鐵之狂傲
標題:
[討論]1421中國發現世界
[列印本頁]
作者:
雪姬
時間:
04-1-5 21:12
標題:
[討論]1421中國發現世界
序:前年英國一名５０年代依靠中國觀星學帶領潛艇收取情報的海軍軍官孟西士（Gavin
Menzies），花了１５年時間及其海上智慧編寫了『1421中國發現世界』，內容大約是講述
中國明朝明成祖永樂十九年，鄭和第六次出航發現美洲大陸，早於哥倫布七十年；中國人發現
澳洲，先於庫克船長三百五十年；中國人到達麥哲倫海峽，比麥哲倫的出生還早一個甲子；中
國人解決計算經度的問題，遠遠領先歐洲三個世紀。
此書前年已推出中文翻譯本，有別於一般歷史學家推出的歷史書籍,原因是這位作者是從其軍
人海上思維作出發點，推薦各位版友閒來無事時購買閱讀，其內容可信性達５０％以上，原因
是作者所收集的資料也是鐵証如山的物証，欠缺的只是明朝對於鄭和出航的詳盡歷史記載。
如果大家對於鄭和下西洋的歷史或對此書的內容有任何意見歡迎提出來，好讓大家討論討論。
作者:
文判
時間:
04-1-6 03:17
繁體版前陣子我在書局有看到..
等期末考考完再來回應及討論..
但是，在一開頭的篇章裡我頗不喜歡作者的文筆寫法(不知原文是否亦如此)
尤其在討論朱隸以前如何如何那段..感覺很小說文筆，跟書的論理性不大合乎
作者:
雪姬
時間:
04-1-6 21:27
[QUOTE=文判]繁體版前陣子我在書局有看到..
等期末考考完再來回應及討論..
但是，在一開頭的篇章裡我頗不喜歡作者的文筆寫法(不知原文是否亦如此)
尤其在討論朱隸以前如何如何那段..感覺很小說文筆，跟書的論理性不大合乎[/QUOTE]
這個可能是英國人的性格及該地的氣候有一點關係，小妹當年曾往該地逗留了一段時日學番邦
之禮，倫敦長年濃霧，生活平淡，所以住民都居有豐富的想像力及好奇心。
往英國的小書店，那裡有專門販賣接近科幻創作歷史小說的書櫃，這一類書我也看了為數不少
^^"，單是討論澳洲總理何德為何在沙漠游泳時忽然失蹤，在英國也最少有１７本書籍作研
究。（因為要上班工作了，明天有空閒再回來回覆^^"〕
作者:
雪姬
時間:
04-1-7 15:13
19世紀法國人類學家鮑德米，認為一個民族的特性是由該城市的天氣因素影響。
說英格蘭多雨霧，天氣潮濕，因為濃霧掩蓋了大部份的建築物，妨礙了英國人的天馬行空式的
誇大思維，因此英國的藝術家很少，然而卻令英國人富思考及自省。
哲學家阿里士多德在『政治學』一書也有提出民族特性是由覓食方式決定。
所以文判先生不用太介意作者的修辭方式，反而可以了解英國人寫中國歷史的另一風貌。
但如果我沒有記錯，在剛過去的一年，作者孟西士好像有去過台灣宣傳此者，而且還和台灣的
歷史學家舌戰一番，台灣的學家指這本『1421中國發現世界』像小說多一點。
最後有一個有趣的問題想請教一下各位版友^^"，鄭和第六次下西洋時，其艦隊分別去過南美
洲及南極等地，但為何如此輝煌之事，在明朝史書中卻只是輕描淡寫，歡迎大家可以發表對此
事的看法。
作者:
齊木貴也
時間:
04-1-7 17:54
出現了.......
"不是美女我不貼"
= ="
鄭和下西洋棋.......
那時候有嗎 = =?
以上~
作者:
文判
時間:
04-1-7 21:12
雪姬小姐...悄悄話該清一清囉 很滿了
作者:
文判
時間:
04-1-7 21:12
貴也簽名檔讓人好想打....
作者:
雪姬
時間:
04-1-9 08:04
[QUOTE='齊木貴也']出現了.......
"不是美女我不貼"
= ="
鄭和下西洋棋.......
那時候有嗎 = =?
以上~[/QUOTE]
嗯嗯.......西洋棋.......貴也的象棋技巧有進步了嗎= =
根據鄭和下西洋帶回中國的貢品好像有非洲土人的當地繪畫及墨西哥獨有的煮食玉米器具(如
果有錯誤請更正)
(題外話:快來臨的農曆年初四，我會去馬來西亞旅行六天，短暫時間與鐵網版友暫別＞．＜）
作者:
雪姬
時間:
04-1-9 08:05
[QUOTE=文判]雪姬小姐...悄悄話該清一清囉 很滿了[/QUOTE]
嗯，怎麼文判先生會知道的ＸＤ
已經清理好了。
作者:
齊木貴也
時間:
04-1-10 12:20
[QUOTE=雪姬]嗯嗯.......西洋棋.......貴也的象棋技巧有進步了嗎= =
(題外話:快來臨的農曆年初四，我會去馬來西亞旅行六天，短暫時間與鐵網版友暫別＞．＜）[/QUOTE]
有阿 = ="
敗績進步好多 = ="
我要禮物 (伸)
以後歷史有靠山了 = =y
以上~
作者:
aquable
時間:
04-1-10 12:35
[QUOTE=雪姬]19世紀法國人類學家鮑德米，認為一個民族的特性是由該城市的天氣因素影響。
說英格蘭多雨霧，天氣潮濕，因為濃霧掩蓋了大部份的建築物，妨礙了英國人的天馬行空式的
誇大思維，因此英國的藝術家很少，然而卻令英國人富思考及自省。
哲學家阿里士多德在『政治學』一書也有提出民族特性是由覓食方式決定。
所以文判先生不用太介意作者的修辭方式，反而可以了解英國人寫中國歷史的另一風貌。
但如果我沒有記錯，在剛過去的一年，作者孟西士好像有去過台灣宣傳此者，而且還和台灣的
歷史學家舌戰一番，台灣的學家指這本『1421中國發現世界』像小說多一點。
最後有一個有趣的問題想請教一下各位版友^^"，鄭和第六次下西洋時，其艦隊分別去過南美
洲及南極等地，但為何如此輝煌之事，在明朝史書中卻只是輕描淡寫，歡迎大家可以發表對此
事的看法。[/QUOTE]
明朝史書中對於鄭和下西洋的事跡紀錄不多，
明成祖死後，明朝的中央官員大肆抨擊鄭和下西洋的實質意義。
鄭和也就因此停止下西洋，直到宣德5年的6月才再度出使。
說的簡單點，就是當時的人不認為這是什麼大事，
因為鄭和下西洋對當時的中國來說並沒有多大的助益，更可說是勞民傷財的。
再加上當時停止下西洋後很多資料就被銷毀，而後又歷經戰亂等。
至於鄭和第六次下西洋，鄭和的艦隊到過南美洲及南極，我個人是蠻懷疑的。
因為鄭和第六次下西洋，所到的地方是「忽魯謨斯」(位於伊朗南海岸)等地。
且鄭和第六次下西洋，是永樂19年10月16日以後才出發，永樂20年8月回到中國。
短短的10個月左右鄭和要從中國到伊朗再到南美，甚至南極。
我認為10個月似乎不夠往返於這麼長的距離。
另外鄭和每次下西洋同行的人數約2萬7千人，
如此龐大的人數要橫越這麼遠的距離，飲用水跟糧食取得都是問題。
作者:
雪姬
時間:
04-1-10 16:49
[QUOTE='齊木貴也']有阿 = ="
敗績進步好多 = ="
我要禮物 (伸)
以後歷史有靠山了 = =y
以上~[/QUOTE]
想要什麼禮物，可以郵寄給你ＸＤ，我上一年在ＲＯ中認識了一位台灣的老公（謎之聲：遊戲
中的啦），也有互通禮物，信件及電話（當然最好是台灣致電過來給我啦＝ ＝，電話收費昂
貴〕。
因為香港近年經濟不是太好，所以雪妹全家上下的旅行的地方已改前往東南亞或戰亂地區
了，不過台灣真的是沒有去過＞．＜。我任職公司內的同事講述他往台灣旅行時，台灣人對外
來的旅客有一種輕視的態度，不知道是不是真的呢@@"?
歷史方面，請教文判，aquable ，聖代，思維大大等等，應該會更為全面，我是一個看化妝
品雜誌比文化書籍更多的人，其實是在歷史版也只是純純發表心中意見，
沒有什麼真材實學ＸＤ，不過貴也弟弟有歷史上的難題，雪姊也是樂於解答^^
作者:
雪姬
時間:
04-1-10 17:03
[QUOTE=aquable]明朝史書中對於鄭和下西洋的事跡紀錄不多，
明成祖死後，明朝的中央官員大肆抨擊鄭和下西洋的實質意義。
鄭和也就因此停止下西洋，直到宣德5年的6月才再度出使。
說的簡單點，就是當時的人不認為這是什麼大事，
因為鄭和下西洋對當時的中國來說並沒有多大的助益，更可說是勞民傷財的。
再加上當時停止下西洋後很多資料就被銷毀，而後又歷經戰亂等。
至於鄭和第六次下西洋，鄭和的艦隊到過南美洲及南極，我個人是蠻懷疑的。
因為鄭和第六次下西洋，所到的地方是「忽魯謨斯」(位於伊朗南海岸)等地。
且鄭和第六次下西洋，是永樂19年10月16日以後才出發，永樂20年8月回到中國。
短短的10個月左右鄭和要從中國到伊朗再到南美，甚至南極。
我認為10個月似乎不夠往返於這麼長的距離。
另外鄭和每次下西洋同行的人數約2萬7千人，
如此龐大的人數要橫越這麼遠的距離，飲用水跟糧食取得都是問題。[/QUOTE]
嗯嗯，如果根據書中所寫，中國當時的船高達三層樓之高，可容納數千人之用。
當時船隊一分為三，分隊是前往南極等地。
不過對於資料被銷毀原因，如果根據我所知道，是當時鄭和下西洋期間，中國朝中文人與宦官
發生權力糾紛，最終是文人得勝，誅滅了不少朝中宦官。所以鄭和船隊回歸中土後沒有受到太
大的歡迎儀式，而文人因為不欲讚揚這班宦官所建立的輝煌事跡，所以便銷毀有關文獻。
而明朝皇帝為何不再積極派出船隊遠航，我想是和普天之下莫非黃土及打江山的觀念有關。
當然，當時中國只有５千萬人口，有足夠農地及商業機會自給自足等等原因也是構成不再出洋
冒險的原因之一。
不過，飲水跟糧食問題我也抱有過疑問，要有機會購買力此書作研判才可再作論述。
作者:
齊木貴也
時間:
04-1-10 20:19
[QUOTE=雪姬]^^[/QUOTE]
我隨口說說的啦 = ="
台灣人對外來的旅客有一種輕視的態度，不知道是不是真的呢@@"?
假的是假的 - -
否認 +1
歷史上的難題，雪姊也是樂於解答
有這句話以後如果有歷史作業就沒問題了 -.-
化妝品雜誌 = =?
看這做啥 - -
又不買 = =|||||||
以上~
作者:
aquable
時間:
04-1-10 20:58
[QUOTE=雪姬]嗯嗯，如果根據書中所寫，中國當時的船高達三層樓之高，可容納數千人之用。
當時船隊一分為三，分隊是前往南極等地。
不過對於資料被銷毀原因，如果根據我所知道，是當時鄭和下西洋期間，中國朝中文人與宦官
發生權力糾紛，最終是文人得勝，誅滅了不少朝中宦官。所以鄭和船隊回歸中土後沒有受到太
大的歡迎儀式，而文人因為不欲讚揚這班宦官所建立的輝煌事跡，所以便銷毀有關文獻。
而明朝皇帝為何不再積極派出船隊遠航，我想是和普天之下莫非黃土及打江山的觀念有關。
當然，當時中國只有５千萬人口，有足夠農地及商業機會自給自足等等原因也是構成不再出洋
冒險的原因之一。
不過，飲水跟糧食問題我也抱有過疑問，要有機會購買力此書作研判才可再作論述。[/QUOTE]
明代的宦官問題的確可以上溯至明成祖時，但是此時只是信任(非寵信)宦官。
銷毀的原因應該不能說是因為文人不想讚揚宦官所建立的輝煌事蹟，
因為明代的官員根本不認為這有何需讚揚的，
也許鄭和達到了「耀兵域外」的使命，但是所靡費的大量人力物力讓官員覺得不值。
而成祖派鄭和下西洋的目的：
1.耀兵域外
2.開發對外貿易(朝貢貿易=.=)，當然也有引進一些外國香料等。
3.搜尋建文帝的下落(個人認為這點的理由有點薄弱)
4.結交中亞沿岸國家，圍堵帖木兒的勢力。(此說法尚在爭論中)
鄭和在明仁宗時期因大臣反對而停使西洋，但是在宣帝時又被派遣出使西洋，
原因是當初來中國朝貢的國家，已有一些中斷來中國朝貢，因此鄭還才再度受命出使。
至於中國當時對南洋各國的貿易屬於朝貢貿易，
簡單的說，就是南洋各國上貢土產臣服於明朝，明朝就賜與他們更多的物產。=.=
至於分三路之說，我倒是第一次聽到.....
不過我個人是沒有看到史料上有分三路的記載(明成祖、仁宗、宣宗實錄、明史)。
不過我對此一說法也是頗為懷疑，因為鄭和下西洋的目的與西方國家大不相同，
鄭和不是為了「探險」而下西洋的，所以分路的可能性不大，
這學期我剛好修了明史(學期報告剛好又是鄭和....=.=)
我們曾討論到，現在有些地方有發現明代的中國文物，所以懷疑鄭和下西洋時曾經到過該處。
但是我認為某地有中國某代的文物，並不一定代表明代曾有中國人到過。
也有可能是後來的人(可能明末、清)，帶往該處的。
舉個歷來說，假設我現在帶了明朝初年文物到阿里山，並留在該處。
1000年後有考古人員在阿里山見到明代文物，難道就算明代的人到過阿里山@@?
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