鐵之狂傲

標題: 歷史學家如何定義(漢奸) [列印本頁]
作者: 狂亂之風    時間: 06-7-24 22:20
標題: 歷史學家如何定義(漢奸)
歷史學家不需要定義什麼是漢奸，因為「漢奸」一詞本來就是不同時空下的產物，它描述的並不是一個「客觀事實」，而是一個時空的人對特定人物的一種想法觀點，甚至是帶有一種強烈民族主義情緒的字眼。

例如，歷史學家會去研究說，某個時代某些人被視作漢奸，這種看法的政治、文化的背景是什麼，但不應該去下一個結論說，xxx到底是不是漢奸。歷史學家可以去研究，某人在某種情況下作了某種決定、做了那些事，並且可以判斷這些事對中國或漢族是不是有不好的影響，但不需要把這種「漢奸」這種帶情緒的話語，拿來作歷史人物研究的標準。

舉例而言，抗戰的時候許多人都認為汪精衛、陳公博這些南京政府的官員是漢奸，但其實這些人只是對於戰與和有不同的考量，認為和日本人談和比犧牲人命的作戰對中國更好。就像蔣介石沒有在九一八到七七之前也是一直決定要談和而不是開戰一樣，當時也是有許多人批評他賣國誤國。

歷史學家應該作的事是試圖把這些人作出這些決定的過程、想法、種種歷史因素找出來，並且探討當時人為何視這些人是漢奸，而不是自己先訂一個漢奸的標準，然後去評斷誰是漢奸誰不是，用這種方式去了解歷史是不適當的。

原創作者：http://tw.knowledge.yahoo.com/my/profile?show=AB00224273

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 06-7-25 11:18 AM 編輯 ]
作者: KUQ    時間: 06-7-24 22:26
請問汪精衛到底賣了甚麼？上海當時已經不是在中華民國的管轄範圍，他出賣的是自己吧？

汪精衛在上海有為日本人對付中國人嗎？

恕我無知，請問老蔣當年是如何定義汪精衛的叛國？

[ 本文最後由 KUQ 於 06-7-24 10:28 PM 編輯 ]
作者: 狂亂之風    時間: 06-7-24 22:35
我個人心得:
我覺得漢奸阿
其實沒神摸大罪啦
但是我總覺得
漢奸這總名子
對一個歷史學家來說算是一種污魯吧
因為我有個同學他對歷史非常有興趣
他說漢奸這種定義來說是代表不好不吉利的
作者: HOLMESLEE    時間: 06-7-25 00:22
標題: 回覆 #1 狂亂之風 的文章
史學界現在一般已不在以「漢奸」這種具有強烈批判與主觀意識的詞彙，現在通常代以「通敵者」作為這類人物的稱呼。
作者: 死亡之翼    時間: 06-7-25 00:23
漢奸這兩個字是在不同的時空環境下產生的

通常這兩字是愚民教育最好的用詞

在正確的歷史研究上是不應出現這兩字的
作者: 狂亂之風    時間: 06-7-25 11:46
原文由 死亡之翼 於 06-7-25 12:23 AM 發表
漢奸這兩個字是在不同的時空環境下產生的

通常這兩字是愚民教育最好的用詞

在正確的歷史研究上是不應出現這兩字的

謝謝你們給我知道這些建議
但是漢奸在歷史上絕對不好出現
作者: 天下創世    時間: 06-7-25 12:39
跟蔣介石敵對的人 下場都非常悽慘

不是被CC社暗殺,就是被槍斃,或是被戴笠那群人搞到生不如死

蔣介石把黑幫那一套用到政治上,恩.....

像張學良跟楊虎城

張學良只是被軟禁,嘿嘿~楊虎城是全家死光光~

誰叫楊虎城要辱罵蔣介石

我絕得這篇文章很好呢~~

汪精衛可能有他不同的想法

不過他還好是病死,不然的話........槍斃囉


汪精衛我對他的評價很高,年輕時就很有文膽,還去刺殺過清朝大官,

當時孫對汪非常氣重,絕對比蔣高出好幾倍

所以汪反蔣的時候,蔣也莫可奈何,因為他在國民黨的地位太高了...

說到漢奸

就說馮道好了,雖然他評價很差

但是他的那種生存方式才是亂世之中可以活最久的巴

同樣地,就說一些後來被歸類為漢奸的人

不少是被逼迫的,如果生存與槍斃,你會選哪一個

我至少認為生命是寶貴的,你會選擇國家的大義還是個人的生存

一種留名青史與生存的差別

我貪生怕死,我也會選擇當漢奸~~


中國人過於看重仁義道德,所以史書的觀點就因此沒有太中立

所以現在的史學才流行翻案跟平反阿~~

[ 本文最後由 天下創世 於 06-7-25 12:52 PM 編輯 ]
作者: 狂亂之風    時間: 06-7-25 12:56
原文由 天下創世 於 06-7-25 12:39 PM 發表
跟蔣介石敵對的人 下場都非常悽慘

不是被CC社暗殺,就是被槍斃,或是被戴笠那群人搞到生不如死

蔣介石把黑幫那一套用到政治上,恩.....

像張學蠮..

謝謝你我會謹記在心的
作者: libera    時間: 06-7-31 21:34
原文由 天下創世 於 06-7-25 12:39 PM 發表
跟蔣介石敵對的人 下場都非常悽慘

不是被CC社暗殺,就是被槍斃,或是被戴笠那群人搞到生不如死

蔣介石把黑幫那一套用到政治上,恩.....

像張學蠮..



馮道評價差，與宋代的士大夫觀念有關。
五代時期政權移轉速度之快，若是每個士大夫都抱持著忠臣不侍二君的思想。
那來這麼多知識份子來支撐全國上上下下的種種行政事務？
況且馮道的狀況並非「通敵」、「叛逃」之類。
他的問題是在於，對於一個新的政權仕與不仕。
魏晉南北朝時代的顏之推，歷事三朝；《三國志》的作者陳壽亦為二臣。
這種例子多如繁星，為自身利益而變節者更大有人在。
可憐了馮道，真正在亂世中為人民做了些實事，
卻在百餘年後因社會思潮的轉變而背上了沉重的罵名。
作者: 上帝使者    時間: 06-8-26 22:33
關於馮道這點.多是後人讀了顧兄的廉恥一文所產生的想法吧= =?
新五代史中.歐陽修對馮道.評價中肯.即便歐陽修本人並不贊同馮道這種行為.但其史論仍保持超然中立的第三者.或許這和新五代史.為私修史書有關.畢竟許多史書.都是官修.
本來就會去迎合當代政權.尤其在獨裁政權下.想要看到一本客觀史書更是不易.
總而言之:歷史只有"一個".但是"歷史解釋"卻可以無限延伸!!黑的白的.藍的綠的.....etc
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-8-26 23:43
原文由 天下創世 於 06-7-25 12:39 PM 發表
跟蔣介石敵對的人 下場都非常悽慘

不是被CC社暗殺,就是被槍斃,或是被戴笠那群人搞到生不如死

蔣介石把黑幫那一套用到政治上,恩.....

像張學蠮..
同感.........

例如岳飛與秦檜

坦白說 岳飛只是單純的武將  並不理解皇帝的想法  皇帝怎麼可能希望把其他人贏回來搶奪他的帝位呢?

而且  岳飛並沒有完全打敗金的主力  就算繼續長征 未必百戰百勝....

因此 秦檜認為要主和  後來岳飛就被殺了....  

我認為 岳飛的行為  單純是愚忠   腦筋太死ˋ轉不過來  終於導致自己的死亡.....   



秦檜的行為  雖然說是諂媚皇帝 但是無疑的他理解皇帝的真正想法 作出皇帝認為最好的行動...

1來  不至於勝利  這樣皇帝會失去他的帝位

2來 不至於失敗  這樣宋朝可能亡國

和談的行動  其實完全符合皇帝的期望   因此 秦檜的行為 並沒有什麼大錯....

但是  現在秦檜卻是漢奸.................. 岳飛卻是民族英雄.....

這樣其實有點不公平..........
作者: HOLMESLEE    時間: 06-8-27 17:30
標題: 回覆 #11 蘿莉天皇 的文章
其實岳飛之被殺，不單是宋金和戰與欽徽二宗問題，更重要的是他不斷介入高宗立嗣的問題，同時他統兵在外，有屢屢抗令，這更是犯了宋代的大忌。所以，岳飛之死實是遲早之事...



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