鐵之狂傲

標題: 思考的動作(潛意識) [列印本頁]
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 18:23
標題: 思考的動作(潛意識)
今天，
換個新問題了，

我曾經想過這個問題，
究竟人的動作是思考出來後而行動，
還是不自覺的做出反應，
而會有(思考)與(不自覺)的動作名稱，
這又是從何而來的?
潛意識嗎?
佛洛伊德曾說過的，
這是非你自己所思考過所想過，
並且與你的(人)完全不同的意識，
那麼，潛意識中的意識，
又能說成什麼呢?

[ 本文最後由 八雲紫 於 06-6-22 11:40 PM 編輯 ]
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 18:51
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
你先把色.受.想.行.識.搞懂吧.其實宗教並沒有那麼難理解AND嚴肅.是被某些人搞黑的......

我個人覺得我們的動作都是學習而來.而你所說的反射動作.我認為也應該是我們歷經了幾萬年所學到的

(應該可以修改)只是很難有人辦到
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 18:53
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
色.受.想.行.識，
那你有沒有想過，這些又是從何而來的?
而宗教為何會影響到這些!
仔細思考，
如果不把宗教古人放上來，
你會用什麼眼光去看，
去想。
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 18:55
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]色.受.想.行.識，
那你有沒有想過，這些又是從何而來的?
而宗教為何會影響到這些!
仔細思考，
如果不把宗教古人放上來，
你會用什麼眼光去看，
去想。[/quote]


我想如果沒有古人寫下的話.答案也是如此.你可以參考現在的科學漸漸都偏向玄學方面了

很多以前科學界沒發現的都跟佛經上很類似
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 18:57
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
那麼，你現在所回答的動作又是如何產生的，
只是因為想到這個問題跟什麼有關聯，諸如回答的嗎?
有沒有想過，你為何會想到那些事!
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:01
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]那麼，你現在所回答的動作又是如何產生的，
只是因為想到這個問題跟什麼有關聯，諸如回答的嗎?
有沒有想過，你為何會想到那些事![/quote]


學習而來.也就是所謂的"造化"
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:07
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
造化，
學習，
這些只是所謂的名詞以及定義罷了!
那麼造化能闡述所謂的思考嗎?
而學習是萬物所擁有的天生技能，
那麼為何會有天生的名詞呢?
不就是因為非你所擁有的嘛!
天生只是個世人至過去所對他的稱呼
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:12
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]造化，
學習，
這些只是所謂的名詞以及定義罷了!
那麼造化能闡述所謂的思考嗎?
而學習是萬物所擁有的天生技能，
那麼為何會有天生的名詞呢?
不就是因為非你所擁有的嘛!
天生只是個世人至過去所對他的稱呼[/quote]


你這樣問.我可能要談到玄學了.天生也並不一定是天生.經由深度催眠.每個人都會有某些過去的記憶

也就是佛教所謂的前世.基本上我是相信的.因為一個人想自己創造一段記憶是很難的(甚至不可能)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:18
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
那麼!
你所謂的佛教是什麼?
佛教又是從何而來，
天生也並不一定是天生.經由深度催眠.每個人都會有某些過去的記憶
說到這個，你現在就是你，不要說過去，
因為過去的答案只是一成不變!
既然一成不變我就不會發問了，
深度催眠!沒錯，
也是有可能，
但是你能相信所謂的催眠嗎?
而催眠這類動作，
有沒有想過他會影到自己呢?
而你催眠者的動作是經由什麼呢?
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 19:23
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
想想潛意識中的意識 讓我想起了催眠
當催眠師給予指示時 被催眠的人會做動作
但是被催眠的人 會很奇怪身體自己動起來
這是個有趣的現象
加太多聲望了 不能加了 討厭
這樣不能表示人家的讚美
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:25
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]那麼!
你所謂的佛教是什麼?
佛教又是從何而來，
天生也並不一定是天生.經由深度催眠.每個人都會有某些過去的記憶
說到這個，你現在就是你，不要說過去，
因為過去的答案只是一成不變!
既然一成不變我就不會發問了，
深度催眠!沒錯，
也是有可能，
但是你能相信所謂的催眠嗎?
而催眠這類動作，
有沒有想過他會影到自己呢?
而你催眠者的動作是經由什麼呢?[/quote]


基本上所有的催眠都是自我催眠.催眠者只是透過言語來幫助你

佛只是一個表示所有智慧或法則的字.真正的佛存在心中.從何而來我就不知道了

現在的我就是由過去的我來的
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:31
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]想想潛意識中的意識 讓我想起了催眠
當催眠師給予指示時 被催眠的人會做動作
但是被催眠的人 會很奇怪身體自己動起來
這是個有趣的現象
加太多聲望了 不能加了 討厭
這樣不能表示人家的讚美[/quote]


其實催眠此類動作我認為是充滿矛盾的!
既然是會催眠到人的心及憶，
那麼催眠者如何的不被催眠，
她們說自己能反催眠，
是不可能的!
潛意識是在你不知覺的情況下所產生的，
既然都無法察覺到了，你又何來的反催眠。
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:33
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]其實催眠此類動作我認為是充滿矛盾的!
既然是會催眠到人的心及憶，
那麼催眠者如何的不被催眠，
她們說自己能反催眠，
是不可能的!
潛意識是在你不知覺的情況下所產生的，
既然都無法察覺到了，你又何來的反催眠。[/quote]


並不是不知覺得情況下產生的.只是大多數人無法控制而已.其實就是控制自己的能力

所謂修行的附加價值就是增加自己這種能力(例如某些動作正常人無法控制.腸胃蠕動等等的)

當然還是以心為重
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:36
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
所謂的自制能力只是一種表達自己的狀況，
SITUATION，
但是，並沒有所謂的無法控制，
而是你被控制!
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:40
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]所謂的自制能力只是一種表達自己的狀況，
SITUATION，
但是，並沒有所謂的無法控制，
而是你被控制![/quote]

我說的控制自己的能力包刮潛意識.很少人能不被周遭人事物所影響(被影響而不自覺.就無法控制)

催眠師控制你的身體就好像你控制自己身體一樣(例如:他叫你的手動.如果你意識根本不知道手是什麼.你怎受他控制)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:43
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
控制能力的定義也並非如此，

這只是在潛意識的方面的控制能力，
但是!
沒有人能夠反抗潛意識!
而是潛意識反抗你!
不被影響而不自覺，那是所謂的{行}控(非蘿控=.=冷一下)
而潛意識是把你曾經被不被控制的行為給做了出來。
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 19:45
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
其實說真的 我也認為 人是沒有自由的
因為所有影響我的因素 我都不知道 那是什麼
或許連我可以自由思考都是一種假象
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:45
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]控制能力的定義也並非如此，

這只是在潛意識的方面的控制能力，
但是!
沒有人能夠反抗潛意識!
而是潛意識反抗你!
不被影響而不自覺，那是所謂的{行}控(非蘿控=.=冷一下)
而潛意識是把你曾經被不被控制的行為給做了出來。[/quote]

.........我想你一定讀了很多有關心理學的書(還用問別人嗎??)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:46
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君].........我想你一定讀了很多有關心理學的書(還用問別人嗎??)[/quote]

=.=這倒是完全沒碰過.....
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:48
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]其實說真的 我也認為 人是沒有自由的
因為所有影響我的因素 我都不知道 那是什麼
或許連我可以自由思考都是一種假象[/quote]

沒錯，自由是一種假象，
只是一種{言}的控，
人用以安慰的話，
把安慰做成一種目標希望，
但是所謂的自由是沒有的!
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:48
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
痾痾痾.那我比較想了解你所說的潛意識反抗自己是怎麼回事

再一次給 不死探長-克盧梭 增加聲望之前, 您必須對周圍其他會員評論聲望。我聲望加太多了

沒辦法幫別人加了.呵呵
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 19:53
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
但我在嘗試 我不知道是否能夠成功
就是我想成道 我想體驗那什麼
對於意識這種東西 我也很懷疑
我認為不可能去思考理解想像 意識這種東西
我找到了一種可能
我要成道 親自體驗成道者口中的 東西
至於什麼是成道 我也不知道
所以這是一場沒有明確目的地的旅程
我只相信 當我體驗到時
我會知道我到達了
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:53
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
我個人的看法，
所謂的潛意識反抗，
大概是你意識裡的意識中，
處於崩潰的極端，
而在潛意識中暗示到所謂的意識，
這就是所謂的反抗，
另一種說法就是，
所謂的另一人，
所想要做的事情，
而你並未察覺到的被暗示去行動。
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 19:55
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]但我在嘗試 我不知道是否能夠成功
就是我想成道 我想體驗那什麼
對於意識這種東西 我也很懷疑
我認為不可能去思考理解想像 意識這種東西
我找到了一種可能
我要成道 親自體驗成道者口中的 東西[/quote]

你對道的看法及定義又是如何?

你為何追求對(道)此字!

體驗，嗯沒錯，
可是是你去體驗還是另一人體驗呢?
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 19:55
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]我個人的看法，
所謂的潛意識反抗，
大概是你意識裡的意識中，
處於崩潰的極端，
而在潛意識中暗示到所謂的意識，
這就是所謂的反抗，
另一種說法就是，
所謂的另一人，
所想要做的事情，
而你並未察覺到的被暗示去行動。[/quote]


你的意思是說假如一個人拿一張白紙給你看.跟你說其實上面有圖案.

然後大部分的人就會真以為上面有圖案這樣的意思嗎???

原來自己聲望有多少就是加聲望的上限阿...........這篇還真長
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:00
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
可以在衍生到很廣，
拿白紙的人是否受到另一人所暗示，
而告訴你有圖案，
而大部分人同時也受到暗示，
這就是所謂的連鎖反應(本人多少相信暗示以及潛意識是連鎖效應的)
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:06
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]可以在衍生到很廣，
拿白紙的人是否受到另一人所暗示，
而告訴你有圖案，
而大部分人同時也受到暗示，
這就是所謂的連鎖反應(本人多少相信暗示以及潛意識是連鎖效應的)[/quote]

建議你看這幾篇.你就會知道存在的定義(雖然這些是後來的人翻譯的)我想大多差沒多少

http://greenworld.com.tw/~buddha/h0002.htm

免錢不是你所討厭的那些宗教(沒那麼複雜.還是有真人的)

其實你這樣說跟裡面其中一種錯誤很類似(要找不知道在哪一篇)執著空

修行也許就是想明白所有的事(我也不會解釋)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:08
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君]建議你看這幾篇.你就會知道存在的定義(雖然這些是後來的人翻譯的)我想大多差沒多少
免錢不是你所討厭的那些宗教(沒那麼複雜.還是有真人的)

其實你這樣說跟裡面其中一種錯誤很類似(要找不知道在哪一篇)

修行也許就是想明白所有的事(我也不會解釋)[/quote]

打死我也不看，
因為我不想把我的思想改變，
我想以一個非宗教科學的旁觀者去看待。
作者: Lain    時間: 06-5-25 20:09
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]今天，
換個新問題了，

我曾經想過這個問題，
究竟人的動作是思考出來後而行動，
還是不自覺的做出反應，
而會有(思考)與(不自覺)的動作名稱，
這又是從何而來的?
潛意識嗎?
佛洛伊德曾說過的，
這是非你自己所思考過所想過，
並且與你的(人)完全不同的意識，
那麼，潛意識中的意識，
又能說成什麼呢?[/quote]

問那麼多問題對你的人生有幫助嗎？
你為何要問這麼一大堆問題呢？
又為什麼要從別人的答案衍生更多的問題呢？
因為你從這之中得到欲的滿足，這就是潛意識。
行為的發生無法被解釋，因為構成這行為之前的是無法被確知的；
然而，我們可以試著將這些無意義的行為加以構念歸納，以得知人的共性。
不論是任何一種行為，都代表著某種意圖，而行為是為了達到這個意圖而產生，
潛意識是表示構成我們動機的潛在因素，好似海面下的冰山難以被察覺。
而究竟什麼構成潛意識呢？有一種說法是經驗的累積。
人會忘掉三歲前所發生的事，然而這段期間並非是空白，
從出生開始的連續經驗會內化成人格的一部份，已構成將來思考的基模。
該時期孩童大部分是依照本能而行動，是為了求生而與生俱來的行為。
在動物行為學裡，許多動物的本能實際上跟人類的社會行為相類似，
故有說法是人的行為在無意間受到基因的操控，
也就是人的行為有部份是起源於化學反應的機制。
然而潛意識的產生並非都是無意的，有許多是被刻意隱藏住的意識，
也就是說，潛意識好比是被鎖在倉庫裡的財產，有部分是有意圖的不願面對的事實。
那麼，可以得知在潛意識與意識之間具有某種機制是影響兩者的主宰。
如果，思想是無受限的，那麼你為何會如此想呢？
是什麼決定你如此想呢？為什麼你是笑而不是生氣？
基模的起點是什麼呢？目前較傾向於本能。
然而人亦有學習本能，也因此，基模可以被改變，
表示說如果具有適當的介入行為，行為的發生是可以被規範的。
也就是藉著改變經驗可以改變一個人，這也是目前心理學較傾向的說法。
而什麼是本能？
科學上是基因。
中國哲學稱為天命。
佛家為心，即佛性。
而如何達到本能？就是超脫經驗，達到空無。
這便是形上學的部份。
所以，潛意識的意識是來自於天賦本能，故多主張復歸其根，觀得內在菩提。
最近由生態學衍出的新生哲學派別認為：
人由於百萬年來的演化，在自然界有他的演化適應定位存在，
共生於自然界中，互動於週遭環境，
而人若脫離了這適應平衡，那麼人便會有空虛或不快樂等不良情緒，更甚者脫離秩序。
也就是，人具有一共同真理是自然界而非人文的。
人文所產生的價值是後天學習的結果，也因此因著地域歷史的不同而有不同價值。
嗯...好像離題？
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:12
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]打死我也不看，
因為我不想把我的思想改變，
我想以一個非宗教科學的旁觀者去看待。[/quote]

你也許認為這是在洗腦.我是覺得我還沒到達那種境界(所以我也沒有看完)

思想只有自己能改變.一個信心堅定的人是不會受影響的.

另外宗教也可以很科學.科學也不一定是全對的(很多以前錯的.現在都被推翻.相反的現在也是)

另外宗教我就不知道了(因為現在發現很多新奇事物.真的跟佛教所說不謀而合)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:15
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
問那麼多問題，
沒錯，
也許是我被暗示所出來而發問，
可是暗示中，
代表你另一人極度的渴望!
導致{行}控敗，
行為的發生無法被解釋，
錯了，
能解釋，
而是人用什麼去解釋，
沒有正確以及錯誤的解釋。

思想是無受限的，那麼你為何會如此想呢？
思想並非無受限的，而無受限的你會怎麼想，

你說科學，
中國哲學，
所定義的本能，
只是一種名詞，
給人們得知的名詞，
到原點，
那些只不過是你另一人的暗示罷了!

(另外佩服妳，你的文章不錯喔~)
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:16
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=Lain]問那麼多問題對你的人生有幫助嗎？
你為何要問這麼一大堆問題呢？
又為什麼要從別人的答案衍生更多的問題呢？
因為你從這之中得到欲的滿足，這就是潛意識。
行為的發生無法被解釋，因為構成這行為之前的是無法被確知的；
然而，我們可以試著將這些無意義的行為加以構念歸納，以得知人的共性。
不論是任何一種行為，都代表著某種意圖，而行為是為了達到這個意圖而產生，
潛意識是表示構成我們動機的潛在因素，好似海面下的冰山難以被察覺。
而究竟什麼構成潛意識呢？有一種說法是經驗的累積。
人會忘掉三歲前所發生的事，然而這段期間並非是空白，
從出生開始的連續經驗會內化成人格的一部份，已構成將來思考的基模。
該時期孩童大部分...[/quote]

哇.你的一篇等於我的好幾篇.某部分的認同
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 20:16
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[QUOTE=不死探長-克盧梭]你對道的看法及定義又是如何?

你為何追求對(道)此字!

體驗，嗯沒錯，
可是是你去體驗還是另一人體驗呢?[/QUOTE]
我對道的定義 跟我對神的定義是相同的
又跟你們談到的潛意識很類似
道又跟佛是一樣的 這些是可以互相交換的詞
其實就算是 另一個人體驗到 跟我體驗到那是一樣
我說了 我們只有一個 我是每一個別人
這只是抽象的推論 所以我也無法證明什麼
連我都只是相信 所以我才想嘗試成道
去看與神對話啦 我的解釋真的 很粗操
我也是看完三冊 才對神做出重新的定義
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:17
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君]你也許認為這是在洗腦.我是覺得我還沒到達那種境界(所以我也沒有看完)

思想只有自己能改變.一個信心堅定的人是不會受影響的.

另外宗教也可以很科學.科學也不一定是全對的(很多以前錯的.現在都被推翻.相反的現在也是)

另外宗教我就不知道了(因為現在發現很多新奇事物.真的跟佛教所說不謀而合)[/quote]


不，我並不是被洗腦，
而是還沒到那種需要以宗教科學的方面來得知我所追求的答案!
(L大寫的不錯去看看吧)
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:19
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
這篇快變成聊天了.呵呵.那你到底想問什麼阿.都快被你稿糊塗了???
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 20:21
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
沒有問題 也沒有答案 懷疑只是想嘗試新的想法
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:22
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君]這篇快變成聊天了.呵呵.那你到底想問什麼阿.都快被你稿糊塗了???[/quote]


我另一種目的就在於以聊天的心態來說說妳的答案，你並沒有被搞混，
而是另一人正在搞混你，
另一人有渴望的也會有排斥的。

但是搞混的目的是在於什麼，你知道嗎?


=.=(你那篇有點危險，多加點字)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:25
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]沒有問題 也沒有答案 懷疑只是想嘗試新的想法[/quote]

不錯，
其實並沒有所謂的問題答案，
而是你用什麼去表達行動你的想法，
既非問題，
亦非答案，
懷疑所嘗試到的新想法，
那麼新(心)想法給你如何的常識?
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 20:25
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
劍君其實我滿排斥佛教的
我在想 或許是因為 我不習慣那種思考方式
佛教已經走到一種 大眾盲目的狀態了
只有一部分人 深入研究真實的涵義
哈哈 我都走新時代路線或是奧修
靜心 外星人 覺知 有的沒的
我覺得 中心的思想 很有趣
可是我不喜歡那種 道德與修行連起來一起講
我認為恐懼是信仰道德的關鍵
但是執著於道德 會執著於恐懼
恐懼開始瘋狂 就會變的醜陋
修行是展現神性也可以說是佛性
那是信仰愛的結晶
個人的靈感
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:25
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
呵呵.版主應該不會無聊到來看這種無聊又長篇大論的文吧

我想樓上大大只是被其他人以宗教之名所影響.例如強迫拜拜

基本上我覺得佛教並沒有一定的思考方式也就是不執著
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:29
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
中箭!

=.=冷汗.......

說的好像我是種人=.=
，
排斥佛道，
老實說，其實你不會排斥佛道，
而是另一人的排斥，
這種是無法恐制的{思}控，
(突然覺得劍君擁有不怕被D的勇氣)
小弟我Orz.....
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:31
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]中箭!

=.=冷汗.......

說的好像我是種人=.=
，
排斥佛道，
老實說，其實你不會排斥佛道，
而是另一人的排斥，
這種是無法恐制的{思}控，
(突然覺得劍君擁有不怕被D的勇氣)
小弟我Orz.....[/quote]


你想說的應該是超我.自我.本我吧..........

你爽的話可以把這篇刪掉(版主應該不會介意)再發一篇吧(我個人覺得我普遍信心不足)
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:34
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
那麼超我自我本我，
超我要靠自己突破所謂的極限，
自我，就是你現在的意識，
而本我，就是另一人了。
超我，應該是最難說的，
我思考看看。
作者: Lain    時間: 06-5-25 20:36
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]問那麼多問題，
沒錯，
也許是我被暗示所出來而發問，
可是暗示中，
代表你另一人極度的渴望!
導致{行}控敗，
行為的發生無法被解釋，
錯了，
能解釋，
而是人用什麼去解釋，
沒有正確以及錯誤的解釋。

思想是無受限的，那麼你為何會如此想呢？
思想並非無受限的，而無受限的你會怎麼想，

你說科學，
中國哲學，
所定義的本能，
只是一種名詞，
給人們得知的名詞，
到原點，
那些只不過是你另一人的暗示罷了!

(另外佩服妳，你的文章不錯喔~)[/quote]

道可道，非常道；名可名，非常名。
大道無名，長養萬物，吾不知其名，強明曰道。
名詞是為了方便表達而產生的，然而經驗卻無法隨著概念而傳遞，
故具有暗示的存在這很正常，但某些暗示是為了排除暗示而存在。
佛家談人無我及法無我：所言一切法即非一切法，是故名一切法。
都具有矛盾的意涵，而莊子著寓言十萬餘字，卻瘋笑自己一句話也沒說，亦是同理。
對一個事物的解釋必然會產生更多的解釋，因為概念無法明確的傳達，只能自悟。
所以，對於更高層次的思想無法被表達，只能經由內證體悟，卻仍能嘗試述說，
但是，一個人對於字詞的理解程度往往礙於他本身的智慧，以自我認知去解釋，
於是世上便紛擾不斷，爭辯不休。
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:36
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]那麼超我自我本我，
超我要靠自己突破所謂的極限，
自我，就是你現在的意識，
而本我，就是另一人了。
超我，應該是最難說的，
我思考看看。[/quote]


呵呵.超我是用來解決問題的.以公平公正的想法(跟佛說的佛性一樣)

靜下來的時候真的會發覺很多事其實沒什麼

L大的文真的都很長..........
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:41
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=Lain]道可道，非常道；名可名，非常名。
大道無名，長養萬物，吾不知其名，強明曰道。
名詞是為了方便表達而產生的，然而經驗卻無法隨著概念而傳遞，
故具有暗示的存在這很正常，但某些暗示是為了排除暗示而存在。
佛家談人無我及法無我：所言一切法即非一切法，是故名一切法。
都具有矛盾的意涵，而莊子著寓言十萬餘字，卻瘋笑自己一句話也沒說，亦是同理。
對一個事物的解釋必然會產生更多的解釋，因為概念無法明確的傳達，只能自悟。
所以，對於更高層次的思想無法被表達，只能經由內證體悟，卻仍能嘗試述說，
但是，一個人對於字詞的理解程度往往礙於他本身的智慧，以自我認知去解釋，
於是世上便紛擾不斷，爭辯不休。[/quote]


那麼這是屬於你的道，
而你試用你所謂的到來說嘛?
[quote=Lain]
一個人對於字詞的理解程度往往礙於他本身的智慧，以自我認知去解釋。[/quote]
錯了!
理解，要靠著另一人的接受以及你的意識接受，
再進入這所謂的超我(也就是理解)
並非妨礙本身智慧，而是你理解到了所謂的無法理解罷了。
(L大的文章都好長，有點自卑=.=)
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 20:45
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
我覺得自我是我現在感受最強烈的意識
本我就是選擇要展現自我還是超我的傢伙
但超我必須要有深入的覺察 才感覺的到
超我就是存在唯一的意識
這是簡單的敘述
板大 成道就是成為 你所說的另一個人
現在的懷疑就是 藉由更深入的內在感受
我們或許可以 發現板大說的另一個人
就是我們自己 只是我們長期遺忘他了
以至於我們長期無意識的受到 其他資訊的影響
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:47
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]我覺得自我是我現在感受最強烈的意識
本我就是選擇要展現自我還是超我的傢伙
但超我必須要有深入的覺察 才感覺的到
超我就是存在唯一的意識
這是簡單的敘述
板大 成道就是成為 你所說的另一個人[/quote]


就是超我吧.佛所說的正等正知正覺.....應該是超我吧?????

看看這篇聊到明天早上聊不聊的完
作者: Lain    時間: 06-5-25 20:49
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]那麼這是屬於你的道，
而你試用你所謂的到來說嘛?

錯了!
理解，要靠著另一人的接受以及你的意識接受，
再進入這所謂的超我(也就是理解)
並非妨礙本身智慧，而是你理解到了所謂的無法理解罷了。
(L大的文章都好長，有點自卑=.=)[/quote]

這有關於沙特的存在主義有明確的探討。
或者，可以閱讀有關於尼采的權力意志論或虛無主義。
簡單的表述是，在更上的真理若無法被明確肯定以及普遍共有，那麼人也沒有一個對錯。
也就是，你的論點是對的，我也是對的，我們談不出一個結果，
但可以試著談到一個共識，或是看誰的拳頭(權力)大。
不過這似乎偏離主題了？
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:50
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]我覺得自我是我現在感受最強烈的意識
本我就是選擇要展現自我還是超我的傢伙
但超我必須要有深入的覺察 才感覺的到
超我就是存在唯一的意識
這是簡單的敘述
板大 成道就是成為 你所說的另一個人[/quote]

以控制等級來歸類，
超我大於本我大於自我，
自我是最容易察覺到的，
通常往往一定會比本我強烈，
就因為如此強烈的自我而導致另一人的暗示(也就是本我)而無法察覺，
超我卻是能夠把自我以及本我所結合起來。
(相信L大在打字)
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 20:52
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
偏離主題阿 所以不要太認真
我已經豁出去了
要不要轉移陣地
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:54
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=Lain]這有關於沙特的存在主義有明確的探討。
或者，可以閱讀有關於尼采的權力意志論或虛無主義。
簡單的表述是，在更上的真理若無法被明確肯定以及普遍共有，那麼人也沒有一個對錯。
也就是，你的論點是對的，我也是對的，我們談不出一個結果，
但可以試著談到一個共識，或是看誰的拳頭(權力)大。
不過這似乎偏離主題了？[/quote]

不，並非離題，
而是問題中所在的部份衍生問題，
沙特(不認識，有機會幾十年後再看)
世界上本來就沒有所謂的對與錯，
而是開始大家的共識點，
並連鎖效應的行成共識，
才會認為那是所謂的對錯，
談不出結果，
也並非如此，其實結果已經有了，
而是結果並非所謂的一個結果。
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:54
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
看看這篇能不能破百頁....總之修行得道的人才能了解宇宙的真理吧
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:56
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君]看看這篇能不能破百頁....總之修行得道的人才能了解宇宙的真理吧[/quote]


被刪掉，也許就是我的問題最終的結果，
但是，
交流卻是重要的，
總之我們繼續討論，

那麼大概是版主的另一人所排斥，
而導致吧。
你認為版主會被暗示嗎?
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 20:58
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
不 修行得道的人 一點都不在意 宇宙真理
因為已經成為了 宇宙真理的本身
其實我認為大部分的行為 都是被暗示出來的
像程式語言 一個指令一個動作
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 20:59
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]被刪掉，也許就是我的問題最終的結果，
但是，
交流卻是重要的，
總之我們繼續討論，

那麼大概是版主的另一人所排斥，
而導致吧。
你認為版主會被暗示嗎?[/quote]


呵呵.那就要去問版主本人囉.我不知道!別問我!我什麼都不知道 阿!!!~~~~

天人合一為最高境界
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 20:59
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]不 修行得到的人 一點都不在意 宇宙真理
因為已經成為了 宇宙真理的本身[/quote]


我倒是有意見，
因為，真理這東西是不存在的，
而是人認為是存在的並給他所謂的(真理)
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 21:03
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]我倒是有意見，
因為，真理這東西是不存在的，
而是人認為是存在的病給他所謂的(真理)[/quote]


我覺得不一定吧.因為宇宙間真的有某種規律.所謂輪迴

修行目的在跳脫輪迴
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 21:06
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[QUOTE=不死探長-克盧梭]我倒是有意見，
因為，真理這東西是不存在的，
而是人認為是存在的並給他所謂的(真理)[/QUOTE]
唉 板大 你要同情一下 人的溝通方式
我認同板大說的 沒有真理
但是也可以硬擠出來
真理 凡事都是他本來如是的樣子
所以 和尚都只說 "空"
這真是個絕妙的用字
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 21:06
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君]我覺得不一定吧.因為宇宙間真的有某種規律.所謂輪迴

修行目的在跳脫輪迴[/quote]

並不是輪迴，
那是宗教的說法，
所定的名詞，
非名既名，
而是所謂的循環，
絕對的循環，
在這些循環之中，
過程的生物萬物，
所思考的是如何思考，
循環到下一個問題，
最後又回到問題。
(我死都不離題!)
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 21:09
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]並不是輪迴，
那是宗教的說法，
所定的名詞，
非名既名，
而是所謂的循環，
絕對的循環，
在這些循環之中，
過程的生物萬物，
所思考的是如何思考，
循環到下一個問題，
最後又回到問題。
(我死都不離題!)[/quote]


我怎麼覺得你好像在玩文字遊戲.循環和輪迴意義是一樣的= ="

祇不過文字不同而已..........呵呵.真的要破百???那可能會看到幾個神經病每天上網討論同一個話題
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 21:12
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=劍驚虹留恨君]我怎麼覺得你好像在玩文字遊戲.循環和輪迴意義是一樣的= ="

祇不過文字不同而已[/quote]



錯了，輪迴
以宗教觀點，
所說的是人死的循環，
而回歸到我所說的(循環)
包含整個萬物萬事，也就是世界，
(我去逛KUSO版了)
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 21:13
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
可能板大不想 用同樣的詞表示
因為容易有刻板印象
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 21:15
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]可能板大不想 用同樣的詞表示
因為容易有刻板印象[/quote]

可能吧...............畢竟強迫拜拜的經驗不怎麼好
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 21:21
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
哈哈 有人討厭強迫拜拜喔 你覺得這個討人厭喔
其實還好啦
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 21:24
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
恩....對一個小孩來說被媽媽強迫拜拜並不是一個很好的經驗
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 21:26
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
劍君 你七歲喔 再補給個字進來
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-25 21:27
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
我已經做好被D的準備了，
但是還是回歸到問題啊。
(這個我自己會刪，誰叫我是剛進不久的新人!我是奉公守法的!)


天哪=.=.........明天這個文章大概就不存在了。
前面大家都很有勁的說
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 21:28
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=andytank75126]劍君 你七歲喔 這是不灌水[/quote]

其實我是1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=???
作者: andytank75126    時間: 06-5-25 21:31
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
L大不見了
他一定認為在這邊發言 很危險
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-25 21:33
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
而且我不是April fool(應該是這樣拼吧)
作者: 夏詩爾    時間: 06-5-25 23:22
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
不自覺的動作大概是由潛意識而來的吧！

並非經由思考來做出行動的判斷．．．

潛意識中的意識，就是平常雖想～

卻未浮現過在你腦海中的想法～

現在大概祇能想出這些說法而已．．．
作者: Lain    時間: 06-5-26 19:01
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]不，並非離題，
而是問題中所在的部份衍生問題，
沙特(不認識，有機會幾十年後再看)
世界上本來就沒有所謂的對與錯，
而是開始大家的共識點，
並連鎖效應的行成共識，
才會認為那是所謂的對錯，
談不出結果，
也並非如此，其實結果已經有了，
而是結果並非所謂的一個結果。[/quote]

因為本身現實生活有蠻重要的事要做，所以不太能抽空參與討論。

一個思想的堆演起源於一項假設，之所以稱之為假設乃是因無法確定為真理。
你的說法亦是假設的推演，所以你的話若必須成一家之派，
則你必須嘗試說服眾人，然而即便是說服，虛假仍無法成為真實。
同理，這樣的話題持續下去已無意義。
然而，你的內涵需加以充實，你的論點過於巧而不實。
好比共識點，何謂共識？共識的範圍何在？多少人同意才算是共識？
而你對於結果的定義何在？我對於結果的解釋是否等同於你對結果的認知？
即便是衍生問題，然而該問題已非原問題：人跟雞源自同祖先，但人並非雞。
作者: 櫻桃 友藏    時間: 06-5-26 19:14
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
這篇快變聊天了．．．．適可而止唉

此外，生物的所有行動永遠都是經由大腦下達命令，肌肉接受訊息，然後開始行動
不管是催眠也好，或者藥物控制

比方：
　　　快要跌倒了，幾乎所有人都會用手去扶地吧！
　　　請問這是反射動作，還是淺意識!?

淺意識比較不牽扯哲學，那個算是心理學的內容吧　=____=?
作者: 伊索格林    時間: 06-6-1 06:53
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
作者: 低蹺007    時間: 06-6-2 18:55
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
像電腦中的蟲洞 誰能知它怎樣形成...編程者
作者: ~翔宇~    時間: 06-6-3 21:25
標題: 回覆: 思考的動作(潛意識)
[quote=不死探長-克盧梭]今天，
換個新問題了，

我曾經想過這個問題，
究竟人的動作是思考出來後而行動，
還是不自覺的做出反應，
而會有(思考)與(不自覺)的動作名稱，
這又是從何而來的?
潛意識嗎?
佛洛伊德曾說過的，
這是非你自己所思考過所想過，
並且與你的(人)完全不同的意識，
那麼，潛意識中的意識，
又能說成什麼呢?[/quote]


嗯，個人的小小見解，主要是以曾上過的心理學課程所學，加上自己的看法，若有缺誤，懇請更正指教

思考的動作，必須先區分何謂思考，何謂動作，以及而思考與淺意識之間的關係


一．思考與淺意識

首先，思考與動作（以下稱行為），一直以來便是心理學所要探討的內容，人的思考與行為之間具有如何的關聯性，佛洛伊得在這關係中，首重於所謂的淺意識，即佛氏認為人的一切行為都會受到淺意識的影響，而通常無法明確的知悉，且淺意識的型塑往往是導源自人在兒童時期的記憶，因此，所謂的人的思考，在此可以大概的分為兩層，一為具體的心理層面的思考，一為抽象的不屬於人之具體思考的一圜

然而，佛氏的見解，在今日已多有分歧（心理學的發展中，淺意識僅是其一，而非全部），佛氏將人的行為與淺意識作聯結，在一般的具體思考外，而對人的行為作出更深入的解釋，但是，卻無法將具體的思考與淺意識的界線區分，亦即兩者之間是存有模糊地帶的，如佛氏常將人們於兒童時期的不愉快經驗，認為是型塑淺意識的重要因素，比方說，甲女於幼稚園時曾受到性虐待，因此在成年後對於夫乙的生殖器有著莫名的噁心，引起生理上的嘔吐，在此例子中，雖然甲女受到淺意識的影響，然而在面對乙時，仍舊是以當時具體的思考而感到噁心（接受外在訊息），之後再嘔吐（內化為內部基模後，再進行反餽），因此即便受到淺意識的影響，仍舊必須具有具體的思考，而方能作出行為

淺意識，仍屬於人的意識範疇之內，而屬於一種長久性的意識留存，無論意識或淺意識，都是屬於人的意識範疇之內


二．淺意識與反射動作（所謂的不自覺）

佛氏的淺意識理論，大致上的說，（淺意識－模糊地帶－＞思考）－＞行為，而所謂的反射動作，則無需經過思考過程，因此兩者間實有不同，不可一蓋而論


三．思考與行為－思考本身的來源

此即涉及到人之自由意志的有無，自古以來，便是哲學家們熱烈討論的議題，至今仍是


四．概念與名詞

概念為一種抽象的性質，是由人經過抽象性的思維過程後，所得的結果，當人們接受外在經驗世界的種種訊息後，便透過內化的過程，而將其化約為內部價值的一部分，而這價值部份是抽象的，當人們就這抽象的價值部份為思考時，便是抽象性的思維過程；而名詞，則是在人們欲加以對外反餽時，所運用的手段，使得抽性的概念能夠具體明確，當然這中間必須依靠著嚴謹而合理的論證，而簡單的說，此過程便是所稱的哲學
作者: Magellan 夜    時間: 06-6-24 23:45
思考與動作是同時進行
並無前後之分
若過於思考
便無法行動
若過於動作
便無法思考而呆滯
作者: 心雁    時間: 06-6-25 12:55
這些話是我看完各層樓上的大大假設出來的.......

法國哲學家笛卡兒說過一句話︰我思故我在

假設我思"是為了滿足"我在"的條件

假設潛意識是先滿足"生理需求"的思考指令，以能夠達到"最快的滿足點"為基準。
其次是意識，是滿足"心理需求'的思考指令，以能達到"最高的滿足點"為基準。
接著是意志，是滿足"精神需求"的思考指令，以能達到"平衡的滿足點"為基準。

假設凡是會思考的，都是以這這三個點作為互補的基準，指示各基準的強弱之分不同，各需求的強弱之分不同

假設世界的一切物種的潛意識的是已經被設定為一個基準模式-"先天潛意識"，
而"先天潛意識"又會依環境的不同而不斷的思考、學習、調整所約制成第二個模式-"後天潛意識"
但是每一個物種所體會的環境都不同，又各別繁衍出不徒的潛意識成維第三個模式-"差別潛意識"

當一個生命體處於需求狀態時，
假設1︰
我餓了，假設我以"最快滿足"為基準，將最近的東西吃掉達到滿足。

當某一天我吃到一個更好吃的東西，下次兩樣東西一起拿出來時，我可能會開始比較哪個東西好吃，哪個東西不好吃，當然!我也可以兩個都吃，不過會很吃的很撐。

之後我開始要求更多的選擇性:有吃的必要性嗎？吃什麼東西對我有什麼意義？怎樣吃阿？等等...

假如2︰
我需要繁衍的性行為，假設我以"最快滿足"為基準，我可以找任何異性達到滿足。

當某一天我遇到更好的條件對象時，下次兩個異性(或同性)一起擺出來時，我可能會開始比較哪個比較優，哪個東西醜，當然!我也可以兩個都要，不過這麼做會很累，或者我可以用手就地正法。

之後我開始要求更多的選擇性:有繁衍的必要性嗎?跟哪人做對我有什麼意義?怎樣做阿?等等...

如此自然養成習慣，開始影響一個人思考模式、行為模式，這是再做一個調整
當你下次在遇到相同或類似的東西時，你會與過去熟悉的事情來做反應
當你遇到相同或類似的東西產生疲勞的時候，你會與過去相同的事情來做反射
有時候反射的程度快到當事者都不知道，只覺得好像有什麼事情發生過
如果遇到從來都沒遇過的事物，可能會讓你不知所措

假設，潛意識的反射是讓"你自己覺得自己"是否"對條見滿足的情況下"所造成的
不管是滿足生理、心理、精神....

假設潛意識就像考試一樣，有時候才剛看到題目就以為自己知道了答案，
如果遇到熟悉的題目，可能會讓你.........爽個半天
如果遇到不熟悉的題目，可能會讓你...........弄個半天
如果遇到從來都沒遇過的題目，可能會讓你..........."當"個一年

教授....我真的是搞不懂你阿.......Orz

[ 本文最後由 心雁 於 06-6-25 12:59 PM 編輯 ]



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