鐵之狂傲

標題: 人的懷疑與信任 [列印本頁]
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-26 19:07
標題: 人的懷疑與信任
人對人之間互動所產生的各種信任與懷疑，
而人因為信任對方而不加懷疑，
這樣是對的嗎?
而人因為懷疑而不加信任，
這樣又是對的嗎?

通常人都沒有思考很多，
而今天思考的重點是，
屬於(思考的動作)衍生問題
信任他人之前是否要先懷疑，
懷疑他之後得到確切證實，
才會有信任此動作，
反之，
懷疑他人之前是否要先信任，
信任經過處心積慮以及週遭的看法，
還是遭到暗示才會產生這些如此的動作?
自我非我超我本我，
而我，又是經過什麼才完成這種動作?

[ 本文最後由 八雲紫 於 06-6-22 11:42 PM 編輯 ]
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-26 19:13
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
那換我問你...........你相信所有的蟑螂都住在下水道嗎???
作者: 櫻桃 友藏    時間: 06-5-26 19:27
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
你想問的問題太過含糊…

我就含糊的回答
如果信任一個人，就要站在那個人的立場去想
但是防範是必然的，畢竟人心頗測，太過信賴一個人ˋ容易喪失自我的判斷

對一個人肅立戒心，我覺得沒什麼不對

＿＿＿
思考錯誤，會照成錯誤行動
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-26 19:31
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=櫻桃 友藏]你想問的問題太過含糊…

我就含糊的回答
如果信任一個人，就要站在那個人的立場去想
但是防範是必然的，畢竟人心頗測，太過信賴一個人ˋ容易喪失自我的判斷

對一個人肅立戒心，我覺得沒什麼不對

＿＿＿
思考錯誤，會照成錯誤行動[/quote]


信任一個人站在對方的立場來看，
沒錯，
可是，為何未以對方的立場來看待呢?
這不就是人類的思點嗎?
以立場為優先判斷，
這也不過是一成不變的答法嗎?

而人謂何會有戒心，是因為懷疑嗎?
目的在於保護自己不受傷害，
所以才隨立場的關西去懷疑嗎?
作者: 櫻桃 友藏    時間: 06-5-26 19:37
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=不死探長-克盧梭]信任一個人站在對方的立場來看，
沒錯，
可是，為何未以對方的立場來看待呢?
這不就是人類的思點嗎?
以立場為優先判斷，
這也不過是一成不變的答法嗎?

而人謂何會有戒心，是因為懷疑嗎?
目的在於保護自己不受傷害，
所以才隨立場的關西去懷疑嗎?[/quote]
聰明人一點就通

說在多，解釋在多…　不懂終究不懂
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-26 19:39
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=櫻桃 友藏]聰明人一點就通

說在多，解釋在多…　不懂終究不懂[/quote]


呵呵.你的意思是在影射他不是聰明人囉...事實上他是聰明人

他是聰明的色魔
再一次給 櫻桃 友藏 增加聲望之前, 您必須對周圍其他會員評論聲望。
我的聲望又用光了
作者: 櫻桃 友藏    時間: 06-5-26 19:44
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=劍驚虹留恨君]呵呵.你的意思是在影射他不是聰明人囉...事實上他是聰明人

他是聰明的色魔
再一次給 櫻桃 友藏 增加聲望之前, 您必須對周圍其他會員評論聲望。
我的聲望又用光了[/quote]
問題所衍生的問題，是永遠沒有答案的唉…
作者: andytank75126    時間: 06-5-26 19:54
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[QUOTE=劍驚虹留恨君]他是聰明的色魔[/QUOTE]
為什麼是聰明的色魔 從哪觀察到的
為了不離題 我再加點東西
我滿欣賞板大的 但有時候很固執
堅持不看與神對話 那真的是好書
這問題讓我想起了
勇敢的人 是否擁有恐懼
談到信任 就代表懷疑跟著進入了
我倒是對所有的事 都抱持著懷疑 就連我是否存在 我都是懷疑的
我覺得信任是一種包容懷疑的態度
什麼東西太難要刪掉阿
我很好奇
作者: 920    時間: 06-5-26 21:48
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
這純粹是個人意識的問題，因為這太主觀了
先不論別人的信任或懷疑
自己認為某某某直得信賴、誰誰誰不能信任
由短時間的交談或者是長時間的觀察來下判斷
如果想確定是誰決定的?
請去問自己
只有自己能令自己明白

而櫻桃大說的也沒錯
對別人來說，他就是他"自己"
而自己(我)，對他來說何嘗不也是個"別人"
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-26 21:52
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
也許吧，
我也希望自己能夠更聰明，
更能做到了解自己並問清自己，
但是，
我現在能知道的是，
為有靠著不斷的交流討論來給自己下最後的結論。
作者: 920    時間: 06-5-26 22:31
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
天命之謂性，率性之謂道；順著本性，未嘗不是好事(好像離題了= =")
靠著不斷的交流討論來給自己下最後的結論，也是一種方法
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-26 22:34
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=920]天命之謂性，率性之謂道；順著本性，未嘗不是好事(好像離題了= =")
靠著不斷的交流討論來給自己下最後的結論，也是一種方法[/quote]

天命，之前交流過，
可是，那真的是所謂的天命嗎?
本性，
以荀子的性惡能夠順著本性嗎?
作者: 920    時間: 06-5-26 22:56
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=不死探長-克盧梭]天命，之前交流過，
可是，那真的是所謂的天命嗎?
本性，
以荀子的性惡能夠順著本性嗎?[/quote]
中庸裡的天命；既上天賦予人的本質
而我個人把它歸在生物本能(讀自然組的後遺症??)
就像肚子餓了，大腦會傳命令給四支去找食物

至於性善還是性惡，在生物界的立場沒有這東西(又是讀自然組的後遺症??)
在狼的世界，只要解決掉首領，這團體就認同牠就能當老大；不論前首領是不是牠的父母
數百年來，牠們就是靠這種方式生存下來的，能說牠有錯嗎?

人也是生物之一，所以用生物的角度思考，不犯法吧?

以上
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-26 23:00
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=920]中庸裡的天命；既上天賦予人的本質
而我個人把它歸在生物本能(讀自然組的後遺症??)
就像肚子餓了，大腦會傳命令給四支去找食物

至於性善還是性惡，在生物界的立場沒有這東西(又是讀自然組的後遺症??)
在狼的世界，只要解決掉首領，這團體就認同牠就能當老大；不論前首領是不是牠的父母
數百年來，牠們就是靠這種方式生存下來的，能說牠有錯嗎?

人也是生物之一，所以用生物的角度思考，不犯法吧?

以上[/quote]

我倒覺得，應該把天命歸為本能論，
而我個人把它歸在生物本能(讀自然組的後遺症??)
不就是在說需求論嗎?
有需要才會有大腦的命令，
因為先從你的肚子出現需求，
再回傳到大腦，
接著大腦在傳達步驟動作。

而天命算是一種本能，
不對，其實也不算是一種本能，
該怎麼說呢，
算是該生物所具有之不同的特質吧，
而那特質是無人能有的。
作者: 920    時間: 06-5-26 23:42
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
我是不知道什麼是需求論啦...= ="
我只知道，就算一個想死的人(身體狀況很好)
去測試他的反射神經，例如叉眼，他會扎眼
而反射神經就是來保護"身體"的
但是那個人還是質疑要自殺的話
他還是辦的到，因為他"想"阿

本能的話嘛....有的時候的確是受限於物種之間的差別
就像鯨魚用肺呼吸、而鮪魚用鰓呼吸，但是都是生活在海裡的生物
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-27 07:36
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=920]我是不知道什麼是需求論啦...= ="
我只知道，就算一個想死的人(身體狀況很好)
去測試他的反射神經，例如叉眼，他會扎眼
而反射神經就是來保護"身體"的
但是那個人還是質疑要自殺的話
他還是辦的到，因為他"想"阿

本能的話嘛....有的時候的確是受限於物種之間的差別
就像鯨魚用肺呼吸、而鮪魚用鰓呼吸，但是都是生活在海裡的生物[/quote]


你的說法幾乎接近科學的角度，
但是呢，你說叉眼，在那之前你的手，會遭到被暗示(保護)的指令，
而不自覺的反射動作，保護自己，
也有些人，不是因為遭到暗示，也擁有保護自己的意識，而手是由自己的意識去保護自己。

如果扠眼成功，並不會是扎眼，
而是流出淚，
緩衝攻擊，
把傷害受到最小損害，
就像是你膝蓋破皮，不去治療，自然而然血小板會幫你消滅細菌並且凝聚血液。
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-27 07:46
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=不死探長-克盧梭]你的說法幾乎接近科學的角度，
但是呢，你說叉眼，在那之前你的手，會遭到被暗示(保護)的指令，
而不自覺的反射動作，保護自己，
也有些人，不是因為遭到暗示，也擁有保護自己的意識，而手是由自己的意識去保護自己。

如果扠眼成功，並不會是扎眼，
而是流出淚，
緩衝攻擊，
把傷害受到最小損害，
就像是你膝蓋破皮，不去治療，自然而然血小板會幫你消滅細菌並且凝聚血液。[/quote]


......人的免疫系統也是跟我們的意識有關係耶..............
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-27 08:19
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=劍驚虹留恨君]......人的免疫系統也是跟我們的意識有關係耶..............[/quote]


的確有關西啊，
可是，不是自我意識啊，你想想看，
你受傷你，你能夠靠自我意識命令去回復傷害嗎?
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-27 08:24
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=不死探長-克盧梭]的確有關西啊，
可是，不是自我意識啊，你想想看，
你受傷你，你能夠靠自我意識命令去回復傷害嗎?[/quote]


事實上是可以的 .某苦行僧教派(不是佛教喔.佛教不鼓勵殘害身體)就是靠傷害自己身體

然後不會流血傷口癒合速度加快來取得信徒的信任

這也就是為什麼生氣或憂鬱對身體不好的原因
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-27 11:17
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=劍驚虹留恨君]事實上是可以的 .某苦行僧教派(不是佛教喔.佛教不鼓勵殘害身體)就是靠傷害自己身體

然後不會流血傷口癒合速度加快來取得信徒的信任

這也就是為什麼生氣或憂鬱對身體不好的原因[/quote]


達文西密碼有提到，
我忘記是哪個宗教了，
不是有提到(苦行帶)嗎?
那個不就是一種修行嗎?
可是他的定義只在於(控制私慾)

[quote=劍驚虹留恨君]
然後不會流血傷口癒合速度加快來取得信徒的信任

這也就是為什麼生氣或憂鬱對身體不好的原因[/quote]
以科學的角度，
來看的話，只是人與人之間的免疫力不同，
相對地，癒合速度也會不同，
妳拿一個老人跟小孩來相比較，
都被車撞到，
一定是小孩回覆的比較快，
老人因為身體的細胞都老化，
而導致免疫力下降。
作者: andytank75126    時間: 06-5-27 13:20
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
看你們討論到這裡 我有個心得
有很多事情 我們都只能聽說
就算我們找到千千萬萬個證據
只要當事人 未體驗過 都有可能是假的
就像題目說的 是信任還是懷疑
就像前面說的 天命 苦行曾 到很深的科學
這些都是日常生活中 比較沒有機會體驗到的
在一開始這些東西 就是個疑問
再從這些疑問 討論出東西 可能就是更大的疑問
突然想到櫻桃爺爺講的話
雖然一開始 我就不期待答案
但從疑問衍伸出的疑問 好像越來越飄渺的感覺
突然覺得 活著沒有真實虛假 凡是都只是相信或懷疑
這是我個人突然的想法 滿亂的
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-27 13:32
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=不死探長-克盧梭]達文西密碼有提到，
我忘記是哪個宗教了，
不是有提到(苦行帶)嗎?
那個不就是一種修行嗎?
可是他的定義只在於(控制私慾)


以科學的角度，
來看的話，只是人與人之間的免疫力不同，
相對地，癒合速度也會不同，
妳拿一個老人跟小孩來相比較，
都被車撞到，
一定是小孩回覆的比較快，
老人因為身體的細胞都老化，
而導致免疫力下降。[/quote]


.......他沒有拿小孩和老人比較.......很多事是寧可信其有.....但是不可走入極端

我覺得可能有吧...畢竟真的有拿科學儀器良過被刺穿的地方因為不明原因能量明顯下降很多(比一般傷口多)
作者: andytank75126    時間: 06-5-27 13:47
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[QUOTE=劍驚虹留恨君].......他沒有拿小孩和老人比較.......很多事是寧可信其有.....但是不可走入極端

我覺得可能有吧...畢竟真的有拿科學儀器良過被刺穿的地方因為不明原因能量明顯下降很多(比一般傷口多)[/QUOTE]
聽說佛陀 曾經也當過苦行憎 可是後來他又換了其他方法 記得我曾經說過 放鬆 無念 當下 覺知 嗎?
我個人猜測 在佛陀在苦行的過程中 增加了自己意志力的韌性 導致他擁有比常人
更容易進入深度放鬆的狀態 所以照上述的過程 祂的覺知的深度比一般人更為深刻
我說藉由更深入的內在的覺察 我們可以認知到更高層的意識 當越來越接近合一意識狀態時
想辦到奇蹟就越容易 但是充滿力量的人 是不輕易改變任何事的 以上純屬個人推測 這離題很大 可以直接刪掉
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-27 13:52
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=andytank75126]聽說佛陀 曾經也當過苦行憎 可是後來他又換了其他方法 記得我曾經說過 放鬆 無念 當下 覺知 嗎?
我個人猜測 在佛陀在苦行的過程中 增加了自己意志力的韌性 導致他擁有比常人
更容易進入深度放鬆的狀態 所以照上述的過程 祂的覺知的深度比一般人更為深刻
我說藉由更深入的內在的覺察 我們可以認知到更高層的意識 當越來越接近合一意識狀態時
想辦到奇蹟就越容易 但是充滿力量的人 是不輕易改變任何事的 以上純屬個人推測 這離題很大 可以直接刪掉[/quote]


我想應該不會被刪吧.......你說的這個我好像有聽過(好像去被水沖)我覺得祂是想感覺"受"的意義吧

(我說的是色.受.想.行.識.裡面的受)畢竟一般人很難放棄自己的肉體
作者: 由乃瓦多    時間: 06-5-27 14:57
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
唯身自端，勿懷他人心軌。
圓滿保時，一切皆成東西。

欲藐望他人之心懷，須自先正取心志。

由乃 人生語錄
作者: 劍驚虹留恨君    時間: 06-5-27 15:01
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=由乃瓦多]唯身自端，勿懷他人心軌。
圓滿保時，一切皆成東西。

欲藐望他人之心懷，須自先正取心志。

由乃 人生語錄[/quote]


喔喔.你的意思是各家自掃門前雪.莫管他人瓦上霜.

呵呵.亂說的.不錯喔
作者: 不死探長-克盧梭    時間: 06-5-27 15:23
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=由乃瓦多]唯身自端，勿懷他人心軌。
圓滿保時，一切皆成東西。

欲藐望他人之心懷，須自先正取心志。

由乃 人生語錄[/quote]

欲自取心志正則也，必先有揣他人之心，
非志非心，何來疑心。
作者: 由乃瓦多    時間: 06-5-27 22:53
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
[quote=不死探長-克盧梭]欲自取心志正則也，必先有揣他人之心，
非志非心，何來疑心。[/quote]


端心修品自正其身

勿猜勿疑皆般成緣

有心有德無為心疑


作者: ~魚丸~    時間: 06-5-28 00:23
標題: 回覆: 人的懷疑與信任
信任與懷疑嗎...

我認為這是個人主觀意識的問題.

以正來說.假如你支持某個政黨.在你意識型態下面.你就會認為他講的是對的(南部這種情況很嚴重)

假如你今天反對那個政黨.不管他說的是不是對的.你都會以反對而反對.並對他們所說的加以懷疑.

討論在信任與懷疑之前的想法.

你今天是如何相信一個人?又是如何懷疑一個人?

勢必是經過相處嗎!!相處的過程中.才會對他有"是否要抱著懷疑的心態".或是"我可以相信這個人"

在你剛開始接觸.肯定是抱著一個"懷疑的".這是肯定的.

心裡會想.這個人我可以相信嗎??

相處的過程中.才會對他有"是否要抱著懷疑的心態".或是"我可以相信這個人"

所以我認為.每個人起步都是先懷疑.

但是.因為這是意識形態問題.所以人人都可以做改變.

以我當例子.

我都會抱著先相信別人的想法.

畢竟人與人之間.如果添加了懷疑與猜忌.那兩人之間勢必會有隔閡.

就像你今天交了一個新朋友.一開始一定會像有一道牆一樣.

以上...
作者: 殘靈    時間: 06-7-7 01:30
我覺得會去懷疑別人
似乎是人的本性
因為要相信一個人
需要勇氣
沒有勇氣的人
自然無法去相信別人
可是懷疑別人
不需要勇氣
因為別人偶爾的行為
都可能令人豎立起戒心

我認為去懷疑人沒什麼不對
可是能去相信人就更好
作者: sealomline    時間: 06-7-10 17:10
信任與懷疑阿...都是出於個人主觀和環境去評論的,首先為什麼要信任,因為人很難去獨立生存,會有想要有朋友或是夥伴等可提供意見支持自己或述說內心的對象,相反的人也有希望被別人如此需要的被需求感,故便有希望能信任或被信任的人,而後為什麼要懷疑,人再與別人相處時,一定會抱有一定的戒心,這是因人和場所的不同來分輕重的,個人遭遇也會造成觀念的不同,正常者稱作有防衛心,太過者稱歇斯底里,當然報持著適度的懷疑是必須的,但如果你不學會去信賴別人,那也是相當辛苦的(想起十二國記剛開始的陽子),畢竟世上並非是全然的善與惡,而再決定信任與懷疑前,也要知道自己是值得被信賴或容易被懷疑的人,以上
作者: |=翼風=|    時間: 06-7-11 00:27
用人不疑，疑人不用。

信任卻也保留。

人嘛不得不提防。



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