鐵之狂傲

標題: [閒聊TM]固有結界、空想具現化(捏他有，不喜別進) [列印本頁]
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-8 15:47
標題: [閒聊TM]固有結界、空想具現化(捏他有，不喜別進)
話說最近重玩MBR...

當中看到朱月用空想具現化找某夜回復原狀

卻令我想到一個問題

之前偶曾經和別人討論過到底固有結界和空想具現化那一個比較高級

同時又想過相方的長處和短處...

發覺其實從前應為固有結界是侵蝕世界表現出自己的心象世界

可是現在看來

卻認為固有結界不一定是用"修改"而是用"介入"

因為我最初是從衛宮士郎的固有結界來想像

可是由某夜的固有結界來看

卻不一定是要修改而是從現實世界中加入了自己心象世界的"規則"

也就是說現實世界根本沒有改變過

不過是有"另一個世界的規則"加入了"現實世界的規則"

而如果從這方法去想的話

我之前所說的空想具現化也是錯了

之前我所認為的空想具現化是"想什麼就成就什麼"、"想什麼東西就出現了什麼東西"

其實如果從MBR中看到"空想具現化是可以連魔法級的事也可以做到"

這樣去想的話

那空想具現化就不單單是具化出所想物

而是具現化"世界的規則"

固有結界是而自己的心象世界中的規則而具現化出來

當中的規則連自己也不可以控制

可是空想具現化是"隨心所想"

連自己的心象世界的規則也可以隨心所想

所以朱月連"未來的東西也可以具現化"出來

因為"規則是她所定，所以在她的心象世界中的規則就是她連時間也可以操縱"

這到底是什麼樣子的BUG技啊!?

說到底空想具現化果然太強了....

姆姆姆...

如果我有說錯的話請給我指正(仆
作者: Linb0508    時間: 06-7-8 22:58
個人觀點：

固有結界─→在固定的範圍內，以施術者的規則訂定範圍內的世界。
PS：FAKE中的無限製劍，不就是從世界的某一點展開的嗎^^"

空想具現化→與術師接觸的情況之下，將所想獲得(供給)的情報，強制輸入對手的思維中。
PS：MBR中的某貓不就是將月亮扔在對手頭上嗎？那外太空那個月亮有消失嗎。XD
用思想的方式讓對手認為他已經受傷了，大腦也認定該區塊(手掌？)已經失去了，
而後造成大腦阻斷了對其的認知，停止供給養分以及回覆其組織的情報，
而後破裂，那才會造成真正的損傷。
作者: alexthegreat    時間: 06-7-9 01:01
固有結界來看的話.....

有些魔術達到的效果一樣, 但過程卻不一定相同.....

所以固有結界對世界不管是"介入"或"修改"都有可能吧.....

不過以固有結界並非魔法來看.....應該是介入沒錯.....

畢竟科技不能修改世界....但以"現實世界根本沒有改變過"的觀點來看....介入倒是可行的.....)

[ 本文最後由 alexthegreat 於 06-7-9 01:39 AM 編輯 ]
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-9 21:53
原文由 Linb0508 於 06-7-8 10:58 PM 發表
個人觀點：

固有結界─→在固定的範圍內，以施術者的規則訂定範圍內的世界。
PS：FAKE中的無限製劍，不就是從世界的某一點展開的嗎^^"

穠...


不，如果是這樣的話

被空想具現化所殺死的人不會消失

他的身體應該不會受到任何傷害(因為不過是幻覺

你所說的那種是超越了暗示級被稱為洗腦的技術

可是某貓所用的空想具現化顯然不是這樣的東西

而是真真正正在那一夜中具現化出真正的東西

所以某夜才是說怎麼可能使用時間轉移啊
作者: f7896352    時間: 06-7-10 03:09
超越暗示，達到洗腦的階段！？

那直接洗腦說，你已經死了，而且被風化了。

那就會消失了XD

證據：銃夢的[人體布丁]說。
直接對使用者！？說，妳是布丁，結果就真的變成布丁了XD
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-10 10:03
原文由 f7896352 於 06-7-10 03:09 AM 發表
超越暗示，達到洗腦的階段！？

那直接洗腦說，你已經死了，而且被風化了。

那就會消失了XD

證據：銃夢的說。
直接對使用者！？說，妳是帠...


這個不行

因為人的生存目的就是為了生存

如果你要用洗腦來令他人放棄生存是不可能的

不過你可以給他"你可以飛，所以現在一起在30樓跳出來飛吧"這樣的洗腦

那他就會從30樓跳出去...

不過不會飛就不會飛，所以就會............

不過，暗示和洗腦也不是沒有功效的

因為人本來就有一些特殊能力

不過自己不會發現罷了

魔術師的"咒語"就是對自己作出"暗示"

令自己覺得自己可以做得出這樣的"非常"本事

如果是洗腦級的話

即使是本身有一點飛行能力的人

也有可能在天空飛行吧

不過如果在飛時把洗腦解除的話就會...........

另外Linb0508所說對身體的情況在某夜的情況下根本不可能發生

某夜啊，沒有"身體"喔

在契約之下，在下一次紅月升起之前

他的存在都是一個稱之為"作祟"的"自然現象"

所以什麼"用思想的方式讓對手認為他已經受傷了"是不可能的

你那可以從"自然現象"中找到"大腦"啊=w=a
作者: 以雷之名    時間: 06-7-11 14:05
固有節界...
在世界中再創造一個小世界(造出一個結界侵蝕原有的世界)...映出施術者的心象世界
空想具現化....
是我一直弄不明白的東西= =111...
基本上就字面上來看這個能力應該是把心中所想具現出來...
至於有無限制...我想應該是有的=..=...不然劇情就甭玩了XD
不過瓦倫奇亞好像是具現別人內心所想的東西@@?...
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-11 14:51
原文由 以雷之名 於 06-7-11 02:05 PM 發表
固有節界...
在世界中再創造一個小世界(造出一個結界侵蝕原有的世界)...映出施術者的心象世界
空想具現化....
是我一直弄不明白的東西= =111...
基栮..


確實是隨心所想就可以(死

所以才說是開bug開很大....

要算的話某貓可以說是香菇的作品中排行第二最強的人了

某夜的能力是惡夢具現化

把別人的惡夢進行具現化這樣。
作者: gary76    時間: 06-7-13 18:17
國有結界一直都是說是以心像世界侵蝕現實世界的魔術
所以才被說是最接近魔法的魔術……

而空想具現一直都是最強的技能……與世界同化，連死綫都看不見，跟這時候的公主為敵就等於與世界為敵

結論：完全沒辦法打
作者: alexthegreat    時間: 06-7-13 19:05
原文由 gary76 於 06-7-13 06:17 PM 發表
國有結界一直都是說是以心像世界侵蝕現實世界的魔術
所以才被說是最接近魔法的魔術……

而空想具現一直都是最強的技能……與世界同化，連死 ...

當你可以殺死世界後這個bug也不算什麼了XD
作者: gary76    時間: 06-7-13 20:32
原文由 alexthegreat 於 06-7-13 07:05 PM 發表

當你可以殺死世界後這個bug也不算什麼了XD

那麽我肯定在殺死世界前，腦袋會先燒掉……
作者: alexthegreat    時間: 06-7-13 21:37
原文由 gary76 於 06-7-13 08:32 PM 發表

那麽我肯定在殺死世界前，腦袋會先燒掉……

[]的兩儀式應該做的到吧......
作者: 草玲    時間: 06-7-13 22:00
原文由 alexthegreat 於 06-7-13 09:37 PM 發表

[]的兩儀式應該做的到吧......


推土機就辦到了......

關於知世大說的啊...我覺得空想具現是有點接近絕對語言的能力

「不可能……！　時間旅行是屬於魔法的領域、
  要把千年後的朱月帶來現在、怎麼會有這種事────！」

「這裡是我世界。
與汝同是只限一夜的世界、因此在這裡沒有我準備不了的東西。
以Warachia風來說、現在的我和汝都是依藉著這只限一夜的謊言支配者。
在更優秀的空想具現者面前、汝那拙劣的空想只會墮落成妄想、
這是必然的吧？」

如果玄霧說了"這裡有千年後的紅月",應該也能跟Arc做到同樣的事

公主在召喚紅月的時候,可能根本沒想到時間旅行這種矛盾,只是她空想出紅月,而世界承認了她的幻想,使其成為現實,就結果來看,也就是完成了時間旅行嘛.

不過齒輪憑空飄著轉好像也不太符合自然法則呀...
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-14 12:04
原文由 草玲 於 06-7-13 10:00 PM 發表


推土機就辦到了......

關於知世大說的啊...我覺得空想具現是有點接近絕對語言的能力

「不可能……！　時間旅行是屬於魔法的領域、
  要把占...


還不算完全辦到

不過他倒是把學校附近的"世界"都殺死了(默


不，所謂"謊言支配者"指的就是"不合乎於現實的存在的事物的支配者"

也就是指"固有結界的使用者"

所以，相比起來某貓的固有結界絕對比某夜的固有結界高很多....

固有結界會具現化一些不合乎現實常理的規則

因為在心象世界中那些規則才是真正的常理

所以即使是到達魔法的境界的規則也可以做到...

而絕對語言卻做不出這樣的東西

因為絕對語言無論怎樣也不過是"語言"罷了

他的不同在於是對著"世界的自己"說而不是對著"自己"所說

所以這樣說應該沒作用吧?

不過，如果他對著紅月說"你在十年後會出現"

那就算是要千年才可能出現的紅月也會有在十年出現吧....

姆姆姆...

可不可以對著香菇說不要給主角發動主角威能啊XD
作者: 草玲    時間: 06-7-16 12:53
知世大誤會我的意思了...我是說如果玄霧說了"此時此刻,這裡存在著千年後的紅月",那世界便會讓這句話成真.

雖然召喚出紅月需要時間旅行,但玄霧只負責說話就好(公主也只要想就好),時間旅行是世界幫她完成的,而不是她自己使用時間旅行,這是我的看法啦...
作者: gary76    時間: 06-7-16 17:11
原文由 草玲 於 06-7-16 12:53 PM 發表
知世大誤會我的意思了...我是說如果玄霧說了"此時此刻,這裡存在著千年後的紅月",那世界便會讓這句話成真.

雖然召喚出紅月需要時間旅行, ...

因爲當空想具現發動時，公主就等於得到蓋亞無限度的支援
而玄霧，他因爲是超能力者，與根源相通，所以統一語言的施行對象是蓋亞和根源（應該是吧？）
作者: 七夜天明    時間: 06-7-17 09:26
啊啊，我來遲了(爆)

嗯....這是繼續的討論吧？真是不錯....(茶)


好吧，從哪裡開始說起呢？

基本上不知是不是我的錯覺，感覺奈須世界觀在兩個方面比較缺乏陳述，其一就是時間的概念，另外就是宇宙的概念

不過跟我現在要說的沒什麼關係(XD)
只是我想知世大應該也還記得，我認為空想是利用「比在任何世界的規則層級還更高的規則造物」這樣說法；我想這種說法應該沒什麼問題，因為如果層級沒有更高，那是一定會被修正的。不過就知世大這次所提出的觀點來看，基本上，就我之前提出的論點來說我認為空想具現世界規則是可能，但是應該是「層級相當於現處世界的規則」。另外這個「比在任何世界的規則層級還更高的規則」我認為是一條極度接近根源的分流，所以應該算是在任何世界的規則之上，也就是說到哪都可以使用.....換句話說，我個人覺得，所謂的空想在奈須心目中就是「什麼都可以，什麼都變的出來」的神技XD

不過這點我還是想說一下，我認為，朱月所謂的「我的世界」應該不是說這是他的「心象風景」，就單純的指「It's my world .」(只差沒有說我是女王XD)

其實強調這個主要是我認為一個空想具現化的術者不能自定義心象世界規則，說到底心象世界就像是某獵人念的性質塑成一樣，是根據自己過去、現在、未來甚至是起源的一切紀錄所「具現出」，也就是說把抽象概念轉化為一個世界表現(類似某遊戲王的千年鎖看到的別人內心房間XD)。所以說，如過具現的是妳自己的心象風景，那你無論用什麼方法(way)，其形式都是一樣。


以上，時間不夠先這些＠＠，找時間在補充其它如玄霧的...

有錯還請多多指教啊

[ 本文最後由 七夜天明 於 06-7-17 09:29 AM 編輯 ]
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-18 11:23
原文由 七夜天明 於 06-7-17 09:26 AM 發表
啊啊，我來遲了(爆)

嗯....這是繼續的討論吧？真是不錯....(茶)


好吧，從哪裡開始說起呢？

基本上不知是不是我的錯覺，感覺奈須世界觀在兩 ...


不知道是不是因為還未說過時間的魔法使的關係

所以香菇確是很少去說時間層面的東西

不過，很多時候會用困果來解釋了時間的定律

宇宙的話，香菇確實很少去說，所以我總覺得香菇是蓋亞論的人=3=a


如果有著比世界的層級更高層級的存在的話

那"現有的世界"為什麼不會比"更高層次的世界"所代替?

如果空想具現化是這樣的東西的話

為什麼朱月不可以在最就把地球成為"唯一"?

為什麼朱月還要靠著存在等級比他還低的東西來支持他?

如果你說沒有魔力的話

我倒不相信在最初月球時沒有魔力

那朱月的失敗在那?

是因為他被月落打倒了?

可是他在被月落打倒前為什麼不實行"唯一"的計劃?

簡單來說

如果空想具現化是連接根源的東西

而從荒耶的說話可以看到到達根源就會有絕對的力量

最少殺絕一兩個大意識體絕不是問題

那朱月為什麼不到達根源?

原因就是因為空想具現化是很在接近根源罷了

可是還是有著差點

而根源前的兩大怪物(蓋亞、荒耶)也是離根源很近可是還未到達

最終朱月還是不可能打倒他們

所以地球也沒有成為"唯一"


空想具現化確是具現化朱月的"心象世界"

不過，你所說的是"固有結界"而不是"空想具現化"

有著具現化記錄了人生、不可能被改做的心象世界就是固有結界

所以各人的固有結界不可能改變，也不可以選擇

可是，朱月的空想具現化卻是有能力地把"空想"的東西"加入心象世界"然後具現化出來

簡單來說，千年城真的是固有結界

可是到底朱月的真正心象有沒有千年城倒很難知道

其實就連死徒也是朱月的"心象世界"的作物.......

在朱月的"心象世界"中有著千年城，當中住著死徒

所以，朱月才對某夜說他沒資格住在朱月的城中=3=a

姆姆姆...

其實你要說「It's my world .」也沒有問題

分別是在於她是先在心象世界中創造後才具現化出來罷了。
作者: Linb0508    時間: 06-7-18 11:48
這個，有點捏太大了。

已經失去現實(MBR)感了……
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-18 12:02
原文由 Linb0508 於 06-7-18 11:48 AM 發表
這個，有點捏太大了。

已經失去現實(MBR)感了……


所以我的標題中不是說MBR，而是說TM埃=3=
作者: Linb0508    時間: 06-7-18 13:18
因為開頭式MBR，

所以就一直以為這是MBR討論串= =+

沒注意到是TM大捏串。OTL||||||||
作者: 七夜天明    時間: 06-7-19 08:07
原文由 大道寺知世 於 06-7-18 11:23 AM 發表


不知道是不是因為還未說過時間的魔法使的關係

所以香菇確是很少去說時間層面的東西

不過，很多時候會用困果來解釋了時間的定律

宇宙皠...


嗯嗯嗯，所以以前我就有說過嘛，空想應該只是利用接近根源的分流而已

怎可能是根源呢？不可能的～


不過那個關於心象世界的說法，仔細思考後也頗為贊同呢～

所以說朱月確實實現了她自認的「心象世界」而不是確實被紀錄、不為己知的「心象風景」這樣吧？
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-19 12:30
原文由 七夜天明 於 06-7-19 08:07 AM 發表


嗯嗯嗯，所以以前我就有說過嘛，空想應該只是利用接近根源的分流而已

怎可能是根源呢？不可能的～


不過那個關於心象世界的說法，仔細 ...


空想是連魔法這種根源的分流也達不到的東西...


心象世界也好，心象風景也好

指的是同一種東西吧= =a
作者: 七夜天明    時間: 06-7-19 21:44
原文由 大道寺知世 於 06-7-19 12:30 PM 發表


空想是連魔法這種根源的分流也達不到的東西...


心象世界也好，心象風景也好

指的是同一種東西吧= =a



說是根源的分流，那空想一定也是分流的情況之一啊
只是離根源近遠罷了吧？

不然難道要說，空想就是利用根源＠＠??

總而言之，根源外面都是所謂的「分流」吧？


----


但是那個關於心象世界的

之所以我用兩種名詞，目的是分清兩件事：

1.自己所定義、創造的自我世界→自我的心象世界

2.將銘刻在記憶、靈魂...等等的紀錄概念實現的世界→內心的心象世界

這兩種都是心象世界，一般來說都是情況二，所以第一種就自然不提
不過朱月是特殊，而且嚴格說起來第一種也不是不成立的情況，所以我只好刻意用上字彙不同但意義相同的詞作區分＠＠

當然，對於原作，也就是奈須來說，這兩種是完全同樣的意思
只是我個人的我流的分類罷了，真是抱歉＠＠
作者: 大道寺知世    時間: 06-7-20 23:32
原文由 七夜天明 於 06-7-19 09:44 PM 發表



說是根源的分流，那空想一定也是分流的情況之一啊
只是離根源近遠罷了吧？

不然難道要說，空想就是利用根源＠＠??

總而言之，根源外靠...


根源是海，而魔法是河，不過空想不過是小溪。


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我是看香菇論的人(歐
作者: AMATSU    時間: 06-8-19 19:10
請問要去哪裡找MBR与FATE的劇情翻譯呢?想深入了解卻找不到方向=_="自己看又怕猜錯...請大大們指引我一條明路吧?
作者: 大寶12345    時間: 06-8-28 18:35
標題: 比某貓強的人很多吧
原文由 大道寺知世 於 06-7-11 02:51 PM 發表


確實是隨心所想就可以(死

所以才說是開bug開很大....

要算的話某貓可以說是香菇的作品中排行第二最強的人了

某夜的能力是惡夢具現化

抠...

比某貓強的人很多吧
騎士愛登 ,六人姐妹 ,還有八隻UO
作者: 大道寺知世    時間: 06-9-15 20:49
原文由 大寶12345 於 06-8-28 06:35 PM 發表

比某貓強的人很多吧
騎士愛登 ,六人姐妹 ,還有八隻UO


我記憶中才六隻"唯一"吧?

要說的話朱月不就是某貓嗎= =/



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