織德聯軍三萬八千人,人數上已有極大差異,就算是信玄再世,也不一定能扭轉戰勢
至於勝賴過分相信武田家的騎兵ㄧ說,最大的反証就是武田家沒有騎兵"軍團"
因為日本馬較為矮小,不利戰鬥,因此馬匹大多用來運輸,所以武田家的赤備軍團,是步兵~
當然,也不是沒有騎兵軍團的存在,例如東北一些大名就擁有騎兵軍團,但騎兵只是衝到敵軍面前,已達突襲之效,然後跳下馬來....戰鬥

三段擊的實用性也不高,一定要有馬拒,不然會被敵軍痛宰,如果長條之戰勝賴將戰場往後移,那信長可能就要將所有防禦工事拆除掉.......

作者: 伊索格林 時間: 06-4-25 12:42
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作者: 雷斯魔 時間: 06-4-28 20:07
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
[quote=軒轅龍馬]個人認為戰國內最實用的戰術應該是島津家的釣伏野~
就是用這招擊敗了數倍於己的大友家及龍造寺家,討死許多名將
另外~要抄襲應該是不太可能的,當時沒有多少大名有能力集結千支以上的火槍(ㄧ說三千隻)
而且,火槍的實用性也不是想像中的那麼高
1.天價(造價十分高)
2.難收集(有錢不一定買的到,當時火槍產地-界港,一個月也只有百來支的生產量,就算想買,也會先被信長等有錢大名搶光光XD)
3.換彈速度慢,發射次數有限
4.雨天不能使用
就連謙信這等名將都只是將火槍用來驚赫敵軍,並無用來當主流,可知道,並不是武將無能,而是礙於與多因素及諸多考量

長條之戰中,武田家約一萬五千人,織德聯軍三萬八千人,人數...[/quote]

那釣伏野是一個怎麼樣的戰術呢？

作者: 不动如山 時間: 06-4-28 21:09
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
这战术说白了就是口袋阵。以下是下野赤军家的一段关于钓伏野的描述

钓野伏
　　“钓野伏”战术听着神秘莫测，其实就是伏兵口袋阵。首先用前锋吸引敌军深入，然后两翼伏兵以铁砲射击，最后配合后方的主力将敌军包围歼灭。但作为诱饵的部队既须灵活，又要顽强，不仅吸引敌军，还要保存反攻的实力，只有忠诚的岛津武士才可以办到。
　　十一月十日夜间，岛津军开始行动了。诱饵部队三百人，两翼伏兵约三千人，总大将岛津义弘坐镇于后。第二天正午时分，诱饵部队奇袭了一支正在转移的大友军，随即击溃援军数百人。田原亲贤见势不妙，派大将田北镇周领军反击，岛津诱饵部队向后退却，田北一直杀到岛津义弘的面前。
　　义弘看时机成熟，命令两翼铁砲齐发，先打乱大友军的阵列，随即众武士抛下铁砲，拔刀冲上。大友军乱成一团，很快就被分割包围，逐一歼灭，田北镇周战死。此时，防守高城的岛津家久、山田有信也开城杀出，前后夹击，大友本阵瞬间崩溃。
　　耳川之战，大友军战死者数千，负伤不计其数。岛津趁机完全吞并日向国，并寻机继续北上，而笼罩在大友宗麟头顶的眩目光环，却从此黯淡了。

原网址

作者: 雷斯魔 時間: 06-4-30 22:01
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
既然這招這麼強的話

怎麼島津家沒制霸全日本

應該是被剋吧！ (沒錯的話

那是誰呢？

作者: 不动如山 時間: 06-4-30 22:42
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
谁让他下手玩了呢，他开始统一九州时秀吉已经是天下人了。岛津败在了秀吉的九州讨伐军手下。

作者: 軒轅龍馬 時間: 06-5-1 21:28
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
島津家除了打敗大友家,還擊敗了龍造寺家,討死了龍造寺四大天王跟家主隆信,並降服了龍造寺家,後來便在度討伐衰敗中的大友家,到後來,秀吉見島津家即將統一九州,此時大友家求助,便出兵攻打島津家
但島津家還擊退了豐臣家的先鋒-長宗我部.大友.仙石.十河家,並且趁勢打下了大友本國-豐後
憤怒之下,秀吉派出二十五萬五千名大軍壓境,在秀長的督軍之下,擊敗了島津家久,不久之後,知道大勢已去的島津家主-義久終於投降~

由此戰可以知道島津家的實力是不容小看的,島津家的武士向來有薩摩強兵之稱
就算是在關原之戰,島津義弘的軍隊也是唯一一支軍隊有攻入家康本陣的軍隊~不過慘敗就是,但也間接討死井伊直政~

PS...世上沒有絕對強的戰術,這也是要看天時地利人和的~
像是龍造寺.大友的兵力都倍勝於島津,但還是因為大意而失敗
討伐戰時,秀長對上島津家久,但秀長就是沒有出兵,家久也無可奈何,反而被秀長用千餘兵力奇襲,導致家久後來戰敗~

作者: 雷斯魔 時間: 06-5-1 22:53
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
老實說

今天我上課有想到

為什麼釣野伏會被剋的原因了 (其中之一而已

就像龍馬說的一樣

必須要看天時地利人和

下雨就是原因之一

三河武士vs薩摩強兵

真是夠有看頭的

作者: 不动如山 時間: 06-5-1 23:27
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
[quote=軒轅龍馬]島津家除了打敗大友家,還擊敗了龍造寺家,討死了龍造寺四大天王跟家主隆信,並降服了龍造寺家,後來便在度討伐衰敗中的大友家,到後來,秀吉見島津家即將統一九州,此時大友家求助,便出兵攻打島津家
但島津家還擊退了豐臣家的先鋒-長宗我部.大友.仙石.十河家,並且趁勢打下了大友本國-豐後
憤怒之下,秀吉派出二十五萬五千名大軍壓境,在秀長的督軍之下,擊敗了島津家久,不久之後,知道大勢已去的島津家主-義久終於投降~

由此戰可以知道島津家的實力是不容小看的,島津家的武士向來有薩摩強兵之稱
就算是在關原之戰,島津義弘的軍隊也是唯一一支軍隊有攻入家康本陣的軍隊~不過慘敗就是,但也間接討死井伊直政~

PS.....[/quote]

[LEFT]岛津？可以说在关原他们根本没投入战斗。更不要说进入家康本阵
[LEFT]在关原之前岛津义弘对西军已经不抱希望，当初加入西军是出于无奈，但在西军他并未受到重用，决战前一天石田三成更是否定了他提出的夜袭德川家康的主张，令他满腹怨气。除了开战时防御井伊直政等部队的攻击外，之后岛津并没有参战，即使石田三成及小西行长陷入苦战也无动于衷。关原之战上午十时，石田三成派其家臣八十岛作佐卫门为军使要求支援不果，便亲自到岛津义弘阵地请求援军，不过遭到岛津丰久冷言相待，只得回到自己军营。
下午二时，西军败溃，关原战场上只剩下岛津军，岛津义弘仍保持不战态度，不但不支援败走的西军，反而对跑来寻求保护的西军将士举起了枪，驱赶他们。但是为了向世人显示岛津氏的武勇，义弘决定坚持到最后。福岛正则、本多忠胜及小早川秀秋相继进攻岛津军，岛津军兵力只剩下一半。此时岛津义弘打算杀入德川家康本阵壮烈牺牲，但是其侄子岛津丰久加以劝阻，并提出在敌方正面突破撤退这一大胆的主张，义弘决定冒险一试，这就是后世所称的“岛津的撤退口”。[/LEFT]
[/LEFT]

[LEFT]义弘率兵向牧田口方向冲去。东军惧怕岛津的气势而让出了一条路，加上东军多数将士在家康的本阵，结果岛津成功突围，逃到牧田口。此时为下午三时，东军闻讯后，福岛正则、本多忠胜、井伊直政、松平忠吉及小早川秀秋等人相继率部追杀岛津军。在东军的追击下，岛津军将士相继战死。岛津丰久在牧田乌头坂被井伊直政部所杀，义弘的影武者阿多盛淳战死（盛淳身披秀吉赏赐给义弘的盔甲，仅以十骑之力挡住了追兵连续三次的突击后壮烈战死，为岛津家留尽了最后一滴鲜血。），此外战死的还有肝付兼护、川上忠坚等人，岛津义弘的楯也被击破。但是岛津还是显示了其武勇，东军各部亦损失不小：本多忠胜的坐骑三国黑被击毙，松平忠吉被岛津家臣松井三郎兵卫刺伤，手下两名部将受重伤，井伊直政身中三枪，两枪射中铠甲，一枪被岛津氏一位姓松田的武士射中右肩落马，两年后更因此伤而死。最终岛津氏自义弘以下八十多人突围成功，越过牧田川经伊势街道逃回伊势，德川家康也宣布停止追击。[/LEFT]

作者: 軒轅龍馬 時間: 06-5-2 20:41
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
島津家不願幫助西軍最大的原因是豐久被東軍困住,三成不願救援~
何況,島津家三國大名,僅派出一千五百人出陣,可見,島津家想參戰的意願並不高
這也是關原之戰後,島津家沒有被家康減封過多的原因~

義弘是以一千五百士兵攻擊數萬士兵的家康本陣,藉以撤退
雖然成功,但在諸東軍大名追擊後,才導致幾乎全軍覆沒~
但直政與松平忠吉都先後受傷~
直政更是在1602年槍傷復發,死去~
但有趣的是,正是直政的幫忙之下,島津家才得以保存下來~

作者: 不动如山 時間: 06-5-2 22:00
標題: 回覆: 戰國時代一百年　戰國最強的兵法
从下面这张图你就可以看出，岛津向牧田方向撤出是不必经过家康本阵的，更不用说攻入本阵。
关原形势图
但追击岛津的各军中有不少是自家康本阵出发的。

作者: 神死嘉政 時間: 07-4-10 02:39
不太同意某些說法
首先日本鐵炮最初的生產者(也不算生產吧而是複製)
就是島津家的種子島xx(名子忘了只記得姓種子島)
因此對於島津家而言
鐵炮並不像其他大名那樣難以取得

再者當時的鐵炮威力跟準度
也相當的差勁
(十九世紀時拿破崙的洋槍部隊都還要齊射才行
更甭提十六世紀的鐵炮)

長篠之戰時
武田家一萬三千人
織田德川聯軍三萬五千人
1575年5月21日武田軍從6點開戰至下午2點間，綜合『信長公記』及『長篠日記』的記載
總共有五波攻勢，第1波為山縣昌景，第2波為武田信廉，第3 波為小幡信貞，第4波為武田信豐，第5波為馬場信房。武田軍並非所有部隊都是騎馬隊，戰術應用為步兵先前進，待敵陣出現空隙才運用騎兵突擊。

武田軍第1波攻勢被防馬欄欄阻下來後就遭受鐵炮的洗禮，損傷相當多，然而隨時間一直，鐵炮攻擊火力不再，因此防馬欄間成為白兵戰。

武田軍第2波攻勢沒有像第1波那麼積極，聯軍數度主動跳出防馬欄與武田軍作戰，但皆被擊退，而信廉追擊至第2道防馬欄被擊退。

武田軍攻勢逐漸猛烈，投入赤備隊，據『信長公記』及『長篠日記』記載，第3波攻擊就衝破第3道防馬欄，直逼信長本陣，然而指揮第3波的主將--小幡信貞戰死，『信長公記』寫到是由鐵炮隊亂槍打死。

隨後武田軍派出第4波突擊，朝第3波的縫隙進行突破，『信長公記』提到調動信長本陣的步兵防衛，辛苦的激戰終於擊退第4波。

第5波馬場信房隊早在第3波攻擊時就迂迴繞到聯軍的左翼去了，而後進入欄內突擊佐久間隊，羽柴隊、瀧川隊馬上調動向馬場信房隊攻擊。武田軍終於呈現劣勢敗退，織田德川聯軍開始追擊。

此戰聯軍斬獲武田軍的首級高達7000~12000顆不等，而聯軍傷亡高達6000人，其中第3及第4波攻勢還差點突破本陣，聯軍其實是辛苦的戰勝這場戰爭，假若第5波的馬場隊還是衝向第4波的點，聯軍此戰就敗了。

由此可知長篠之戰在第二波攻勢之後就變成白兵戰了
第三波就已經要攻向聯軍本陣了
憑著居於劣勢的兵力
還能突破本陣
甚至造成聯軍的死亡人數高達6000人
只能說
勝賴運氣相當差
原本想藉著梅雨時候出兵使聯軍的鐵炮失去作用
但是雨停了之後
泥土泥濘
反而造成己軍行動不便
再加上兵力上的劣勢.......

雖然輸了起碼輸的很有面子

作者: 笨笨妖 時間: 07-5-7 23:18

原文由雷斯魔 於 06-3-19 09:57 PM 發表
　　真的很佩服信長的想法

能想出三段式的火槍

不過當時不知有何種方法能剋三段式火槍

會不會當時都玩抄襲．．

人人都會三段式＝　＝
（看我的　三段式菜刀攻擊

信長的武　謙信的毘　信玄的風林火山

意思一樣嘛？

其實那東西中國很早就有了

織田信長所發明的鐵砲『三段』

中國古代弩兵戰術早已運用其中

在漢朝就有了將士兵分為「上弩」「進弩」「發弩」等組輪番發射的多列式發射的戰術

能有效的保持火力的持續

這原理跟鐵砲三段是一樣

古中國兵法真的很強－▽－

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