鐵之狂傲

標題: 【轉貼】魔法之所以存在 [列印本頁]
作者: MacabreYamato    時間: 03-9-28 22:48
標題: 【轉貼】魔法之所以存在
魔法之所以存在(編輯推薦)
出處：PConline
責任編輯：cartoon

[03-8-28 17:16]  作者：龍的天空－－軍史文學版‧趙子英  


魔法之所以存在　兼感謝Even Paladin和他的奇幻資料


０﹒ 言語

魔法存在的原因，與其說是人類對於自然現象的一種曲解，倒不如說是人類對於自身能力的難以理解和驚怖。原始人類無法表達自己對於存在的準確認知，更是無法承受自己對於存在的深刻改變，只有將一切予以變形，沉澱在心靈的最深處。

能讓人類第一次產生恐怖的，是言語。當嬰兒期的人類個體牙牙學語之時，其得到的多是父母長輩的鼓勵，即便如此，將所見一一命名的嬰兒對於長輩恫嚇自己的言語，在沒有明白其含義時，就會產生恐懼。這種恐懼當然不是來自言語本身，而是言語時的神色、動作、語調、語氣、音量。當然恫嚇後的沉默、哄笑、離去以及責打，也是加深嬰兒恐怖的因素。

但是人類的言語中，諸多的母概念，是難以用言語以及其衍生物來傳遞的。這些難以傳遞的概念，之所以能被普遍的理解，當然是共同面對相同相近存在的緣故。可是，這種解釋，即使現在，也並不是人類所有成熟的個體思想都能接受的；何況對於從蒙昧中走出來的人類。和學語的嬰兒一樣，原始人類非常熱愛用言語來創造萬物，而其所用的言語，連創造者自己也不能理解，甚至記憶。

但是創造者卻居然而且僅僅記住了“創造”，除了“創造”外，連“創造”的主語甚至賓語也遺忘在前意識中。在成長的過程中，這些遺忘在心靈深處的潛意識，不時泛起，形成夢幻甚至是“真實”。 於是，也就有了言語的創世和造物。而創世和造物的言語，在重新得賓語之後，也追捕著自己的主語，於是－－

“上帝說，要有光，就有了光。”

低年齡的幼兒那裏，仍然經常地出現精靈。－－不是存在於言語的精靈，而是存在於“存在”的精靈。認定精靈以及天使沒有形體或無需形體的，那是在形體成為“形體”的很久
之後。當言語稱為“言語”，此“言語”也就不在是言語，而是“word”，“Logos”。

儘管神學家，千方百計地解釋上帝的“說”，但是人類集體潛意識的巨大力量，強大之至，根本無法改變“上帝”“說”的事實。在基督教和伊斯蘭教，以及一切宗教中存在的神秘學傳統，因為“說”而緣故，而秘傳下來。

－－，所謂的“邏各斯”不是規律，不是理性，不是秩序，僅僅是“言語”，萬物因之存在的“言語”，也就是魔法為之存在的“言語”。


１﹒ 數字

數字是言語的同卵孿生妹妹。儘管直到二十世紀中葉，一些蒙昧的部落無法理解五以上的。“一”這個概念，在為萬物命名的過程中，非常容易產生。相比之下，“二”就難上千萬倍；至於“三”，有了三就有了“萬物”。

至於後起的“無生有”，並不是標誌“０”的誕生。恰相反，僅僅是“一生二”的變形。“一生二”，也並不以為人之初將自己與萬物區分開來。這一點，《聖經》上的記述仍然正確：“上帝看光是好的，就把光和暗分開了。”需要指出的是，直到第六日，上帝才“說”，“我們要按照我們的形象，按著我們的樣式造人，……”－－，一些學者認定，此處的“我們”，是多神教的殘蹟，其實，所謂的我們，正是咿呀的幼兒命名一切時的自我稱謂。到了青春期，小女兒漫爛心間，宜嗔宜喜的“人家”也是因為“命名”而“返祖”。

發現自己存在的上帝，到了第七日，也就只有安息了。在那以後，儘管世間萬物繁復，上帝也只三位一體。一些思辯的教派，不承認三位一體，甚至二位一體，大約是過於成熟，認定什麼不可分割。但是，不可分割的分割，正是人類自己造就的，是無需解釋。解釋的結果，也就成為一種異端了。而很多的時候，對於異端的所謂迫害，只是因為異端自己的思辯嚴重傷害了人們泛起來得的潛意識。以至於，在非常時期，堅定的信仰者甚至更加希望自己成為異端。

將自我放任給潛意識可不好，因為會倒退會一片混沌之中。四和五的概念，遠非第七八日能產生的。武斷點，人類在新石器的整個過程，甚至青銅時代初期，都幾乎可以用不到四和五。

四的產生是遷徙的結果，但不是必然的結果。“四”，意味著記憶的開始。記憶的開始，不是時間而是空間。儘管有生物鐘的脈衝，但是幼兒期的人和人類，只能利用空間“四”來區分時間。

至於五的產生，恐怕要到了青銅時代的中期。而處於地理或人文孤島的現代“原始”部落，儘管大多數沒有所謂的青銅時代，但卻是從青銅時代“倒退”而來的。因為五和五以上數字，需要計算了，而五的確立，是利用手指完成的。

十以內的數字，作為“元數字”的，不是五而是七。不可思議吧，把六也甩了。七的重要性，是建立了三維體系。六點確定坐標，第七點不是電影《星際之門》中的起點，而是自我所居的位置。四和七在創造出空間之後，也創造出了時間。需要說明的是，上帝的七日，並不僅僅存留在基督教和伊斯蘭教中，中國也有“正月一日為雞，二日為狗，三日為羊，四日為豬，五日為牛，六日為馬，七日為人”之說。

十中的其他數字，都是由１、２、３、４、７衍生的。至於十以外的和零，非得數學發展到一定地步。而對中國來說，十位數字往往用個數字香乘來表達。一個文明越是先進或者成熟，十以內數字的神秘意義也越多。不過，多多益善而“忘”本來的面目。

２﹒ 符號

這裏的符號，同時包括線條、圖形、圖案、色彩、節奏、排列、位置、次序、氣味、觸感等所謂形象的標記。數字除外，因為數字是抽象的。

符號的最初，不是用來傳遞的，也不是用來記錄的，而是一種創造。當然，和言語創造不同，符號的創造不是“說”，更也不是“書寫”，而是記憶。符號是言語的真正妹妹了，不過晚於數字的這個妹妹，出生在時間產生之後。也就是標記著記憶真正地獨立出來。

天使的羽翼，也是在符號中才生長成為十二對。而沒有符號的話，精靈也無法存在為“精靈”。雖然人類和人潛意識很少一部分並能夠映射為符號，但是意識卻大量地經符號而“潛化”， 激蕩起來潛意識中的無數沉澱。這種“潛化”的意識使得形體不再為“形體”，所謂的萬物便有了精靈。

當一不再為“一”，也就沒了平等，對等的存在，也因為人類掌握著“符號”（精靈）而失去了基礎。成長中的幼兒驚奇地發現，“……，使他們管理海裏的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地並地上所爬的一切昆蟲。”而這種管理，是因為這些“精靈”在其掌握之中。不但因“記憶”而存在，而且能夠在存在於“記憶”之中。

所謂的黃金時代，從成長心理學的角度講，是一種“客觀的存在”。但是，與神話中的相反，這種浪漫沒有存在不久，甚至可以說幾乎沒存在過。個體的幼兒好些。有父母長輩的保護，所以特別的在階級社會之後，個體的經驗完全取代了歷史的真實。自然，也有取代不了的：符號本身再也不是精靈了，而僅僅是精靈的棲息地。

記得那首歌麼：“一個丁老頭，買了倆皮球，～”。中國人的繪畫講神似，而中國人的肖像畫，意義僅在於紀念死人。反對照相的怕被射了魂，倒不見得是封建迷信。潛意識和集體潛意識的影響，總歸是深刻的。

一神教反對偶像的由來，也有擔心上帝的精靈遭到分化。事實上，太古的神話或者是由於言語的傳遞，更多的確實偶像和象征物、乃至典儀，最後形成了歧義。

３﹒ 文字

符號的最高形式是文字。無論是象形文字、表意文字還是表音文字以及拼音文字，都是一種形象化的事物。之所以這樣說，作為一種約定，拼音文字無非也是用繁復的音節來表達表意文字利用繁復的線條表達的概念，這種概念，無論反映的事物如何具體，也是非常抽象的。

與擁有眾多衍生物的言語相比，文字的表達形式單一，更難理解，也更難表達。因之，儘管上帝“說”出來世界萬物，但是這樣的“言語”，卻是因文字而“存在”。沒有文字，言語也只是言語，神話和宗教無法將上帝的言語和人的言語區分開來，這種“道”也就無法可道，上帝的安息便是永遠。而文字所傳遞的，正是喚醒上帝的力量：上帝之存在，因為人之存在。

文字對於人的幼體來說，是被賦予的，而不是被創造的。萬物可以被嬰兒和幼兒透過言語而命名而存在。但是到了文字，萬物已經存在。文字對於人“類”的幼體來說，更是被賦予而非創造的。因為神已經不再進行創造，“一切都是好的”。既然符號是精靈的載體，那麼文字更是一種高級精靈的載體。

感受到“我而非我們”，並不見得是在文字以後。但是文字的意義，是將記憶從集體的潛意識如同言語將記憶從個體的潛意識一樣發掘出來，人的經驗和體驗，不再僅僅是一種言傳身教的，而成為一種知識。

數學並不是自然的語言，但是文字，的確是“人類”的“言語”。當然，人類不具有同一的意識，因此上，文字也不是造物，而是被造物。但是被造物的創造，也只有神和上帝。但是這種創造的本身，和個體的經驗和體驗是相悖的：成人並不是為了嬰兒和幼兒創造的文字。世間萬物，怕唯有這一種不是上帝交由人所管理的。

言語的是精靈的，符號是神話的，而文字則是宗教的。精靈是平等的，神話至少是對等的，宗教就只有不等了。

４﹒ 媒介

即便對於兒童，理解顏色、節奏、氣味等形體或行為的屬性不是獨立的存在，也是非常艱難的事業。沉澱下來，就是媒介，不單指形體，而且指行為，甚至他們的屬性。但是媒介的出現，是遠遠在符號之後的，直到精靈寄生在形體之中而非共生在形體之間。作為精靈與形體的連接，被命名為媒介的甚至包含了言語。

不過，開始的媒介，僅僅是形體，再後來是其屬性以及作為精靈載體的符號，時光之輪轉動，行為和行為的屬性，言語和文字，一切都成為了媒介。形體第一個成為媒介，是其因其為精靈（符號）的最初寄居地。此後，隨著精靈的成長和蛻化，其遺蛻就成為新的媒介。

飛翔的精靈，是因為“形體”而存在的，但是形體一個個的蛻化，倒使得形體嚴重不足。與形體不同，媒介僅僅是存在，而非個體的或整體的存在。由此，媒介存在不需要難以理喻的計算和統計，精靈也就更容易依賴媒介來存在。隨著精靈越來越需要依賴媒介而存在，精靈也就“從物質界遷徙到了精靈界”。

和精靈一道遷徙出物質界的，是作為概念的“媒介”本身。“媒介”，也因之成為一種超然的存在，這種超然存在，獨立於媒介的本體，甚至是精靈。因為超然只有在人和人類的意識和潛意識中，才能夠存在。“一”是物質，“二”是生命，“三”是意識，“四”是智慧。“媒介”是一種意識，當精靈不再是“精靈”，只是重新在新的世界裏獲得了這種“意識”而才得以存在。

於是媒介作為一種超然，魔法也就因之成為魔法。

５﹒ 契約

契約，是形成在人和人類的意識與潛意識之間。魔法召喚而出的，只有意識化的媒介，而精靈不再。

但是神話時代的結束，使神失去了“肉體”的存在，神的“精靈”與精靈畢竟是不同的。精靈界因“神的戰爭”而被嚴重破壞，精靈再次從物質界獲得了形體，這種形體不是媒介，因為媒介自身，也開始意識化了。精靈的形體，也就是精靈的“自身”。

發展的契約，不再是對等的，更多的是不等的支配。無法回復對等的神話，面對不等的物質界，人和人類的智慧，和上帝的一樣，成為一種主宰。

用言語制定的契約，如上帝一般，說出了一個造物。至於對精靈寄生性的驚怖，和上帝對人類的驚怖一樣，是因為人和人類無法控制更無法理解行為和行為結果。人和人類的行為，大多數不是由意識或潛意識支配的，而僅僅是依賴心理和生理機制的前意識活動。不單意識無法記憶，就連潛意識也無法沉澱。

失去自信的人和人類，將自己交付給了這個超然的存在。魔法再次形成，所謂的契約，倒真的是人和精靈之間的了。而精靈因為這樣的契約，終於沒有完全變作簡單的妖精。只是交織在一起，就更難以理解精靈了。契約的建立，需要媒介，廣義上的媒介，包括時間、地點、儀式、咒語、符號、文字、介媒（反著用吧，是實物化的媒介）等等。與復活的精靈一樣，媒介以及狹義些的介媒，依賴的是那種超然的存在。

這種超然的存在，直接影響到契約的形式和種類，於是有所謂“心靈的契約”出現。言語不再是言語，文字不再是文字，而魔法的居然有“原始”的一種。

不過也是，嬰兒期的人和人類，沒有時間或明確的時間，而且精靈就平等地存在其周圍，根本不必召喚；而所謂的“說”也沒有繁復必需依賴儀式、咒語和介媒等媒介的地步，所以真的倒也可以說，是用“心靈”直接與精靈訂立契約的。

當解放王的治世只有短短的數十年，而非聖賢王和英雄王的數百千數年，遲鈍的魔法自然不敵鋒利的劍。

６﹒ 封印

魔法是一種力量，這個命題是在體會到劍的力量之後產生的。極端的魔法師們，甚至叫囂劍的力量只是魔法力量的一種歧變。不過，力量和存在不同，是可以消逝的。也因為魔法可以消逝的緣故，更需要精靈了。和勤勞勇敢的蜜蜂一樣，精靈醞釀著甜蜜的魔法。

同樣因為可以消逝的緣故，就產生了封印。無論是動詞的封印還是名詞的封印，封印是魔法。用魔法“封印”魔法，頗在邏輯上有些矛盾。所以，封印的產生，“古代”魔法就開始成為一種“古典”魔法。

能夠消逝的力量，自然可以創造、培育、傳遞、吸收、衍變、分化……。魔法首先給“力量”分化出來，被命名為魔力。

完全力量化的魔力，自然和劍的力量一樣，因人而異。魔法也就產生的宗派和對立。而魔法也繼續分化出來元素，在這裏作為智慧的“四”起來決定性的作用。四大元素，一些人類學家說是與最初的四種埋葬方式有關，但真實的是，起源於人類對於空間的界定。

華夏民族的“四大”湮沒在消逝的神話之間，但是仍然在星相上的四象種殘留一絲痕蹟。之所以與其他古代民族迥異，正是華夏民族在神話時代，沒有大規模遷徙的緣故。五行的誕生和成形，是在周朝。金和木，恰恰是青銅時代的重要特征。五行的含義不是“元素”，而是“元素”的化身和分身，因為風（空氣）已經是唯一的元素。
當然，這種化身和分身，最終具備的元素的一切特征，除了命名之外。因為力量的產生，在於對立和矛盾。不過，一元的“氣”和“四大元素”仍然導致了本質的差異：儘管雅利安人的印度神話和宗教，講究梵我為一，這梵一如邏各斯，是個抽象的概念；華夏民族就不一樣的，就算是老子的“道”，也是氣之道。

但是，封印之間卻沒有本質上的差異。

７﹒ 結界

結界來自元素的對立。也是因為元素之間的對立，雅利安人的波斯，最早產生出並迅速接受了二元論的一神教，西方基督教和東方伊斯蘭教也深受二元論的影響；即便產生於雅利安人印度的佛教，雖然宣揚四大皆空，仍然殘留了四大分立的痕蹟。

結界自然是人類對於空間的一種曲解或正解（因為現代的科學，也講什麼多宇宙），但是如果沒有元素的對立。充其量只是中國傳說和神話中的，“天上一日，世間一年”的因空間而影響時間計量的沉澱。

立足動感和運動的“西方”文化，需要為自己的確立一個絕對的坐標，也就是所謂的精靈的世界。和一直使用空間來度量時間的華夏民族不同，遷徙者已經將時間從空間中剝離次下來。異空間對於魔法來說，是沒有時間的。這種迥異的沉澱之一，是傳送門。而在奇門遁甲之中，空間消耗的是時間。

時間與空間的剝離和獨立，也造就了“魔法”時間旅行的母題。另一方面，剝離和獨立，意味著對立和矛盾，而對立和矛盾，也導致了平衡和統一。結界的產生，是因為時間和空間的不同，因為這種共同的不同，時間和空間也被超越了。這種駕馭的力量，與中國“巫術”中僅僅限於溝通的力量，是不同的。

這是一種征服者的文化。因之，建立這種文化基礎上的奇幻文學和衍生藝術，與中國的傳統文化有著迥異的特質。將魔法譯為“魔法”，或許是日本人。當時的日本，怕是一樣震撼驚怖這種征服者的力量。需要指出的是，“魔法”最初指稱的是西方的近代科學和技術，而後才是事實上的神秘術。

更需要強調的，西方科學技術是在和基督教會的鬥爭中，而非和“魔法”的鬥爭中確立的。在近代的中國，這種科學和技術，當然也被“教會”斥為荒誕不經的“巫術”和“奇技淫巧”。但是，由於不是“巫術”和“奇技淫巧”生育的或養育的，也就無法達到其支援。到了現代中國，“巫術”和“奇技淫巧”更因為與“教會”一起被歸納到“封建迷信”而與之聯合反對所謂的科學和技術。

而在西方，由於已經共同遭到“教會”的打擊，科學和魔法往往結成同盟，直到科學力量強大起來。而這時的魔法僅僅是一種文化力量。此外，基督教會中的神秘術傳統，更是從內部為處於魔法狀態的科學和技術提供者支援。

伊斯蘭教也在培育著魔法，並且在培育著科學。只是，征服者自己反復地被征服，不但科學，連及魔法也湮沒在一而再再而三的征服之中。因為沒有宗教神秘哲學和神秘術的滲透，魔法的力量也無法長久存在。


附記：

結果還是對魔法，尤其契約、封印和結界沒有根本上的闡述和說明。好在我的本意是“魔法”文化學，而非“魔法”技術學。

不過，我倒非常希望閱讀到“魔法”技術學論著。Even Paladin的資料我仔細閱讀過，這種建築在神秘主義結構之上的東東，真是一種典型的西方文化。
*******這是分隔線*******
好長一篇....
我也花了一點時間看完他@@
轉貼自~http://61.145.113.26/han/1/2/2/w ... /pic/jin/index.html
作者: 映野真夜    時間: 03-9-28 22:58
嗯...看完後的感覺上是,比較偏向哲理探討跟歷史起源的東西
這算是一種文化的闡述

改天來談談神話好了...最近對這也蠻有興趣的...
作者: MacabreYamato    時間: 03-9-28 23:01
最初由 映野真夜 發佈
嗯...看完後的感覺上是,比較偏向哲理探討跟歷史起源的東西
這算是一種文化的闡述

改天來談談神話好了...最近對這也蠻有興趣的...

北歐？中國？日本？
要哪一個？
我可以去查資料的喔~^^
作者: 齊木貴也    時間: 03-9-28 23:02
最初由 映野真夜 發佈
嗯...看完後的感覺上是,比較偏向哲理探討跟歷史起源的東西
這算是一種文化的闡述

改天來談談神話好了...最近對這也蠻有興趣的...


神話?.......
韓國團體 - -
=口=

以上~
作者: 映野真夜    時間: 03-9-28 23:05
基本上哪個我都行^^
我可是歷史與政治雙主修的...

來段蒙古神話如何@@"
最近就是在修蒙古史
作者: MacabreYamato    時間: 03-9-28 23:09
最初由 映野真夜 發佈
基本上哪個我都行^^
我可是歷史與政治雙主修的...

來段蒙古神話如何@@"
最近就是在修蒙古史

有空我就去找好了....
蒙古史阿....
聽起來滿神秘的
作者: 映野真夜    時間: 03-9-28 23:14
先來個日本神話好了,目前手邊馬上有資料~

伊邪那美之死

《古事記》

　　再生火神，名火之夜藝速男神，亦名火之炫毘古神，此神亦謂火之迦具土神也。

　　因生火神，伊邪那美命之下陰酌炙傷而病臥在床。
　　嘔吐生神二柱，金山毘古神，金山姬神。
　　糞所生神二柱，一名波邇夜須毘古神，一名波邇夜須姬神。
　　由尿所生之神，有彌都波能賣神，和久產巢日神二神。
　　此和久產巢日神者有女，名豐宇氣姬神。

　　於此，伊邪那美神者因生火神，遂避坐死也。上記自天鳥船至豐宇氣姬神，併有
　　八神坐也。顧凡伊邪那岐與伊邪那美二神共所生島計壹拾肆島，神計參拾伍神也
　　。故伊邪那岐命悲詔：「親親吾妻，汝竟願以汝命換一子邪？」伊邪那岐命如此
　　言畢而匍匐於其妻之御枕方，方匍匐其妻之御足方愴哭時，於其御淚中有神生。
　　此神者，坐香具山山腳小丘木本之泣澤女神。

　　遂，所死伊邪那美命者，葬出雲，伯耆二國界上之比婆山也。

　　伊邪那岐命悲愴妻死，遂忿舉所配十拳劍，斬其子火之迦具土神之頸。時其劍鋒
　　之血飛濺，噴灑淨岩，是以成神，名曰石拆神；次又生神，根拆神；併有石筒之
　　男神生。自此凡著劍鋒灑淨岩所成神者，有三柱坐矣。

        而著刀身之血亦濺，灑落淨石群中，所成神名，甕速日神；其次，速日神；又生
　　，建御雷之男神，此神亦名建布都神、豐布都神。凡劍身著血灑落石群所生神者
　　，并三柱。

　　而著劍柄之血，自伊邪那岐命之指縫漏出。所成之神，名闇淤加美神；其次亦生
　　，闇御津羽神。顧石拆神以下，闇御津羽神以前并八柱神等，皆御刀所生之神也
　　。

　　而遭殺迦具土神之顱，所生神名，正鹿山津見神；
　　其胸部所生神名，淤滕山津見神；
　　其腹所生神謂，奧山津見神；
　　又陰部所生神喚，闇山津見神；
　　其左手所生之神，志藝山津見神；
　　其右手所生之神，羽山津見神；
　　次，左足生神，原山津見神；
　　而戶山津見神自其右足生，自正鹿山津見神，迄戶山津見神并八神。

　　尚，以斬火神之十拳劍，名天之尾羽張，亦名伊都尾羽張也。

----------------------------------------分隔線----------------------------------------------

要另外開版還是繼續討論?
最近手邊這類資料多到我自己都不知道數量了...|||
作者: 齊木貴也    時間: 03-9-28 23:16
最初由 映野真夜 發佈
先來個日本神話好了,目前手邊馬上有資料~

伊邪那美之死

《古事記》

　　再生火神，名火之夜藝速男神，亦名火之炫毘古神，此神亦謂火之迦具土神也。

　　因生火神，伊邪那美命之下陰酌炙傷而病臥在床。
　　嘔吐生神二柱，金山毘古神，金山姬神。
　　糞所生神二柱，一名波邇夜須毘古神，一名波邇夜須姬神。
　　由尿所生之神，有彌都波能賣神，和久產巢日神二神。
　　此和久產巢日神者有女，名豐宇氣姬神。

　　於此，伊邪那美神者因生火神，遂避坐死也。上記自天鳥船至豐宇氣姬神，併有
　　八神坐也。顧凡伊邪那岐與伊邪那美二神共所生島計壹拾肆島，神計參拾伍神也
　　。故伊邪那岐命悲詔：「親親吾妻，汝竟願以汝命換一子邪？」伊邪那岐命如此
　　言畢而匍匐於其妻之御枕方，方匍匐其妻之御足方愴哭時，於其御淚中有神生。
　　此神者，坐香具山山腳小丘木本之泣澤女神。

　　遂，所死伊邪那美命者，葬出雲，伯耆二國界上之比婆山也。

　　伊邪那岐命悲愴妻死，遂忿舉所配十拳劍，斬其子火之迦具土神之頸。時其劍鋒
　　之血飛濺，噴灑淨岩，是以成神，名曰石拆神；次又生神，根拆神；併有石筒之
　　男神生。自此凡著劍鋒灑淨岩所成神者，有三柱坐矣。

        而著刀身之血亦濺，灑落淨石群中，所成神名，甕速日神；其次，速日神；又生
　　，建御雷之男神，此神亦名建布都神、豐布都神。凡劍身著血灑落石群所生神者
　　，并三柱。

　　而著劍柄之血，自伊邪那岐命之指縫漏出。所成之神，名闇淤加美神；其次亦生
　　，闇御津羽神。顧石拆神以下，闇御津羽神以前并八柱神等，皆御刀所生之神也
　　。

　　而遭殺迦具土神之顱，所生神名，正鹿山津見神；
　　其胸部所生神名，淤滕山津見神；
　　其腹所生神謂，奧山津見神；
　　又陰部所生神喚，闇山津見神；
　　其左手所生之神，志藝山津見神；
　　其右手所生之神，羽山津見神；
　　次，左足生神，原山津見神；
　　而戶山津見神自其右足生，自正鹿山津見神，迄戶山津見神并八神。

　　尚，以斬火神之十拳劍，名天之尾羽張，亦名伊都尾羽張也。

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要另外開版還是繼續討論?
最近手邊這類資料多到我自己都不知道數量了...|||


一個地區.......
一個主題.......
賺文章數 XD

以上~
作者: MacabreYamato    時間: 03-9-28 23:18
另外開板好了....
但這要算哪一版呢...？

你的手邊資料多的不得了阿...
那還需要我去找嗎？
北歐的有...
西洋的有...
....= =
歷史...就交給你了....老師>v<~
作者: 齊木貴也    時間: 03-9-28 23:19
最初由 MacabreYamato 發佈
另外開板好了....
但這要算哪一版呢...？

你的手邊資料多的不得了阿...
那還需要我去找嗎？
北歐的有...
西洋的有...
....= =
歷史...就交給你了....老師>v<~


當然是 ACG 版 = =+
很多遊戲都有扯到神話.......

以上~
作者: 映野真夜    時間: 03-9-28 23:27
最初由 MacabreYamato 發佈
另外開板好了....
但這要算哪一版呢...？

你的手邊資料多的不得了阿...
那還需要我去找嗎？
北歐的有...
西洋的有...
....= =
歷史...就交給你了....老師>v<~


還是需要多找點資料來討論才有意思啦~
而且神話的東西因為年代久遠加上以訛傳訛的謬誤,會衍伸出許多不同版本的> <
資料當然是越豐富越好~

那要先討論什麼?
還有方式要用貼一篇資料然後討論?
還是直接舉別人寫好的文章來作感想與評論?



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