鐵之狂傲

標題: [NWN:HoTU]关于武器大师和战士系职业的乱谈 ($ [列印本頁]

作者: Yulong 時間: 03-12-10 11:12
標題: [NWN:HoTU]关于武器大师和战士系职业的乱谈 ($
关于HoTU里的武器大师这个进阶职业，我真的不知道说什么好了，总的感觉是强的离谱，真不知道为什么第三版里会跳出这么个变态的职业。估计所有近战人物都会毫不犹豫得选择这个兼职的，他对专长武器的加值，实在是巨大的诱惑吖。相比之下，刺客、影武者、竖琴手侦察兵就显得很FC了。托姆勇士和黑暗卫士嘛，鉴于与HoTU中半神级别敌人战斗，他们较高的save还是有些用处的，加之其“每二级（2，4，6等）获得一个类似于战士的奖励专长（除了武器专精）”以及一些有用的特殊能力和类法术能力，他们也是Pal和Fig不错的兼职选择。不过是否能与强大的武器大师相抗衡，我还是持怀疑态度。

想像一下，一个手持巨镰、双武士刀，双霸王剑的重战士，在兼职武器大师之后………………镰刀的重击将会是*5，重击范围在选修了精通重击(Improved Critical)之后加上武器大师的真气决(Ki Critical)将会是（17-20）如果武器有keen特效的话…………

即使是4F/16M的轻战士，在兼职武器大师之后，原先那两把不怎么好用的kama也变成杀敌利器了，最高的重击率+最高的攻击频率也使弱小的kama发挥出巨大的威力，（如果在半神级别单手最高攻击次数还是6次的话，高攻击频率将不再是轻战士的优势，40Lv双武士刀、双霸王剑的重战士，一样可以一回合砍你10刀），不过在半神级别Monk的高save会变得非常有用，Barb&fig之流save不高会使他们在solo施法者时变得异常困难。当然，如果你有免疫精神魔法和死亡魔法的装备…………当我没说。

以上所说的都是排除了装备的影响的，如果算上装备，重战士也许还是会强些吧………………

另：这里并没有讨论施法者职业，因为NWN本来就是施法者的世界虽然我从来不用任何一种施法者；这里也没有讨论魔射手，魔射手有他独特的优势，不同于施法者也不同于近战职业。

ps：我对DnD没什么研究，充其量也就是一DnDGame的fans，加上昨天玩NoU到很晚，刚起床没多久，就胡言乱语了这么多，有不对的地方，大家还是多善意的批评吧

郁闷吖睡糊涂了标题都写错…………是NWN:HoTU

---MoonSahdow

作者: Yulong 時間: 03-12-10 11:13
呵呵,一口气说了好多,看起来有点乱.先从武器大师开始,武器大师问题在于特殊能力只能专攻于melee weapon,这样最需要提升重击范围的远程武器和徒手攻击则得不到武器大师的奖励,这实在是很可惜的,因为这两者也无法获得KEEN的属性.

有了致命一击后镰刀已经不是强者必选的武器了,双弯刀/花剑一样可以称霸,而且可能更为可怕.而影舞者依然是强大(无齿)的.具体可以看看这帖

http://bfclan.net/showthread.php?fo...11bf7be018a12b2

除了托姆勇士的特殊能力"神圣防御"让他每两级+1豁免外,其他职业都按照传奇等级的规则,超过20级后,每逢奇数就+1attack,每逢偶数就+1save,不再分职业了.只有职业能力和生命骰和职业有关.

KAMA和MONK的徒手攻击属于特殊BAB加值,所以才会出现攻击次数6次的情况,除了这两样外任何攻击都是单手攻击次数最大4次.(在3.5E中已经取消特殊BAB计算了)

PS:哦,还有,老兄在TLF那帖我也看到了,要4级战士没错,那时还是NWN原版,1级就能学了,后来SOU更正后却没有及时改回去,现在已经改好了.:-)

---冰雪岩石

作者: Yulong 時間: 03-12-10 11:28
致命一击…………残念吖我昨天几经试验最少也要27级才能学吖 6F/7 W M /14 CoT…………而且还得是矮人，人类的话最少也要到28－29级才能学，精灵可能要到30级了。我建立的所有人物都是基于MAX25Lv建的…………这就意味着在HoU里永远也用不出这招了~>.<~
而且矮人拿两把刺剑/弯刀实在是……………………呃……………………

ps：冰雪岩石大大我在BF ClAN论坛注册了却没有收到确认信，是不是MSN的信箱收不到吖，你能不能帮我确认了吖，用户名是MoonShadow，密码你发信给我吧………………^^

---MoonShadow

作者: Yulong 時間: 03-12-10 11:36
更正一下人类27lv也可以学到“致命一击”，其实25lv的时候就达到要求了，不过这样的人物AC值有点低吖 Hp也少……………………

作者: Yulong 時間: 03-12-10 11:38
我单机自个玩着呢………………经过试验发现双手高重击范围武器也就是双刺剑/弯刀的F/WM/CoT是超级大废柴………………

战士之路还是重战士的天下6F/7（8）WM/27（26）CoT的镰刀魔还是无敌的，高攻击、高重击、高豁免、时不时给你致命一击…………除了AC和魔防差点…………找不到什么缺点了

一手长剑、一手塔盾也不错攻击低了点但是AC高用上格挡你半天打不死我我一不小心就把你一击KO.了郁闷死你………………

这个是我新建的15Lv的人物，玩官方资料片用的，跟上面那个27Lv的FC对K都有悬念………………

用长剑的理由……………………

作者: Yulong 時間: 03-12-10 11:47
说说原因？你那个15级的角色坚韧才14，而27级那个有26强壮，致命一击DC有10+13+8=31，一半以上机会秒杀前者。说AC和命中，27级那个用的是+1武器，剑盾那个是+6，27级用+1武器不能说合理的，而且15级的比27级的强壮还高，这也关系命中，这只能说实力相当啊，高级装备是要加ECL的。说格挡，PVC不会有格挡的NPC，而格挡不能超过角色的最高攻击次数，这样一轮前者至少有两刀是无法格挡掉的，而且命中相当，要反击需要比对方命中DC投高出10点，只有出很大落差才能反击，就算反击了，DC也就10+7+10=27，27级战士人物，如果体质有14那么+2（不过你这个只+1），6战士+5，14COT+9，神圣防御+7，7WM传奇等级+3，25的坚韧，如何能被15级的人物秒杀呢？

另外矮人为何还会比人类还快呢？人类少说也+1专长奖励，属性上矮人+2体质-2魅力，也没看出快在哪？

---冰雪岩石

作者: tamako29546 時間: 03-12-10 13:02
感謝轉載,不過我對內容還是有幾點不明瞭呢,其中似乎是在討論職業的最強優勢..不過好像又沒有結論XD看不是很懂呢= =YULONG兄能方便作一下結論嗎~謝謝^^||

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:05
[QUOTE=tamako29546]感謝轉載,不過我對內容還是有幾點不明瞭呢,其中似乎是在討論職業的最強優勢..不過好像又沒有結論XD看不是很懂呢= =YULONG兄能方便作一下結論嗎~謝謝^^||[/QUOTE]

呵呵。GAMESIR本来就是个什么都有的论坛，也不很专业。所以大家想到什么说什么了。这个帖子其实很长，有4~5篇呢。最后结论么~~~~~~~呵呵MoonShadow兄弟给我推荐了个战士练。。。-_-
我其实对AD&D规则不是特别了解，充其量也就是个小FANS。只不过特喜欢这样有规矩的游戏。

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:10
继续转帖

quote:
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最初由 MoonSahdow
我单机自个玩着呢………………经过试验发现双手高重击范围武器也就是双刺剑/弯刀的F/WM/CoT是超级大废柴………………

战士之路还是重战士的天下6F/7（8）WM/27（26）CoT的镰刀魔还是无敌的，高攻击、高重击、高豁免、时不时给你致命一击…………除了AC和魔防差点…………找不到什么缺点了

一手长剑、一手塔盾也不错攻击低了点但是AC高用上格挡你半天打不死我我一不小心就把你一击KO.了郁闷死你………………

这个是我新建的15Lv的人物，玩官方资料片用的，跟上面那个27Lv的FC对K都有悬念………………

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说说原因？你那个15级的角色坚韧才14，而27级那个有26强壮，致命一击DC有10+13+8=31，一半以上机会秒杀前者。说AC和命中，27级那个用的是+1武器，剑盾那个是+6，27级用+1武器不能说合理的，而且15级的比27级的强壮还高，这也关系命中，这只能说实力相当啊，高级装备是要加ECL的。说格挡，PVC不会有格挡的NPC，而格挡不能超过角色的最高攻击次数，这样一轮前者至少有两刀是无法格挡掉的，而且命中相当，要反击需要比对方命中DC投高出10点，只有出很大落差才能反击，就算反击了，DC也就10+7+10=27，27级战士人物，如果体质有14那么+2（不过你这个只+1），6战士+5，14COT+9，神圣防御+7，7WM传奇等级+3，25的坚韧，如何能被15级的人物秒杀呢？

另外矮人为何还会比人类还快呢？人类少说也+1专长奖励，属性上矮人+2体质-2魅力，也没看出快在哪？

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:11
难怪moonshadow会说“双手高重击范围武器也就是双刺剑/弯刀的F/WM/CoT是超级大废柴”，看看你自己建的这个人物吧。两手拿着细剑，DEX却只有15，AB能高到哪里去，AC能高到哪里去？还穿着重铠，真正糟蹋了轻战士的名誉了亚。

还有下面那个LV15的人物，既然兼职了武器大师，还用单手长剑作甚么，就没有其他单手武器可以选择了么？长剑1D8的攻击力，能不低吗？用阔剑1D10都比长剑好的多。
另外要说的是，选择轻战士的话，如果是为了致命一击这个专长而在STR耗费那么多点，是非常不划算的。因为这个专长的豁免DC需要STR修正，而轻战士本身在STR方面就是弱项（轻武器的BAB是和DEX有关。）如果一定要，也最好是选择其他在STR上有先天优势的种族，比如半兽人。

---------------qass

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:14
刺剑有Keen效果的只有“高路的细剑”（简体中文版的翻译）…………没办法吖这个关于坚韧…………我那个27lv的人物的坚韧是23…………这个15lv的到了27lv也不会低吧…………31vs1D20+14………………
另：15lv根本不能用致命一击吖至少要27lv………………感觉致命一击对战士系用处不大吖

矮人和人类出致命一击的等级是一样的都是27lv 这主要是力量的原因因为要选两个21lv+的专长（传奇力量I、II）来加力量，人类+1的专长奖励是在20lv之前，没用的……………… 精灵会慢些，因为初始力量低………………

对于qass的发言我就不做什么特别解释了，我造的本来就不是轻战士，选长剑是因为游戏里的长剑属性好，我想，自制武器的话是没有什么可比性的…………
（感觉是你不很了解DND3.0的规则吖，至少是HoU的进阶职业你并不是很了解吖）

-----Moonshadow

作者: tamako29546 時間: 03-12-10 15:14
嘿~我看懂哩^^感謝yulong兄的轉貼啊!要多多推廣nwn這好遊戲喔!以及星世界這塊好大陸^^!

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:18
你那个LV27的两手拿着细剑，想让人不认为是轻战士都难亚。
HOU新加入的众多传奇专长让轻战士和重战士之间出现了更加明显的分水岭，虽然重击范围都是18-20，但细剑是轻武器，弯刀是重武器，要想玩儿致命一击当然是选择弯刀了，难道不对么？

“矮人和人类出致命一击的等级是一样的都是27lv 这主要是力量的原因因为要选两个21lv+的专长（传奇力量I、II）来加力量，人类+1的专长奖励是在20lv之前，没用的……………… 精灵会慢些，因为初始力量低………………”

精灵初始只有体力CON有两点处罚，STR和人类还有矮人一样都是8点，有什么不同么？

“如果在半神级别单手最高攻击次数还是6次的话，高攻击频率将不再是轻战士的优势，40Lv双武士刀、双霸王剑的重战士，一样可以一回合砍你10刀”

传奇角色的BAB战士系（不管轻战士重战士）依然是一回合攻击4次，若是双武器的话，副手攻击+1次，精通双武+1次，hatse+1次，双武器战士一回合攻击最多7次（不烧卷的前提下），武僧空手一回合攻击6次，双kama是10次这是特殊情况，而且武僧不能算是战士系而是牧师系。

最后要说的是，FTR/WM/COT这样的兼职本身就是把战士当废物练，COT是玩儿CHA的，战士系要那么多魅力作甚么？玩儿高豁免么？一套imm death magic＋imm fear＋imm mind的装备就解决问题了。若只是为了那多出来的几个专长的话，不如继续兼职战士还好过些。若是想玩儿高dmg，升级全加DEX，双手拿细剑，传奇等级下兼职16级的ROG（17级也不错），对敌人上前就是KD+SASASA＋CS的砍，有了WM的IM＋KC，在加上稍微好一点儿的rapier，一回合去掉敌人200HP大概都不止。这样的兼职，BAB和纯战士系一样高，命中不是问题（遇到难对付的，还可以随时换盾牌进一步提高AB和AC），技能多加了8AC，高DEX让AC最终比穿重甲的重战士还要高，近战不是问题，高DEX还可以用弓，远程不是问题。敌人会imm CH，可以用SA，敌人imm SA，可以用CH，（除非那种种族天生免疫的）砍的得心应手，比单纯的追求致命一击还来的爽。

还是那句话，轻战士练的好的话绝对不是废柴，若是让轻战士去玩儿致命，那才真的废了。

-----qass

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:20
[QUOTE=tamako29546]嘿~我看懂哩^^感謝yulong兄的轉貼啊!要多多推廣nwn這好遊戲喔!以及星世界這塊好大陸^^![/QUOTE]

恩。我知道~中午上了一下星世界，建了个新人。叫Yulong=GS=。不过还没来的及玩，就上班了^_^
我继续转帖子咯~~我把有用的对话挑出来转这里。没用的就不转了

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:22
回qass ：首先请你先从头看帖那个27lv的人物本身就是一个试验最高致命一击率的试验品，通过试验已经证明，追求高致命一击率的做法是错误的，你干吗非扭着不放……………………

其次：为什么ELF会慢些？请你自己先建个人物试验下吧，人类和矮人都可以在初始设定的时候把力量加到17（矮人甚至可以加到18）；而ELF只能加到16，明白了吗？其实ELF也不是不能在27Lv达到学致命一击的条件，只是那样做不太好，影响以后的发展…………不过还是请你试验过再发言，至少计算一下

最后：6F/7WM/27CoT真的是FC吗？不好意思，我玩得就是高豁免，不算很强的人物，但至少是一种玩法

另：关于攻击次数…………我承认我FC………………

[HP＝18*40＝720]；所有物品都是游戏里的，而且不是最强组合，随便抓来用的；这个是在神怒(Divine Wrath)状态下………………

冰雪岩石大大所设定的几个近战人物很不错，在BF论坛，自己去看看吧

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:23

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最初由 zero17

都可以到18的啊……MoonShadow，这次似乎是你错了……
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武器大师要求至少13dex 13int，作为一个战士con不能太低自己去建一个人物看看

我要去试验一下冰雪岩石大大的这个人物还是喜欢简单的人物吖太多技能和法术&操作过于复杂的角色我都不喜欢………………手苯用不过来…………

“狂热之破坏者：25野蛮人/8托姆勇士/7武器大师”

25级野蛮人有一个额外奖励专长和共+5的伤害减免，可以选择最可怕的两个狂暴专长：恐怖狂暴和咆哮狂暴。前者凡靠近野蛮人10米的生物都必须1D20+意志豁免VS野蛮人的威吓技能，40级威吓43+传奇专攻10-1魅力负调整=52。没有40以上意志豁免的则麻痹恐慌。后者在造成CH时附加+2D6声波伤害，50%耳聋3轮（DC20）。8级托姆勇士+4豁免+4专长，更快达到武器大师的先决条件。

------Moonshadow

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:23
这哪里用得着建了才知道？
精灵的话，DEX13（3），Int13（5），Cha8（0），Wis8（0），剩下Con和Str，一共22点。
Str要18则需要16点，剩下6点Con12。
不知道Con12是不是满足你的要求，如果不能的话我也无话可说，这毕竟是软标准。

----zero17

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:24
………………我又FC了不过12的Con是低了点………… 我向来都是加到14的说
但是ELF的str可以加到17是没问题的…………这样的话ELF也可以在27lv甚至更早达到学致命一击的条件

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最初由 MoonSahdow
其实ELF也不是不能在27Lv达到学致命一击的条件，只是那样做不太好，影响以后的发展…………
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还好我没把话说死………………

不过感觉致命一击只是个有效的辅助…………想靠他吃饭的话恐怕不太现实 so………………ELF战士要不要这么急着要这个专长值得考虑…………

----Moonshadow

不好意思，前面我话说重了一点。
在命中高的前提下，致命一击对于使用重击范围大的武器的Str战士当然非常有用。

----zero17

个人感觉13-20的重击范围足够了，没有必要追求极至，还是那句话不能拿这招当饭吃的………………

致命一击的坚毅判定最高45 我上面那两个人物根本不可能被致命一击………………

------Moonshadow

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:25
con加到12点再学个强壮专长就和con加到14点一样的结果了。

to ZERO（你也来凑热闹 -_____-|||）：
呀呀，算算看吧。以下是理想环境（外加不烧卷）：
装甲AC加成相同的情况下（例如都是+10）
轻战士穿衣服：AC=0+10＝10
重战士穿重甲：AC＝8+10＝18
装备相同：靴子＋戒指（披风）＋项链＋盾牌
其他相同：armor skin+2AC 滚翻+8AC 精通寓攻+10AC

轻战士DEX靠装备加到42：AC有16点加成
重战士DEX=12，AC有1点加成

也就是说，高DEX的轻战士AC比相同情况下的重战士多了7点。

轻战士的STR，可以靠装备来补，重战士的AC靠什么来补呢？

我承认我是一味追求高AC的FC，没的救了。。。-______-|||
（我记得老早老早以前有个BUG，靴子可以加6AC，可惜HOU已经修正了。）

PS：追求高命中和追求高重击范围，结果没什么不同。重击本身就无视对方AC的说。当然，同时追求高AC和高CH的才是王道呀。（狂笑）

PS2：对icestone的研究结果向来只当作参考资料（英文苦手），建人物还是自己琢磨比较有乐趣。

-----qass

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:26
这个人物很有意思吖跑团的时候练他玩………………^-^

可惜专长太少了而且比较脆弱………………只能拿来玩玩………………

---MoonShadow

这个人物用来组队非常不错呀。

----qass

“武器娴熟(Weapon Finesse)”
先决条件：基本攻击奖励1+
类型：通用
简介：使用轻型的近身武器，在攻击判定中你可以应用你的敏捷修正代替你的力量修正(当DEX比STR高的情况)
说明：自动生效

高dex的战士一定要选这个专长吧，注意专长介绍噢，只是在攻击判定（AB）中用敏捷修正代替力量修正，而伤害附加值还是由力量修正加的，用装备加力量嘛？全力量装备也加不到20点，还牺牲了其他装备能加的属性。力量低了还不能学毁灭性重击和致命一击………………

我到不是说高Dex不好，不过我觉得做战士加力量更重要

ps：Icestone那几个人物成型太晚了…………要20-30级才能形成战斗力…………尤其是这个23barb/10龙脉/7武器大师………………

----Moonshadow

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:28
月亮影子丫~~我想练个战士。。能力点怎么分配啊~~

----Yulong(这个是我)

………………叫我大头好了………………

战士吖我推荐你练我那个6斗士/7(8)武器大师/27(26)托穆勇士

初始属性：str17* dex13* con14 int13* wis8 char9 选人类、矮人、精灵都可以打*的属性初始值只能高不能低（虽然也可以低过那些数值，但你才开始学，还是一开始就设定好吧）

先升6lv斗士（Fighter）必须获得的能力：
技能：4级威吓(Intimidate(HOTU))
专长：闪避(Dodge)、寓守于攻(Expertise(SOU))、灵活移动(Mobility)、跳跃攻击(Spring Attack(SOU))、旋风攻击(Whirlwind Attack(HOTU))以及选择一个近战武器学习武器专攻(Weapon Focus)（这里还有一个必须获得的专长武器专精(Weapon Specialization)，虽然不是兼职武器大师所必须的专长，但是这是斗士〔≥4lv〕专有的专长，以后都不会再升斗士的级别了，所以务必在7lv之前获得此能力）
注意：战士1～6lv一共有7个专长（人类的话加一个）这里必须获得的专长也是7个

第7～13lv选择武器大师（Weapon Master）作兼职，先不要升托穆勇士（Champion of Torm）否则会白白浪费你的奖励专长；14～40lv选择托穆勇士（Champion of Torm）作兼职，你可以在第39lv再升武器大师（Weapon Master）一级，以便提升侦察(Spot)这个技能〔不过在资料片中你是升不到这个级别了〕
7～40lv所要学的技能和专长你就自己琢磨吧^^
比较有用的是：健壮(Toughness)、超级先攻(Superior Initiative(HOTU))、毁灭性重击(Overwhelming Critical(HOTU))、精通绊摔(Improved Knockdown)、强化魅力、体质、敏捷、智力、强壮或知觉(Great Char, Con, Dex, Int, Str or Wis(HOTU))、传奇武器专精(Epic Weapon Specialization(HOTU))、传奇武器专攻(Epic Weapon Focus(HOTU))、传奇健壮Ⅰ-Ⅹ(Epic ToughnessⅠ-Ⅹ(HOTU))、传奇战斗技巧(Epic Prowess(HOTU))、致命一击(Devastating Critical(HOTU))、装甲皮肤(Armor Skin(HOTU))、大顺势砍(Great Cleave(SOU))。

当然，你不可能同时获得那么多的专长，其中的取舍以及获得的顺序就看你自己了

属性点从1lv～40lv会获得10点的增加，力量加到28就够了，其他的加魅力吧………………谁让咱是圣武士呢（托穆勇士因该算是圣武士吧） hohoho………………

这么多不知道看晕没有有什么不太明白的可以参考
http://www.dndgame.net/go/nwn/gameinfo/gameinfo.php3

作者: Yulong 時間: 03-12-10 15:31
最后。说一下。如果大家想看完全的对话。就看http://www.gamesir.com/showthrea ... 10&pagenumber=1

当然。要在GAMESIR注册了才可以看

还有。。我可不是来拉人去的。玩NWN还是来这里吧。这里资料比较多，也比较专业。GS属于大杂烩。。=_=

转帖完毕！

=================我是可爱的休止符=====================

作者: tamako29546 時間: 03-12-10 17:42
辛苦你轉貼了這些文章^^不過版權問題要注意喔!畢竟那些是要註冊成會員才能有的資料,所以要問一下版主的意見喔!在次感謝yulong兄的分享~這對很多人來說很有幫助喔 :大笑:

作者: Yulong 時間: 03-12-10 19:52
[QUOTE=tamako29546]辛苦你轉貼了這些文章^^不過版權問題要注意喔!畢竟那些是要註冊成會員才能有的資料,所以要問一下版主的意見喔!在次感謝yulong兄的分享~這對很多人來說很有幫助喔 :大笑:[/QUOTE]

哈哈。。放心拉。。GAMESIR是我的地盘的 ^_^而且这些发言的人都和我非常熟悉。我才能这样转过来的。希望星世界越来越好哦~~而且。。现在出了2个资料篇了。我希望能升级上去。

作者: MoonShae 時間: 03-12-14 17:09
寒一个这个你都转…………（而且转得乱七八糟的…………）

ps：我给你说得那个6斗士/7(8)武器大师/27(26)托穆勇士的职业，在这里似乎练不了，早点转行吧………………嘿嘿

作者: Yulong 時間: 03-12-14 17:14
我练镰刀魔野蛮了。。呵呵

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)