鐵之狂傲

標題: 申請政治時勢社論版開版 [列印本頁]

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 00:16
標題: 申請政治時勢社論版開版
人文版  目前已經決定單純討論文化與思想  而廢除了政治時勢方面的討論  因此  我希望能申請一個專版  讓大家能夠自由而單純的討論世界潮流ˋ政治ˋ時勢等等的大眾議題.......

此版主要是讓大家能夠對於社會與國際有更多的了解以及大眾性質的討論  在這個資訊爆炸的時代  "思考"是現在社會所不可或缺的.......

我們活在社會不能不能理解社會!!  社會潮流ˋ時勢ˋ政治  本來就是當今人類每天都要關心的議題  每個人遲早都會加入社會  那我們現在就應該去理解社會  更甚者  我們可以去理解國際社會!!

如何思考? 如何實際行動? 大家可以利用此版來互相交流ˋ討論ˋ甚至是辯論!!

辯論方面  講究"論戰"而非"筆戰"  大家應該就事論事不應出現過度激情甚至是不理性的語言...

這是大略的版務方向  以供參考.....

1.不得出現批鬥ˋ侮辱等等的人身攻擊行為

2.不可使用過度激情而不理性的語言例如:我想殺死布希

3.不可挑起種族情緒例如:日本人是豬  猶太人是賤民這類......

4.不得諷刺ˋ調侃他人  以免造成衝突

5.不可沒有證據亂講話  否則有可能構成抹黑行為....

總結:大家應該包容與尊重他人想法  一起製造一個純淨而充滿氣質的討論環境^^

作者: 神乎其技滴小白 時間: 06-6-25 00:29
支持啦!! +1

怕就怕有筆戰的發生!

平時大家在電視上也看的夠多了

希望在鐵傲裡不要有這種風氣的存在

由衷的希望不要有筆戰的發生!!

作者: 21215421 時間: 06-6-25 01:27
的確

我國雖貴為民主政體

卻有大部份人民視政治為毒蛇猛獸

可是對於政治

卻難以防範

因為政治包含的範圍太大了

常見到各版出現政治

每次一提到政治

就一定筆戰

由於該版版主可能沒有管理政治經驗

所以通常都會造成麻煩

如果說鐵傲禁止談論政治

又會跟該版版主說一堆理由

不外乎言論自由，台灣是民主政體等等

為此

該是政治版的出現了

為什麼?

因為蘿莉天皇大大對於政治有一定的了解

在管理上，可以發揮一定的效率

在者，也可以減輕各版主的壓力

不必在跟會員說什麼鐵傲禁止政治等等

直接請他去政治版就好了

政治

管理眾人之事

可以提升人民之國際局勢之認識(也為了提升海外華人的政治民主水準)

更可以提升人民之民主思想，不至於被政黨化(即泛藍泛綠)

在此

21215421支持

[ 本文最後由 21215421 於 06-6-25 01:29 AM 編輯 ]

作者: skype 時間: 06-6-25 03:25
支持+1

不過如果有小白來發表筆戰文?那怎辦?

作者: zgmfx30a 時間: 06-6-25 07:16
zgmfx30a 支持開板！

作者: 黑崎　玄 時間: 06-6-25 09:06
這個嘛
我還希望不要有人偏藍或偏綠
一切都中立立場討論˙＿˙，先不投

作者: SILVER WOLF 時間: 06-6-25 10:33
神秘的反對票又出現了，
神秘的反對票又出現了，
神秘的反對票又出現了，

啊哈哈哈哈哈～好棒啊～

作者: 俠●蜀道行○刀 時間: 06-6-25 12:42
反對~~~>"<
因為愛...所以愛!!!

作者: 黑崎　玄 時間: 06-6-25 12:46
嘛˙＿˙＼，我決定投反對票了。
目前如果讓這個版開的話
沒有版主太危險了

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 13:01

原文由 21215421 於 06-6-25 01:27 AM 發表
的確

我國雖貴為民主政體

卻有大部份人民視政治為毒蛇猛獸

可是對於政治

卻難以防範

因為政治包含的範圍太大了

常見到各版出現政沠...

2大所言甚是  只是在此澄清開版不等於版主到時候版主的產生由管理群負責決定或由會員自行選出

並非本天皇直接來當..........  不要誤會  版規的大綱也只是僅供參考.....

主要是希望有個可以乾淨討論政治社會的版面  避免在其他版子造成混亂.....

[quote=skype]
支持+1

不過如果有小白來發表筆戰文?那怎辦?
[/quote]我建議是版規從嚴!!

不過實際情況要看板主與管理群的決定而定 ........

[quote=s]
神秘的反對票又出現了，
[/quote]意義不明?  無法回應=.="

反對~~~>"<

因為愛

意義不明無法理解>.<"

作者: 小米兒 時間: 06-6-25 14:28
來不及了
反對票超過15票啦
如果不想發生筆戰
請悄悄把這個主題刪了吧(茶)

反對票超過15票，不管怎樣都算沒過喔(笑)
不論版主申請或是開版申請都一樣

作者: gm01111 時間: 06-6-25 14:54
標題: 回覆 #11 小米兒的文章
刪不掉的

現在主題只要有回復自己就砍不掉- -

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 17:01

原文由 小米兒 於 06-6-25 02:28 PM 發表
來不及了
反對票超過15票啦
如果不想發生筆戰
請悄悄把這個主題刪了吧(茶)

反對票超過15票，不管怎樣都算沒過喔(笑)
不論版主申請或是開版申蠮..

如果我記得沒錯

開版的投票是給管理員參考沒有所謂15票反對就算不開的規定吧=.="

這種開版文也能筆戰?=.=" 有人這麼閒嗎.....

[ 本文最後由蘿莉天皇於 06-6-25 06:52 PM 編輯 ]

作者: ㄚ霖 時間: 06-6-25 17:45
反對...+1

不想要看到鐵網也出現了政治這種東西...

畢竟現在台灣的政治真的沒什麼可以討論的...

開來真的只會引起許多激進派駐守...

天天嘴砲...完全無視規定...

為何我會覺得這樣呢...

請看新聞...抗議遊行總是會人對方人馬去耍白...

完全不怕死...哪怕規定...

作者: ㄚ霖 時間: 06-6-25 17:47

原文由 小米兒 於 06-6-25 02:28 PM 發表
來不及了
反對票超過15票啦
如果不想發生筆戰
請悄悄把這個主題刪了吧(茶)

反對票超過15票，不管怎樣都算沒過喔(笑)
不論版主申請或是開版申蠮..

誰跟你說的= =?

以前是贊成票超過反對票50票即可開版!!

目前因為改版關係!

版主與開版的規定要重新訂定!!

So!!一切都是看AQ大的意思...

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 18:48

原文由阿霖於 06-6-25 05:45 PM 發表
反對...+1

不想要看到鐵網也出現了政治這種東西...

畢竟現在台灣的政治真的沒什麼可以討論的...

開來真的只會引起許多激進派駐守...

天天嘠...

基本上此版走向希望是以討論社會為主社會是很大的包含政治ˋ經濟ˋ時勢等等..........

此版不是單純讓大家抒發政治不滿的地方而是來討論社會以及理解社會的討論天地

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 18:50

原文由阿霖於 06-6-25 05:47 PM 發表

誰跟你說的= =?

以前是贊成票超過反對票50票即可開版!!

目前因為改版關係!

版主與開版的規定要重新訂定!!

So!!一切都是看AQ大的意思...

也沒有這個規定=.=" 那是版主申請吧?

我記得開版投票是供管理員參考是否開版是要看管理群與管理員的決定....

並沒有幾票就一定能開版幾票就一定不能開版的規定........

還是規定什麼時候有改過?>.<"

[ 本文最後由蘿莉天皇於 06-6-25 06:56 PM 編輯 ]

作者: gm01111 時間: 06-6-25 18:59
該版如果要開

絕對要先有版主

而且版主的責任會很重

因為要中立不能帶有太多私人感情

否則該版會變怎樣心知肚明

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 19:31

原文由 gm01111 於 06-6-25 06:59 PM 發表
該版如果要開

絕對要先有版主

而且版主的責任會很重

因為要中立不能帶有太多私人感情

否則該版會變怎樣心知肚明

有同感!!

個人心中已有人選到時候再進行討論版主問題可以暫時略過....

作者: 冰戀 時間: 06-6-25 20:23
不同意開板

大陸跟香港的會員我們也有

這樣會不會照成二岸問題

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-25 22:26

原文由 冰戀 於 06-6-25 08:23 PM 發表
不同意開板

大陸跟香港的會員我們也有

這樣會不會照成二岸問題

根據我在人文版看到的經驗應該不會.....

之前在人文版的政治討論大陸與香港的朋友也有參與雖然也有激情者但是通常都是很有理性的與我們進行討論.........

二岸為啥麼會有問題? 是因為我們雙方互相缺乏理解我相信假設此版成立不至於造成二岸紛爭反而有助於2岸人民的互相理解......

刻意造成種族ˋ領土紛爭者不歡迎....=.="

作者: 希爾文 時間: 06-6-25 23:11
まぁ、

這種版一開就一定能跟筆戰扯上關係啦

倒不如把申請版名改為"政治時事筆戰版"!?

除了那些戰文以外還有哪些文章可以發去那裡的，我也不清楚了

閣下也可以說的確存在其他文章

但那些文章都是該放去現在已經有的[古今中外人文版]

就是說

如果禁止筆戰的話，我找不到兩者的性質有什麼兩樣

如果有兩樣的話

我也覺得這應該是作為[古今中外人文版]其中一個子版的存在

實在沒必要多此一舉

反對。

作者: gm01111 時間: 06-6-25 23:21
標題: 回覆 #22 希爾文的文章
如果人文版主願意管那開在其內部

是沒有問題

但這個責任是不小的

要如何達到兩全不知人文版的版主們能處理的好嗎

畢竟政治是多變的

當然我也不知天皇推薦的人選

有無勝任能力

作者: 墮夜 時間: 06-6-26 05:08
反對。

鐵之狂傲本是以輕鬆化、多樣化的遊戲論壇

增設政治版勢必多出很多敏感性話題

除了目前因為版主申請暫停會導致該版無政府狀態外

我們不能排除有政黨黨員身分的會員存在

一旦有閃失，鐵之狂傲可能遭到不明政客的抹黑或抨擊

部分民眾對於政治敏感的程度絕對不會是輕描淡寫帶過

而是比詌譙版更激烈的言詞

一句話，易引起筆戰的版我認為沒有必要增設

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-26 09:56

原文由 希爾文 於 06-6-25 11:11 PM 發表
まぁ、

這種版一開就一定能跟筆戰扯上關係啦

倒不如把申請版名改為"政治時事筆戰版"!?

除了那些戰文以外還有哪些文章可以發去那裡 ...

我的看法與您大同小異...

我當初也建議可以將此版直接併於人文版的子版內  但是人文版主亦有他的考量  因此此建議否決!!

不過就筆戰以及有黨員身分的會員  我認為問題都不大......  姑且先略過版主方面的疑慮因為言之過早.....

因為版子的討論性質  是在於社會政治也是社會的一部分  版子的討論性質希望是讓人理解社會增加思想獨立性如果有人在這裡製造黨派糾紛  抹黑其他政黨  我相信鐵之狂傲不會容許這種行為.....

作者: ㄚ霖 時間: 06-6-26 18:45
要天皇當版主= =??

個人是反對的...

天皇年紀太輕了...容易動怒...筆戰我猜大概會加進去...

根據在魔獸版的經驗...天皇真的不適合管理這麼敏感的版子...

鐵網本為遊戲而開設的論壇!!

只是尋找遊戲同好這類的...然而延伸出各式各樣的版!!

但沒必要連政治也加進去討論...

雖說現在的政治~時事~經濟這類我們需要了解...

但是...鐵網目前居多的是屬於學生與大學生之間的居多...

所以大部分人都不較對這些事情不會那麼在意...

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-26 19:38

原文由阿霖於 06-6-26 06:45 PM 發表
要天皇當版主= =??

個人是反對的...

天皇年紀太輕了...容易動怒...筆戰我猜大概會加進去...

根據在魔獸版的經驗...天皇真的不適合管理這麼敏感砮..

容易動怒是還好吧=.="

在魔獸版我發飆也只有二次>.<"

一次嗎  是我不夠成熟因為言語以及思想上的歧見  導致的衝突

一次嗎  那樣跟本是來鬧的  有個人竟然一發文就要人去垃圾場爛掉=.="  因此發飆.....

除此之外  我一直是個溫柔善良的好人(?

不過我承認我應該不適合  畢竟我是個理論行動派  理論可行的事情就去做了經驗而言我不夠謹慎........

而且我的專長在於歷史而非政治.......

以上有點離題  回正題....

年輕人不關心時政?  不是吧?  抱怨版與人文版的政治性文章其實不少.....

但是有時候其實有些人的觀念太偏激  而且缺乏觀念與知識.....

鐵傲的大部份成員是學生  我們總有一天必須走入社會  成為新社會的領導人那我們不是應該多充實自己的思想與知識  以便應付這個龐大而且充滿無限的國際社會?

此版的開設不是專門讓人對於政治抒發不滿  對政黨唾棄  而是讓人去討論社會問題  在進入社會前做好最充分的準備.........

讓我們的未來  能夠稱職的成為"新社會的主人"

作者: ~月狐~ 時間: 06-6-26 20:03
雖然對台灣政治有點絕望了

但我基本上是支持的~

其實開版也沒什麼不好

但最主要的還是板眾的素質

我記得有人說過：論戰是為了提高雙方的素質

在討論過程中所學到的一些事物，何嘗不好呢~?

實在是對於那種單純在洗他人思想而不是就事論事

實在是沒什麼好感...

[ 本文最後由 ~月狐~ 於 06-6-27 01:13 PM 編輯 ]

作者: 墮夜 時間: 06-6-27 08:00

原文由 ~月狐~ 於 06-6-26 08:03 PM 發表
雖然對台灣政治有點絕望了

但我基本上是支持的~

其實開版也沒什麼不好

但最主要的還是板眾的素質

我記得有人說過：筆戰是為了提高雙方砮..

請你先熟讀鐵之狂傲共同規範

筆戰是"絕對禁止"

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-27 08:58

原文由墮夜於 06-6-27 08:00 AM 發表

請你先熟讀鐵之狂傲共同規範

筆戰是"絕對禁止"

但是論戰可以容許.....

以前人文版的規範是"同意用筆戰來增加文化水準"

現在的哲學版也可以論戰........

但是要就事論事.....

作者: 政龍哥哥 時間: 06-6-27 09:50
我支持你開板!
因為現再政治已經有一半大亂了
冏.............@@

作者: ~月狐~ 時間: 06-6-27 13:24

1.凡是文中有關惡意灌水、毀謗、挑起筆戰者，一經發現即刻刪除，並依各版規定處罰。

是這條沒錯吧?

可是我所說的是針對主題本身的就事論事，或者說以自己的觀點跟別人討論促進交流

這樣難道不好嗎?

作者: ㄚ霖 時間: 06-6-27 17:34

原文由 蘿莉天皇 於 06-6-26 07:38 PM 發表
容易動怒是還好吧=.="

在魔獸版我發飆也只有二次>.<"

一次嗎是我不夠成熟因為言語以及思想上的歧見導致的衝突

一次嗎那樣 ...

之後製造出下一個政治人物???

教導他們政治手段???

我非常不希望看到這種東西= ="

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-6-27 18:21

原文由阿霖於 06-6-27 05:34 PM 發表

之後製造出下一個政治人物???

教導他們政治手段???

我非常不希望看到這種東西= ="

NO~~~~

民主的意義  在於有獨立思考的人民  如果人民素質不夠高民主就會失去意義而變的墮落....

知識份子必須關心社會  體驗社會...... 我們生活在社會我不相信你可以一輩子迴避社會....

既然我們都要加入社會成為社會的一部分  我們現在不就應該充實自己的知識放大自己的眼光讓自己的思考能夠更加精盡  更具備明辨是非的能力嗎?

這就是此版的主要精神所在了..........

風聲ˋ雨聲ˋ讀書聲  聲聲入耳!! 家事ˋ國事ˋ天下事事事關心!!

作者: 愛群的無敵小賢 時間: 06-6-28 00:39
本人雖然資持但是還是投反對，因為，筆戰絕對會有，而且挑明和自己不同立場的會員們。

可能會私下有不好的印象。

不如這樣，鐵傲不能開政治版，那麼對外設個政治區?

請管理員設，登入時要求鐵傲的會員和密碼，而裡面卻可以用匿名，這樣可以避免不少口角。

但是又說要去勞累到管理員，實在又有些不是了，所以我的話，聽聽就好。

作者: 菜鳥新手TK^^ 時間: 06-7-2 03:11

原文由 冰戀 於 06-6-25 07:23 PM 發表
不同意開板

大陸跟香港的會員我們也有

這樣會不會照成二岸問題

呃~我差點沒注意到這點，雖然個人不喜歡談論政治。

不過我想了想覺得似乎不該將政治帶入鐵網，所以投下反對一票。

已經看到不少人因為政治話題，而發生筆戰。

已經厭倦生活週遭只要有資訊的地方就會看到政治。

作者: 白月緋依 時間: 06-7-2 09:26
在下投反對票
理由是
我認為立場是沒必要的東西
尤其是在網路上更該一視同仁才是
表明立場會造成反感排斥等等

另外
論戰、筆戰不論用什麼詞來取代
那的確會有負面的影響
如果說這樣能提升討論風氣或文筆
我比較希望大家自己看看書會比較好

原文由 愛群的無敵小賢 於 06-6-28 12:39 AM 發表
本人雖然資持但是還是投反對，因為，筆戰絕對會有，而且挑明和自己不同立場的會員們。

可能會私下有不好的印象。

不如這樣，鐵傲不能開政栮..

我覺得發言必須負責
如果不必代表那不是重要的言論
既然如此還有什麼好特別匿名的？

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-7-2 15:53

原文由 蒼の緋漪 於 06-7-2 09:26 AM 發表
在下投反對票
理由是
我認為立場是沒必要的東西
尤其是在網路上更該一視同仁才是
表明立場會造成反感排斥等等

另外
論戰、筆戰不論用什麼 ...

只要理性ˋ就事論事的筆戰  基本上有助於提升文化水準與知識水平.............. 這樣是此版開版的主要精神.....

如果說在家看看書就能體驗社會理解思想  那這世界實在太好混了.........  讀讀財經的書就變成億萬富翁?  念念四書五經就能變成聖人?

諸葛亮如果不是常與龐統ˋ徐庶等人討論與交流思想ˋ觀察時勢  只靠在家讀兵書  我不相信他有辦法提出隆中對談!! 三分天下!! 這樣的真知之見..........

匿名的問題我與大大看法相同  言論要負責如果匿名  可能會造成有人發放不實言論造成抹黑的疑慮................

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-2 17:21
姆，以前就有人提議過要開了，屢次都爽（不是都很爽，是都失敗）

別忘記網路是多廣泛的東西，今天你可能控制的了鐵傲內的人，但是你總不可能抵擋外來的那些劇烈抗爭的人來鐵傲吧？看電視上就知道因為政治而抗爭的人有多少了。

有些事情可以在私下說，也可以去其他聊天室說，但若在鐵傲（也可以說是論壇）來說，最好不要開這種版，就像以前常說的，聊天室你說完洗一下可能就過去了，但是論壇卻不同，他會把你的話保存下來，甚至可能出賣你。

何況根據以前的統計數量，鐵傲的會員大多以小六（國一）到大學這個階段比較多，當然也有一些成人了，但是要這些涉世未深(?)的會員朋友們這麼快接觸到社會的黑暗面(?)，我想對他們好處大概也不多。

作者: 神乎其技滴小白 時間: 06-7-3 11:55

姆，以前就有人提議過要開了，屢次都爽（不是都很爽，是都失敗）

別忘記網路是多廣泛的東西，今天你可能控制的了鐵傲內的人，但是你總不可能抵擋外來的那些劇烈抗爭的人來鐵傲吧？看電視上就知道因為政治而抗爭的人有多少了。

有些事情可以在私下說，也可以去其他聊天室說，但若在鐵傲（也可以說是論壇）來說，最好不要開這種版，就像以前常說的，聊天室你說完洗一下可能就過去了，但是論壇卻不同，他會把你的話保存下來，甚至可能出賣你。

何況根據以前的統計數量，鐵傲的會員大多以小六（國一）到大學這個階段比較多，當然也有一些成人了，但是要這些涉世未深(?)的會員朋友們這麼快接觸到社會的黑暗面(?)，我想對他們好處大概也不多。

保存這些資料會對我們不利?

現在是民主社會,又不是之前的白色恐怖

只要不要有過度偏激的言論,應該是無傷大雅吧!

讓他們早一點認清政治的黑暗面

又有何不可呢??

認清政治的黑暗面又不等於是讓他們對台灣政壇絕望

而是要他們有所警惕,看清楚政治人物的猙獰面孔

有朝一日,自己也能在政治舞台上時,才會有所警惕

或許我的見解不深,請見諒!

[ 本文最後由神乎其技滴小白於 06-7-3 08:11 PM 編輯 ]

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-3 13:14

原文由 神乎其技滴小白 於 06-7-3 11:55 AM 發表
保存這些資料會對我不利?

現在是民主社會,又不是之前的白色恐怖

只要不要有過度偏激的言論,應該是無傷大雅吧!

讓他們早一點認清政治的黑暗面

又有何不可呢??

認清政治的黑暗面又不等於是讓他們對台灣政壇絕望

而是要他們有所警惕,看清楚政治人物的猙獰面孔

有朝一日,自己也能在政治舞台上時,才會有所警惕

或許我的見解不深,請見諒!

　　當然不會對你有什麼不利，但是凡事都得先往壞處想。
　　
　　就如在路上你罵一個人是豬，他馬上就可以告你，同樣道理，你在文書上罵人，對方覺得受辱也可以對你控訴。何況還是我上面說的，

網路是多廣泛的東西，今天你可能控制的了鐵傲內的人，但是你總不可能抵擋外來的那些劇烈抗爭的人來鐵傲吧？看電視上就知道因為政治而抗爭的人有多少了。

　　你不會罵，並不代表其他我們不認識的人不會罵。然後最後慘的是誰？不是你，不是我，可能是整個鐵傲都有可能有麻煩。

　　想要認知，並不是只有政治才有用吧？牽涉政治並不是不好，但是要看的是「道德觀」，有好道德的人做政治皆大歡喜，沒道德的人搞政治，越搞越黑。(不想扯太遠了。)，而且經驗並不是由說的就能懂的，建議只是讓人了解，實際參與才是真正獲得不是嗎？

　　話說，絕望的人，看到絕望的事情，並不會負負得正，反而會更慘。

:)

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-7-3 13:33

原文由 幻影神兵 於 06-7-3 01:14 PM 發表

　　當然不會對你有什麼不利，但是凡事都得先往壞處想。
　　
　　就如在路上你罵一個人是豬，他馬上就可以告你，同樣道理，你在文書上罵人 ...

恩本版禁止諷刺ˋ調侃ˋ任何對人的人身攻擊.........

應該不會有這種問題才是.........

另外這社會最大的問題  最大的罪惡  來自於什麼呢? 犯罪? 道德淪喪?

根據歷史  這世界社會罪惡的根源ˋ混亂的淵數  就在於  "無知"  .....

一個人如果無知  那就容易被操弄  對社會犯下不可挽回的錯誤傷害!!

如同法國大革命ˋ文化大革命為什麼造成如此嚴重的殺戮與破壞  卻人人迷不誤? 反到認為造反有理  自己是在替天行道?

原因就在於人民的無知!!  因為沒有思想就無法了解做事的道理!!  因為沒有知識就無法判斷事情的對錯!!

在台灣看到某法師預言台灣會有戰爭結果落空  還是有人支持他?  某個七力  說自己會分身竟然還會有人相信他?  這不就是一種無知嗎?

知識份子該做什麼?  經世濟民ˋ學以致用  這向來是知識份子的道德標準........

我們身為台灣的未來  理當理解社會充實思想與知識

有思想就不會被操弄!!  有知識  就能明辨是非與對錯!!  我相信此版的精神就是在此.....

當然  會有混亂的風險  但是我相信鐵之狂傲有足夠的能力克服這個困難.......

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-3 14:32
[quote=蘿莉天皇]恩本版禁止諷刺ˋ調侃ˋ任何對人的人身攻擊.........

應該不會有這種問題才是.........

另外這社會最大的問題最大的罪惡來自於什麼呢? 犯罪? 道德淪喪?...[/quote]
首先，不太想挑骨頭辯論

　　不過先總結一下，按照你說的樣子，我相信哲學思想辯論版歡迎您的光臨。儘管我很少去。

　　你上面的內容已經跟政治開版沒有關聯了(差不多啦，嗯)，既然是要讓大家了解黑暗面，我想不應該以政治做單方面的考量。

　　政治牽扯到的是黨派關係，要讓人了解道德是不能有主觀意識思想的。儘管在場可能一半以上沒有黨派資格，但要是有了主觀意識，認為這個好這個不好，那就算有理也說不清。

　　不太能知道該怎麼說才好了，但是
　　「不了解一件事情就去判斷一件事情的人，絕對只會讓人看笑話」

　　讓一個不了解政治的人，去談政治，只會讓那些有成見的人笑你不懂，因此要開這版，我認為直接去思想辯論版討論一些道德觀還會好些。

作者: 小米兒 時間: 06-7-3 17:45

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-3 01:33 PM 發表
恩本版禁止諷刺ˋ調侃ˋ任何對人的人身攻擊.........

應該不會有這種問題才是.........

另外這社會最大的問題最大的罪惡來自於什麼呢? 犯罪 ...

雖然禁止那些，但就是會有人喜歡挑戰版規。

聽你那樣說，你想像政治版是拿來訐譙政府的?

請加強你的標點符號，要不然這樣看眼睛很累。

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-7-3 18:37

原文由 幻影神兵 於 06-7-3 02:32 PM 發表
恩本版禁止諷刺ˋ調侃ˋ任何對人的人身攻擊.........

應該不會有這種問題才是.........

另外這社會最大的問題最大的罪惡來自於什麼呢? 犯罪 ...

仍然有關.....

社會與政治向來密不可分  強硬的分割是沒有意義的.......

社會永遠離不開政治  不是嗎?

話說政黨關係嗎  有立場無所謂  人沒有立場那就是神了=.="  重點在於就事論事的概念至於嘲笑它人? 我想有人想要用此行動證明自己的無知  其他人恐怕也沒辦法?>.<"

[quote=小米兒]
雖然禁止那些，但就是會有人喜歡挑戰版規。略
[/quote]挑戰版規? 既然如此有勇氣  那就送他一個水桶吧=.=" 勇者是ㄧ定會得到獎賞的恩......

想像??  你是什麼意思? 想像什麼=.="?

標點符號?  個人風格除非正式文書之類  否則向來不使用標點如果讓你看來感覺很累只能跟您說聲抱歉  並請您多包涵^^

[ 本文最後由蘿莉天皇於 06-7-3 06:41 PM 編輯 ]

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-3 19:24

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-3 06:37 PM 發表
仍然有關.....

社會與政治向來密不可分  強硬的分割是沒有意義的.......

社會永遠離不開政治  不是嗎?

話說政黨關係嗎  有立場無所謂  人沒有砮..

(話說你 ...引用錯人跟錯文囉)

姆，我說過我不想雞蛋挑骨頭哦(笑)
我沒有說過社會跟政治一定要分開，我只說過

既然是要讓大家了解黑暗面，我想不應該以政治做單方面的考量。

還有我那篇文開頭的意思是你#42的文章說的事情跟政論版開版沒扯上關係。跟我對於政治跟道德思想之間關係的想法毫無關聯。

人當然難免有立場，但是當你「過於」站在這個立場上時，你的想法就是袒護這方，就算可能知道自己的說法會被打破，但是言語上難免還是會不服輸(就跟筆戰你固執自己的理念相同)。【補充：單在政治方面】

我可以證明自己絕對沒有任何政治立場，不單是因為我沒有任何黨籍，更甚者至少我了解不論是哪方都一定有錯的人跟做錯的事情。我也可以批評指點出兩邊哪裡有錯。(但這也可能會讓人家說我是牆頭草，或者說我膚淺。)

至於真的要就事論事，老話一句，哲學思想辯論版歡迎你的到來˙ˇ˙

PS.要人家能夠尊重你的意見，最好能夠先修正自己不好的地方哦，開版不算是正式？那我也不知道在這裡什麼才是正式了(笑)。

我倒是希望本文可以移動到哲思辯論版，反正開版大致上可能不會過，要是在這裡論起來可能有損雙方面子，倒不如移動到適當的地點還可以吸收更多方的意見(至少大家也能更勇於開口呢。)

[ 本文最後由幻影神兵於 06-7-3 07:25 PM 編輯 ]

作者: 神乎其技滴小白 時間: 06-7-3 20:11

原文由 幻影神兵 於 06-7-3 02:32 PM 發表
當然不會對你有什麼不利，但是凡事都得先往壞處想。
　　
　　就如在路上你罵一個人是豬，他馬上就可以告你，同樣道理，你在文書上罵人，對方覺得受辱也可以對你控訴。何況還是我上面說的，

對不起...少打了一個字

我是要打 " 我們 "

首先:我不會罵別人

第2:就算我罵了別人，他又沒有證據可以證明，我還可以反控他污告

第3:我更不會笨到在文書上批判他人，對於那些公開說要刺殺XX，槍殺XX的，我根本不屑

對不起...言論有點激動，請見諒

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-3 20:44

原文由 神乎其技滴小白 於 06-7-3 08:11 PM 發表

對不起...少打了一個字

我是要打 " 我們 "

首先:我不會罵別人

第2:就算我罵了別人，他又沒有證據可以證明，我還可以反控他污告

笠...

嗯，其實我或我們都差不多(反正古文擔複數不分，純冷場一下，別太激烈)
1.你不會罵人，還是說老話，可能你也聽膩了。
你不會，別人不一定會，就算限制了，就跟告示牌一樣，他越禁止你你越想去侵犯。

2.這就是我說的論壇的壞處了，他會將你的行為儲存下來，至少保存個幾日，包過編輯、發文等行為都一樣。有時候論壇就是會為了小事情而出賣了你，所以一舉一動都得注意呢。

3.理由跟第一個差不多，但是要知道的是，你不知道你說的「哪些話」會去侵犯到對方，但是只要對方「感覺受辱」，他就有可能有機會控告你。並不是你認為ok就可以發文。

如我今天罵你:小白，你可能不是耍白，而且感覺受辱，那你就可以控訴我，這樣的道理。

總歸一句，凡事多考量會比無緣無故違規要來的好多。

作者: 蘿莉天皇 時間: 06-7-3 20:44

原文由 幻影神兵 於 06-7-3 07:24 PM 發表

(話說你 ...引用錯人跟錯文囉)

姆，我說過我不想雞蛋挑骨頭哦(笑)
我沒有說過社會跟政治一定要分開，我只說過

還有我那篇文開頭的意思是你# ...

我所謂的正式文書  是指求職信之類  我個人很習慣文章原則是這樣如此而已

這點我不認為我有不尊重到誰?=.="

申請文書我記得以前有教學  不要寫些活像來求職的求職信  主要是能夠表達自己的想法與看法

我應該沒記錯...........  這樣的............

另外  我之前似乎誤解你的意思了  我很抱歉>.<"

不過做事就是要到底事情不到最後關頭不輕言放棄  所以還是到底吧....

[ 本文最後由蘿莉天皇於 06-7-3 08:48 PM 編輯 ]

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-3 21:02

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-3 08:44 PM 發表
我所謂的正式文書是指求職信之類我個人很習慣文章原則是這樣如此而已

這點我不認為我有不尊重到誰?=.="

申請文書我記得以前有敠...

同樣是申請，職業跟版面又有何分別呢(笑)

當面試官要求文書報告，你會不用標點符號嗎？這是同樣道理的。既然人家都要求了，勉強配合人家一下麼~ˇ

表達看法，我的方式也是表達，不過至少我看起來也正式些吧？嗯。

這篇我該說的好像大概都說完了，能多擠的就看各位要求我怎麼回囉˙ˇ˙/

晚安~

作者: 水無月陽神 時間: 06-7-3 22:42
既然申請政治版這麼正經嚴肅的話題卻不被視為正式文書？

嗯，那我也不好說什麼了；反正你連什麼叫非正式都不清楚。
（若是政治只能紙上談兵也就罷了，有心人士會不會拿政治版做文章對鐵傲有什麼行動誰保證得了？）

若是支持者還確信現在的政治是真正民主的話，那我也沒辦法了。

就討論串看來我決定保留本人所有一切意見，畢竟避重就輕這個習慣還是有人改不掉。

反對，以上。

作者: SILVER WOLF 時間: 06-7-4 00:27
弊多於利啊，

開這樣的一個版子，弊端多於利端啊。

作者: 白月緋依 時間: 06-7-4 12:45

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-2 03:53 PM 發表
只要理性ˋ就事論事的筆戰基本上有助於提升文化水準與知識水平.............. 這樣是此版開版的主要精神.....

有所謂"不可抗力"
許多事情不是言勸或提醒就能避免
懂初衷的人未必多
長久下來還是會有所改變

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-2 03:53 PM 發表
如果說在家看看書就能體驗社會理解思想那這世界實在太好混了......... 讀讀財經的書就變成億萬富翁? 念念四書五經就能變成聖人?

你可以發表政見
不代表就能影響政局
你能討論政見
不代表就能改變政局
比起開版倒不如自己嘗試上書吧
世界不好混
因為根本沒有通用的理論
個人有個人的角度

至於後面只是閣下解讀錯誤
我是指與其爭吵倒不如自己看書比較有助益

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-2 03:53 PM 發表
諸葛亮如果不是常與龐統ˋ徐庶等人討論與交流思想ˋ觀察時勢只靠在家讀兵書我不相信他有辦法提出隆中對談!! 三分天下!! 這樣的真知之見..........

是也
但也就只有跟少數人而已
一但傳出鄉理
會不會被當成造反之言？
這點想過嗎？
有人有志一同是好事
但一但公開來談就免不了立場與敏感
您一定很有風度所以願意回在下的拙見
但是任何人都不能保證每個人都能如此
這正是反對的初衷

補：措詞不佳。在下並沒有任何不好的情緒成分。若有冒犯請多包函

[ 本文最後由蒼の緋漪於 06-7-4 03:46 PM 編輯 ]

作者: 消遙劍俠 時間: 06-7-4 13:57
爭吵多於討論。

不過票保留。

作者: 小米兒 時間: 06-7-4 18:38

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-3 06:37 PM 發表
標點符號? 個人風格除非正式文書之類否則向來不使用標點如果讓你看來感覺很累只能跟您說聲抱歉並請您多包涵^^

一個論壇會員應該注意的發文禮儀　連結於新手教學版

請看第五條：要求文章整體排版。

文章並不是你一個人在看，要求你使用標點符號不過分吧？
我相信你不是新手才對。

作者: eim貳號機 時間: 06-7-6 15:19

原文由 蘿莉天皇 於 06-6-25 12:16 AM 發表
1.不得出現批鬥ˋ侮辱等等的人身攻擊行為

2.不可使用過度激情而不理性的語言例如:我想殺死布希

3.不可挑起種族情緒例如:日本人是豬  猶太人是賤民這類......

4.不得諷刺ˋ調侃他人  以免造成衝突

5.不可沒有證據亂講話  否則有可能構成抹黑行為....

不支持

或許你也早已知道

某版的版主居多都是由於政治因素而卸任的

實例已經很多，應該沒有必要再去涉入才是

不支持+1

作者: e3524816 時間: 06-7-8 16:44
沒這個必要

我覺得政治這種東西

本來就不是我們這種年齡層可以介入的

公說公有理,婆說婆有理

很難分對與錯,永遠都吵不完!!

作者: 遊戲MAN 時間: 06-7-10 10:47
一句話：多一事不如少一事，

之前討論政治就筆戰，無非就是藍綠支持者在相互攻擊，

討論也不見的公正、客觀，成立這樣的版，只是增加對立罷了，

有人真正可以站在中間的立場講話嗎??? 就我之前參與討論政治的結果，

可惜的是，很少人可以超黨派的立場來論述評論目前的政治局勢，

我看到的是，只有某某人超反綠，某某人超反藍，就這樣子，

至於自己所支持的政黨做錯事情，或是貪污舞弊，卻悶不坑聲，一昧的只把焦點放在所討厭的政黨，

不管藍或綠，做錯事情都要以一致的標準來評論，而不是自己支持的看不見，

自己不支持厭惡的就用顯微鏡來看，

這樣的討論政治乾脆就不要討論了，所以這版連開都不用開了= =+以上

[ 本文最後由遊戲MAN 於 06-7-10 10:48 AM 編輯 ]

作者: 獨孤暗劍 時間: 06-7-11 15:08
呃…

本人這票暫且保留…

畢竟鐵傲有大陸、香港等地會員，且偏藍偏綠等景可能於此版發生…引發強烈的筆戰…

再說最近台灣弊案連連，搞不好筆戰更會因此盛行。

再者，鐵傲有各種年齡層的會員，政治這些問題，不應該在此討論吧？

最後想了想，我這票還是先保留。

作者: 遊戲MAN 時間: 06-7-12 11:03
除非大家真的可以站在客觀中立的立場來評論論述的話，我倒是希望可以開版，

而不是開了此版，卻淪為政黨的打手，馬前車...

執政或是在野，都是領我們納稅人的前，都是我們一票一票選出來的，

都該要受到我們全國人民的監督，因此誰錯了誰貪污了誰舞弊了誰政策錯誤了，

都應該接受人民的批評與檢驗，不是我支持的黨這些行為全部都無視，

我反對的黨，我就用超級電子顯微鏡來放好幾千萬倍在看，如果都是這樣子的在評論政治局勢，

那麼這版自然沒有成立的必要，因為只會淪為政黨間的打手版罷了。

作者: 櫻桃友藏 時間: 06-7-12 11:37
基本上我是支持的...我很想了解別人如何看待政治，互相交流不同見解

但是這個版需要的"客觀"...而不是"主觀"
光是這點很多人容易失去理性
真的有人能夠大公無私的站在中間立場嘛!?　很難很難...

即使有，說了旁人也未必聽的進去，這也就多說無益...

所以在這裡我是投反對票，抱歉了

作者: ione31 時間: 06-7-12 15:16
這個版真的很容易引起筆戰的@@ 看知識+的政治版就可以知道了

要開的話就要搭配嚴格的規定&重罰

作者: pcoverman13 時間: 06-7-20 06:41

原文由 ione31 於 06-7-12 03:16 PM 發表
這個版真的很容易引起筆戰的@@ 看知識+的政治版就可以知道了

要開的話就要搭配嚴格的規定&重罰

如果照這樣的話，那何必討論呢？發表言論之前就跟你說要說什麼跟不能說什麼，
有時後還會無緣無故的說你不能說這個要被罰。
如果這種文字獄的制度產生，那麼我們在政治版用三歲小孩的口吻來談大概是最合適的。

作者: pcoverman13 時間: 06-7-20 07:06
　　今日我才看到有政治板連署，對於結果我表示遺憾，但，我也非常尊重！

我想，創政治板是有利於大家了解政治時事的重大建設，不應該有如此結果。
　　
　　有諸多人反對，乃因於：「討厭筆戰的發生，對這種相互辯論的言語感到厭煩」

試想，如此種理由成立，那總統大選、地方選舉、時又何必候選人互相爭辯不休？

此乃：「真理越辯越明也」雖然辯論沒有勝負。但，公道乃自在人心，基本上看了一場

辯論會之後心理也該有底。

　　有人會說：「對政府批評就能影響政府嗎？別傻了！」事實上，是可以的！

民主政治乃有三大要素，一、定期的選舉　二、司法獨立性　三、言論的自由

基本上，現今世界上台面上的每個政治人物皆是承受著許多輿論壓力的，誰做的不好

就會被罵的狗血噴頭，這是有其意義的！相信許多人皆是學生，如果班長或是其他幹部

做的非常不好，而又因為怕會發生筆戰或口舌之爭而不讓班上同學發表自已的意件，這

大概是非常不好的事！
　　
　　最後，我還是希望如果有下次的連署，大家可以表示支持。為什麼？因為開設政治板

等於是讓言論自由有更大的擴張，對你我都好。基本上，縱然有些來鬧事的挑起筆戰，

但是，你為何要跟他筆戰？如果你修養夠，一個銅板擲不響，他一個人能筆戰的起來嗎？

所以說不要盡說別人的壞，從自身說起吧！

作者: 遊戲MAN 時間: 06-7-20 17:05

原文由 pcoverman13 於 06-7-20 07:06 AM 發表
　　今日我才看到有政治板連署，對於結果我表示遺憾，但，我也非常尊重！

我想，創政治板是有利於大家了解政治時事的重大建設，不應該有如歠...

很多事情不是修養夠就可以淡化一切的，很多事事而非的言論，很多人都會看不過去，

是否你遇到人在吵架，你因為修養夠就不介入了嗎? 應該不是這樣吧!!! 很多事情都需要第三者介入化解，

一個有政治政黨立場的人在發表言論，其實就會很容易偏頗，這對討論事件本身沒有幫助也沒有意義，

因為怎麼講都一定是他所討厭的政黨錯，反而還會跟你說些五四三，我想請問這種言論有必要談嗎???

如果大家都是這樣子，你說你的我說我的沒交沒集，都有各自對立的立場，我想請問這種版子有必要存在嗎?

如果大家都能站在客觀公正的立場，我想這版子才有必要的存在，因為可以互相討論一件事情，

從每個人的觀點出發，給予該事件應有評論與建議，這不就美事一樁??

很遺憾，在目前看來，鐵傲這方面(包括我)都還有改進進步的地方，要討論可以要發言可以，

但是請目標定在言之有物的討論，而不是一大堆全數各講各話，搞不好還造成對立，

還不如不要成立來的好。

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-20 18:14

原文由 pcoverman13 於 06-7-20 07:06 AM 發表
　　今日我才看到有政治板連署，對於結果我表示遺憾，但，我也非常尊重！

我想，創政治板是有利於大家了解政治時事的重大建設，不應該有如歠...

　候選人會爭辯不休，嗯…大多都只是為了想當上職位而已。真正有心當的在這麼多數人內也只是站少數，很多人也只是一頭熱也說不定？

　另外，儘管一個銅板敲不響好了，但是銅板不可能只有一個。
　
　上面我說過，你自己可能修養好，但是網路有多大呢？不僅是本站才會來，四海只要有網路的一定都有機會來到這裡。你管的了自己，並不代表管的了別人啊。或許鐵傲裡面會有一些人真的有修養，不會與人爭，但是可以看很多文章，有些平常說話不長的都有辦法說的很多、很有道理。換做外面的人，不也一樣嗎？

　就算言論自由好了，但只要一個不小心說錯話，別人是有權利控訴你的。只要你在外面公然罵一個人「笨」，他若真的感覺被羞辱，那你至少也有機會要被罰款（案例很多）。

　就算下次會再有一次投票，我大概也會反對吧…要互相爭辯自我思想，還不如去哲學區ˊˋ

作者: SILVER WOLF 時間: 06-7-20 19:19
-3-

還沒開就百家爭鳴了...

作者: pcoverman13 時間: 06-7-20 21:19

原文由 遊戲MAN 於 06-7-20 05:05 PM 發表

很多事情不是修養夠就可以淡化一切的，很多事事而非的言論，很多人都會看不過去，

是否你遇到人在吵架，你因為修養夠就不介入了嗎? 應該不栮..

說到偏頗，我想您也有其內心中較中意的政黨，有時對他們辯護算不算偏頗？

偏頗這兩個字，代表的是過於偏項某一政黨導致處處護著那政黨的行事（類似於灌水）

，如果沒有另一邊的制衡只會灌水的更加嚴重更已。

說到對立，相信您也與許多人辯論過，有何對立之有？您所說的對立其實並不是對

立，

而是不同價值觀之間的辯悉。政黨之間的對立，台灣的藍緣對立是好是壞？

美國的民主黨、共和黨對立是好是壞？　英國的工黨、保守黨對立是好是壞？

反觀沒有對立的國家，

中國只有共產黨剛好沒有對立這是好是壞？北韓、古巴也沒有對立是好是壞？

[ 本文最後由 pcoverman13 於 06-7-20 09:30 PM 編輯 ]

作者: pcoverman13 時間: 06-7-20 21:26

原文由 幻影神兵 於 06-7-20 06:14 PM 發表

　候選人會爭辯不休真正有心當的在這麼多數人內也只是站少數，很多人也只是一頭熱也說不定？

　另夠...

言論自由當然不能是隨口亂罵人的！

如您所說：「侯選人會爭辯不休，嗯…大多都只是為了想當上職位而已。」您想想，

他們不該爭辯嗎？

我說：目前也有爭辯不休的議題，那就是總統罷免，這也是言論自由，許多人聽到總統

罷免無不叫好！這不是一種價值觀的互相抗衡與對或錯的理論得以伸張？

目前，輿論界出言不遜有幾人？很多人沒錯！但，可以因此而停止輿論？

作者: pcoverman13 時間: 06-7-20 21:33

原文由 櫻桃友藏 於 06-7-12 11:37 AM 發表
基本上我是支持的...我很想了解別人如何看待政治，互相交流不同見解

但是這個版需要的"客觀"...而不是"主觀"
光是這點很多人容映...

如果大家都是客觀思想，那何必投票？

您投反對票不也是您的主觀思想在做祟？

作者: ~楓紅~ 時間: 06-7-20 23:33
反對
一大堆政論節目了
那那些人吵來吵去還不夠嗎
還要來鐵傲吵
反對

作者: pcoverman13 時間: 06-7-21 06:32

原文由 ~楓紅~ 於 06-7-20 11:33 PM 發表
反對
一大堆政論節目了
那那些人吵來吵去還不夠嗎
還要來鐵傲吵
反對

您覺得煩不看便是了吧！大部份人的權益還是要顧的。

開頭天皇便說道：「政治是與我們生活習習相關的」

誰敢說我們要把政治從我們生活中剔除掉？

作者: 墮落牧羊人 時間: 06-7-21 08:45
反對!

原因很簡單，鐵之狂傲的言論水準根本不夠。

我相信言論的確能影響政府，但我不相單靠幾個人或者是鐵傲就能影響政府。

因為言論要能影響政府是要有本錢的。你光靠幾個人就能影響政府嗎？你光靠鐵之狂傲說大不算大說小不算小的論壇就能影響政府嗎？你要用言論去影響政府，自己去連署個幾萬人去批評政府，效果還是有限。

所以”言論能影響政府”這句話對於鐵之狂傲而言根本就是天方夜譚，對於鐵之狂傲而言根本毫無實際意義。

同時我為什麼說鐵之狂傲的言論水準沒格討論什麼政治！我敢說鐵之狂傲真正了解政治的人，五根手指頭能數得出來。

光是一個台開內線交易案就能舉很多例子：

一個懂法律的人，他會用台開內線交易案來觀察法律層面的問題。

一個懂社會學的人，他會用台開內線交易案來觀察此案對於社會造成了什麼影響。

一個懂政治的人，他會用台開內線交易案來觀察此案對於政局有何關聯，對於政局又有什麼影響。

一個什麼都只了解一點的人，他的話題都只是圍繞在趙建銘身上，要不然就是陳水扁，要不然就是民進黨，要不然就是貪污的政府，還會圍繞在國民黨身上。

一個什麼都只了解一點的人，只會拿一些大家都了解的事來當作論述的證詞，實質的論點幾乎看不到。

一個什麼都只了解一點的人，只會用嘲諷調侃的批評，對於版內水準根本無法提升，更不用說什麼促進民主自由。

只會拿什麼言論自由、民主的意義、民主政治的三大要素、政治與生活習習相關等大家幾乎都很清楚的事，當作開版的理由根本對於鐵之狂傲的風氣是毫無幫助。同時也得知多數人對於政治的了解根本就是表面的，仍然無法深入其價值所在。

所以前面的一大串理由，說穿了就只是口號罷了，對於鐵之狂傲而言有何意義。

何況人文版討論普遍社會問題的水準就有些低了。

既然人文版有開放討論普遍社會的問題，不妨大家利用討論普遍社會的問題來培養對於政治的討論。

如果連討論普遍社會的問題，水準都依舊低的話，只會拿一些大家都了解的事，只會用嘲諷調侃的批評，我想政治版開了也是毫無價值的，最後流於單純批評與批鬥的漩渦之中。

[ 本文最後由墮落牧羊人於 06-7-21 10:12 AM 編輯 ]

作者: 幻影神兵 時間: 06-7-21 08:54

原文由 pcoverman13 於 06-7-20 09:26 PM 發表

言論自由當然不能是隨口亂罵人的！

如您所說：「侯選人會爭辯不休，嗯…大多都只是為了想當上職位而已。」您想想，

他們不該爭辯嗎？
...

　　當然該爭辯，不過爭辯的方法是用行動，而不是光是言論。但目前呢，姆、我看到真正實行的沒幾個，至少在一些想要搶新聞的記者面前。

　　如果只是想討論道德價值觀，哲學區就夠了，不必要套上個政治、社會來包裝，這樣不僅會將主題模糊掉，還會讓一些不明人士闖入，破壞原本的安寧(?)。

　　言論自由鐵傲很充分，這我敢肯定，但是發言還是得出於比較公正的情況下。站務版的一些文章(借來說而已,不要再扯到)也有很多類似會員間「爭論性」的文章，但在中途，你可以看到多少是中途就有共識的？幾乎很少吧。到最後還是AQ老大出來做個解釋才有個頓點。

　　但是，鐵傲的老大是AQ，因此他說至少還有人會聽，而老大也算是通用規則，至少他說的都是既定的規矩。但是一篇社論打出來，請問誰要評定對與錯？你？還是跟爭辯的對方？我想不管是哪個都沒辦法有真正的答案吧？如此的文章最後也只能各說各話，無疾而終了。

　　

作者: 遊戲MAN 時間: 06-7-21 10:45

原文由 pcoverman13 於 06-7-20 09:19 PM 發表

說到偏頗，我想您也有其內心中較中意的政黨，有時對他們辯護算不算偏頗？

偏頗這兩個字，代表的是過於偏項某一政黨導致處處護著那政黨皠...

有!!! 我當然有中意的政黨，就是清廉有能力的政黨，但是到現在藍綠我都看不到清廉有能力!!!

偏頗就是只會站在中意的政黨講話，不管這政黨做有多對、做的有多錯，依然支持的這樣的政黨，

請問與這種人辯論有意義嗎??? 我想是很沒有意義的，浪費時間罷了。

當然我跟很多人辯論過，因此我更加了解，此版能夠開版成功的機率其實很小，根本不可能過，

就是我跟鐵傲眾某些人辯論過，也因此造成對立，我當然會有自己的黑名單，但是何苦這樣呢?

此版增設之後，難免只會增加我的黑名單罷了，真的沒必要，沒必要把大家的底牌都掀出來吧，

原來誰誰誰是支持我所討厭的政黨，下次要遠離他一點了，請問有這必要嗎???

說不遠離是不可能的，一對夫妻所支持的政黨都不同，每次到了選舉就鬧翻甚至要離婚，

請問這有必要嗎??? 對立無疑就是"不好"，沒有任何解釋，因為對立了，是無法站在雙方的立場想的，

因此鐵版不需要這樣的對立，等到大家都有足夠的程度水準，再來談政治版，那還不遲。

作者: ~楓紅~ 時間: 06-7-21 11:41
我只說一句話
鐵傲的全名???
請想清楚再開版

補充
鐵傲全名:鐵之狂傲遊戲網

[ 本文最後由 ~楓紅~ 於 06-7-21 11:43 AM 編輯 ]

作者: pcoverman13 時間: 06-7-21 13:51

原文由 墮落牧羊人 於 06-7-21 08:45 AM 發表
反對!

原因很簡單，鐵之狂傲的言論水準根本不夠。

我相信言論的確能影響政府，但我不相單靠幾個人或者是鐵傲就能影響政府。

因為言論要蠮..

我支持的原因也很簡單，並不是水準不夠的問題！

您不支持的理由難到是鐵傲的言論無法影響政府就不開？這不對的。

因為，基本上我們還是有討論的權力、自由的。

至於，如何提升素質？假設：你不會開車，為了怕撞車就不去練習。

素質不夠就不討論，這在邏輯上是不通的。您不去討論，如何提升素質？

您說：「光是一個台開內線交易案就能舉很多例子」

如果這些例子都可以一一拿到鐵傲板來討論豈是壞事？綜合許多意件正是討論的意義所在，不然何須討論？

您說：「只會拿什麼言論自由、民主的意義、民主政治的三大要素、政治與生活習習相關等大家幾乎都很清楚的事」

沒錯啊，這是非常基本的事，但是您卻不將這最基本的正確的強調，反而要忽略他，這或許說不通吧！

「嘲諷調侃」大概很少人有如此舉動！

作者: 墮落牧羊人 時間: 06-7-21 15:01

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

您不支持的理由難到是鐵傲的言論無法影響政府就不開？這不對的。

...

我不支持的最主要理由是什麼!?

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

因為，基本上我們還是有討論的權力、自由的

...

沒錯!你們是有討論的權力、自由的。

但是一旦亂了，違反我們的規定，超出我們所容忍的範圍，超出我們的底線.......

我們勢必要剝奪你們一些權力和自由，甚至將你們禁言或離開鐵傲。

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

素質不夠就不討論，這在邏輯上是不通的。您不去討論，如何提升素質？
...

所以請你們到人文版討論普遍社會的議題吧，如果連討論普遍社會的議題水準還是低落的話，我覺得還是不要開放政治會比較好。

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

沒錯啊，這是非常基本的事，但是您卻不將這最基本的正確的強調，反而要忽略他，這或許說不通吧！
...

我可沒有說要忽略他，只是那些東西根本構不成開版的理由！

言論自由、民主的意義、民主政治的三大要素、政治與生活習習相關等，這些名詞能讓鐵傲的討論水準提高嗎！？顯然不能！

那些東西，對開版有何意義！？說的是一套，但做起來又是另一套。

[ 本文最後由墮落牧羊人於 06-7-21 06:51 PM 編輯 ]

作者: pcoverman13 時間: 06-7-21 19:13

原文由 墮落牧羊人 於 06-7-21 03:01 PM 發表

我不支持的最主要理由是什麼!?

沒錯!你們是有討論的權力、自由的。

但是一旦亂了，違反我們的規定，超出我們所容忍的範圍，超出我們皠...

政治板會有一點亂是正常的，但是這也並不構成不開板的理由！

您不去討論他，那水準就跟本沒有一點提升的機會可言，這是眾所周知之事。

如：有一個遊戲的板，因為那遊戲剛開始，大家都對這個遊戲不熟，如此便不開板？

說到：「言論自由、民主的意義、民主政治」這三項並不是片面之事，且是根本

如制定法律，須以憲法為基準，誰敢說以憲法為基準是：「故意強調某個意題」？

且，鐵傲是以區域性化分的，政治板的文章讓人很討厭或許不會影響到人文板或其它吧！？

作者: 墮落牧羊人 時間: 06-7-21 20:35

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 07:13 PM 發表

您不去討論他，那水準就跟本沒有一點提升的機會可言，這是眾所周知之事。
...

我上頭説得很明白，光是社會問題的討論水準就很低落了，那討論政治呢！？與其要求別人開版，倒不如先要求自己，培養討論的水準。

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 07:13 PM 發表

且，鐵傲是以區域性化分的，政治板的文章讓人很討厭或許不會影響到人文板或其它吧！？

不會影響到人文板或其它！？很抱歉，會影響到鐵之狂傲整個論壇，影響到外界對於鐵之狂傲的印象。

如果鐵之狂傲整個水準都低落的話，難保流於普通的小論壇一般。

我們應該做的就是預防，而不是非得等到事情鬧很大才去處理，以前人文版便是如此，事情鬧到連站長都要出面，換來的是一位相當優秀的版主下台，版面陷入冷清。

作者: 墮夜 時間: 06-7-22 05:10
我舉個例子

當年RO版因為大肆對新幹線發口水文遭到該公司消毒員檢舉

後來讓AQ老大對外解釋了半天不是嘛?

那篇主題名稱我記得是龜仔置頂的"新斷線吐槽口水區"

目的是給對新斷線不滿的RO版會員發洩用

只是事情爆發後那篇就消失了

那麼我倒想問問你們

"外界一定不會採取對鐵傲不利的作法達到消毒封口的效果嗎?"

作者: SILVER WOLF 時間: 06-7-25 18:49
-3-

政治本身就是雞肋，

這篇文章也是雞肋，

開文章的人怎麼不見了?

作者: xxx96352 時間: 06-7-25 21:19
反對+1
不好意思...

史努覺得如果鐵傲和政治扯上關係
感覺會差很多

再說板主未定
一定會有筆戰發生
這個也有點危險

電視上看到政治就馬上轉台
更不用說連上網看到都是
那樣可能會有點糟糕...

為了避免發生不必要的事情
所以史努持反對票

作者: 21215421 時間: 06-7-30 02:54

原文由 ~楓紅~ 於 06-7-21 11:41 AM 發表
我只說一句話
鐵傲的全名???
請想清楚再開版

補充
鐵傲全名:鐵之狂傲遊戲網

鬼話連篇

武術

運動

歷史

軍事

抱怨

ｋｕｓｏ聊天

很抱歉裡面都跟遊戲沒有關係

作者: 21215421 時間: 06-7-30 02:56

原文由 SILVER WOLF 於 06-7-25 06:49 PM 發表
-3-

政治本身就是雞肋，

這篇文章也是雞肋，

開文章的人怎麼不見了?

政治不是雞肋

他只是被污名化了

作者: 駭客小漢 時間: 06-8-8 23:41
我絕對支持不過怎麼那麼多人反對

作者: weimin808 時間: 06-8-9 00:39
我不支持

我不希望這裡有政治鬥爭

所以我堅持反對

這可是純淨的鐵傲網耶
(這是真的嗎)

作者: 亂世情緣 時間: 06-8-14 16:54
反對

總覺得政治本身可以造成一個筆戰的導火線之一

所以反對。

作者: v2266514 時間: 06-8-17 11:22
現在政治已經夠亂了
鐵傲是閒聊、求知&討論的地方
把政治在加進來
會不會太亂

所以，反對+1

作者: Lonegirl 時間: 06-8-17 11:49
好不容易有一塊乾淨的論壇開政治版小心大陸的痞子來搗亂
我本人是大陸的大陸網民啥素質我最清楚他們恨不得吃了貴國呢

作者: zad66 時間: 06-8-17 13:01
同意墮落牧羊大說法...反對+1

以開版投票就造成如今激烈討論的情況看來,開完版後只會戰火四起。

鐵傲基本版規裡面也說了,禁止筆戰文！

那又何苦製造一個容易產生筆戰文的版子,來供大家撻伐呢?

前面有大大提到要嚴設版規在來開版,這樣一來就已經失去完整的討論性了,

缺乏完整討論性的版,應該沒有設立的必要吧?

--
話說我們對政治的認識,大多從報章媒體而來.

基本上那已經分別帶有某些政黨的顏色在裡面了(某些第四台談話性節目嚴重對立,某電台直接跟執政黨對嗆)

又難保我們在接受到第二手資訊後,不會有刻板印象在其中..

如此一來,何來的"客觀"言論呢?

作者: pcoverman13 時間: 06-8-19 09:18
就是因為沒有所謂的客觀言論，所以才要辯論。
如果都要求大家的心思都是客觀的，都是一樣的，那幹麻投票呢？

作者: QQ豆 時間: 06-8-20 11:29
如果大家能按照"蘿莉天皇"的那些 "版務方向"來發言語回答

那開板大家聊國內外狀況也不賴

作者: 幻影神兵 時間: 06-8-20 12:45

原文由 pcoverman13 於 06-8-19 09:18 AM 發表
就是因為沒有所謂的客觀言論，所以才要辯論。
如果都要求大家的心思都是客觀的，都是一樣的，那幹麻投票呢？

就是因為太過於不客觀，所以才不能辯論。
通常一個人過度堅持己見時，別人的話大多都聽不進去的。
這也就是為什麼筆戰有時停不了的原因。

另外，投票跟客不客觀沒有扯上什麼大關係
投票是從多人意見中取得一個共識（意見）而已
如：投票決定是否舉辦某個活動。
至於客不客觀是個人的想法，並不一定能決定事實。

[quote=QQ豆]如果大家能按照"蘿莉天皇"的那些 "版務方向"來發言語回答

那開板大家聊國內外狀況也不賴[/quote]

姆，
不明其因，不論其事
你若是處在該環境，可能還可以稍做討論
但是你並沒有在該情況下，最好不要隨意討論的好，以免說錯話

──
這篇我認為討論下去不太有效果了ˊｗˋ"

作者: 喵~網絡亂飛~喵 時間: 06-8-20 14:42
每個戰士都抱著自已的正義上戰場

版主再多也會被無視

政客的面皮很厚

再嚴的版規他們也能裝無辜

政治=多面對立=分化

兩個論壇因政治分化而消失在我眼前

除非政治版規定必須要匿名發言

讓人們認不出身份

不能結黨無從分化

否則我絕對是反對的

作者: 蒼紅弦月 時間: 06-8-21 00:53
如果大家能夠就事論事的討論，

那就能開，

不然只是淪為吵架以及將衝突擴充到鐵傲罷了，

但是畢竟是少數人才做得到，

在下反對票+1

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)