鐵之狂傲

標題: 大家認不認同父系社會？ [列印本頁]
作者: pcoverman13    時間: 06-6-12 20:05
標題: 大家認不認同父系社會？
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[ 本文最後由 pcoverman13 於 07-2-25 12:27 AM 編輯 ]
作者: 櫻桃 友藏    時間: 06-6-12 20:35
現在法律也有冠母姓，這還需要爭!?
作者: e3524816    時間: 06-6-12 21:08
基本上父系社會,或是母系社會都是不良的

男女應該要互相協調,而不是抵制!!
作者: 哈娜    時間: 06-6-12 21:20
這個主題老實說有點挑釁，但我還是要說一句 現在的社會比起以前是要好太多

雖然還是有不公平的事情不斷出現，但女性要能為自己爭取權利，擺脫父系社會所帶來的一些古老且不合時的現象

個人並不認為跟從母姓就是女權的表現，而且在制定各項事物時能夠站在雙方的平衡點上考量

這才是兩性之間和平的表徵

以下若要回文者，請注意不要挑起筆戰之嫌，要不我會隨時關主題唷
作者: NA~    時間: 06-6-12 22:27
我覺得這是整個社會價值觀的問題
今天如果我的孩子跟著我姓
我不知道別人會不會以為他是單親家庭
人家會不會以為我先生是入贅的
先生能接受嗎

而且在我有兄弟的情況之下
我不會作這種跟我姓的選擇
除非我家只有姊妹  那麼我是會這樣做

看起來主題是由一個男性發起的
可是我到是覺得  女性倒也不一定會堅持要跟著媽媽姓
畢竟生兒育女不是爲了我自己而已
而且我們也不是只有活在自己的世界而已
我覺得我是會考慮的社會觀感問題的人

雖然我是女性 不過我覺得這實在沒什麼好討論的
一家人高興就好

如果女生那邊真的都沒有男孩可傳姓
跟先生協調好 看哪一個孩子跟著媽媽姓
這樣子 不是也可以嗎
作者: NA~    時間: 06-6-12 22:57
標題: 回覆 #7 pcoverman13 的文章
這個也很難決定耶
那是要男孩跟爸爸姓  還是女孩跟爸爸姓呢?
總之 這真的太難了
因為我們的婚姻通常都不會只有我們自己.
有岳父,岳母,公公,婆婆,大姑,大伯,姑丈,姑媽...
如果另一半是有點傳統的客家人
我根本不敢想像, 另一半再疼我,對我有多好, 他也不可能讓孩子跟我姓吧...
因為我不知道他要怎麼去跟那麼多的親戚解釋說明..

再者, 同我前面所言, 那麼跟著媽媽姓的那個孩子
是不是要被人家以為他有可能是單親的孩子,
他要常常跟人家解釋, 嗯, 我家是因為男女平等
所以一個跟媽媽姓, 一個跟爸爸姓...
他可能會討厭我吧..."吼 媽 我都要一直跟人家解釋..."

其實, 我欣賞你的看法與觀點
我身為女性, 當然希望有多的男性可以為我們著想!
但是, 真實情況有困難吧

法律改, 他也頂多隔鞋搔癢的說, 可以協定不用規定跟父姓了...
他不敢用規定的! 那如果這樣子, 以社會價值觀來說, 這條法律等於是廢物了...

[ 本文最後由 NA~ 於 06-6-12 10:58 PM 編輯 ]
作者: NA~    時間: 06-6-12 23:09
原文由 pcoverman13 於 06-6-12 10:49 PM 發表
基本上看到上面兩位女性
的回應此論點無法得到女
性的共鳴，我有點小失望。
老實講我只是一個高中生
，但可以有點厚臉皮的說，
我是一個胸栮..


不會啦, 現在孩子生的少, 比較不會有像以前人那種只栽培男孩不管女孩的情況,
每個孩子, 只要父母有能力, 我想都會好好的給他栽培的!

你看補習班的男女比例, 會女生比較少嗎?不會吧!

我不是不認同你~
這是一個很讓人欣慰的文章~
可是, 我知道 短時間, 他是不可行的,
就算先進如歐洲, 他們也還在爲女男平等而努力...

其實, 男女之間的確有他的不同,
媽媽的溫柔與細心, 是爸爸代替不了..
爸爸的好體力與衝勁, 媽媽也作不來...
像我現在懷孕18W, 作不來的, 就是作不來...
還是要男人多幫我一點..
女兒生病了, 哭了, 爸爸疼女兒, 可還是沒有我照顧的細心...
他會忙工作忙的忘了餵孩子吃藥, 可是媽媽的心, 80%都是孩子....
這是天性...

父系社會之所以形成, 絕對不是我們在這邊討論的三言兩語可以帶過...
幾萬年的人類史, 為什麼這樣進化, 有他的道理...為什麼會退化, 也一定有他的原因
而且現在歷史走道我們可以爭取女男平等! 我真慶幸我身在這個時代...
作者: 冰 戀    時間: 06-6-13 00:32
原文由 pcoverman13 於 06-6-13 12:03 AM 發表

文章再怎麼讓您欣慰，那也只是欣慰 。如果能深刻體會
知道其中的奧妙，妳就知道我在說什麼了！甚至還能去
實做那便是善之善者矣！說不定去砮..


以前真的是父系社會，現在的社會漸漸走男女平等，或許等到你成年後這個社會也許就跟你所想的

一樣。但我不知道等你有了小孩後也會有一樣的想法。有時小孩會改變你的想法

現在因為你年輕，你有這樣的想法，並不見得所有年輕人都跟你一樣。但你本身在生活上，

你有做到男女平等嗎？你有做到不在父系社會下嗎？

在者你把你的想法告訢大家一起討論。可是你的回答讓我覺得你只認為你自已的想法是對的

那你何必提出來呢？
作者: 遊戲MAN    時間: 06-6-13 00:54
我奉勸樓主別把男女平等給無限上綱了，姓氏又跟男女平不平等有何干係???

目前這樣的制度已經行使了上千年之久，為何要事事要求平等???

我們在父權社會沒錯，但是目前對於女性的權益與權利，都在進步中，

何來還要變動到姓氏??? 我跟我妹的姓氏不一樣??? 我親戚一堆姓氏，

到底是不是一家人阿??? 姓氏對於人類很重要的，不是可以跟母姓跟父姓就可以平等的，

假平等嗎??? 如果老婆家裡面沒有任何男孩，這時就可以考慮過一個男孩跟著母姓，

目前的姓氏制度，我認為跟男女平不平等有關係，也不會說這樣就是譙不起女性，

而是與生俱來就是如此，有何必要去變動???

還有要是姓氏姓來姓去無法統一歸類，難保哪天你娶到的說不定就是跟你有血緣關係，

姓陳的娶姓林的，結果一查，林老師哩，是我親戚= =!!!

姓氏除了血脈相傳，還有就是要分辨是不是有血緣關係。

ps：希望你別在男女平等上多做怪的議題，只會弄巧成拙，好的請提出來，

別提這種很怪的，以為這樣就會真正"男女平等"嗎??? 別傻了...

我對女人只有一個態度就是"疼"再來"尊敬"，誰都知道女人母親很偉大，

該讓我的我會讓，該幫女性我會幫，女人做錯事一樣要被我攻訐，

而不是做了一堆莫名奇妙讓女人看的到行動，就感覺我對女性很平等，做作嗎???

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-6-13 01:15 AM 編輯 ]
作者: 大頭小松松    時間: 06-6-13 01:11
嗯，我個人比較贊成NA姊的理論。
父系社會是從好幾千年就存在，且就這樣流傳下來至今的觀念。
一下子就要要求打破這個觀點，不論對傳統社會還是家庭都是一個衝擊。

假使我們今天要打破跟隨父姓這個傳統，很多問題就會接攏而來。
一出生就可隨意選擇父母姓名會不會造成幼童兒時家庭觀念的混淆？
假使我們要平均分配幼童的姓氏問題，老大跟爸爸姓還是跟媽媽姓？
如果只有一個孩子，難不成你要他帶著複姓？複姓當然可以，父親在前面還是母親呢？
再者不得不提到經濟方面，如果父母親有一方死亡，財產是由誰繼承？
會不會因為某一方跟隨父姓便得到父親比較多的關懷？亦或是母親？
這時候又扯回了父母親對於孩子基本的家庭教育，會不會因為小孩跟隨母親因此父親比較疏離...等等等問題

這些不是光單靠投票或是單人方面的支持就可以解決的問題
需要靠學者的知識去盤算，有時還得給傳統阿伯阿媽們來點有技巧的潛移默化
才不會左一個漏洞右一個爭執，是的這需要所有人的配合，且大家需要有共同的基本觀點跟認知才行



我家也曾經發生過關於姓氏的糾紛，我的奶奶是屬於傳統守舊女孩子裙子不得高過膝的女性。所以當初敝人父親過往時，我奶奶可是曾大力要求我姑姑(也就是父親已婚的妹妹)的兒子跟隨我家的姓，至於我跟我妹則是不痛不癢一附＂反正你們是女的＂只要你們別跑掉敗壞家風就行的態度。我還算是幸福，我妹運氣可就沒那麼好了。

所以話說要改掉這個惡習，那首先這群年邁無比的老人們可能會拿鍋鏟上街跟你拼命了。

對我而言It just a title.人站得挺行得立管你名字叫什麼

比起姓氏問題，我更想要申訴廁所比例的不公。
這個就簡單明朗多了，要蓋還是不蓋？況且女性使用廁所的時間本來就比男性長
作者: 哈娜    時間: 06-6-13 01:17
原文由 pcoverman13 於 06-6-13 12:03 AM 發表

文章再怎麼讓您欣慰，那也只是欣慰 。如果能深刻體會
知道其中的奧妙，妳就知道我在說什麼了！甚至還能去
實做那便是善之善者矣！說不定去砮..


首先，注意你的語氣，討論事情的角度不必如此極端，(若真要細說，你的強烈語氣也算是男性特質之一，我是不是也該把它視為父系統權的遺毒？

父系社會應該從人類發展開始談起，在發展上男性的體格較為健壯，在分工上粗重的或要出力氣的就落在男性身上，而女性則就付出養兒育女的重責大任，其實我也真的必須要說，這種分類相當愚蠢且不理智，但就如同NA姐所說，整個社會價值在千千萬萬年來已成了一種固有模式，一下子要去改變立場並不可能的，

哈娜本身算是女權主義者，但基本上我相當理智，並不以激烈的行動來抗議整個父系社會所給予的不公。

在台灣的角度來看，其實女權一直在提昇，在你所不知道的地方某些事正在被改變，(全世界女性從政比例最高的地方就在台灣，有些地方的女性甚至沒有投票權？要比不公平？為何不從身邊去做起？)
發表這種言論其實並沒有考慮到兩性平等的基礎，跟從父姓或母姓這件事沒有太大意義，只是挑起戰爭罷了。你要問的是，女孩們在這樣的環境之下有沒有被家庭愛著？有沒有被平等地對待？是不是只是兄弟的附屬？

這才是兩性平等之下的一個平衡點，思考好你的問題再發言，還有，理智一點
作者: 遊戲MAN    時間: 06-6-13 01:17
原文由 大頭小松松 於 06-6-13 01:11 AM 發表
嗯，我個人比較贊成NA姊的理論。
父系社會是從好幾千年就存在，且就這樣流傳下來至今的觀念。
一下子就要要求打破這個觀點，不論對傳統社會還 ...

還有幫你補充一點，也就是，將來認識的另一半，明明是不同姓氏，

交往了許久結婚生子，出來的孩子是畸型兒，去驗父母DNA，結果發現父母居然有血緣關係!!!

這不是很OOXX??? 姓氏最主要就是辨別對方會不會跟自己有血緣關係!!!
作者: 遊戲MAN    時間: 06-6-13 02:01
原文由 pcoverman13 於 06-6-13 01:33 AM 發表
其實我的意思其實非常的簡單明了，並沒有無限上崗
說穿了就是因為父系社會對不對？那如果把父系社會
轉變為雙系社會那離男女的實質平等是不映...

你還是沒抓到我說的重點...算...不提也罷...

請在看清楚我所說以及其他人所說的，別在這姓氏議題上鑽牛角尖，

因為"無意義"。
作者: 遊戲MAN    時間: 06-6-13 10:14
勸你念好現在的書籍，別想些有的沒的吧，要想也想點其他對男女平等真的有助益的事情，

在姓氏這一點做文章??? 毫無意義...

你覺得姓氏很蠢???

麻煩請不要這裡打一打說一說而已，請實際行動的跟您父母報備說，我不想跟你的姓，

爾後我是我，不是XXX，而妹妹也是一樣，從此你們自由了、飛翔了。

既然你覺得這對男女平等有助益，請別口說無憑，請實際行動，如要我幫忙，

電視新聞圈我很熟，馬上可以幫你安排上電視講講你的理念
(不過要看我記者朋友覺得這各新聞有不有趣XD~)(可能會被罵說"無聊"。= =!!!)，

我 是 說 真 的，要不要一句話，電話留給我，或是即時通，我馬上跟您聯絡，

想一些天方夜譚的"鬼男女平等"的事情，不如你現在好好的讀書吧。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-6-13 10:17 AM 編輯 ]
作者: pcoverman13    時間: 06-6-13 11:58
一語點醒夢中人
我承認我的來鬧的～
但是至少可以博君一笑也不錯啊！
況且這只是網路，虛擬世界，何必如此認真。
請問一下你是不是動肝火啦？那就失去我的本意啦！
我剛剛想了一下，好像這世界也沒我所講的那麼壞。
想了想我的行為還真的如您所說的：無聊
我之前不該題那些荒謬無知的言論，正如您所說的我該多讀點書了！
因為我所講的這些言論，就如無知的匹夫一般，無地放矢。
我現在真的有點後悔了！原諒我，可以嗎？真的！

[ 本文最後由 pcoverman13 於 06-6-13 12:12 PM 編輯 ]
作者: 遊戲MAN    時間: 06-6-13 13:43
原文由 pcoverman13 於 06-6-13 11:58 AM 發表
一語點醒夢中人
我承認我的來鬧的～
但是至少可以博君一笑也不錯啊！
況且這只是網路，虛擬世界，何必如此認真。
請問一下你是不是動肝火啦 ...

在下我是虛擬與現實中都是很認真的，不會在網路上說說做做，覺得可行我就會去做

自己做不到的，不會提出所謂的構想出來跟大家討論，很簡單自己都覺得無法做，

怎麼可能說服大家一起做呢?? 您說是吧...

但是您所提出的改變姓氏就能實現男女"真平等"??? 我覺得真的是''天方夜譚''，

現實社會中是有很多事情都有很多的男女不平等，但是至少台灣社會已經慢慢在改善這個現況，

畢竟目前社會就是父權，但是在台灣我們父權社會並不代表女人就沒地位不平等，

現在很多法案以及女權都有在進行，明白的一點請看我們的"副總統"是男是女就好，

以前的父權社會有可能女人當官嗎??? 現在立委女性也越來越多，因此我們是有在進步的，

女人有女人可愛的地方，這點是男人必須要珍惜體會的，

女人有擅長的地方，男人也有擅長的地方，與其說不平等，倒不如說是互補。

PS：我是沒動肝火 ，只是呢!!! 你這真的是"天方夜譚"，好好唸書作個好男人吧^^

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-6-13 01:45 PM 編輯 ]
作者: pcoverman13    時間: 06-6-13 20:35
我確實須要好好唸書，一直提唱無謂的男女平等，說的好像女人
在現在這個社會很沒地位似的。所以，最重男輕女的人其實
是我。我一直高談謬論，只不過是為了掩飾我的大男人主義罷了！
的確我這個人也長的有點胖，我妹都叫我豬，外號沙文豬。
我現在已經被你幾句話搞到無顏見江東父老了，所以我真該
好好唸書！對我的言行，請您也不要介意，正所謂：人不學不知義
我現在要去好好學習了！對了，有msn嗎？交個朋友吧！pcoverman13
是我的帳號！

[ 本文最後由 pcoverman13 於 06-6-13 08:40 PM 編輯 ]
作者: air2107    時間: 06-6-13 20:37
其實不是一定要和男生姓

這個問題其實我們老師說過!!!

就是後代可能因為姓氏不同結婚

而隱性基因可能有特殊疾病的可能

記得是這樣(死
作者: pcoverman13    時間: 06-6-13 20:45
原文由 air2107 於 06-6-13 08:37 PM 發表
其實不是一定要和男生姓

這個問題其實我們老師說過!!!

就是後代可能因為姓氏不同結婚

而隱性基因可能有特殊疾病的可能

記得是這樣(死


可是現代可謂是醫學發達啊！
怎麼個發達法呢？有所謂的婚前
門診，就是雙方都抽血，驗出男女
雙方的隱性基因。
作者: air2107    時間: 06-6-13 22:12
原文由 pcoverman13 於 06-6-13 08:45 PM 發表


可是現代可謂是醫學發達啊！
怎麼個發達法呢？有所謂的婚前
門診，就是雙方都抽血，驗出男女
雙方的隱性基因。

有這種東西~~

唉!!小弟見識淺薄阿XDDD

只是說!!總不會因為驗出有什麼疾病而分手吧(死

嗯!!大概吧
作者: ㄚ誌    時間: 06-6-13 22:25
標題: 回覆 #20 air2107 的文章
我呀...我屬於比較開放的那種吧
姓氏不是問題啦　如果真要說...上一代給的壓力吧　傳宗接代呀
尤其又是長子的我　不過　我覺得呀　既然都彼此愛著對方
何必在意姓氏這個小問題呢?大家各位對方想一下就好了
這麼講可能很含糊啦...不過我的觀點是

----------既然在一起了　就好好經營吧！----------

對於孩子的姓氏呢?我會選擇雙方家長的協調
也會尊重她吧　畢竟我本身不是那麼在意這個問題ˊˋ
若２夫妻整天為孩子吵來吵去也不是辦法呀　退一步海闊天空咩

(對了~我只是個小小的國3生　若有發言不當請多給指教唷　謝謝^^
作者: 愛群的無敵小賢    時間: 06-6-14 00:45
慢著，姓氏方面，同姓的結婚現在算是合法的。

甚至還有同名同姓的勒...

以平等方面，我發現這又開始失針了

像我們班上要畢業淨空教室要搬東西時，班上女生會雞雞歪歪說什麼這是女權主義要體諒女生拉什麼什麼的。
                                                             ↑這種形容詞沒有必要出現，下次再這樣就直接刪言

最近不常來就是為了這類的是困擾，似乎      兩性的偏激不可能達到真正的平衡?

在亞特蘭提斯時代，有人說是女權主義，許多原住民祖先也是女權主義。

但是現在又不見了，現在又要興起?   好像就是只能有一個強勢，沒有公平?

這是比較我比較懊惱的問題。

不過說說，男女本來就是不平等，本不應用同一把尺量，男生可以有女生沒有的傲骨，但是女生可不能有現代男生捨不得用的傲心來對待彼此，這樣才對吧?

(所以有時候當別人在爭取一些無厘頭的"平等"時，會很...)

在說回來了，對男方姓，是很久以前就傳下來的習慣，要真的改變，大革命....

[ 本文最後由 哈娜 於 06-6-14 12:56 AM 編輯 ]



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