鐵之狂傲

標題: 自私的人類! [列印本頁]
作者: 炸milk    時間: 06-6-22 20:05
標題: 自私的人類!
在次聲明!!其中有些圖片可能有點血腥


這是由"關懷生命協會"所製作的網站，內容是取於人類將實驗用於動物身上的例子，
雖然都是為了我們自己本身的利益來做實驗，不過他們對於實驗的過程，多半不為實驗的動物打麻醉，
甚至一直實驗到動物器官衰退，甚至死亡。

而且其中有許多實驗，幾乎是因為實驗的人認為"好玩"，而拿動物來開刀。



阿阿....我看了一半就不想看了，有些人類實在是太自私了!
真可悲。
至於裡面的圖片，我個人覺得還好而已，只有幾張不要在吃飯時候看。

如果你是真正的愛動物人士，那你更該看看。



p.s.謝謝秋颯。

[ 本文最後由 炸milk 於 06-6-22 08:08 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-22 21:01
我能說什麼呢，人不但是自私的
而且是違反世界體系的生物，如果沒有人類的話
或許所有的陸地都還是綠色的吧，
我們人類研發的科技，醫學，
有多少用來拯救，造福其他物種。

即使在今天，有許多國家因為環境早已被破壞而希望別國不要在亂肆開發
然而那些國家卻只想，你們還不是破壞環境，把森林砍光
才擁有今天的地位，然後就繼續開發，砍森林。
所以我有時候很疑惑，
人既然是一個存在於地球上的物種
為什麼現在卻快成為地球的殺手，其他生物的殺手?
作者: magicalloveshe    時間: 06-6-22 22:30
始而慚焉
久而安焉
在醫科待久了，這些可能司空見慣
1.人類有能力操縱這些東西，為什麼不能這樣做？
這是我們比其他生物還來的厲害的能力(智慧)
2.這跟希特勒拿人做實驗比起來"仁慈"多了？
3.動物被做了這些實驗，搞不好下輩子轉生投胎變成人類(因為積了德)，而該醫生下輩子可能變畜生(這是佛教輪迴說法)
4.我們可以用複製的動物來做實驗嗎？用人類自己複製創造的生物跟大自然的生物做實驗道理一樣嗎？
以上是我跟我媽些看法
提出來跟大家共思考
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-22 22:38
始而慚焉久而安焉在醫科待久了，這些可能司空見慣
1.人類有能力操縱這些東西，為什麼不能這樣做？
這是我們比其他生物還來的厲害的能力(智慧)

所以如果有一天外星人比我們優越把我們拿來做實驗就是好的嗎?
2.這跟希特勒拿人做實驗比起來"仁慈"多了？

仁慈嗎?想想動物吧，如果你的腦門被剖開然後塞東西進去，這樣有夠仁慈?
3.動物被做了這些實驗，搞不好下輩子轉生投胎變成人類(因為積了德)，而該醫生下輩子可能變畜生(這是佛教輪迴說法)

如果我今天跟你說，我把你折磨到死，你就可以上天堂，你會甘心受死嗎?
4.我們可以用複製的動物來做實驗嗎？用人類自己複製創造的生物跟大自然的生物做實驗道理一樣嗎？

都是生命，如果說，你媽再生了你之後，就可以任意主宰你的生命?你覺得如何?
作者: 瓶瓶    時間: 06-6-22 23:49
瓶覺得這不適合發在這版

另外有關於動物實驗的討論↓
https://www.gamez.com.tw/thread-323001-1-1.html
作者: 愛群的無敵小賢    時間: 06-6-23 00:04
其實唉，每個人都是一樣的。

有些實驗多半是玩玩，有些實驗卻是有商機有貢獻的。

今天要不是胎盤術強手鹿媽媽也不必飽受懷孕、在打胎，在懷孕、在打胎之苦。

今天要沒有一些動物的幫助，或許我們現在連牛痘都抵制不了呢。

而然，不只這些。

中餐燒菜有些是極為慘忍的。

例如，鴨掌：鴨子在熱過上面，把一個筒狀的底面有洞的器具倒過來，將鴨頭所在該孔內。

火在鍋子下面悶，鴨子遇熱就會一直跑一直跑。

跑兩天兩夜之後，鴨子還活著，但是鴨掌已經完全熟嫩。不要懷疑，剁掉。

肉質極為鮮嫩。

烤乳豬：讓豬一直跑一直跑，跑累了在叫他去吃調配過的湯料，吃完在跑，在吃，在跑....

直到湯料被他吃完為止。

之後，把整隻豬拿去火烤，烤四小時左右烤熟了，肉質可遠比先殺在烹的來的好多了。

這雖然不是每個人都有吃，但是一般吃的雞鴨魚肉，都是以極為不人道的方式來飼養，而我們也都吃了。

所以唉，人不自私我們也不一定可以靠菜葉活到現在。

人活著，本身就沒有平衡的道理
作者: 乾坤巽風    時間: 06-6-23 10:42
當年為証實後天肢體變化不影響基因
忘了誰把22代的老鼠的尾巴切去，發現後代尾巴的平均長度不變
這是殘忍實驗的經典

最近的，幹細胞移植為癱瘓病人帶來曙光
說穿了，是把大量白老鼠弄至癱瘓
再把技術練熟，然後應用在豬，最後是人

個人覺得動物實驗看起來有時殘忍
但只要有明確的目標和清晰的紀錄
証實那是對人類有利就可行了
雖然傳統動物實驗很殘忍，
但其實科學家已在研究減少痛苦和犧牲的方法

某時候無知的民眾更危險，所以......

參考網址:http://las.nhri.org.tw/article_3_03.htm
作者: 炸milk    時間: 06-6-23 19:57
原文由 瓶瓶 於 06-6-22 11:49 PM 發表
瓶覺得這不適合發在這版

另外有關於動物實驗的討論↓
https://www.gamez.com.tw/thread-323001-1-1.html



但是這也是生物阿0.0
我先前就有放寵物版了。

這是網友叫我放的，
SO 如果真的不行那就刪吧：）
作者: magicalloveshe    時間: 06-6-23 21:52
所以如果有一天外星人比我們優越把我們拿來做實驗就是好的嗎?

不斷定好或壞，現在做這些實驗也不能說好壞吧！
你能夠活到現在，想必也耗掉環境不少資源，就像現在你面對的電腦，需要多少元素提煉？
這些在自然懷境中都是不可能自然產生的啊！
所以只能說反抗也無效，的確如果外星生物比我們高等的話，我們也只能任人宰割！


仁慈嗎?想想動物吧，如果你的腦門被剖開然後塞東西進去，這樣有夠仁慈?

仁慈用在這裡可能不好
不過
以你的例子
將人的腦門開個洞，然後塞東西進去
跟，將老鼠的腦開洞，然後做實驗
硬要選，你會選擇哪個？


如果我今天跟你說，我把你折磨到死，你就可以上天堂，你會甘心受死嗎?

當然我不甘心如此受死，所以如果我有能力反抗你，我當然會反抗啊
不過那些動物們沒有能力如此行

都是生命，如果說，你媽再生了你之後，就可以任意主宰你的生命?你覺得如何?

在我有智慧之前，我無法思考你問的問題
但是在我接受教育之後，我知道我的生命由我自己操控，但也只限於能夠由自己操控的情形下
例如說；哪天我被某病毒感染了，我看不見摸不著那病毒，病毒也不算哪門子生物，可是我沒有辦法預防啊，這是因為病毒能力比我強，我反抗不了他


瓶覺得這不適合發在這版


但是這也是生物阿0.0
我先前就有放寵物版了。

這是網友叫我放的，
SO 如果真的不行那就刪吧：）

拜託別刪文啊，東西內容不錯啊，也跟生物有相當大的關係，何必刪呢？
作者: ~月狐~    時間: 06-6-23 22:09
只因為老鼠生殖能力快...所以當實驗體...

沒有任何人能主宰他人的生命...

在當初的一切不是過的很好嗎?

在最原始的情況下

只為自己生活而想

其他什麼鳥疾病都沒有...

推到最後還不是人將他推向毀滅的路途上嗎?

只要不在與自然和平共處，是人類自己該為自己的自私自利負責...

對於生物實驗正方與反方

本人相信吵了很久都沒一個結果，沒必要傷了和氣呢...

也許在最當初只是一個一物剋一物，而人卻因為智慧而擺脫這個包袱...

不管如何只能期待"電腦"能給人類帶來模擬做實驗的狀況...

在這之前犧牲的還是那些無辜的動物...

關於生物就發在生物版吧!?

不必砍吧~
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-23 22:15
沒有任何人能主宰他人的生命...

在當初的一切不是過的很好嗎?

在最原始的情況下


人類就如此豎立在食物鍊的最頂峰，
什麼都吃，什麼都用，什麼都能用來圖利自己，
我覺得如果我們還在古時候(尚未工業革命)
或許我們對其他生物的危害，環境的破壞，也就不是這麼的大。

對我們而已，工業革命是科技的發達，帶來我們無止境的便利。
對其他生物而已，工業革命是殘害他們生命，破壞他們家園的催化劑。
作者: magicalloveshe    時間: 06-6-23 22:34
原文由 蒼紅弦月 於 06-6-23 10:15 PM 發表


人類就如此豎立在食物鍊的最頂峰，
什麼都吃，什麼都用，什麼都能用來圖利自己，
我覺得如果我們還在古時候(尚未工業革命)
或許我們對其仠...

人類的繁殖期一年四季不停過(女性每個月都可以受孕)
男人更是不在話下
我們的繁殖能力雖然沒有比老鼠強
但是我們育幼的能力卻是所有生物裡最完善的
為了讓每個出生的生命都可以生存下去
所以我們必須過度的開發土地
這點人類的行為我也不敢認同
但是不認同又能怎麼樣呢?
我也是這樣的環境下生出來的啊~~
難道我要讓自己走向自殺一路嗎?
我出生於台灣
人口密度僅次於印度的地方(沒錯吧....)
月狐告訴我說：人口密度最高的是孟加拉

[ 本文最後由 magicalloveshe 於 06-6-24 05:02 PM 編輯 ]
作者: 炸milk    時間: 06-6-23 22:42
所以現在各個國家紛紛簽訂一些保護生態的條約，
這也算是為了這些動植物付出的[一點]心力，
畢竟這些殘害動物的行為，
都是偷偷摸摸的。

更可惡的是，他們掛的招牌是[保護動物]，
私底下卻[殘害動物]。

人類不一定都是壞的，
所以才有佛教徒吃素，回教徒不吃豬肉等等。

如果以食物鏈來看，我們人類永遠都是高級消費者，
也因此破壞了生物的不平衡。
但是我們通常都不會把人類加入食物鏈裡面比較。
但是也是因為這樣，我們才有科技上的進步。

更因為如此，我們更該善用這些能力阿。

人類也會殘害自己，因為這就是人類。
有些人會為了權力、尊嚴，所以拿人類來實驗，不過這不算實驗，這算報復。


等到長大以後，地球會怎麼樣？
人類會不會絕種？
這很難回答。

不過現在的人們，已經為了世界盡了心力，
有很多科技，沒有生物的付出是不可能被發現的。

拿人類來說，如果沒有人為了生病痛苦，就不會有良藥。

至於人類該不該存活在這世上，
每個人都有各自的觀點，所以這可能也是解不開的謎題。

有時候會有宗教幫你判定、還有大家互相的影響，
但最重要的還是[你怎麼想]。

[ 本文最後由 炸milk 於 06-6-23 10:48 PM 編輯 ]
作者: 血影    時間: 06-6-23 22:43
給弦月:

我講白一點，你捐過錢給動物保衛團體嗎? 你參加過任何動物保護組織嗎?

在你眼裡那些絕症、重症病患的希望比老鼠的死還不如嗎?

無理的虐待動物固然不對，但是當這是有目的、有計畫、對人類有貢獻的動作的時候。

你真的認為這樣的發言真的公平嗎?

基本上你的出發點是對的，同領心不是錯，可是不能淪為偽善，懂嗎?
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-23 22:50
給弦月:

我講白一點，你捐過錢給動物保衛團體嗎? 你參加過任何動物保護組織嗎?

在你眼裡那些絕症、重症病患的希望比老鼠的死還不如嗎?

無理的虐待動物固然不對，但是當這是有目的、有計畫、對人類有貢獻的動作的時候。

你真的認為這樣的發言真的公平嗎?

基本上你的出發點是對的，同領心不是錯，可是不能淪為偽善，懂嗎?


偽善是嗎?
↑很有趣的詞

好吧，就容我在這裡說一句話吧，我只是試著客觀的表達(包括動物)
我的目的，只不過是希望大家在任何時候，
都能夠知道我們人類的今天，是許多生命堆疊的結果。
作者: 血影    時間: 06-6-23 23:07
顯然我對於你的表達不是很明瞭~

有任何冒犯還請多包容= =

不過我認為作為"人類"，還是應該以人類為出發點，才是符合"正義"原則。

至於{人類的今天是許多生命堆疊成的}我百分之百同意，不過還要加上智慧，

才更接近正解。
作者: 瓶瓶    時間: 06-6-24 00:36
所有的事情有利就有弊
沒有一件事情十全十美
像magicalloveshe的論點，就像是社會達爾文進化論
像蒼紅的就是抱著這是很殘忍的尤其對於愛護動物人士
血影就是比較執著於萬物之主的概念
各執己見，互相闡發，其實一個很好的交流，可以互相切蹉
也許瓶說的不對，也沒什麼資格說
比較希望的是，可以理性的同化?他人
切勿強迫式:)

原文由 炸milk 於 06-6-23 07:57 PM 發表

但是這也是生物阿0.0
我先前就有放寵物版了。

這是網友叫我放的，
SO 如果真的不行那就刪吧：）


你們都誤會瓶的意思了(泣
其實這篇偏向動物實驗所引起的討論ˊˋ
早些有人發了，瓶覺得該貼在那後面一起討論，一樣的東西，不需要開太多分別討論(這是瓶的感覺


一開始，瓶的感覺這有點像是愛心宣導，所以覺得不大適合這
至於大家後來討論的很不錯:)
另外...刪不刪不是瓶決定的= ="

[ 本文最後由 瓶瓶 於 06-6-24 08:55 PM 編輯 ]
作者: magicalloveshe    時間: 06-6-24 17:05
原文由 炸milk 於 06-6-23 10:42 PM 發表
人類不一定都是壞的，
所以才有佛教徒吃素，回教徒不吃豬肉等等。

更可惡砮..

回教徒不吃豬肉
是因為他們覺得豬肉是汙穢的
並不是基於跟佛教徒一樣不殺生的理由
===
沒錯，社會達爾文進化論。
不過我也認為強者適時的幫助弱者是必要的，因為在不斷的比較之下，最終的強者只有一個人，但是他不可能一個人活下去。

原文由 瓶瓶發表

像magicalloveshe的論點，就像是社會達爾文進化論


沒錯
社會達爾文進化論

不過我也認為強者必須適時的幫助弱者
因為在不斷的比較之下
最終的強者只有一個
他不可能一個人活下去，所以
與弱者共存，幫助你可以幫助的
當然這些都要在你的能力範圍內，例如bill gates光是捐款一共高達20億美元，這麼多錢是多少人八輩子都賺不到的啊！

慈善事業亦是蓋茨先生所關注的項目。他和他的妻子梅林達共同成立一個超過 210 億美元的基金會，以支助有關全球健康及學習範疇的慈善活動，希望能夠在邁入 21 世紀時，達到在全球健康與學習領域上造福全人類的目的。截至目前為止，比爾和梅林達共同成立的基金會，已經捐助超過二十億美元在有關全球健康組織的運作上 ；超過 5 億美元在改善學習機會的用途上，其中包括在美國及加拿大低收入社區增設含有電腦、網際網路存取與公共圖書系統訓練的蓋茨圖書館的經費；超過 2 億美元投注於太平洋西北地區的社區計劃；還有超過 2900 萬美元用來資助特別計劃及年度捐贈活動。

http://www.microsoft.com/taiwan/misc/mstc/about_billgbio.htm

[ 本文最後由 magicalloveshe 於 06-6-24 05:27 PM 編輯 ]
作者: 血十字    時間: 06-6-24 18:54
唉........
能說什麼呢？
這就是人！！
不要懷疑！
未達目的不擇手段！！
既然不能用人來做活體實驗....
那也只能用其他生物啦！～
如果說.....
連這些生物都不能使用的話.....
那何來的科技進步？
還有.....成就是建立在無數的犧牲之下....
就像一個將軍帶兵出去打仗......死的是手下....但是升官的卻是他自己.....

最後.....不才認為....
保護動物？！
無聊的話題！
自古以來.....弱者的存在就是為了讓強者的生活更舒適.....

以上是不才的一點拙見.....1

[ 本文最後由 血十字 於 06-6-24 06:59 PM 編輯 ]
作者: 小小榨乾    時間: 06-6-24 19:26
原文由 血十字 於 06-6-24 06:54 PM 發表
既然不能用人來做活體實驗....
那也只能用其他生物啦！～
如果說.....
連這些生物都不能使用的話.....
那何來的科技進步？
還有.....成就是建立在無數的犧牲之下....


跟你的想法蠻雷同的
只是看了上面許多資料
可以發現有許多是
"目前"不必要的實驗(以後當然難說...)


原文由 蒼紅弦月 於 06-6-23 10:15 PM 發表
我覺得如果我們還在古時候(尚未工業革命)
或許我們對其他生物的危害，環境的破壞，也就不是這麼的大。

對我們而已，工業革命是科技的發達，帶來我們無止境的便利。
對其他生物而已，工業革命是殘害他們生命，破壞他們家園的催化劑。  

未必如此吧。
在工業革命前也有許多大型活動，像運河、戰爭等
對環境和生態不也是影響很大。
但都是為了人類自己沒錯啦....


個人是覺得
如果人類不自私點
因該很難立足在這世界上
我們所依靠的只有智慧和群體
跟其他生命比起來脆落太多了
作者: 血十字    時間: 06-6-24 19:55
錯錯錯錯錯！！大錯特錯！
沒有任何實驗是不必要的！
就像是說.......
看電視、看漫畫、打電玩.......這些行為在旁人眼裡是不必要的.....
但是.......你會認為這些行為是不必要的嗎？
所以！沒有任何實驗是不必要的！！
每次的實驗是為了累積經驗
科技是經驗累積下的產物！
作者: 小小榨乾    時間: 06-6-24 20:28
原文由 血十字 於 06-6-24 07:55 PM 發表
錯錯錯錯錯！！大錯特錯！
沒有任何實驗是不必要的！
就像是說.......
看電視、看漫畫、打電玩.......這些行為在旁人眼裡是不必要的.....
但是.......你會認為這些行為是不必要的嗎？
所以！沒有任何實驗是不必要的！！
每次的實驗是為了累積經驗
科技是經驗累積下的產物！


或許吧！
但每個人所看的角度不同，站的立場也不同。

什麼是必要？不必要？
當關係到自身時，通通都是重要的！

人因有智慧經驗的累積，才有能力去發展實驗
但是應該也要用領悟學習的方法，
以最少的次數來換取最多的經驗。
所以我才認為，有些是不必要的實驗。

還有，你舉的例子怪怪的ＸＤ
看電視、看漫畫、打電玩，這些都是在自己吃飽後所行的事，
我是覺得沒啥重要性啦（飽暖思淫慾？）

小小意見，看看就好......
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-24 20:38
錯錯錯錯錯！！大錯特錯！
沒有任何實驗是不必要的！
就像是說.......
看電視、看漫畫、打電玩.......這些行為在旁人眼裡是不必要的.....
但是.......你會認為這些行為是不必要的嗎？
所以！沒有任何實驗是不必要的！！
每次的實驗是為了累積經驗
科技是經驗累積下的產物！

我不能反駁你的論點，
但是那些用來作為生化武器的實驗呢?
依你這樣說，是否731部隊，也是不可或缺的。

而且你能保證，再用那些動物作實驗的時間中，
沒有人會上癮，然後造成殘殺的問題嗎?
所以ˇ有時候話別說的太急!!

PS：就如我先前說的一樣，你現在用的每件東西，都是生命堆疊的結果。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-6-24 08:42 PM 編輯 ]
作者: 血十字    時間: 06-6-24 20:43
哈！說的好！731部隊........他們做的那些活體實驗......
所流傳下來的文獻
難道......對現今的醫學沒有幫助嗎？？

所以我說.....731部隊.....如果...省略邪念不說.....
那我將會說......他們是不可或缺的！
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-24 20:47
哈！說的好！731部隊........他們做的那些活體實驗......
所流傳下來的文獻
難道......對現今的醫學沒有幫助嗎？？

所以我說.....731部隊.....如果...省略邪念不說.....
那我將會說......他們是不可或缺的！


731不對不是為了醫學，而是為了作出生化武器阿(細菌兵器)
而且作出那種東西，是用來殺人的阿，
而且一消滅就是整個村莊，整隻部隊，
那種東西會對醫學有幫助?
還是你覺得戰爭是對人類有益的?
是否能我無知的我解惑呢?

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-6-24 08:50 PM 編輯 ]
作者: ~月狐~    時間: 06-6-24 20:52
原文由 血十字 於 06-6-24 19:55 發表
錯錯錯錯錯！！大錯特錯！
沒有任何實驗是不必要的！
就像是說.......
看電視、看漫畫、打電玩.......這些行為在旁人眼裡是不必要的.....
但是..... ...


這可不一定呢~

雖然在每個理論完成之前

經過無數次的實驗

但...

光生化武器為了做實驗...

覺得有必要嗎?

近代日本所做的毒氣、藥物...等等實驗與原子彈的投下

聽說之前在做原子彈的測試時引爆在太平洋一座小島上

並造成一種生物決種，那種生物好像還蠻特別的(不知道是不是真的)
作者: 血十字    時間: 06-6-24 20:55
沒有任何實驗是不必要的！←這句話.....
還是聲明一下好了.......
你必須站在不同的立場去想......你才會覺得他是對的......
生化武器......對平凡人來說..也許是不必要的....
但...對軍隊來說.....卻是不可少的！！
作者: ~月狐~    時間: 06-6-24 20:55
原文由 血十字 於 06-6-24 20:43 發表
哈！說的好！731部隊........他們做的那些活體實驗......
所流傳下來的文獻
難道......對現今的醫學沒有幫助嗎？？

所以我說.....731部隊.....如果...省砮..


他們所做的實驗

是看人類再以確定會死亡的情況下

所做的...

目的是看人類能承受多久...

我想對醫學沒什麼幫助吧!?
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-24 21:03
沒有任何實驗是不必要的！←這句話.....
還是聲明一下好了.......
你必須站在不同的立場去想......你才會覺得他是對的......
生化武器......對平凡人來說..也許是不必要的....
但...對軍隊來說.....卻是不可少的！！


不可少嗎，
所以說對軍隊來講，戰爭就是好的，
生化武器在自家爆炸(外洩)，造成的傷害比炸彈還大阿，
而且生化武器，不會像炸彈，讓你一下就魂飛魄散，
還是慢慢的折騰你，一直到死。(甚至害到你的下一代)
所以說生化武器，跟戰爭，都不應該出現。
自己想想吧，我不能駁斥你的論點。

同時感謝你提供你的看法....

他們所做的實驗

是看人類再以確定會死亡的情況下

所做的...

目的是看人類能承受多久...

我想對醫學沒什麼幫助吧!?  


他們所做的，
是每研發出一個生化兵器，
就用在生物體上，
看成效如何，可以對人有多大的殺傷效果，
然後才是看人多久才會死亡。
作者: 瓶瓶    時間: 06-6-24 21:18
每次打了長長一篇文，總是會按到取消(鬱卒



生化武器的誕生，不能說是立場的不同，畢竟沒有一個軍隊是真心想殺人的只為保家衛國
應當說是時代下的產物，尤其再戰亂時期

現在還是有國家在秘密研發，拿動物做實驗
一個沒用好就會像惡靈古堡，整座封館
不過這種在強權國家，以及未民主的為多
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-25 10:14
畢竟沒有一個軍隊是真心想殺人的只為保家衛國


如果是這樣的話，就不會有戰爭，
就是因為有侵略國，才有戰爭，
而侵略的目的，有為了擴張領土，為了資源，
為了兩國元首的不合，為了宗教理念，
↑這樣就是保家為國嗎?
而許多軍隊，在眼見血腥之後，
那種殺人的快感，就是使他們墮落的主因，
研發許多武器的結果，為的只是不要戰敗。
但是大家都想著不要戰敗，只是讓犧牲更加慘烈，
不管誰輸，死的人都是很多的。
珍惜生命，才是最重要的.....
作者: yenpao79426    時間: 06-6-25 17:24
不要說人類，動物、生物…都很自私。
所以我說一句自私的話：為什麼我們要做環保？為了人類能長久地繁衍下去！
作者: magicalloveshe    時間: 06-6-25 17:51
原文由 yenpao79426 於 06-6-25 05:24 PM 發表
不要說人類，動物、生物…都很自私。
所以我說一句自私的話：為什麼我們要做環保？為了人類能長久地繁衍下去！

我們做環保的確是為了能夠永續經營下去
同時也為了能夠有更多時間聽S.H.E的歌


但是隨著人口漸漸增長
地球上將不會有足夠的空間與資源讓我們使用
因此我們向外發展
如果哪天遇到外星人
而外星人的戰鬥力又比我們低
大家會選擇幹掉他們嗎?

===
人不自私，天誅地滅
不只人
所有生物都自私啊

其實說自私這個字，在我們看起來似乎包含了太多負面意義
換個說法

是某些人太過自私了(陳世美也很自私啊)
是那些太過自私的人不顧後果的恣意為所欲為
太自私的那些人沒有照顧弱者，如果讓那些為所欲為的自私人類繼續下去
不僅害了我們，他們自己也活不下去啊

[ 本文最後由 magicalloveshe 於 06-6-25 05:57 PM 編輯 ]
作者: 血影    時間: 06-6-25 18:13
研發生物武器的用途-要是有外星人來攻擊就可以當成必殺技了XD(開個玩笑)

只要生物族群的量增加，"資源消耗"，就會有戰爭發生。

只不過人類的武器是"智慧"所以爭鬥的規模也相對大。(好吧是非常大...)

至於"侵略"是生物都有的行為。

當然我是反戰主意啦=3=(活的好好的打什麼仗...)，只是在某個部份上的科技競爭

、犧牲是有必要的。

而且我認為私慾是必要的，但是要建立在對所有人類有利或至少不能對他人有害的前提下

畢竟"科技始終來自人性"，私慾才是人類智慧進步的主要理由。
作者: 血影    時間: 06-6-25 18:22
如果哪天遇到外星人
而外星人的戰鬥力又比我們低
大家會選擇幹掉他們嗎?


印加、阿茲特克、馬雅哪一個流到現在?

同樣是人類都會殺掉了，何況是外星人。

就算沒全部殺掉剩下的也是被趕到山上假好心畫一個保護區給他們。
作者: 血影    時間: 06-6-25 18:33
[quote]畢竟沒有一個軍隊是真心想殺人的只為保家衛國

如果是這樣的話，就不會有戰爭[/quote]

這樣的說法會不會先入為主了一點?

我是說在非常時期士兵如果不服從命令殺人，長官是可以就地執法的耶...

如果是你你寧可自己被幹掉也不願意殺人嗎? 坦白說我不認為真有這種聖人= =
作者: ~月狐~    時間: 06-6-25 20:14
原文由 血影 於 06-6-25 18:22 發表


印加、阿茲特克、馬雅哪一個流到現在?

同樣是人類都會殺掉了，何況是外星人。

就算沒全部殺掉剩下的也是被趕到山上假好心畫一個保護區絠...


瑪雅的消失是個謎...

目前不曉得

印加與阿茲特克是因為西班牙人入侵

可是...在當中的人民卻都消失也是個謎...

說到底還是為了人類的自私

為了利益...

[ 本文最後由 ~月狐~ 於 06-6-25 08:15 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-25 20:20
這樣的說法會不會先入為主了一點?

我是說在非常時期士兵如果不服從命令殺人，長官是可以就地執法的耶...

如果是你你寧可自己被幹掉也不願意殺人嗎? 坦白說我不認為真有這種聖人= =


今天針對的是"沒有一個軍隊"這點提出反駁，
我提出一個例子好了，
在德國第二次世界大戰的時候，
因為種族優越主義(Mr.希特勒將人類依人種分出高下)
(不過在生物學上，我們的界門綱目科屬種都是一樣的)
德國人就殘殺猶太人(幾乎都是殺上癮的)
只有少部分有良心的人，試圖放走猶太人
(如：奧斯卡‧辛德勒，波蘭今天剩下的4000多名猶太人大都為它所救)
這樣還能說，沒有一個軍隊是真心想殺人的只為保家衛國
作者: ~月狐~    時間: 06-6-25 20:26
原文由 magicalloveshe 於 06-6-25 17:51 發表

是某些人太過自私了(陳世美也很自私啊)
是那些太過自私的人不顧後果的恣意為所欲為
太自私的那些人沒有照顧弱者，如果讓那些為所欲為的自私人類繼續下去
不僅害了我們，他們自己也活不下去啊


自私...

為什麼自私的人都是高高在上有權力的人?

只因為眼睛矇蔽一切?

反而是沒權力的人卻關心這些...

若哪天在場哪位當上高官

還會記得當初為了自然為了生態而辯駁

而不是利益...

也許吧?!
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-25 20:28
印加與阿茲特克是因為西班牙人入侵

可是...在當中的人民卻都消失也是個謎...

說到底還是為了人類的自私



原因：西班牙的趕盡殺絕跟傳染病

↑為什麼趕盡殺絕呢，因為要搶黃金，搶土地。
    印加跟阿茲特克，本來有100萬↑的人口，
    最後僅存5萬人在最後一個都市，試圖作出抵抗，但是還是被發現然後消滅。
    有人說他們有遺民留在馬丘比丘，
    但是似乎是因為出生率漸低(還是傳染病)。就這樣滅亡了。

PS：這邊提的是，印加跟阿茲特克，沒有馬雅
        ↑至於我清楚的原因是因為我曾經做過馬丘比丘的報告(濃縮後6x頁)
     另外其實傳染病的影響似乎真的挺大的的

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-6-25 08:41 PM 編輯 ]
作者: ~月狐~    時間: 06-6-25 20:33
原文由 蒼紅弦月 於 06-6-25 20:28 發表



原因：西班牙的趕盡殺絕跟傳染病(不過西班牙趕盡殺絕傷害比較大)

↑為什麼趕盡殺絕呢，因為要搶黃金，搶土地。
    印加跟阿茲特克，本來 ...


看看這個吧~↓

https://www.gamez.com.tw/thread-279702-1-2.html

我覺得還是有些爭議...~?
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-25 20:36
自私...

為什麼自私的人都是高高在上有權力的人?

只因為眼睛矇蔽一切?

反而是沒權力的人卻關心這些...

若哪天在場哪位當上高官

還會記得當初為了自然為了生態而辯駁

而不是利益...

也許吧?!


不我想，他們今天能爬到這個地位，
有兩個可能，
一個是能力(如希特勒)
一個是他真正為大眾著想(如林肯?)
當然能力高，比較有可能自私。
但是為大眾著想的人，在爬到高處之後，
權，利，使人浮
(南宋第一個皇帝，曾經自己要求要犧牲去交換某個重要人質)
(但是在她當上皇帝之後，遲遲不北進，還將岳飛以莫須有之名殺掉)
(原因只是..不想讓它在北方被俘的哥哥跟老爸回來取代他的權位)
但是也是有始終貫徹自己理念的人，但是只是少數而已，

所以，不管諸位，未來在哪...，希望都不要改變自己的信念..
作者: ~月狐~    時間: 06-6-25 21:32
原文由 蒼紅弦月 於 06-6-25 20:36 發表


不我想，他們今天能爬到這個地位，
有兩個可能，
一個是能力(如希特勒)
一個是他真正為大眾著想(如林肯?)
當然能力高，比較有可能自私。
你...


在高官中

我認為前者比後者多...

而前者之前我不敢說都很有能力...

也許還有走後門進來的?

最後也希望各位不要因為利益而改變自己最初的夢想~
作者: 希洛 唯    時間: 06-6-26 03:30
姆

感觸很深阿

開始考慮要不要吃素了...Z

仔細想想

大豆製造出來的"偽肉"其實跟牛肉差不多

好像沒必要一定要吃肉阿(囧

該不會我媽突然吃素也是因為某種刺激吧..Z


回歸正題

很多人都說做活體實驗是為了人類

若沒有這些實驗

可能連很多疾病的解藥都弄不出來

(這應該是活體實驗最大的幫助吧

但

弄出來的結果是?

人類過度膨脹

糧食不足

太多不勝枚舉的例子

這也是在下一直很支持安樂死的原因

(安樂死需要經過本人同意 所以請別有會隨隨便便會被殺死的這種想法

得到小感冒?

救不活?

所以就找個動物開始肢解做實驗

與其這樣倒不如自願安樂死

(這是我的想法

雖然我不喜歡動物

但看著動物在我面前受傷我還是會幫他包扎的

最重要的是每個人都要有把動物當成人來看待的心阿

這叫同理心還是同情心阿ˊˋ?

這天會有到來的一天嗎(遠望


題外話

個人覺得實驗是好的

動物實驗也不是不好

但至少別用些殘酷的方法來實驗

要知道猴子的腦波

直接用機器測不就好了

有必要切開腦袋嗎(囧
作者: 乾坤巽風    時間: 06-6-26 09:59
原文由 希洛 唯 於 06-6-26 03:30 AM 發表
姆

感觸很深阿

開始考慮要不要吃素了...Z

仔細想想

大豆製造出來的"偽肉"其實跟牛肉差不多

好像沒必要一定要吃肉阿(囧

該不會栮..

其實植入電殛不是用本測驗腦波
它的功用不是接收，而是輸入

是用來測試腦對外在電流訊號刺激的反應

目的是為人腦植入晶片鋪路
作者: yenpao79426    時間: 06-6-26 18:16
原文由 希洛 唯 於 06-6-26 03:30 AM 發表
姆

感觸很深阿

開始考慮要不要吃素了...Z

仔細想想

大豆製造出來的"偽肉"其實跟牛肉差不多

好像沒必要一定要吃肉阿(囧

該不會栮..

吃素和吃葷，都是在吃其他生物啊！
我覺得重點在於不要浪費，這樣就好了
作者: 血影    時間: 06-6-26 20:00
馬雅好像是搞錯了= =lll

反正是舉例嘛~意思到就好啦...

另外

得到小感冒?

救不活?

所以就找個動物開始肢解做實驗

與其這樣倒不如自願安樂死


老大，這樣說會不會誇張了點?

[ 本文最後由 血影 於 06-6-26 08:07 PM 編輯 ]
作者: 血影    時間: 06-6-26 20:12
今天針對的是"沒有一個軍隊"這點提出反駁


嗯，大概懂你再說什麼了...

不過...你說話真的很難懂耶=3=
作者: ~月狐~    時間: 06-6-26 20:18
原文由 希洛 唯 於 06-6-26 03:30 發表
雖然我不喜歡動物

但看著動物在我面前受傷我還是會幫他包扎的

最重要的是每個人都要有把動物當成人來看待的心阿

這叫同理心還是同情心阿ˊˋ?

這天會有到來的一天嗎(遠望


同情心跟同理心都有吧~

一起等吧~

像之前去彰化玩

看到有人用捕鳥網

麻雀X1魚狗X1白頭翁X1 其中前兩個死了...後面的剛剛被捕

後來跟旁邊不認識的人一起把白頭翁救下來，還好沒受傷的很嚴重

後來自己飛走了

人類還不為了怕農作物被鳥類吃，也是為了利益阿...

話說捕鳥網若是沒有東西在上面用肉眼(不到100公尺)看不到...
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-6-26 20:53
嗯，大概懂你再說什麼了...

不過...你說話真的很難懂耶=3=


會嗎，哪裡難懂?

這叫同理心還是同情心阿?


兩者基本上是差不多的，所以應該算是都有。
當你同情的時候，就會有同理心。
當你同理的時候，你已經同情了。

個人覺得實驗是好的

動物實驗也不是不好

但至少別用些殘酷的方法來實驗

要知道猴子的腦波

直接用機器測不就好了

有必要切開腦袋嗎?


為了更精密的實驗，我想有時候可能是必要的，
但是有的實驗卻是多此一舉。

很多人都說做活體實驗是為了人類

若沒有這些實驗

可能連很多疾病的解藥都弄不出來

(這應該是活體實驗最大的幫助吧)

重要的是，今天我們用他們來做實驗
所有的成果，都是用在人類身上，
有多少用在猴子、兔子身上?
↑我覺得這是我們顯的最自私的地方
看到有人用捕鳥網

麻雀X1魚狗X1白頭翁X1 其中前兩個死了...後面的剛剛被捕

後來跟旁邊不認識的人一起把白頭翁救下來，還好沒受傷的很嚴重

後來自己飛走了

人類還不為了怕農作物被鳥類吃，也是為了利益阿...

話說捕鳥網若是沒有東西在上面用肉眼(不到100公尺)看不到...




同理，你今天佔用了這個地方種農作物，
卻不把成果分給大自然一點，或許是為了養活自己跟家人，
卻在不知不覺之中，將大自然的循環給破壞了

PS：至於安樂死，我不予置評....
      (它有必要的存在性，但是我覺得不要輕放生命)

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-6-26 09:00 PM 編輯 ]
作者: xxx96352    時間: 06-7-1 18:36
看到第二頁我就關掉了

眼淚就快滴落，人類為了自己未來的醫療科技
不惜犧牲小動物們的性命
多少無辜的小動物被人類的自私而死去?
多少可憐的小動物因人類的自立而死去?
又有多少人類能夠止住這些可怕的事情?
想到這些都不禁起雞皮疙瘩
難道他們在這個世界上對的起自己嗎?
如果現在的醫療科技是這樣子來的
那麼我寧願病死在床上。
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-7-1 20:13
看到第二頁我就關掉了

眼淚就快滴落，人類為了自己未來的醫療科技
不惜犧牲小動物們的性命
多少無辜的小動物被人類的自私而死去?
多少可憐的小動物因人類的自立而死去?
又有多少人類能夠止住這些可怕的事情?
想到這些都不禁起雞皮疙瘩
難道他們在這個世界上對的起自己嗎?
如果現在的醫療科技是這樣子來的
那麼我寧願病死在床上。


正因為我們的生命...是因為他們而成就..
所以我們更應該珍惜這份生命..
我想大概就是這樣吧。
作者: magicalloveshe    時間: 06-7-1 20:32
原文由 xxx96352 於 06-7-1 06:36 PM 發表
如果現在的醫療科技是這樣子來的
那麼我寧願病死在床上。

哇哇哇
你的想法太極端了吧
===
提另外的問題
一個上了70歲的老年人
身體健康，但是沒有任何生產能力
以人道觀念，我們該敬養他才對
可是生物自然來說
既然沒用了
不就該被掠食掉嗎？
.
.
忘了該問什麼...想到再來
作者: ~月狐~    時間: 06-7-1 21:00
生命該浪費在美好的事物上?

雖然還久...

但我決不會選擇最後在病床上度過

我也許會選擇回到家中或者捨棄掉呼吸器靜靜著看著窗外最後的景色...


原文由 magicalloveshe 於 06-7-1 20:32 發表

哇哇哇
你的想法太極端了吧
===
提另外的問題
一個上了70歲的老年人
身體健康，但是沒有任何生產能力
以人道觀念，我們該敬養他才對
可是甠...


「慈烏夜啼」我記得國中有一課的課文是這個

意思是鳥類也會反哺?

但許多的動物再一個團體中當自己不在重要時

會躲在一個地方，靜靜的等待死亡...不想再帶給其他人的負擔

所謂的「象塚」就是這樣道理

應該很少動物會吃掉吧~除了其他生物吃之外

像亞馬遜河那，當一群牛在河的一邊把草都吃完時

要過河，但河中有食人魚

所以老的牛就會先被推下水被吃...

可是...我忘了我要表達什麼= =(我想到再說好了...

(感覺離題太遠?)
作者: 秋颯    時間: 06-7-2 14:08
原文由 瓶瓶 於 06-6-24 21:18 發表
每次打了長長一篇文，總是會按到取消(鬱卒

哈哈...XD
這句話出現在這樣的議題我真的有笑到...



嗯...其實我想大家的想法都不能說是錯的

有了動物實驗，我們人類的科技可以進步，雖然不知道是不是這樣做就真的能成功，但凡事總要   try 一下
但是動物實驗也同時引起了我們道德的衝突，那些動物都是有生命、活生生血淋淋的，我們憑什麼因為自己的利益就去剝奪牠們的生存權力??

這兩種矛盾的想法到處都有，因為事物都有兩面啊！或許，我們沒辦法要求別人的想法完全認同於我們，因為從不同角度來講大家都是對的，要是這些想法中，真的有哪個想法是對的，哪個才是真正的真理，我想我們也永遠不會知道吧！(我想到鋼鍊去了...orz)

所以我覺得，或許可以請大家好好思考一下，不需要太極端，只要在兩者之間取個平衡點，Shall we??
作者: yenpao79426    時間: 06-7-2 23:12
說實在話，自然是冷血的，這也是為什麼演化論比較不被接受的原因。

我認為，為什麼我們要做環保？為了人類啊！所以為什麼我們要做那些實驗，也是為了人類！不要告訴我保育的終極目的是為了讓動物永遠從活下去，何謂保育？保育是由人類去介入，人類所做的事才叫保育，如果沒有人的存在，還需要保育嗎？

可憐羊的狼最終只會餓死。但是！為了樂趣而肆意屠殺羊的狼最終也是走向滅亡。

我不是在否定環保的價值，事實上我自認比大多數的台灣人都還環保；我也不是認為以上大家所舉的許多惡行是可取的，但是再這一個議題裡面，我認為問題不在於自私－－每個人都很自私，你、我，那些人並沒有比較自私，他們的問題在於愚昧。為了好玩或慾望去大肆捕殺、殘害動物是一種不智之舉，是帶領自己走向死亡的道路。
作者: yesterday631    時間: 06-7-25 15:41
把生物吃下去...是大自然的規律，是牠們的天命。
但是，人類把牠們拿來做實驗，並任其死亡，這就是不對的。實在太自私了...
要將心比心，如果牠是你的家人，
你會怎麼樣?

[ 本文最後由 yesterday631 於 06-7-25 03:46 PM 編輯 ]
作者: yenpao79426    時間: 06-7-25 20:45
原文由 yesterday631 於 06-7-25 03:41 PM 發表
把生物吃下去...是大自然的規律，是牠們的天命。
但是，人類把牠們拿來做實驗，並任其死亡，這就是不對的。實在太自私了...
要將心比心，如果牠...

狼會活捉一些小動物，鹿或兔子之類的，給幼狼玩弄，練習把牠們咬死，理由是什麼？為了增加幼狼生活得更好的機會。同樣的道理，大多數實驗的目的是什麼？增加人類活得更好的機會啊！你說人類比較自私嗎？我不否認人類有比較蠢，可是我真的看不出人類有比較自私。
將心比心？可不可以告訴我要將心比心的理由是什麼？我們平常跟別人相處的時候要將心比心，理由是這樣才能取得更多人的喜愛，所有行為只考量自己的人難已在群體中得到歡迎，所以我們要將心比心，才能讓自己在團體裡過的更好。試問，如果大家討厭將心比心的人，你還會抱持著同理心嗎？不會，因為同理心的目的是讓自己更好。
作者: magicalloveshe    時間: 06-7-25 23:12
原文由 yenpao79426 於 06-7-25 08:45 PM 發表

狼會活捉一些小動物，鹿或兔子之類的，給幼狼玩弄，練習把牠們咬死，理由是什麼？為了增加幼狼生活得更好的機會。同樣的道理，大多數實驗的砮..


哇襙....狼真的會捕捉小動物給幼狼玩弄嗎？
作者: zad66    時間: 06-8-3 10:59
會的@@~


想想你小時候 媽媽怎麼教你切牛排

大概就是這個意思..


生物要延續下去 第一個考慮的就是生存

再來才是其他
作者: 克里斯Chris    時間: 06-8-4 18:36
其實也沒辦法，「藥物實驗」便是一種例子，你不拿動物實驗難道要拿人實驗嗎?
作者: ~虛無的幻影者~    時間: 06-8-24 21:46
標題: 感慨的觀點
看完了這麼多鐵友的討論
在下有一些感觸

很多人說，人是自私的，動物也是，因為他們為了生存而捕獵
但是我認為這是一種「需要」一種「簡單而基本的自私」，只想再多呼吸一口這顆星球上的氣息
人類在許多的動物實驗之中，基於「慾望」而衍生出來的行動反而卻比比皆是
為人類的「慾望」而不是為人類的「生存」而犧牲的這樣子有道理嘛??〈例如：化妝品、抗老化研究等..〉
有人會說：你現在在生活中用的許多東西也是有從生物實驗所研究的啊！
是啊...是有...而且還不少勒。
不利用其他生物，就連生存問題都會變的很嚴苛，這大概就是身為人類的悲哀吧
有時當我看到人類因為「慾望」所造成的後果，令我覺得厭惡，厭惡到憎恨自己身為「人類」
的事實，甚至在看到綠山清水的時候令我無地自容，一種羞愧的感覺油然而生。
         人類所擁有的「智慧」使我們擁有了名為「感情」的感官機制，既複雜也說不清道不明的奇妙東西。讓我們去了解這個世界，一個人類接觸這個世界的一個特色。
但是「智慧」所賦予的遠遠不只這個，還有許多許多例如：「創造」「愛」.....等等，當然也有負面的「慾望」「報復心理」.....。
有人說人類是食物鏈的最頂端，所以可以利用下層食物鏈的生物。
我贊同，也相當的同意這個觀點。
但是要在一個前提之下─「尊重生命」，一個對於生命的基本認知。
但是我在照片裡看到的實驗人員，我沒看到，我只看到鐵籠、黑色的塑膠袋、一個圓型的高筒以及實驗過後的肉塊.....這是尊重???至少，我目前沒看到一絲毫的憐憫，哪怕是一點點的同情也好，吝嗇的很
     我覺得在人類擁有「智慧」的同時讓人類擁有放大「愛」、「慾望」兩種的能力，有可以如蒼天黃土般的博愛包容；也可以如黑洞般的無盡慾望及貪婪。人類的抉擇在於當下，其結果在那遙不可見的未來，是悲是喜?

再此套一句許多人聽過的老話：力量是由心靈來駕馭，而不是讓力量支配，從而迷失了本心，遺忘掉自我


這是我認為人類當前重要的心靈課題......................
以上~〈P.S.在下第一次發麼長的文章....好雜亂的感覺啊..〉
作者: yenpao79426    時間: 06-8-24 23:19
　　很多動物研究的目的都是在找出延長人類壽命的辦法，就如同幹細胞的研究，在這個層次上要討論的就是，我們到底該為了全體人類著想還是個人？透過幹細胞、基因改造技術，或許我們可以讓人個體達到近乎完美不朽的程度，但資源的負荷是有限的，每一個人都沒有死亡最終造成的只會是全體人類的滅亡（相關部分建議參閱《海神效應》）；當然精神上面可以探討的就是無止盡的生命真的會讓我們比較快樂？
　　回到正題來，我的主張是，自己快樂就好，凡事都一樣（正如同達賴喇嘛、吳淡如、伊比鳩魯告訴我們的）。如果面對青山綠水的你會感到愉悅，而對破壞自然的行為感到痛心，那麼減低自己的物慾，甚至生病不要就醫，一切順其自然，讓青山常在綠水常流，或許留給子孫，或許讓自己多享受自然美景，權衡之下你喜歡哪個選擇，那就是你心目中的答案了。
　　這是對於人與自然相處模式、環保議題中我的看法和建議。就我個人而言，我熱愛自然，從小生活在鄉間，晚上可以聆聽蟲鳴鳥叫，這實在是極大的幸福，所以我會在假日撥控去做資源回收、堅決不開冷氣……等，為的是能夠多享受幾年的美好自然，同時讓它流傳下去。「我願是滿山的杜鵑，只為一次無憾的春天。」

　　看待問題的時候，我們必須儘可能讓自己視野更寬廣、更客觀。我們要了解到的是，這一個網頁製作的訴求，他在最後已經說明了，是在抵制動物實驗。基於這一個目的，當然必須給予觀者排斥動物實驗的感受，我們可以看到它蒐集的動物實驗橫跨幾十年。而理所當然的，如果這些圖片一點震撼力都沒有他就沒有理由放了。就像我一天在報紙副刊看到，老先生老太太投書感慨他們搭公車都沒有人會讓坐，甚至還有年輕人一看到他們就裝睡；每天搭公車上下學的我，從來沒看過一個上了年紀的人士站著的，而且我幾乎沒讓坐過，因為根本來不及，總有人在你前面就讓位了。如果老太太投書說他今天被人讓座了，好感動，會有多少人想看？
　　我想問的是，有多少人真的看過動物實驗室？至少是大多數的動物實驗室。試問會被我們認為有憐憫、有同情的實驗室要長什麼樣子？我們會說一個人對動物很有同情心，不就是看到他可能就了一隻動物、照顧動物的情景嗎？那麼這些東西要如何在實驗室的照片呈現？

　　我聽遍很多人說「人類真是ＯＯ」、「人都是ＸＸ的」、「只要是人都會…」，但我弄不清楚說這些話的人究竟是在控訴他人還是在跟自己說話。如果是在控訴他人，那很好，他自己可能不會ＯＯＸＸ…，那既然自己可以做到，又未何用「人類」、人「都是」的字眼來扯涉他人呢？
　　又，如果是在跟自己說話，那講這種話的理由是什麼？為自己的所作所為找藉口嗎？把行為的責任推托給全人類？


　　一不小心打太多拙見了，敬請見諒
　　愚人湛藍　下台一鞠躬
作者: miliya    時間: 06-8-25 00:18
弱肉強食~~物競天擇~~~適者生存
(了解的就是了解.....不了解的我也懶得解釋)

每個物種都將會因為自己的行為(習性`本能)..而在未來得到相對的代價.....(絕對~)
能適應改變的就留下..不能的就淘汰..這是生物演化最基本的解釋~~~

如果今天回歸到狩獵時代`石器時代~~
有人會有這種想法嗎?!..自己都養不活了..還有閒氾濫感情?!
為何過去不去想..現在才在想?!....過去與現在差在那裡?!
等到有一天全人類的報應降臨時(世界末日).....(也是絕對~)
還存有這種想法的..只有兩種人 ~ "聖人"  "死人"

我非激進(恐怖主義)人士......我只是個自私的平凡人~~
我自私?!只因為我非常珍惜我現在所擁有的..只因為我知道總有一天我將會失去(遺留)~~
(還是絕對)
作者: Seraphim99    時間: 06-8-25 10:35
如果生病的人不要求新的醫療方式
如果快死的人不要求可能延長生命的方式
如果斷肢的人不要求外來的義肢
如果得癌症的人不要求救命的藥

如果得愛滋的人願意捐出自己讓研究人員做人體實驗
如果死刑犯可以抓來用於人體實驗

如果GP與ALF組織能多讀點書, 不要到處搞破壞, 到處抹黑

那...這些就不會發生了
作者: Seraphim99    時間: 06-8-25 10:42
如果你以為吃素只是為了植物不會感覺"痛"
那對不起
動物的痛感系統(GAPA receptors)在植物裡也有...
理論上來說 植物也會痛喔

至於細節嘛
知之為知之 莫多言 (笑)
作者: ~月狐~    時間: 06-8-25 11:02
原文由 Seraphim99 於 06-8-25 10:35 發表
如果生病的人不要求新的醫療方式
如果快死的人不要求可能延長生命的方式
如果斷肢的人不要求外來的義肢
如果得癌症的人不要求救命的藥

如栮..


如果都這樣...

那人類...就沒有所謂的自私了阿!!
作者: AMATSU    時間: 06-8-25 20:50
真要拿人類來實驗會發生許多問題..染色體或基因的問題就夠多了@@a(難道人類被改造後會出現

第14對染色體= =?)
作者: yenpao79426    時間: 06-8-25 23:19
原文由 AMATSU 於 06-8-25 08:50 PM 發表
真要拿人類來實驗會發生許多問題..染色體或基因的問題就夠多了@@a(難道人類被改造後會出現

第14對染色體= =?)

（應該是要說24對吧？）

不過原則上藥啦、醫療技術啦
最後還是要經過人類實驗的階段喔.....
作者: ~月狐~    時間: 06-8-25 23:37
原文由 miliya 於 06-8-25 00:18 發表
弱肉強食~~物競天擇~~~適者生存
(了解的就是了解.....不了解的我也懶得解釋)

每個物種都將會因為自己的行為(習性`本能)..而在未來得到相對的代價. ...


那我有這種想法我就是聖人囉(誤

因為人們對於大自然的破壞，忘了根本...

自然與人類是息息相關的...

再繼續這樣下去，總有一天地球能源耗盡之時

會怎樣?

大自然會反撲，現在問題已經慢慢浮出，只是時間的問題

臭氧層破洞、海平面上升...總總問題

就因為人的慾望無限呀~

才帶來這些...

但是我相信一物剋一物

沒有什麼永遠是在頂端的...

一切都會一直循環下去...

[ 本文最後由 ~月狐~ 於 06-8-25 11:38 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-8-26 00:04
哎呀這篇又Hot起來了我好高興ˊˋ.......

----------------------------------------

不過有時候自己也在想說，

地球沒有人類的話？或許會截然不同吧。
作者: Seraphim99    時間: 06-8-26 05:10
原文由 ~月狐~ 於 06-8-25 11:02 AM 發表
如果都這樣...
那人類...就沒有所謂的自私了阿!!


嚴格來說,
在大自然的世界裡, "自私"並不是一件錯的事.
但是在"人類"的世界裡, "自私"被定義為一件錯誤的舉動.

怎麼說?

在大自然裡,
獅子不會與豺狼分享食物 (最多, 他們是在不同時間吃同一具屍體).
蜂鳥不會允許另一隻蜂鳥接近同一朵花 (蜂鳥打架可有意思了).
高的樹不會為低的樹著想, 不會少長兩片葉子所以矮的樹可以曬到太陽.
例子多得不可數...

他們這樣的行為在現在"人類"的眼裡叫做"自私", "無智能"...等.
可是我們卻忘了, 這才是大自然維持平衡的絕對方式.
因為這些所謂的"自私"才會使"強者越強 弱者越弱".
只有強者才可以使自己的基因留傳下去.
強狀的, 跑得快的, 有好的掩護色的, 耐餓耐渴的, 活得久的, 長得漂亮可以吸引異性的...等.
弱者會被大環境淘態, 所以整個群族才能慢慢進化.

早期的人類與其他動物一樣: 優勝劣敗, 適者生存.
可是人類的智能漸漸得到大環境的選擇.
比方說,
懂得用火的人漸漸的有較低的死亡率, [吃煮過的食物, 夜間安全, 寒天有溫暖...等]
所以用火的種族會成長得比較快,

然後呢,
在用火的種族內, 頭腦比較聰明的, 漸漸的懂得利用他人來保護自己.
比方說, 最強狀的人是族長, 那旁邊就有一個懂得生火的小個子祭師...
在族長的影子下, 這個本來會被大環境淘態的小個子就生存下來了.
其基因也會被留傳後世.

想想看,
如果把路邊的流浪漢與比爾蓋茲一起丟到荒郊野外, 誰的生存機率比較大?

古人為了生存, 定下了與大自然法則相反的條例與法則.
留傳至今, 才會造成現在無數的社會問題及環境問題.

就是這麼一點自私, 所以人類沒有在大自然中消失, 反而成為食物鏈的最上頭.
可是大自然的法則不是人類現在可以控制的.
慢慢的, 人類將會面臨更嚴苛的環境考驗.
所以囉...
＝＝＝＝＝

下面不是挑語病或筆戰, 只是提出來做為參考.

人類在許多的動物實驗之中，基於「慾望」而衍生出來的行動反而卻比比皆是. 為人類的「慾望」而不是為人類的「生存」而犧牲的這樣子有道理嘛??〈例如：化妝品、抗老化研究等..〉

其實, 這些也是生存之道.
受到美麗的異性吸引是正常的反應.
在大自然中, 很多動物昆蟲也會利用"道具"使自己看起來更漂亮些.
不受其他異性注意 = 自己的基因將無法留傳...

但是「智慧」所賦予的遠遠不只這個，還有許多許多例如：「創造」「愛」.....等等，當然也有負面的「慾望」「報復心理」.....。

所謂"慾望"也沒有錯啊, 所有的動物都會有慾望, 只不過執行方式大不相同.

再說,
沒有慾望, 人類也不會進步...
沒有慾望, 就不會有創造.
沒有慾望, 就不會有愛.

不是嗎?

但是要在一個前提之下─「尊重生命」，一個對於生命的基本認知。

其實,
"生命是無價的"這句話應該解釋為"生命是沒有價值", 而不是無法估計的價值.

此話何解??
"尊重生命"是人類搞出來的噱頭, 用於保護弱者.

先由人類的價值觀來說好了,
有價值的東西 = 稀有物品.
鑽石因為特定理由而稀少, 所以價值高.
玻璃數量遠比鑽石多, 所以價值低.

那請問,
人類到處都是, 那為什麼就價值高??
喔, 難到是因為"每個人都獨特", 所以價值高?
那請問, 每個人那裡獨特了?
那一個"人"是不能被其他人所取代的?
也可以問問自己,
你死了以後, 你能做到的事, 是不是其他人也可以辦到呢?
你死了以後, 對整個人類文明會有任何影響嗎?
你死了以後, 會有多少人為你哭泣?
一顆十克拉的鑽石被沈到深海裡會贏得更多的淚水吧...

再看看人類"尊重生命"而造成世界人口過份膨脹,
非洲難民本來可以餓死, 以達到人口與土地支持率的平衡.
所以後世可以均衡的存活下去.

可是現在世界沒事就搞捐款, 食物, 然後又無法使每個人得到正常的食物藥物供給,
使非洲難民活在要死不死的饑餓狀態.  這樣對嗎???
本來可以安然死去的人, 現在活在"有一頓沒一頓", "又饑又渴"的狀態下, 直到老死...
這樣對嗎?

然後, 又不停的交配, 生下過多的後代, 更使非洲大陸陷入更惡劣的情況
在加上AIDS流篡. 使更多人"活"在"生不如死"的狀態中...
為得只是使一些有錢人心裡快活(做好事喔!!)或是逃稅...
這樣叫做"尊重生命"嗎?

大自然沒有任何生物會"尊重"其他生命, 也是大自然的絕對法則.
獅子咬到斑馬, 不會應為斑馬有家人而放牠一條生路.
長頸鹿不會因為大象吃不到樹頂的葉子而幫大象摘下樹葉.
生命與死亡是一體兩面, 每天都會發生.
沒有價值...

要懂得尊重生命前, 我們要先學會尊重死亡. 那才是對生命最基礎的認知.

＝＝＝＝
作者: yenpao79426    時間: 06-8-26 13:21
原文由 Seraphim99 於 06-8-26 05:10 AM 發表


嚴格來說,
在大自然的世界裡, "自私"並不是一件錯的事.
但是在"人類"的世界裡, "自私"被定義為一件錯誤的舉動.

怎麼說? ...

很有意思的一段話
我沒有從這個角度思考過救助非洲難民的事情

不過我們在「救助」的時候真的要仔細思考
記得之前有一堆人在學校附近餵養流浪狗
餵到我都想大罵
流浪狗越聚越多
有食物吃又死不了
最後交配、生殖…製造更多更多的流浪狗
如果說這叫善心的話，那是愚笨的善意
害死更多生命和浪費更多資源
作者: ~月狐~    時間: 06-8-26 15:13
人是會因為環境而改變的...人是會學習

就算現在把兩個人丟在荒野中，不管他的身分地位

只要他有強烈的生存意識，生活照樣過的去

只是好不好的問題...


我不怎麼認為自私只有一點...

社會這樣...人心如此...

那是貪心...已經不是自私了...

反而面對動物還比較好

因為他不會你耍心機

生氣就生氣，高興就高興...單純的很...哪像人類...
作者: 瓶瓶    時間: 06-8-27 01:40
原文由 Seraphim99 於 06-8-26 05:10 AM 發表
略


想法很不錯

換個方式想，這樣想絕對很對

俗話說:人不為己天誅地滅

現今所有的便利，都是建築在某些人(動物)的痛苦之上

很多事情，只是個刻板觀念

濟弱扶貧，不過是中國人傳統的思想，自我膨脹的結果

本土就顧不好，不斷砸大錢到邦交、第三世界

說到尊重，我們覺得尊重的表現，別人未必覺得


最後一句很喜歡
尊重生命，要先尊重死亡:)

[ 本文最後由 瓶瓶 於 06-8-27 01:41 AM 編輯 ]
作者: Seraphim99    時間: 06-8-29 07:46
原文由 ~月狐~ 於 06-8-26 03:13 PM 發表
就算現在把兩個人丟在荒野中，不管他的身分地位
只要他有強烈的生存意識，生活照樣過的去


這可不一定喔
下面是我一個同學在一個普通的災難之下的反應...

=====

美國東岸在幾年前有一次冰風暴
整個城鎮都結冰, 不僅是路面,
汽車, 樹木, 房屋都結成冰



到處結冰的結果就是
電線被冰的重量壓斷
造成全市斷電

斷電的結果=沒暖氣, 沒電燈, 沒電爐...
沒暖氣 ＝ 晚上會更冷.
沒電燈 ＝ 在夜間處於完全黑暗.
沒電爐 ＝ 不能煮飯, 熱飯. 連泡麵都不行.

我同學就有一個凍得半死
平常都是冷暖氣伺候
在沒有暖氣的狀況下
居然不曉得如何取暖
我們還得借他毛毯,及厚外衣...等

更誇張的是
事後我們才知道
他的公寓裡有壁爐
(有壁爐的公寓通常也比較貴)
雖然只有幾塊木頭
卻不知道怎麼生火
莫明其妙的凍了十幾天
餓了好幾天...

還找裡由說
"那這兩三塊木頭燒完了 還不是一樣冷..."
完全沒看到自己公寓外面有一大堆的斷枝殘骸...
兩三塊木頭已經足夠烘乾小一點的斷枝了

他可以在冰天雪地裡走15分鐘的路
去吃別人的食物,
借別人的大衣,
拿別人的蠟燭.
可是不懂得如何在自己家裡生火取暖,
不懂得如何一個人生存下去.

他, 是一個在美國長大, 讀到博士班的學生.

=====

光靠生存意識是不夠的
沒有知識與常識還是撐不下去的.
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-8-29 10:58
恩，在下看過了以上幾位的分析，

還是只能說，

既然我們已經站在許多生命的上方了，

那麼就要好好珍惜生命，

人類這種生物的的確確過於自私，

環境的破壞，核廢料，有意識的把整個族群補殺殆盡，

除了人，沒有其他的生物這樣。

但是無庸置疑的，我們的確在享受這樣的環境，

我們也無法逃脫出自私這個影子，

所以，請珍惜生命。



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