鐵之狂傲

標題: 你認為L和夜神月誰才是正義 [列印本頁]

作者: 黃箭口香糖 時間: 06-5-21 11:14
標題: 你認為L和夜神月誰才是正義
呵呵這個討論的話題也是來自於日本網夜的,在那裡支持L的人比支持月的人還多,那在台灣的網夜大家有什麼想法呢

作者: s19891202 時間: 06-5-21 11:37
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
很難說吧?...畢竟夜神月的出發點也是打擊犯罪...
只不過手法激烈而已...
L是基於人道立場(只是不認同任意殺害他人.縱使是死刑犯)
就我的話.我是支持夜神月(這樣的世界.搞不好真的都是好人)

作者: 羊怪 時間: 06-5-21 14:59
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
我並不會選擇支持在哪一邊

......我會跟路克一樣，在一旁看戲........

作者: 克洛斯 時間: 06-5-21 19:34
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
我是支持月...剛開始的...
後來月開始精神分裂,思想怪怪的時候就開始不太支持他了= =|||

作者: 玄武神 時間: 06-5-22 01:09
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
支持L...

月的想法和做法早就劇烈偏差...

作者: tyu12335 時間: 06-5-22 22:35
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
[quote=玄武神]支持L...

月的想法和做法早就劇烈偏差...[/quote]

你敢保證L拿到了筆記就不會行為偏差嘛??......

作者: tyu12335 時間: 06-5-22 22:43
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
我覺得版主問這個問題不太好... 之前已經有過太多太多的大大們的爭論了,你不覺得這就好像在檢視誰的立場被設定成正義嘛?? 理所當然的,在這個故事裡,L曾是正義,但那也只是作者想要顯現的正義的一部分罷了,你們不覺得L和夜神都曾表現出正義的其中一面嘛?? 畢竟不可能有完全正義的人類的,這又要扯到每個人對正義這個詞彙的度量了... 只會像C語言的無限迴圈一樣跑個沒完... 希望別再提這種問題了... 畢竟正義的意義是隨著時空轉移的,在這個論壇發出的訊息也只不過是這個時代對於正義的看法罷了,有興趣的話也可以採取攻殼或是犀川的思考角度,跳到人類以及社會體制之外去看待,會發覺這種議題是頗為乏味的!!

作者: 玄武神 時間: 06-5-23 01:36
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
[quote=tyu12335]你敢保證L拿到了筆記就不會行為偏差嘛??......[/quote]
你以為L沒事閒閒想去抓奇樂嘛...？

你拿一個無人能保證的問題來應對一個已經確定的答案...？

作者: cjh6666 時間: 06-5-23 11:49
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
亂世中月是正義.民主下L是正義..
正義必勝在這部漫畫完全顛覆...
沒有一定的定義..

[ 本文最後由 cjh6666 於 06-7-4 03:22 AM 編輯 ]

作者: 克洛斯 時間: 06-5-23 14:49
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
[quote=cjh6666]亂世中月是正義.民主下L是正義..
正義必勝在這部漫畫完全顛覆...
沒有一定的定義..

筆記本桌布不定時更新
------------...[/quote]

同意+1,DN裡沒有正義勝利,也沒有正義失敗,有的只有...都有Orz|||
只是看你覺得哪邊是正義,如果說是月,那你看DN就是正義失敗,反之則是正義勝利...

作者: 夏詩爾 時間: 06-5-23 21:33
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
我是支持月，

但要論哪邊正義，我想也不太好．．．

畢竟正義邪惡只是一般人對他的印象而已～

像漫畫中社會算是黑暗，也不會太好～

月只是想清除那些而已．．．

而怕死的人自然認為他是邪惡的～

這就是漫畫會分成兩派的關係～

支持奇樂及追捕奇樂，

雖然最後月死了，但我還是支持他囉！

作者: 夏之幻 時間: 06-5-24 23:24
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
若今天人們認為月是正義，那麼他就是正義

反之，人們認為L是正義他就是正義

區分正義境界的終就還是人類唉

正義有2種

一種是大眾化的正義，人們把這種人稱之為英雄

另一種是自身內心認定的正義，像月的父親那樣，堅信自己的理念

作者: ╳× 古﹋古 時間: 06-5-28 12:18
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
我是..L 的..
一開始..我很喜歡月..可是..後來覺的他有一點..
一點點的..殺人殺上癮了..像殺人變態..>< (月的支持者別打我阿..)
不過..我覺得他們都很帥..只是我可愛的L回不來了..

作者: 零零零 時間: 06-5-29 00:42
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
我覺得......要決定的話.......當然是靠臉決定啊
要是L是個40幾歲中年大叔.............當然是支持月啊
要是奇樂是個100多公斤像御宅........當然是支持L啊
大家其實不也是這樣嗎

作者: 玄武神 時間: 06-5-29 00:55
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
[quote=零零零]我覺得......要決定的話.......當然是靠臉決定啊
要是L是個40幾歲中年大叔.............當然是支持月啊
要是奇樂是個100多公斤像御宅........當然是支持L啊
大家其實不也是這樣嗎[/quote]

重點在於這兩種樣子都畫出來的話那這本漫畫不用賣了...﹝腐女的末日...﹞

不過我押中年大叔...中年大叔還可以歷盡滄桑的有形...100公斤的御宅還沒聽過帥過的= =

作者: kbnspo 時間: 06-5-29 01:10
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
為什麼月有資格懲罰別人？

那這樣我們大家也可以貫徹自己的正義去懲罰別人嗎？

不果你有什麼理由，殺害他人性命就是不好的行為，就算他是個壞人

大家真的認為【奪取他人性命】這種行為值得鼓勵或讚美嗎

我不喜歡月的行為

我覺得......要決定的話.......當然是靠臉決定啊
要是L是個40幾歲中年大叔.............當然是支持月啊
要是奇樂是個100多公斤像御宅........當然是支持L啊
大家其實不也是這樣嗎

這不是帥不帥的問題吧

帥的殺人犯你們就能接受？

不知道是不是我會錯意，我覺得˙開版問的並不是【誰比較帥】【你們比較喜歡誰】

【你認為L和夜神月誰才是正義】　＜＜＜　這才是他的主題吧

作者: ＆狸喵＆ 時間: 06-5-29 20:39
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
沒有誰正不正義的問題...~
因為誰都不知道啥叫做正義??

作者: 小名強 時間: 06-6-3 12:27
標題: 回覆: 你認為L和夜神月誰才是正義
[quote=kbnspo]為什麼月有資格懲罰別人？

那這樣我們大家也可以貫徹自己的正義去懲罰別人嗎？

不果你有什麼理由，殺害他人性命就是不好的行為，就算他是個壞人

大家真的認為【奪取他人性命】這種行為值得鼓勵或讚美嗎

我不喜歡月的行為

這不是帥不帥的問題吧

帥的殺人犯你們就能接受？

不知道是不是我會錯意，我覺得˙開版問的並不是【誰比較帥】【你們比較喜歡誰】

【你認為L和夜神月誰才是正義】　＜＜＜　這才是他的主題吧[/quote]不過尼亞在106回說過:夜神月你只是個想成為新世界的新神的大量殺人犯,不過夜神月搞不好真的殺上癮了,非常的可怕,要是到最後夜神月的心完完全全的變成邪惡的話,搞不好跟古代皇帝一樣,我傭有著殺誰的權利,誰反抗我我就殺誰,所以我個人認為死亡筆記本這種死神界的魔物不應該存留愚人界,祇會讓人類的世界產生混亂而已,要是撿到筆記本的人都像月一樣的話,那麼天就要垮了,世界要末日了

作者: XKAIKAIX 時間: 06-6-9 23:13
標題: ................
應該要說 " 比較支持誰的正義 " 才對!!

作者: 納許 時間: 06-6-9 23:57
若是說支持誰的話,
我是支持月啦,
若是說為什麼,
只能說憑感覺而已~~

作者: 大天天 時間: 06-6-10 02:33
標題: 沒有正義
正義??
正義一辭.本來就是很模糊的界定.
每個社會對於正義的定義就不一樣

想是中東的恐佈分子..他們在自己國家也是正義份子阿??

端視每個人對於正義的解釋如何..

至於夜神.或是 L
沒有正義與否..

他門只是在做自己認為對的事情..
每個人都是這樣..當下就是覺得自己的行為是對的. 才會去做.

至於殺人.如果脫去了民德(forkway)與法律(law)的觀範
那也不過是ㄧ種行為而已..

會覺得殺人罪惡.也只是我門這社會從小養成的價值觀而已.
有些社會.例如早年的原始部落..就不會覺得殺人是罪惡..

我覺得.看這漫畫. 就要捨去一般的社會觀點.
用另ㄧ角度來看待..

啥惡有惡報..正義必勝.
大多都只是社會的宣染..真實的世界是殘酷的

所以.我到不覺得月的行為有何不該..
如果在那部漫畫裡面.他就是一切的規範的創造者
凌駕於世俗之上..
那.殺人.就是他的日常行為..沒有對錯.
因為他就是對與錯.

這就是權力帶給人的.夢幻與崇景..

作者: ~虛無的幻影者~ 時間: 06-6-10 07:26
我認為L比較好吧
因為如果是像月一樣
只靠一個人來去判定有無罪過其實不太公平
並竟是人類嘛總有出差錯的一天

作者: ketsukuo 時間: 06-6-13 23:36
都是，不同型態的正義
L是目前法理提倡的正義，人沒有處決別人的權利、要有證據才能抓犯人，以人權為出發點
月是無法浮上檯面的正義，以人性為出發點，缺點就是無法獲得多數認同，人怎麼能當神來裁決別人的生死？事實上也無法保證這個"人=神"的公正性，12個FBI和被MISA殺害的警察就是例子，到頭來都會變成屠殺

還是L符合現實，因為這個原則可以適用絕大多數人，要改進的就是加強舉證和執行判決的效率，但是很可惜現實告訴我們有重重阻力，趙建銘案..很多很多
所以也許月也很有存在的必要，直接就給他下地獄，任他百般抵賴也沒用
不如叫L和月並肩合作，大家一起推理蒐證完，由月把犯人處決，只是月一旦失控誰能制衡？恐怕也沒有，呵呵

這樣就有點像雞生蛋、蛋生雞的問題了。

作者: pomelo82123 時間: 06-6-14 22:35
Ｌ吧～月已經正義到太瘋狂了．．呵呵

作者: hateful 時間: 06-6-15 21:27

原文由 cjh6666 於 06-5-23 11:49 AM 發表
亂世中月是正義.民主下L是正義..
正義必勝在這部漫畫完全顛覆...
沒有一定的定義..

------------------------------------------------- ...

我支持你的想法= =！ +1

作者: hon0001 時間: 06-6-16 08:51
誰贏了誰就是正義吧!

作者: 夏詩爾 時間: 06-6-17 11:28

原文由 kbnspo 於 06-5-29 01:10 AM 發表
為什麼月有資格懲罰別人？

那這樣我們大家也可以貫徹自己的正義去懲罰別人嗎？

不果你有什麼理由，殺害他人性命就是不好的行為，就算他映...

如果問到這問題的話，

那這世界也不需要有法律了吧．．．

法律也不過是政府依照自己所制定出來低，

在古代～有些殺了很多人的人，最後仍被認為是英雄，

為什麼？因為大多都取得勝利，

如果因月失敗，就斷定邪惡，

那太草率了．．．．

月也只是要建立自己的理想世界而已，

這跟以前許多人都是一樣目標低，

而月基本上還是照自己理想前進，

是只殺罪犯，以及排除會妨礙的人．．．

我認為月沒有在路上隨便找人亂殺就相當不錯嚕．．．

作者: 忍者獵 時間: 06-6-17 11:56
照理說，我喜歡L！因為我覺得他很可愛~！(?)
月嗎...他是很厲害，只是很可惜，雖然他想要講求正義，卻因為L的關係而殺掉一個與罪惡無關的人.....唉~！月是很好的人才卻感覺用錯地方了....= =

作者: 小名強 時間: 06-6-17 16:35
標題: 我個人的看法
恩我覺得如果說一本筆記本用在一個人的身上的話,他能夠不產生[慾望]的話,這位奇樂先生就是正義,真正希望世界能夠和平

另外請看這是死亡筆記本電影的簡介

日本人氣連載漫畫改編，將以二部曲形式在今年先後上映。敘述一個資優生夜神月，無意中撿到一本死神所遺落的死亡筆記本，因此可以隨意操縱人類的生死。男主角在撿到死亡筆記本之後，原本發誓要用這本筆記本來鏟奸除惡，[卻在日後漸漸地變成了濫殺無辜的行為‧‧‧]

請留意[ ]那段,就連作者本人都說他是邪惡=.=

死亡筆記本其實我根本覺得不能存在,他就像一個制裁的位子一樣,只要我做上去了,我就等於統治了全世界一樣,更嚴重的是要是被是人發現筆記本的秘密,絕對會世界末日=1=,而且大家也不能肯定說手持著筆記本的人不會因為筆記本的利益,然後就就變成邪惡的壞人,夜神月再沒拿到筆記本十他的心是正面的,但變成奇樂,臉部無時無刻都在扭曲@&@

作者: 小神喵 時間: 06-6-22 19:09
我阿!~
小弟不才打個比喻好了
就像父母親非常激烈的在爭吵.....
突然....母親跑過來問....
小神喵妳挺妳爸爸
還是站在媽媽這邊
我會天真的跟他說...
我是站在愛與和平之間的小貓.....(離題毆)
我的答案應該很明顯了吧?
PS目前我只有看到第5集....最近忙第二次學測中...

作者: nancy8793885 時間: 06-6-22 20:46
本文章最後由 nancy8793885 於 15-4-29 11:45 編輯

請刪除此回覆

作者: 一L一龍崎 時間: 06-6-24 01:48
我覺得是L........( L迷一個XD

作者: 白川SEIJIN 時間: 06-6-24 16:05
標題: 個人認為...
打從回想到第一集『無聊』...
用無聊來詮釋吧。
像月這種智商非比常人的關係，覺得生活世界太無聊了。
在無聊的情況下發現了新奇的事，剛好自己又上癮了。
終究來說，都是無聊惹的禍..
所以沒什麼正義不正義的想法，
不過讓路克和我們漫畫迷看了一場好戲XDDD

作者: 神遊天下 時間: 06-6-27 17:25
月吧....
打擊犯罪我覺得用這種手法最好不過了

基於人道而出發來懲罰壞人
只會帶來更多的不公罷了!

~純屬個人意見~

作者: 罪愆 時間: 06-6-30 22:57
我支持月
對於我來說，法律...根本就只有一本書的重量
只夠在傷口造成後為傷口止血
它無法治療傷口，也無法抹去疤痕

但是月的做法卻能夠直接從根部赫阻犯罪的發生，讓傷口不再產生
進而減少社會的動亂
讓人民不為了治安而傷腦筋，更不擔憂自己會遭受莫名的災禍

雖然他後來愈來愈瘋狂，但那是因為阻礙他完成他理想的障礙愈來愈多
他為了清除這些障礙而使用的手段
月的瘋狂　不也是Ｌ跟Ｎ逼出來的嗎？
最後月也真的瘋了．．．這代表阻礙成功了　
（當然他們阻礙月，是絕對沒錯的...）
他拿到那本筆記本時就背負起巨大的壓力，又在重重阻礙下
這樣的情況能不逼瘋一個血肉之軀的人類嗎？

在最後一話回復正常的生活後，前幾頁的畫面跟之前月所暫時創造的太平盛世比較
真的...有種失落使我看完ＤＮ後常常在想
如果ＤＮ的故事發生在現實中，真的能夠創造出一樣的世界嗎？
人們真的不會有警惕嗎？依然為非作歹嗎？
難道．．我們只能接受別人對我們的傷害後，再讓法律給予他責難...然後讓兩個或更多的家庭同時背著傷害過渡餘生？
大家的答案也許同　也許不同　
但我覺得ＤＮ讓漫畫不再只是漫畫
給我們更多的省思！
＝＝＝＝題外話
我不太滿意月最後對決的表現...就算抓狂也不應該做出那麼多愚蠢的舉動...比如就在一群有槍人士的面前拿出紙片寫...這真的是愚蠢至極的一個動作讓我百思不得其解讓我有種想把大場踢死的想法= =a
虧他前面都能想出那麼妙的解危法...怎麼最後會用如此愚蠢的方法想替自己解圍？

作者: 小柳澄 時間: 06-7-1 00:43
L才是王道
月當初以要制裁罪犯來革新世界是好事
但是後來為了要不讓自己的身分被發現
殺害了一些無辜的人EX:倒在電車裡的刑警(忘了較啥了=口=|||)
後來又牽扯出一些大大小小的事件
L有錯嗎???他也死的很無辜~''~
不過是為了找出莫名奇妙殺害罪犯的人
結果就反被殺了ˊˋ
不過她漫畫的ENDING我.......ˊˋ

我還是喜歡L啦>/////<

作者: ~無名小子~ 時間: 06-7-1 03:11
個人較支持月吧

L:算是屬於打擊罪犯~和逮捕犯罪者~

月:然而月是制裁犯罪者~雖然月也殺了不少不該殺好人(假使站在月立場去想這種犧牲也帶所難免的)

作者: danie 時間: 06-7-2 11:14
月到最後連家人都變成棋子...不過我還是喜歡月的作風.

作者: gm我兄弟 時間: 06-7-3 00:18

我支持月
對於我來說，法律...根本就只有一本書的重量
只夠在傷口造成後為傷口止血
它無法治療傷口，也無法抹去疤痕

但是月的做法卻能夠直接從根部赫阻犯罪的發生，讓傷口不再產生
進而減少社會的動亂
讓人民不為了治安而傷腦筋，更不擔憂自己會遭受莫名的災禍

你錯了！
月的方法其實跟Ｌ的方法一樣，治標不治本。
人類只知道有一個巨大的力量在制裁罪人，但其實他們心裡還是計劃著犯罪！
你說「直接從根部赫阻犯罪的發生」，在我看來只不過是一種成癮性的麻醉藥劑。
一停止供應麻醉，傷口馬上又繼續氾濫！而且會繼續的擴散。
又說「讓傷口不再產生」，但如真是如此，犯罪應該真的不在存在！
Ｌ的出現跟不出現，結果都是一樣。
人類的劣根性，用多大力量都無法扭轉。

作者: 夏詩爾 時間: 06-7-3 23:28

原文由 gm我兄弟 於 06-7-3 12:18 AM 發表

你錯了！
月的方法其實跟Ｌ的方法一樣，治標不治本。
人類只知道有一個巨大的力量在制裁罪人，但其實他們心裡還是計劃著犯罪！
你說「直接堮..

就奇樂這身分而言，

人們只知道做壞事會被制裁～

要在那之下敢做壞事，

我想不太可能．．．

作者: 玄武神 時間: 06-7-5 08:12

原文由 夏詩爾 於 06-7-3 11:28 PM 發表

就奇樂這身分而言，

人們只知道做壞事會被制裁～

要在那之下敢做壞事，

我想不太可能．．．

這也只是一時

死筆的缺陷也很多

時間久了自然會有人發覺那些灰色地帶...﹝逃過制裁的人﹞

作者: 楓玉 時間: 06-7-5 23:33
打從一開始我就很支持月的想法，因為自己有時也會想著如果這世界上沒有壞人的存在，那該有多好，但是，越到後面，作者把月的行為描寫的有點偏差....線在在看時，好像只是單純想知道到底哪一方會獲勝呢？

作者: Better 時間: 06-7-6 13:10
我覺得就像前面有說到
他們只是做自己認為該做的事

所以對他們而言都是正義吧

個人是支持月的(雖然比較偏激)
不過最起碼他的動機還不錯

作者: 魔流小白 時間: 06-7-7 20:23
正義是由公眾決定

像奇樂殺很多罪犯的威脅之下是一種安定的正義

但是也造成恐懼!!

反之 L 為了制裁奇樂而開打卻變成背叛者

正義? 世上沒有絕對的正義!!

作者: tyu12335 時間: 06-7-7 21:43

原文由 大天天 於 06-6-10 02:33 AM 發表
正義??
正義一辭.本來就是很模糊的界定.
每個社會對於正義的定義就不一樣

想是中東的恐佈分子..他們在自己國家也是正義份子阿??

端視每個� ...

沒錯,與我想法相近,支持大大的想法!!

除去了感情和法律,殺人就只是一種原始的社交行為罷了(我知道有點比喻失當),畢竟正義感這種等級的感情也不過是人類的幻想罷了,大家在這裡爭執誰的正義是正確的我覺得沒有必要,畢竟這種問題不是能夠二選一的吧?? 說不定在未來的極度網路化,人們逐漸融合為一體的時候,正義感這個詞彙便成為歷史了,放棄爭執吧!!

正義這種東西實在沒有討論出個結果的必要,世界上有幾個人,就有幾種正義!!

作者: 阿吐巴 時間: 06-7-8 21:23
如果月可以把筆記傳給適任者,就像古代帝王傳位的話(接到筆記的人都像月一樣的話)
經過幾十年.幾百年後,說不定真的能把人類的犯罪基因給連根拔除
當然,這只是假設

如果人類犯罪的劣根性始終無法去除殆盡的話,那有再多的月,也沒用吧~~~
只針對表面做治療,帶來的後勁反而會更強吧

作者: 劍俠浪人 時間: 06-7-9 14:16

原文由 阿吐巴 於 06-7-8 09:23 PM 發表
如果月可以把筆記傳給適任者,就像古代帝王傳位的話(接到筆記的人都像月一樣的話)
經過幾十年.幾百年後,說不定真的能把人類的犯罪基因給連根拔陠...

不可能的啦，要不然怎麼每個朝代都滅亡了呢

還不是因為制裁制度的關係，如果傳到心術不正的人，怎麼辦呢？

你說適任者嗎？可能只是外表而已，萬一他在前一任奇樂面錢裝一副冷靜，正義，高尚的樣子來欺騙而成功的話，你覺得他能帶來和平嗎？

在許多朝代的皇帝之子就是用這種手段來繼承大業的，也難怪朝代遲早會滅亡

另外也不可能把犯罪基因連根拔除，因為這種物質是人類體內的天賦，不可能有辦法全部的人都變的像天使一樣

你說像亞當一樣嗎？別說笑了，還不是因為蛇的誘惑偷嚐禁果，變的無比墮落

從過去的歷史來看，任何一個朝代即使在久都會滅亡，一定會遇到一個不能帶來國家富強的領導者

最後走向黃昏

即使中華民國也是，到了未來幾百年後搞不好就滅亡了，事事難料，不論在完美的民主制度都還是會消失的無影無蹤

民主制度在現今國家是最好也是最優先考量的政治理論，因為能帶來人民正義的自由，不在是
［君要臣死，臣不得不死］的政治手段

但是就算如此民主也只不過延長一個朝代的壽命時間罷了，遲早還是會蒙主籠召的

因為到了未來還是有可能把民主制度給拆散掉也有可能，也或許這種制度仍然存在，但是也有可能人民革命叛變的關係而導致國家奄奄一息

也有可能是政治的人物叛變，發起了對抗政府，然後滅亡

最後還有一大堆數也數不清的滅亡原因就讓大家去思考吧

作者: ~小遊~ 時間: 06-7-9 16:13
要支持的話我當然支持L囉!

總覺得月的想法怪怪的

而且L比較可愛~(這跟正義有什麼關係= =|||)

總之永遠都是支持L啦~~

作者: 阿吐巴 時間: 06-7-9 21:10

原文由 劍俠浪人 於 06-7-9 02:16 PM 發表
不可能的啦，要不然怎麼每個朝代都滅亡了呢

還不是因為制裁制度的關係，如果傳到心術不正的人，怎麼辦呢？

你說適任者嗎？可能只是外表而 ...

看文章要看清楚啦,每次都這樣,受夠了
預設的條件要要看好,再去判斷內容
我是說必須每個人都像月一樣(包括能立及心智及志向,難道要這樣講才懂?)
而且是剛開始的月
只為了清除罪犯而去使用死亡筆記

古代的禪讓制度是很受大家推崇的
唯一個問題就是人不好挑
而如果能傳到對的人手上,就不會有這個問題了

[ 本文最後由阿吐巴於 06-7-9 09:19 PM 編輯 ]

作者: 秋本明 時間: 06-7-9 21:40
一開始支持月

後來比較傾向支持L

L第7集死後轉而支持搜查本部(毆)

作者: 小倉辰己 時間: 06-7-11 11:23

原文由 玄武神 於 06-5-23 01:36 AM 發表
你敢保證L拿到了筆記就不會行為偏差嘛??......
你以為L沒事閒閒想去抓奇樂嘛...？

你拿一個無人能保證的問題來應對一個已經確定的答案...？

我投這個一票~這個說的好
如果L是治世之能臣，那月就是亂世之英雄

基本上月跟L是同類
如果有一天是L先拿到筆記本
誰能擔保L不會跟月一樣的想法呢?
現在算是民主的和平時代，大家崇尚和平、等待警察的制裁
警察算是現代之正義吧(只是沒有很厲害而已)...厲害的人都不會去當警察類的啦

L領著全世界正義，L會死又有尼亞梅洛繼承，大概在說著:正義會綿延不斷吧

說了這麼多我還是支持月的啦!!!!(不知道未來會不會又變成亂世呢...)
歷史到現在總是分分合合、分裂統一@@~

作者: 劍俠浪人 時間: 06-7-11 18:51

原文由 阿吐巴 於 06-7-9 09:10 PM 發表

看文章要看清楚啦,每次都這樣,受夠了
預設的條件要要看好,再去判斷內容
我是說必須每個人都像月一樣(包括能立及心智及志向,難道要這樣講才栮..

可是也很有可能現在是正義的

但是到了後來那個人因為想到死亡筆記本的好處，而變的無比墮落，夜神月就是如此呀

人心是很容易改變的，只要接觸不同東西的話，一碗香噴噴的粥，在上面僅僅丟了一顆屎，整鍋粥就這樣泡湯了

他可能現在是能力，心智以及至向都是完美的，但是碰到五花八門的誘惑，或是長年累月的時間而造成每方面的退化

甚至想法都會改變

要找到根本比登天還難，所以現在的民主想法就是讓總統一次只能當四年，而不像古代當到生老病死

原因就是怕統治者的想法因為時間太長而讓能力漸漸腐敗

作者: 昆輊Lu 時間: 06-7-12 02:11
成王敗寇
很簡單的論點
自古如此
用古訓的話我想比較好懂
人有很多
各式各樣的種類
人有感情
七情六慾
人不同於其他生物於此
但這些因素也會影響到勝負關鍵
就當作是一場
誰是正義的戰爭
中間的過程人民是永遠不會懂得
但只要結果是好的
其實都無所謂
但未來又有誰看的見呢
所以關鍵就是那贏的人
以德以力以勢以利種種因素
為個人也好
為大眾也好
只要結果是好的
歷史都會給予正面的評價
前提是相信歷史是"絕對公正"的

不可能完美

現實

這漫畫給人很大的思考空間
感謝它讓我想到以前都不曾想過的地方

至於誰是正義

只待結果與時間來評價

作者: n2022059926 時間: 06-7-31 14:30
嗯......
很難判定誰是真正的正義
基本上來說
只能說是比較支持哪一方
並沒有絕對的正義....>< L

作者: 梁君豪 時間: 06-8-2 10:13
就個人的觀念來說,理所當然的認為L是正義的.
看了前面幾篇的回覆,歸納出一些大家認為誰正義的理由.
小弟不才,來分析一下.

認為月是正義的人:有人基於感覺[不採用],
主流是因為無犯罪的世界大家認為是不錯的.

認為L是正義的人:主流是因為月採用的是不人道的手段.

我認為這些理由都是對的.但是月並不是正義.
我們活在民主的時代.有些歷史,公民基礎的人應該都了解,
民主的基本架構就是[天賦人權]四個字.
我認為不可否認的大家都認同這基礎觀念,所以以現在這社會的思考來說.
L是正義的這是不可否認的事實.因為現在這社會裡,人命並不是數字這麼簡單.
縱使是罪犯,我門也不能去輕忽他們的生命,
至於有人說L也用罪犯去做實驗.
請注意,這裡有個但書.確定是死刑的人.
有人會說搞不好會有緩刑的餘地.
我想依L的智慧,跟警方的立場,想當然耳是用連普通智慧都認為沒有緩刑餘地的人來實驗吧.
事實上,作者在書中加上但書,就已經表明立場.
我認這點已經不用作強辯的餘地.
所以,初代L都是基於人道的立場去想解決問題.
因此,最後才被殺掉.
這裡又有一點是支持月的理由,活下來的人就是正義.
個人認為正義的代表即使死的,還是正義的.
難不成你看見警匪槍戰,
因為政府官員貪污,所以警方配備很爛,
因為匪徒走私毒品,所以有錢去買最新配備.
因此警方全部因公殉職.
妳們就要說匪徒是正義的一方嗎??
事實上,這種說法都是會出現在贏家是邪惡的人的時候.
贏家為了名正言順,才會有此一說詞.
大家要了解,所謂正義必勝這種觀念根本就是個屁.
沒聽說過[道高一尺.魔高一丈]這句中國梩語嗎??
為什麼不是[魔]放在前面,而是[道]呢
雖然要表達的是[一山還有一山高]但是前句話明明表示壞人比較厲害.
這也是為什麼我們看見小說中,
所謂名門正派會吝人不齒,因為他們不遵守正派原則採用魔派處世手法,
如不遵守信用啦,以多打少啦之類的.
這也是初代L為什麼會死的原因,因為他不能用任何不是基於正義的一方該用的方法還查證.
同理會什麼二代L為什麼會贏的原因.
因為有梅落存在,梅落幫二代L進行他不能採用的手法來確定事情的真假.
以上的內容就是我認為L是正義的原因.

至於月是非正義的原因,因為主題是說誰是正義的.
所以用二分法來分辨,[這也是月挑選要不要殺的準則]
因為L是正義,所以月就是邪惡.
這一點跟我反對月是正義的原因相同,因為我不想自己打自己嘴巴,
我就簡單的說一下為什麼月不是正義的吧.
因為月最基本的地方就錯了.
他口口聲聲的說是為了社會著想,但是一個不尊重人權的人有資格去維護人權嗎??
請注意月的理念跟作法,
他的理念是去創造一個正確的世界,去排除壞人,來保障弱者的權利,
因為他是強人,他是有能力的.
但是月的做法最是直接忽視罪犯的基本人權.
正如中國的一句話,[修身齊家治國平天下].這是尋規漸進的.
一個人連自己都不會打理,你說他有本事去打理家庭,打理國家,打理天下嗎???
所以這就是我不認同月是正義的理由.[我沒說他是邪惡的,只是他作法錯了]

作者: XKAIKAIX 時間: 06-8-2 21:16
標題: 所謂的假設就是他們沒做過的事
L 必須拘抳於許許多多的法律與人權

他並沒有為了取勝而打破這些規則

而月在一開始就打算殺並不是罪犯的 L

現在在討論的是DN中的 L 和月誰是正義

只要以劇中的行為判斷就夠了

不需要假設

作者: *~弒血影子~* 時間: 06-8-3 12:30

原文由 cjh6666 於 06-5-23 11:49 AM 發表
亂世中月是正義.民主下L是正義..
正義必勝在這部漫畫完全顛覆...
沒有一定的定義..

恩  有同感
但是我還是比較喜歡月因為這樣做也不是說不好  只不過手法太激烈了(在這種的社會下)
L只是把它當成殺人犯  不管什麼原因  殺人就是有罪  在這種社會下是正義
月只是想創造一個美好的世界世界上沒有壞人這樣的世界個人覺得很好
但是你不要去做壞事  幹嘛還要恐懼害怕被殺才不去做只要一開始不去做  就跟平常沒兩樣阿
還滿希望有這樣的世界人還不是因為有慾望才會去做像搶劫做犯法的事  這些事只是想要自己過的很好滿足自己的欲望月只是把犯罪的人都殺了雖然不管輕重
但是這樣嚴厲下去  不管人有錢有勢或逃脫掉這條罪名還是照樣死阿人自然會遵守不去做犯法的事
所以我是支持月的^^

作者: j6j88 時間: 06-8-3 13:22
我支持L因為月為了達到他的目的殺壞人就算了= =
還過度利用人最後被利用的那些人都掛了
所以還瞞........(月的思想瞞可怕的)

作者: Seraphim99 時間: 06-8-4 06:08
自然界裡沒有正義.

所謂的"正義"是人類編出來做法, 原是用來保護弱勢的人類.
在大自然中, 優勝劣敗適者生存.
在正常的狀況下, 弱勢的動物比較容易被強勢動物所捕殺或淘汰.

弱勢的人類發現"大量的"弱者可以抵擋/殺害"少數"的強勢 (例: 原始人捕殺長毛象, 劍齒虎等)
所以人類逐漸變成群居動物.

不幸的是, 在群居生活中, 相同的生物也會有強勢弱勢之分.
強勢的人類可以得到食物及其他東西
弱勢的人類只能得到二等待遇...

這是動物的天性, 並沒有什麼好驚訝的.

不幸的是, 在動物界中, 人類擁有"出色的腦部活動"(思考,學習)及"記憶轉移的能力"(記載,書本,歌唱...等). 在人類文明的演化中, 簡單來說, 原本弱勢的人漸漸分出兩種模式:(1)聰明,與(2)愚蠢.

聰明的弱勢人漸漸懂得使用各式各樣的方法來控制其他人的(1)思考模式,(2)做法來達到自己的目地 (例: 宗教, 家法, 法律...等). 這些人訂下了各種"律法"來保護自己的存在. 這些律法就是所謂的"正義".

例:
(1)殺人是錯誤的 ---> 所以強勢者不可殺害弱勢者
(2)強取是錯誤的 ---> 所以強勢者不可搶劫弱勢者

(3)分享是美德 ---> 所以強勢者必需要與弱勢者分享自己辛苦得來的東西
(4)救人是美德 ---> 由強勢者來保護弱勢者被人/環境/事物所淘汰

這些律法會隨著領導者/時間/地點而改變, 所以"正義"的定義自然也會隨著改變...  然後永遠沒有一個"絕對".

以另一個觀點來看好了.
大自然的法則:  只有一條 "優勝劣敗適者生存", 這是一個"絕對"的法則
人類的法則:  世界各國有自己的"六法全書"(每本還各不相同). 每個宗教還有自己的"聖經"...等. 請問那一條是"絕對"的?  在不同的時空背景下, 每一個"正義"都不一樣, 怎麼討論?

所以囉. 討論"正義"是完全沒有義意的

"月"所執行的是大自然的法則: 我比你強, 所以你可以去死. 你威脅我, 所以我先除掉你. 我先找到你, 所以我可以先殺了你...等
"Ｌ"所執行的是人類可笑的法則: 你殺人了, 所以我必需"抓"到你, 再加以制裁...

再抓吧, 只抓人的結果還是等於(1)更多人在未來受害, (2)被害人及其家屬終身活於"恨"之中, (3)用人民辛苦賺來的錢來養一堆垃圾人渣, (4)蓋更多的監獄....等.

人類現在所面對的混亂都是這些各式各樣的"正義"所造成的.

什麼是"正義"? 讓你活下去就是"正義".
記住, 只有活著的人可以將自己的(1)基因, 及(2)故事傳下去. 死人只能躺在土裡慢慢腐化.

作者: Seraphim99 時間: 06-8-4 06:16

原文由 昆輊Lu 於 06-7-12 02:11 AM 發表
歷史都會給予正面的評價
前提是相信歷史是"絕對公正"的

是嗎? 歷史是"絕對公正"的嗎?

歷史是"活下來"的人寫的,
死人是不會寫東西的.

其他想要繼續活下去的人們也只能寫活的領導者的"對"與"成功".
"錯"與"失敗"就變成野史而逐漸消失...

秦始皇與武則天都是暴君嗎?
漢武帝及唐明皇都是那麼英明嗎?

:)

作者: 利綾 時間: 06-8-4 21:42
正義是什麼一回事呢.....正義的定義又是什麼呢.....我覺得只要是贏就是羸.....沒有什麼正義可言......

作者: 新成月柳 時間: 06-8-4 22:29
正義?到最後L和月還不都死了......DN根本沒誰對誰錯，月只是想把世界變的更美好，只是方法較激烈...L則是想把月抓起來....他們的想法都只是想讓世界更好.....他們都不是正義...也都是正義...

作者: 內心深處 時間: 06-8-4 22:33
誰的力量強大

誰就是正義

作者: tata0777 時間: 06-8-5 13:39
L..L..L..L..L..
我支持L,只是因為我喜歡他=___=

其實我覺得!!!
L跟月都算是正義的吧?!
只是用的方法不太對啦...

只是打從第七集之後我就沒有再看了>"""<
因為L掛了,我就覺得好像沒啥看的了!!!

作者: 獨戀 時間: 06-8-23 09:16
我覺得月是正義的!!雖然我不怎麼喜歡他...
但是他拿到筆記本後...
陸續制裁了許多犯下大最過的人..最後甚至連飆車以外的小事件都沒再發生了!!
但是月死後...陸續重大事件又恢復了..總覺得無言= =''

不過有個地方我想聲明..
如果月不要去殺無辜的人會更好。

更何況我是依基本觀念去想的...
我不管月他腦袋在想啥..但我認為他這樣做給世界帶來不少和平!!

不過L的想法我也贊同...
如果重大罪犯全都死光了~~
現在能殺的就只有普通人民了!!

因為假規則上有說"如果長期(我是不知幾天啦)不使用筆記本會死亡"
對吧??而當時L又不知道這是假規則...
所以他認為的因該是這樣..到最後...直到奇樂(月)死掉那天...
死亡人數已經到達無可想像的地步了吧??
所以L他因該是害怕人口急速減少的問題吧??所以才如此拼命。

我認為月跟L的出發點都是正義..但是在交叉入口...月選錯了路而已~~
才犯下了無可彌補的錯誤...

作者: shofad 時間: 06-8-23 10:14
我贊同樓上不少人說的 DN沒有正義之分

月是為了理想的世界他很聰明他清楚知道社會的腐敗而他也得到了力量
以月的支持者觀點來看月可以保護弱者創造一個和平安樂的世界
世上每個人都貪生怕死知道做壞事會受到制裁即使心裡依然有各種計畫但也將其視為禁忌

L支持者來看月不在乎人的生命他們認為理想世界不過是藉口月只是個有強大力量的連續殺人犯
他沒有考慮到人為什麼活著他只個拿偉大理想當做藉口 L才是對的
L可以看清楚月的行為知道胡亂殺人是不對的更知道以神的名義踐踏人命絕對是邪惡的

但全部也只有L(尼亞.梅洛)與月在爭而已

兩人會對決也只是想要否定對方理念讓其他人強制接受自己的理想霸了

為什麼月會失敗如果月是在古代的君王政治中或許就不會輸
在古代使用筆記本的力量創造弱者的世界人民會崇拜他因為不再有殘暴的君王與腐敗的貪官
可是現今人民有更大的權利民主讓人十分自由
而而月的行為在眾人眼中也大多是錯的漫畫裡有許多做出支持月舉動的人其實大多也只是貪生怕死
真正支持月的人就只有那較為少數的弱勢者
尼亞會贏也是民主的關係月強制讓人民沒有選擇的餘地而尼亞則是讓人可以繼續保有現有的自由
最後兩方的勝敗也似乎是早就註定好了不過是時間早晚的問題

作者: ~逆風的貓~ 時間: 06-8-25 22:54
大家有沒有發現第一集和最後一集中的月眼睛有大小之分喔！！！

我個人是比較支持Ｌ的說！！

作者: kuan0514 時間: 06-8-26 02:15
月才是天理才是王道
我最不支持的就是人渣相澤和尼亞

作者: 夜之罪 時間: 06-8-26 09:16
簡單囉

誰活著

誰是正義

作者: sanctuary411 時間: 06-8-26 13:45
兩個人都是正義，只是「正義」的方式不同吧~@@"
但是呢...
我一定是在12集最後那條隊伍裡的人~

作者: flame0927 時間: 06-10-15 15:19
我比較偏向夜神月
因為有些事真的無法以
國家的法律社會的正義
來制裁那些有罪的人
而如果放縱了那些犯人
只是會讓更多更多無辜的人受到牽連
也許這是一種讓世人警悌的做法...

作者: freecherry 時間: 06-10-15 17:40
標題: 回覆 #6 tyu12335 的文章
我是比較支持L啦
雖然月的出發點是好意
但是後來他的行為真的偏差了
而L呢
我覺得如果他真的撿到筆記本
也不會嚐試
因為L不會拿人命開玩笑
哈~~我自己認為啦！
其實我也不知道L會不會用

作者: BECKMING 時間: 06-10-15 22:54
若真的要分的話...

月是獨裁的極端主義的那種正義方式。

L 則是人權主義的那種正義方式。

以上。

作者: matsumotokoy 時間: 06-10-28 23:41
標題: 嗯嗯嗯!!
一開始是覺得月是個不錯的人,但他後面竟然會去殺死她愛的人!!太恐怖了啦!!:驚訝

作者: 弒焰者 時間: 06-10-29 09:47
我支持L因為夜神月太極端了~~(他也說過他很無聊)聽起好像是要把人命當成遊戲

作者: joe87304 時間: 06-10-30 23:22
支持L是為了保護正義.......
支持月是為了維持正義.....
支持路克是為了看場戲.....
那就要支持路克了.....
因為"人類果然有趣....."
有可以看天才的競賽........

作者: b055096 時間: 06-11-13 23:26
標題: 回覆 #1 黃箭口香糖的文章
我覺得是月~因為將做壞事得人權殺掉~不就沒人敢作壞事了嗎~到時候部就天下太平!

作者: 0915293317 時間: 08-6-9 22:45
一半吧都各有好處

作者: a832k7 時間: 08-6-10 16:21
當然是月
這世界就是需要那種人才

作者: smissyou37 時間: 08-6-10 18:05
個人支持神月因為這世界真的很多敗類

作者: 0956780598 時間: 08-6-10 23:15
什麼是正義？　　贏的那方就是正義，很多國家從古自今都是這樣過來的....
誰推翻了國家，誰就是正義，而輸的那方就是錯的！

雖然我很支持夜神月，但是想想.... 要是結局作者讓夜神月贏的話，
會不會引發一些人的爭議？　或是被說蠻黑暗的一部作品呢？
雖然夜神月的想法在某些部分的人的眼中，是非常極端的！
但我是非常贊成他的作法的，沒辦法.... 作者還是得照著傳統的正向的方式畫下句點阿。

[ 本文章最後由 0956780598 於 08-6-10 23:19 編輯 ]

作者: #CC# 時間: 08-6-15 14:02
支持月ˇˇˇ
覺得電影版月的死亡比較能接受=ˇ=
L 也隨之死掉!! 這才有競爭的FU嘛~~

作者: Agito髏島 時間: 08-6-15 16:02
世界沒有所謂的正義和邪惡
只有利欲薰心的人類和
被無聊的感情給束縛的人類
還有正在腐敗的世界
基本上是支持月的~

作者: sweet133 時間: 08-7-26 17:03
夜神月開始的時候也是正義的，後來就...

作者: 乖乖堂 時間: 08-7-27 11:35
是壓...月起初是想要使世界更美好...因為壞人都被關一下就出來了...或者以不起訴收尾...現實社會亦是如此...
但越後面他變的越濫殺無辜的感覺...L只是想制止他罷了...應該沒有所謂的...誰是正義的一方...
結局不是...有的人希望奇樂再度現世嗎...
:aa03: 但...但...我比較喜歡L耶...因為L較帥...(純屬個人喜好)...哈哈哈

作者: 亞紋 時間: 08-12-23 18:56
就像劇情裡提到的:
"用殺人換來的幸福，並不是真正的幸福。"
所以
小弟我全力支持L的啦^0^bb

作者: 藍的天 時間: 08-12-23 21:00
在下也是超級喜歡L耶
L大超好了啦

作者: 滅‧愛 時間: 08-12-24 13:40
一句話~就是月~雖然有點偏激但是我要是他也會這樣做~只不過我會比他更有理智。

作者: 死神布雷爾 時間: 09-1-7 22:16
我承認，夜神月起初動機絕對是正確的。
但，各位支持月的大大，你們所有想過一個問題？就是月的做法，和後來的轉變。
夜神月，早在第一期已經完完全全改變了。他在流克來到後，已經表明了，他目的是成為新世界的神！不再是單單為了創造自己理想的世界！！
還有，FBI、南空直美等人，他們是罪犯嗎？不是，那夜神月為什麼要殺他們？不是因為為了新世界這理想而犧牲一些人是在所難免，而是因為夜神月他害怕！他害怕自己會被捉，一生盡毀！
不管他起初動機如何也好，也不應該殺死罪犯以外的人！
如果你們認為夜神月這做法也是正確，我相信你們沒有清清楚楚去理解一下夜神月。
當然，我也沒說L是正義。
不過，夜神月的做法，絕對是錯的。最少我是這樣認為。
說到這，相信不少夜神月迷已經想到很多話要反駁我了。
那麼，你們到底為啥支持夜神月？因為他帥？因為他是主角？
我相信總有些人不是的，相信有些人是打從心裡支持夜神月。
不過，你們到底有沒有認真想過，夜神月的所作所為及其為人？

作者: gaexpa048894 時間: 10-9-12 13:12
其實我會支持夜神月
他的手法激烈使犯人不敢在出來
世界就會變的0犯罪
L守法雖然溫和但是根本沒什麼效果 .
以上個人看法

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