鐵之狂傲

標題: 為何沒有好的奇幻小說？ [列印本頁]

---

作者: 諸葛行雲    時間: 06-7-16 05:38
標題: 為何沒有好的奇幻小說？
為何沒有好的奇幻小說？
綜觀各小說論壇的奇幻小說
好看的，是有
但創新呢？很抱歉

由於俺一直認為
寫奇幻一定要先完成這個架空世界的所有設定
『所以俺的小說進度很慢』

種族方面
從舊的種族去修改
將精靈、矮人重新包裝
或創新
俺就創造了迦克族、武裝精靈
參照俺的設定集吧
https://www.gamez.com.tw/thread-329047-1-1.html
但這方面大部分的作家都沒有

再來就是天文、地理
這段就需要有一定的知識
其實也可以問人

現在的人都懶的去想像了
有的小說不附張地圖
俺還不知他的國家怎麼擺呢？

俺所看過的小說之中
還蠻值得推薦的
俺推薦幾本
淫術煉金士─帥呆著，出版：河圖文化，目前集數：15

亡靈之眼─醉蝠著，出版：冒險者天堂，目前集數：11

亡靈聖魔導─南方玫瑰，出版：冒險者天堂，目前集數：12

龍使─閑來無事著，出版：河圖文化，目前集數：13『已完結』
評：沒人甩我？
好吧！這裡的年齡層比較小，閱讀品味也比較單純，難怪聽到閒來無事的招牌會無動於衷。
不過在其他地方，這可是會引起一票歐巴尖叫的。

「偶像！」「我崇拜你！（我）」「喔～～～～～（暈倒）」

好啦！別屁了！
說說閒來無事的小說「龍使」吧

為何說這篇是「不算書評的書評」？
很簡單！因為它沒放在本站上。
為何不放？這說來就很尷尬了.........

那是篇色情文。

定義的詳細一些，那是篇所謂的種馬文。


從以前，小說作者偶爾會在主角冒險旅程中，加入一些風流韻事，例如將過某個村莊，將該地從水深火熱中解救出來，該地最美麗的女子就會在當晚悄悄拜訪主角的房間.......（打哈欠～～這已經不夠刺激了～～）

這是風流韻事。

可是所謂的種馬文不同.......當色情文還停留在所謂的「後宮文」時期，頂多是讓主角泡過一個女人又一個，而這些女人彼此又還相安無事，甚至姊妹相稱。
種馬文則是進一步讓主角靠著某些「部分」的魅力，讓所有女性爭相爬上床來獻身，同時家產寶物帶著，說：「X我！這些就送你！」

常常看一些抨擊YY文的文章，大家就會知道這是怎麼回事。

那「龍使」有何不同？當然有......它變本加厲！

裡頭主角的情人們不是人類，而是一隻隻幻化成人類外型的龍。
有一種魔法叫龍契約文，可以強迫這隻龍接受施術者的掌控，成為施術者的奴隸。
這種魔法的效用會減退，補強的唯一方式就是施術者要和這條化成人行的龍......OOXX

如果那條龍跟施術者同性別呢？（閒來無事可以考慮轉戰BL文，保證在本站引起熱烈迴響，）
其實大家更該擔心：怎麼抓一條龍來，然後施上契約文。

就這樣.......年輕、貌美、身材一個比一個火辣、魔法高強、戰力高超、絕對忠心，史上最強大的後宮兵團就這樣成立了。
不過對主角而言，真正受用的是......跟這些龍女們OOXX的同時，可以增強自己的魔力與體能。

採陰補陽的點子在閒來無事手中得到完全發揮。

啊啊啊......熊熊發現自己還在「屁」！回到正題！

也許有人會問我：你不是一向鄙視無意義的YY嗎？為何要介紹這本書？
不論是本站，或是任何一個小說論壇，我最常發現的一點就是：大家對於「力量」有種錯誤的迷思與崇拜。
主角在帶著後宮軍團轉戰大陸各方時，力量跟著一步步提升。
他其實行事並不怎麼低調，因為「擋路者殺無赦」是他奉為圭臬的原則。
不過比起實現自己的理想：「屌遍世界各國的公主」，他更喜歡捉弄那些不顧百姓死活，和魚肉鄉里的惡棍。

不只是捉弄惡棍，連所謂的冒險者（賢者、戰士、盜賊.....）通通不能免受他的荼毒。
不管是用先君子後小人的下流手段，或是光明正大的叫後宮軍團採扁他們，死在他手中的冒險者大概比全台灣網路文中的冒險故事主角群還要多。

作者是非不分嗎？

龍使是個架構很完整的世界。裡面即使是怪物，也寫得富有情義，不但會跟主角溝通，還一起開營火晚會、唱歌跳舞，雖然一開始是懼於主角們的威嚇而聽命於他們，可是比起那些只想用自己的錢袋和女兒來收買主角的富豪國王，真是好太多了。（有的連老婆都可以獻上）
有一次，主角大開殺戒，鏟光一批入侵森林傷害怪物、又誤闖入他們休息處的冒險者，完事後說了句：「今天敢來砍人（怪物），就要有心理準備讓人（怪物）砍回去。」
誰說現在的網路文學有點是非價值混淆，看到這句話，我倒是認為以前的冒險小說過於偽善。

再談談種馬文的本質吧！這類小說為何會讓人鄙棄？

龍使中也作了個對比：

在古時候，因為戰爭等因素，社會上其實是女多男少。
而且相較於東方傳統社會，西方對於貞操這檔事是比較開放的。
故事中，主角的情人之一（人類），為了幫父親經營的傭兵團順利運作，在認識主角以前就常常用自己的肉體，來換取更好的工作機會。
對於這個女子，作者並沒有刻意去添加苦情成分，也沒有把她塑造為風情萬種的浪女，其實也就只是一個努力求生的平凡女子罷了。

貞操？忠誠？貞潔？同情？........想太多了。

相比較之下，期望一個會主動跳上床，對著主角張開大腿的女子也同時獻上自己的忠貞......我覺得這是對種馬文最好的註腳。

提到了情人，大家應該發現：主角身邊的女人不是只有那些龍所幻化的美女。

長的並不帥！也一直隱瞞著九級魔法師實力！身懷萬貫家財但是都丟給一個老實的木頭經營慈善事業！主角究竟用什麼手段「屌」到那麼多情人？

五個字：強大的溫柔。

這種溫柔不是那種獻殷勤式的溫柔，更不是別有用心的溫柔，而是真正從內而發，與外在旁人都不同的特質。

因為他得到了力量，所以有機會跟很多小說世界中的「主流人物」平起平坐。動不動就想揚名立萬，動不動就想牟利發財，動不動就想征服世界......當旁人都還在為這幾個目標爭破頭時，主角往往卻注意到那些被他們犧牲的老百姓、為他們流血賣命卻毫無怨言的部下......

力量不代表自己真的比較特出。說到底，主角自己還是不能擺脫身為人的該有的惻隱之心，就算是為了幫那些人出氣吧，主角跟流氓唱反調，跟貴族唱反調，跟諸侯唱反調，跟小國國王唱反調，大國...更大國...世界第一強國...

誰說YY文主角身邊的小弟都不長眼睛？龍使中，大家可是睜大眼睛看著主角為自己做的事。（雖然主角自己就有充分的私人動機）

屁的好累啊！也不曉得他會不會回來看？第一次打文用這麼多標點符號。

非常嚴謹的設定。比起很多出書上市的作品嚴謹。不是執著於風土地理，或是無聊的屬性轉職......而是在於人情！
無比開闊的眼界與思想。（這很難具體下結論了。）

大家可以參考一下。

這篇是龍使的評文，當作是參考吧

[ 本文最後由 武藤聖 於 06-8-30 10:44 PM 編輯 ]

---

作者: voxfriend    時間: 06-7-16 07:10
恩~

龍使阿...

我有看過-.-

這邊真的不太好談它

因為會很尷尬(?)



沒有好的小說.

姆...

這個批評就很大了

依照妳說的,作者都沒在想新的創意(?)

這個這個...

我覺得好像不是這樣欸= =~

儘管說某些地方與某某小說類似

但是內容還是作者的創意居多吧(?)

---

作者: a57216439    時間: 06-7-16 07:39
可以考慮看看龍族

多年前的小說  設定跟劇情都相當完整

畢竟是韓國網路風行很久之後才出的實體書

希望有出2的機會



龍使啊!!每次想借都不好意思拿

畢竟書店都是小女生在顧

最後都是看看而已


現在國內奇幻的寫法的確很一般

稍微翻一下都是精靈 半獸人 魔法師

主角往往不是HP用不完的劍士(砍不死)  就是MP滿出來的法師(放法比吃飯多)

內容其實都還好 反正寫來寫去就那些  戰爭  復仇  旅行 愛情

但是描述方法才是重點...大部分都描述的很糟糕

例如   只見妮利亞跟杉森落向一處紅色砂岩構成的峭壁上,看這裡並無工廠的痕跡
           心道：［XXXXXXXXXXX］
           修奇滿意的點點頭說：［XXXXXXXXXXX］
           ［XXXXXXXXXXX］克拉德美索想

以上都節錄某本科幻小說  人名有替換過  出了也不少集,可是描述方法實在太單調
而且太常見,大概隨便翻翻都會看到這種的.

通常我看到這種就不會借了 更不會有衝動想買..

[ 本文最後由 a57216439 於 06-7-16 08:06 AM 編輯 ]

---

作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-16 11:04
龍族就不要再提了...囧
在種族根本沒有新的,後續的設定如何更改也是枉然
舉例來說,管他妖精(Elf;在此我使用的是MTG的中文翻譯)是從世界樹種子還是葉子或甚至是石頭蹦出來
還不就是那副樣子?

我倒是也贊同龍使的確挺"新鮮"的
以yy的格局來說,有如此的氣度的確相當豐富
雖然為傳統的色文,起碼不是換湯不換藥的骨幹
(評人yy卻輸給yy,該檢討了)

---

作者: 斷痕殘夢    時間: 06-7-16 15:03
這個嘛...?
"沒有好的奇幻小說"?
個人認為,你的批評太偏激了.

所謂創新,絕不是一件簡單的事
不是你想要,就能創新的東西
舉例來說,"種族"設定這東西
我便不曾見到能算創新的.
不管怎麼改,怎麼添新意
仍舊是換湯不換藥
骨子裡仍舊是相同的
難道表面換新便算創新嗎?
我看不盡然.

再者,我想"設定"這種東西
也該是作者自己寫出來方便自己
試問讀者會想看嗎?
大家都是想看故事吧
至少,就我個人而言
我對設定集沒多大的興趣
而"現在的人都懶的去想像了"?
若真是如此,哪還會有奇幻小說產生呢...(笑)

此外,只有種族和職業設定嗎?
重要的是場景吧!
奇幻是建立在一個虛構的世界
最重要的是告訴讀者
我們在什麼樣的世界
而不是告只訴他們這個世界所有的職業
主角歷程中的所見所聞要如何生動表達
對讀者來說,這比設定好不好還要重要


龍使本人並未看過
所以無法下評斷
不過我只想說
"沒有好的奇幻小說"?
這句評論怕是不夠中肯吧

---

作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-16 16:37
我想樓主的意思是
現在的文章通常沒有"新意"吧?
就我學設計的經驗(雖然還學到被延畢..)
"新的"的定義就在於"當事人在當下的時間點之前從來沒看過"
所以樓上的說

所謂創新,絕不是一件簡單的事

在一個程度上的確是如此,至少我自己常常就有點感觸
因為隨著閱歷的廣度或深度增加,創出來的東西連自己都不覺得"新"
更何況推廣出去會是什麼情況?
又或是掉入自己設下的思考邏輯陷阱,在框框裡不斷的迴旋打轉
只因為自己的閱歷經驗不如人而不自知?

再回樓主所說的
重新包裝的東西,就經得起識破的考驗?(或是說,一定會被知道是重新包裝)
設定詳細,是否會流於"繁瑣"?或甚至成為別人眼中的"大雜燴"?
不可否認"設定"對於一篇小說的成功的重要性
精密的設定,也是需要後續的"寫作"也"成功"才得以名揚立萬
否則也只是糟蹋了當初設定時的寶貴時間

只單從設定就定論現在都沒有好的小說的確有失公正之處


如今回歸"新意"
無論什麼設定/種族/環境/人物/職業/器具/魔法/建築/衣著.....乃至於去建構前面提到的一切的圖像檔等等
我私自覺得讀者們只會檢視其中是否有吸引他的"新元素"存在
畢竟
現代社會資訊爆炸,搞不好"資深讀者"早已滿街跑了,但是卻沒有"更資深的作者"出來填滿這胃口早已被寵壞/餵大的消費市場
我甚至不禁懷疑
這世界究竟還有什麼東西"新"得起來?
(我自己八年前創立的"亞鼠"種族,自認天下第一,獨一無二;到頭來隨著八年間幾經大量閱讀涉獵,也被證實其實和"機關人"之類的種族類似,失望之際還擔心被資深的讀者拿"機關人"來和"亞鼠"比較---兩者一開始根本毫無關係啊...)

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 06-7-16 04:51 PM 編輯 ]

---

作者: a57216439    時間: 06-7-16 22:12
標題: 回覆 #4 銳鱗亞鼠 的文章
其實種族的創新並不在重點

如果你真的創新的新的種族勢必要詳細描寫生產，環境，個性，歷史，

諸多東西　　


很多人應該都知道有關精靈跟半獸人是從原版的魔戒正式固定出來的

從此精靈長耳　半獸豬鼻

原版的魔界中文發行４大本　這還是作者儘量縮減

電影板大致上變成動作片




離題了

回到寫法新種族真的好嗎，本身世界架構就有問題了，

並非說哪種小說好看，只是想表達讀者胃口大增的同時

小說架構不應太粗，我也會買電影原著，裡面無一廢言

雖然都是日常發生的事情，每天都會看到的人，就是可以詳細到你融入環境


為什麼一個人打得死十個人

為什麼不用長年練習力量可以提升

為什麼龍可以採死軍隊，那國家養龍就好了，執政者不可能會漏掉任何會掌握權力的機會

為什麼敵方總是蠢豬一群，國王總是好女色不務國務

這是直得深思的問題

也許世界觀是舊的，但是合理的解釋還是必要的，並非主角老是爆發生命力量取勝吧

也不能都是自己最強，敵人都小沙子，礙眼不礙事

悟空在強叫他界王拳開十年他也會怕的．．．．

---

作者: dks2626    時間: 06-7-16 22:59
好的奇幻小說是建立在架空的世界，但不冗長，
世界合理、可供人閱讀、不失樂趣，
人稱要用得好，轉得對，

點子新有什麼用？用不好還不是一樣。

就架空的世界來說，為何不能冗長？
假設你寫一個故事內容是跟學校有關，

你總不能把全校都寫去吧？不可能一次寫成千上萬的名字吧？
除非例外或是劇情上的特別安排（不過很少人會寫就是）
應該是學校的某一角落或自已的班級、老師、校長、活動，
讓這些事件安排出來，依需要去挑選、重點式寫法，
除此之外還需要埋下伏筆，也許平淡的故事有可取之處，
但故事沒高潮泆起是沒人要看的！
想好開頭別忘了結尾，結尾的部份甚至比開頭重要，
結尾沒收好，小心讀者圍歐你，
還要跟開頭故事內容呼應。


奇幻不是隨便，是好的、僅慎的故事。

---

作者: DrifterKao    時間: 06-7-17 01:19
關於創新，推薦《龍槍》作者崔西‧西克曼 所寫的一些寫作指引，
出自奇幻基地的譯文，
提供了關於靈感的收尋，以及創新的方式。
我蠻喜歡 "魔手套" 的那個例子，
用很簡單易懂的方式，說明一個靈感激發的過程。
相當有趣！

不過，何謂好 ? 何謂創新 ? 有時倒是難以評論吶！^^;
觀點不同，視野自然不同，各取所好罷了！

---

作者: 神羽~!!    時間: 06-7-17 11:28
龍槍是很好看~推薦+1

呃....我對這門學問(?)並沒有很深的了解
只是我覺得，如果用太多種族和設定的話，他們在故事中又能出現多少次？
對讀者來說，假設這一頁出現光精靈，後一頁又出現半獸人和矮人．．．．
這樣可能會讓讀者混亂，畢竟總不能要他們把這些都背起來吧

---

作者: 鬥士豪    時間: 06-7-17 12:59
嗚...小弟自認才疏學淺,沒看過大大所說的那部"龍使"
所以只能說說小弟創新的觀點囉

像樓上幾位大大說的
創新不是容易的事
就算世界觀創新
作家的劇情不好,文筆不順,一樣也不會有人看
舉一個大家最熟悉的例子就好
J小姐的"哈利波特"
不會有人沒看過吧?
裡面的巫師?
早在J小姐出生前八成就有作家用過了
龍?
更不用說
巨人呢?
......
當然
裡面創新的東西還是有的
也許J小姐就是創新的東西多,自己的文筆和劇情設定也很好
因此才會受歡迎
但
反觀一下就好
她想了多久?
一秒?兩秒?
不是吧?

創新不是容易的事
說容易可以容易(說不定你運氣好作夢夢到)
說困難也可以比登天還難
建議大大別拘泥於世界或種族之類的創新
看小說很快樂
對作家來說
寫小說也是一種快樂
別讓小說成為你苦惱的對像喔^^
(以上純屬個人觀點)

---

作者: DrifterKao    時間: 06-7-18 00:34

原文由 鬥士豪 於 06-7-17 12:59 PM 發表
建議大大別拘泥於世界或種族之類的創新
看小說很快樂
對作家來說
寫小說也是一種快樂

呵呵！非常同意吶！ ...

設定上的創新 (或特異化) 只是小說呈現的一個手段，
例如，以破碎島群取代傳統傳統大陸設定的 「地海系列」，
或者 「死亡之門」 裡環境迥異的四大界域 。
兩者創造了與其他作品相當不同的世界設定，
「死亡之門」甚至可以說是有獨創性吶！
(聽說其靈感來源是來自遊樂園)

但如果只是強調這樣的世界，卻缺乏其中的冒險，
就如同抽離了靈魂的肉體，只有骨架，但不知所云！

畢竟，寫小說的手段和目的，是不能本末倒置的。
(至於，是怎麼樣的目的，那就是另一回事了！) ^^;

---

作者: SonNight    時間: 06-7-20 02:19
何謂好的小說?
這實在很難定義,尤其是每個人對於"好"的追求都不太一樣

但如果一部小說能夠讓雅俗共賞

那他或許就能稱得上好小說了

那通常要達到這個要求

世界設定其實只是其次,不會前後矛盾就好

重點其實應該是在於人物的塑造

從這點上來說,龍使其實還有很長一段路要走
不但人物性格過於扁平,劇情毫無懸念

連在後來帝國的地方Bug也不小
以那種繼承方式來挑選後繼者,歷史早有明鑑,必然內亂頻繁
若無特殊理由,是不可能發展成一個歷史悠久的大帝國的

若單純以種馬文來看,它也還差的遠
人龍的"人獸交"根本只是個幌子,大部分都還是以人型為主
龍一但變成人,也幾乎沒有龍的樣子
不如乾脆一開始就用人來寫算了= =

而且種類和花樣也都太少,熟女,蘿莉都沒出現,職業類別也勉強只出現了修女和戰士
繩子,鞭子也幾乎沒用上,年齡的差距根本無關性格
一條活了1萬2千年的龍其實智力比小孩強不了多少
這不能不說是人物塑造很失敗的一件事

主角要說邪惡的話,離"褻瀆"裡面的羅格也還差的太選
威脅,恐嚇取財,謀財害命的手段都差了好幾個層次

其實種馬小說裡面個人認為最好的應該是"江山如此多嬌"
不論是在歷史的考據,人物性格的塑造,主角的成長,劇情的掌握都是一流的
他甚至還加入了對於現實社會的批判和諷刺

其實一部種馬小說能否讓人看得入眼,
其實只要端看把它的情色描寫拿掉後是否依然精采就可得知



其實,創新的世界設定雖然是好事,它通常能帶給讀者許多的新鮮感
但這並不能必然讓一本小說變得好看,相反的,若是作者寫作拿捏不當
一下子塞了太多新詞語新種族以及相關知識,通常會讓讀者絕得疲乏以及無趣
而且過多的創新代表矛盾以及Bug出現的機會大為增加
光是要除錯就很傷腦筋

所以,一個完整且合邏輯的世界設定就很夠了,重要的其實是人物以及劇情

---

作者: yenpao79426    時間: 06-7-22 12:08
站在出版社的立場，所謂好的小說就是受歡迎、銷售量大的小說。
以這個角度來看，春天最近倒是出版不少「好的小說」喔！

---

作者: 秋楓臨凋    時間: 06-7-23 13:25
我覺得種族有沒有創新都沒差~

重點在作者能不能賦予他們鮮明的靈魂.....

因為設定在好,寫出來的東西讓人看不下去也是枉然....

---

作者: 死亡之翼    時間: 06-7-23 19:26
從不同的角度來看

出版社的好小說就是銷售量龐大,商機無限的小說

文學上想要的好小說是要有深度,人物刻劃分明,故事內容有劇情等....

重口味的讀者想要的好小說是要在某些部分下重筆的小說

輕口味的讀者認為好小說是只要故事內容普普,不需要太重口味

無所適從的讀者認為多人強力推薦的就一定是好小說

講到最後.....所謂好小說的定義還是在個人心中

就像好作者這三個字無法定義一樣.....

---

作者: 米連    時間: 06-7-29 21:42
沒有好的奇幻小說0口0....
這個批評太嚴重了吧(泣)
不過說到角色的種族=ˇ=....
我一直都很忠實於人族的@ˇ@b
創新是一件很困難的事情──────
要不要看看我的神行記或異界風雲錄呢(趁機推銷)
因為我剛好就寫的都符合你的願望=ˇ=(真不巧)

亡靈之眼跟亡靈聖魔導我都看過*口*
很好看唷˙~˙
而且= =....
我看奇幻小說呢
只要一看到名字有龍的....
我都不看>口<"
→→→對龍有很深的厭惡

---

作者: 銳鱗亞鼠    時間: 06-7-29 23:13

原文由 米連 於 06-7-29 09:42 PM 發表
沒有好的奇幻小說0口0....
這個批評太嚴重了吧(泣)
不過說到角色的種族=ˇ=....
我一直都很忠實於人族的@ˇ@b
創新是一件很困難的事情──────
...

你可以開一篇來聊聊為什麼討厭龍
順便分析一下
基本上我還是第一次遇上討厭龍的人
(認識的大部分頂多沒感覺,不至於討厭)

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 06-7-29 11:44 PM 編輯 ]

---

作者: 諸葛行雲    時間: 06-7-30 15:45
標題: 回覆 #17 米連 的文章
對龍有很深的厭惡？
是因為牠們太過於強大嗎？
俺也倒是第一次聽到有人討厭龍的

---

作者: kevin.chang    時間: 06-7-31 13:37
還是不能改太多吧

畢盡以現在奇幻的體系來創作
對作者和讀者都會比較輕鬆
穿鎧甲的劍士、長袍的法師、不穿鎧甲的狂戰士
長耳的精靈、矮小卻力量十足又有長長的鬍子的矮人……等等

用這些讓大家很鮮明的種族來創作
不用很囉嗦的介紹到讀者睡著
跟不用挑戰人腦的記憶體
所以我覺得還是不用改太多
世界架構還是作者以基本傳統架構再加上一點點創意就可以了
如同其它人說的，故事內容和人物的鮮明還是一本小說的重點

以上，個人意見

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

龍啊，我也是第一次看到有人討厭的！
好奇怪啊！

---

歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)