鐵之狂傲

標題: 你們認為三民主義學了要幹麻? [列印本頁]
作者: 天下創世    時間: 06-8-11 11:05
標題: 你們認為三民主義學了要幹麻?
大概這樣吧...我是認為不用再學了,你們認為怎樣 = =
作者: zgmfx30a    時間: 06-8-11 11:56
只學了一些無用的國父思想，和一些皮毛的西方學者主義思維。

孫文他的目的是好的，但他很多思想已經過時且難以實現。
作者: 地之雪    時間: 06-8-11 14:06
感想是不合時宜,執行困難,如果真的有這麼好,也不用革命那麼多次~所以不合時宜,
人心現今跟以前也差很多了....
作者: 凌維諾    時間: 06-8-11 14:08
覺得的是...洗腦...

就跟早期大陸每人一本毛語錄一樣

一切都是為了洗腦
作者: 天下創世    時間: 06-8-11 18:48
原文由 凌維諾 於 06-8-11 02:08 PM 發表
覺得的是...洗腦...

就跟早期大陸每人一本毛語錄一樣

一切都是為了洗腦


我也覺得是洗腦呢 = =
作者: 黃昏之月    時間: 06-8-11 18:53
等等 有誰可以貼全文出來
我到現在還不知道什麼是三民主義
只記得國歌有..
作者: 蒂莉絲    時間: 06-8-11 19:21
基本上

小妹覺得學習三民主義是一種穩定民心的作為＾ｖ＾
畢竟就像佛教道教一樣。

基本上實質意義不大(什麼好人會升天等等=_=@m)
不過同一種宗教的人就會因相同的理念比較團結呢。

大致上是這樣啦⊙3⊙/

嗯嗯嗯，這只是小妹愚見>-<"。

[ 本文最後由 蒂莉絲 於 06-8-11 08:56 PM 編輯 ]
作者: 凌維諾    時間: 06-8-11 19:34
原文由 蒂莉絲 於 06-8-11 07:21 PM 發表
基本上

小妹覺得學習三民主義是一種穩定民心的作為＾ｖ＾
畢竟就像佛教道教一樣。

基本上實質意義不大(什麼好人會升天等等=_=@m)
不過同一稠...


如果只是把它當作課外讀物的話可以這樣解釋

可是放在教科書裏要求學生學習
(穩定民心不見政府將佛教道教的書籍放入，這同樣具有相同功效)

就具有思想控制的意圖

就像古代的獨尊儒術一樣

都是方便掌權者控制下面的人

PS:我的意思不是儒術不好，而是不該獨尊
　　在春秋戰國時的百家爭鳴才是最好的狀態，
　　因為一個思想的存在往往代表他有所可取之處，
　　有可能在當時不符合時代潮流，
　　但不能否定它未來的可行性。　
　　怕有人誤會！！

[ 本文最後由 凌維諾 於 06-8-11 07:45 PM 編輯 ]
作者: cj96u6xjp4    時間: 06-8-11 20:21
思想控制嗎?

個人到不覺得，
以前國民黨威權時代或許是吧，
但現在沒有這種感覺，
應該是舊時代遺留下來的產物而已。

突然想到我以前一直批評三民主義，
後來比較成熟點，
才發現，
我根本不是真的知道三民主義是什麼，
只是從別人談的一些概念，
就提出一堆意見，
還真是好笑。

只不過國外似乎沒有什麼人討論三民主義的，
他的研究價值，
或許是值得懷疑的。
作者: 蒂莉絲    時間: 06-8-11 20:58
原文由 凌維諾 於 06-8-11 07:34 PM 發表


如果只是把它當作課外讀物的話可以這樣解釋

可是放在教科書裏要求學生學習
(穩定民心不見政府將佛教道教的書籍放入，這同樣具有相同功效 ...

嗯@@a，你說得也對厚。

其實我個人認為，思想控制沒什麼不好耶。
只是個人覺得，或許一個國家..的穩定會比擁有的言論自由還好。

只是個人意見
感覺，我好像專制國家喔(噗噗~>"<)
作者: 凌維諾    時間: 06-8-11 21:22
專制倒是不會，為求國家的穩定適當的手段是必要的。

而且言論自由因該建立在責任及尊重的言語上

而不是無的放矢以及像潑婦罵街似的情緒言語

爾且有些事實也會發生是不說出來對社會來的好的言語

也要控制一下

專制並不是不好，如果有個明君的存在，專制會比民主好太多

但是又要反過來想一個明君能活多久？

專制比民主有效率太多了，千兵易得一將難求何況是一個明君。

而民主正因為分權，一個主政者爛對社會的引響有限
（全都爛另當別論，但是全都爛那要這國家有何用處）

離題嚴重到此為止＝＂＝
作者: 黑崎　玄    時間: 06-8-11 23:49
無用
　　　　　　　　　　　
作者: 死亡之翼    時間: 06-8-11 23:57
雖無用

但卻可從中學習到智慧

但建議到大專以上的層級在學習
作者: 亜紀玥    時間: 06-8-13 18:06
我覺得現在要學生學的三民主義已經失去意義了

以教材跟老師的教法來看

只會讓人反感

只是為了考試而上課，我學到的只是如何考好三民主義

而國父的那些主義....其實我根本聽不懂老師在講什麼

而且三民主義的課本還要我們算跟青蛙有關的數學題目....我根本就看不懂阿@@

所以我覺得不需要強制學生一定要唸三民主義
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-8-13 18:18
因為要讓三民老師混口飯吃......

其實已經沒有實質存在的必要性。
作者: 水希月鈴    時間: 06-8-13 18:29
上面好像沒有我想選的＠＠a

－

三民主義除了國父的思想以外

還可以學到不一樣的思想（像是英國費邊社會主義..大陸馬克斯主義..法國雙首長制..）

雖然三民主義在臺灣並不能算完全施行

但不代表只有學到"三民主義"而已

通常三民主義課也會講其他的主義吧

而且除了學習思想以外

還能訓練閱讀能力（最後睡覺的人贏....= =）

學歷史和從政的人還是得學這個吧= =a

歷史的制度跟演進和思想息息相關

從政如果連自己用的思想制度都不了解還要幹什麼？

-個人淺見....
作者: HOLMESLEE    時間: 06-8-13 21:07
標題: 回覆 #16 水希月鈴 的文章
說來慚愧，在歷史系混那麼久，又是主攻中國現代史的我，對於三民主義真的一點概念也沒有。不過，回想起來，1928-1949年的中華民國，也不曾施行過三民主義，當時的國民黨甚至於對於三民主義的宣傳也算不上，三民主義從1928年起成為口號至今，仍舊是口號.....

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 06-8-13 09:17 PM 編輯 ]
作者: 海綿泡泡    時間: 06-8-13 22:29
怎麼沒有因為要考試的選項== 我猜應該有不少人選喔
作者: ~翔宇~    時間: 06-8-14 03:13
個人看法．．．

就我看過我老弟（今年升高二）的三民主義課本，以及老師上課的講義內容，說真的有許多部份都是與民主原則相關聯，如權能區分，就好比憲法中所強調的人民權利與國家公權力，如五權憲法，就是指權力分立與監督制衡，這部分是在我們台灣落實的（雖然現在監察院沒有監察委員．．不過，這是現實上的政治鬥爭與操作的結果），如三民主義，就好比目前強調的人民的基本權利，就這些部分來說，其實三民主義與現今的民主思想仍舊有相當的關聯性，是值得一探究竟的，至於牽涉到升學式的學習方面，這是另一回事了．．．

三民主義，在一般國高中尚未接觸法律時，其原則理論與部分思想，確實是可以讓學生認識到近代民主原則的精神，可是到了大學，法律課程之後，三民主義卻是成了一種歷史性的事物，因為其中的理論是與西方民主原則有著明顯的落差，換句話說，可以說是較落後的，比方說，人權保障，公民權利與義務，各種自由理論，統治權的概念，國家與人民之間的關係等等，都是其所忽略的，而這些卻是當前立憲主義國家所致力於研究的議題，最多也只能說，其五權分立是基於權力分立原則所創設的，然而許多施行的細節以及原理仍舊是參考西方民主政權的運作模式，台灣的立法例是承繼自德國法，德國法則是屬於歐陸法的一部，因此在國外不斷更新創新的司法實務與政治哲學原則，三民主義儼然成為一種具有歷史意義的思想

[ 本文最後由 ~翔宇~ 於 06-8-14 03:16 AM 編輯 ]
作者: 無限正義    時間: 06-8-14 03:33
我只知道三民國小
可是不知三民主義
作者: 玄武神    時間: 06-8-14 09:16
現在學三民主義大多是會順便把政治、法律...這些的順便一起學...= =a

雖然已經過時...但我是覺得還是有其價值的說﹝反正現在公民課也算是比較輕鬆的課= =﹞
作者: bluecas1    時間: 06-8-16 09:58
我覺得，很多人對於學習三民主義的方向搞錯了吧~

為什麼要學三民主義，最主要的其實是因為三民主義是國家思想中心，在整個律法以及社會的發展，是以三民主義為出發點去發展的，所以人民必須要先了解三民主義的本質，才能維持國家的發展本質與方向並且不會迷失，這道理就有點像我們必須學國文跟歷史一樣，因為這是屬於我們的特殊文化，所以才需要學習。

但是，如同前面「亞紀玥」大所說的，我們所學習的方向已經在教育之中失去了明確的方向，其實不只三民主義，還有許多科目也是，當然，其中其實是教師的素質佔了絕對的要素。

至於還有沒有需要學，我是覺得多少還是有必要的，就像公民與道德，雖然主要是讓人學習社會上的一些應有的態度，還是需要學習，對於牽涉著國家主義的思想，更能讓人民內心更充實一點，也能再其中多少接觸一些國外著名主義的概括。

只是，如果遇到只會照本宣科的教師，比起「不用學三民主義」來說，那個老師更「不應該在教學」來誤人子弟吧！
作者: neo0708    時間: 06-8-25 15:19
你們真的讀過三民主義這本"書"嗎?
唉~
原來沒人注意三民主義是種"字典"
他是用途來源是"詮釋建國需求"
至於實行三民主義,需要思想相同的人一起打拼...這就是信念
作者: 流浪翰    時間: 06-8-28 11:31
沒有三民主義,似乎就沒有今日的台灣...
作者: 上帝使者    時間: 06-8-29 15:15
沒有三民主義,似乎就沒有今日的國民黨
沒有三民主義,似乎就沒有當年的228...
沒有三民主義,似乎就沒有當年的白色恐怖
沒有三民主義,似乎就沒有今日的陳水扁
沒有三民主義,似乎就沒有當年的八年抗戰
沒有三民主義,似乎就沒有今日的倒扁運動
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歷史果真是牽一髮而動全身阿.所有史事都是環環相扣的阿~~
以上廢言.只是看了樓上的老兄之文.有感而發^^
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正文.學了要幹麻?
今:好像真的不知道要幹麻= =
昔:凝聚民族的向心力.
結論:三民主義感覺像是種"玄學".也可說是"清談"<----以現在來說啦^^
各位家中有OR認識OR自己是 高中生的.可以問問看他們.或問問自己.
學了到底要幹麻.我想10個有9個答不出來.剩下那個:學校要考阿= =+
說真的.也只是背背裡面的東西罷了.真正能體會出當中.高尚建國情操之人.....
應該很少吧...可能現在是承平之世.那種民族精神已經逐漸被淡忘了....
作者: 流浪翰    時間: 06-8-29 15:22
其實西方有很多的制度,都有很多不足的地方,國父的三民主義,也彌補了不少.
作者: 小小榨乾    時間: 06-8-29 15:30
學吧!
只是放在中學教育中比較不恰當

一切都是文化累積
就算是已不符合現代
就歷史上還是有他的重要性
讓人去了解
當代在東西學衝擊下的一些思想
因此....
有興趣再學就可以了= ="
沒必要全部人都學...
作者: 上帝使者    時間: 06-8-29 15:32
真希望可以選修><
可惜至少我所之道目前還是強制的><....
期中考都還會考呢= =
作者: 雷斯魔    時間: 06-8-31 22:13
我是覺得不用學那些東西拉

有沒有學感覺都一樣

感覺對未來並無任何改變
作者: 劍武天華    時間: 06-9-3 13:22
三民主義
夾在資本與社會主義當中的一種思想
可能國父認為這樣比較符合中國傳統的中庸之道吧
到了現在 三民主義當然有些缺失 過時的地方
但國父也說了 希望將來有能的人能增修補缺 才能使三民主義更加完美
而且現在的三民主義課本也不只講三民主義啊
還有介紹西方其他的主義與之對照
所以學了還是有意義在的
作者: 上帝使者    時間: 06-9-3 20:36
原文由 劍武天華 於 06-9-3 01:22 PM 發表
三民主義
夾在資本與社會主義當中的一種思想
可能國父認為這樣比較符合中國傳統的中庸之道吧
到了現在 三民主義當然有些缺失 過時的地方
但堮..

結論:藤崎龍所繪漫畫版封神演義中太公望的座騎= =?
作者: 真龍太子    時間: 06-9-3 22:27
三民主義只是國父的理想罷了
所以學了只是了解國父的理想
不過就因為是理想
所以實現不可能...........
作者: 亜紀玥    時間: 06-9-5 01:15
原文由 上帝使者 於 06-9-3 08:36 PM 發表

結論:藤崎龍所繪漫畫版封神演義中太公望的座騎= =?


=口="

經你這麼一說還真的有像到阿@@"


其實我還滿認同前面幾位大大所說的

因該列為選修

因為自己有興趣而唸才有意義

如果是強迫的，不是唸唸就忘了，要不就是轉而討厭三民主義...

突然想到我那個恐怖的數學老師走進教室上課時

看到了講桌上那一疊三民主義的習作時說了：

什麼時代了= =怎麼你們還在唸這個= =

台下一堆人討厭她，但卻認同她所說的....
作者: JW.竹    時間: 06-9-5 21:00
大考不要考就好,類似軍訓那樣
作者: Ahorn    時間: 08-7-15 21:56
要了解歷史的人，是可以去閱讀三民主義去了解孫文的矛盾；
其餘人就不必了……
作者: bluecas1    時間: 08-8-1 16:08
嗯~

票我就不投了~

說實話，其實前面也有大大已經說出癥結，那就是，現在的三民主義，對於我們所處的社會已然無意義！

然而，我並不覺得，三民主義本身並無他的價值。

就如同我們所知，三民主義是國父集大成之作品，其中包含了各樣的主義見解，正所謂學以致用，難道這樣的菁華沒有任何值得吸收的地方嗎？

認真的說，三民主義是一種邏輯性的社會思想，在這樣的觀念上，的確可以幫助我們在面對許多層面的問題中，獲得一個解決的方向，即使他並沒有某些科目上面那樣，能讓我們平常就可以派的上用場，但是卻能提升我們心理的層次，如同數學一般，面對數字的計算時，即可有一個邏輯的見解，而非單純的加加減減而已。
作者: Ahorn    時間: 08-8-20 18:48
三民主義中的三民是指：民族、民權、民生。
民族主義，又被人戲稱：大漢沙文主義

例如：「就歷史上說，我們四萬萬漢族是從那一條路走來的呢？也是自帝國主義一條路走來的。我們的祖宗從前常用政治力去侵略弱小民族」（民族主義第四講）、「中國自秦漢而後，都是一個民族造成一個國家」（民族主義第一講）、「就中國的民族說，總數是四萬萬人，當中參雜的不過是幾百萬蒙古人，百多萬滿洲人，幾百萬西藏人，百幾十萬回教之突厥人。外來的總數不過一千萬餘人。所以就大多數說，四萬萬中國可以說完全是漢人。同一血統、同一語言文字，同一宗教、同一習慣，完全是一個民族。」（民族主義第一講）、「中國四萬萬人是亞洲世界主義，一定要先講民族主義，所謂欲平天下者先治其國。把從前失去了的民族主義從新恢復起來，更要從而發揚光大之，然後再去談世界主義，乃有實際。」（民族主義第四講）

這種思想，早不符合現代潮流了……

民生主義：說白點，就是社會主義。

例如他在民生主義第二講便提到「...民生主義究竟是什麼東西呢？民生主義就是共產主義，就是社會主義。所以我們對於共產主義，不但不能說是和民生主義相衝突，並且是一個好朋友，主張民生主義的人應該要細心去研究的。」

從這邊，就看到孫文學而不精的毛病。因為社會主義與共產主義還雖然概念類似，但卻還是有些微的差別。絕不能說 "就是" 。

國營事業與健保，就是社會主義的實現……台灣早期大量的國營事業，如：台鹽、台肥、台鐵、菸酒公賣局、郵局、中華電信等企業賺取大量的費用但是服務品質也不見提升，原因就是沒有競爭，自從開放民營競爭以後品質才略有改善。

附帶一提……國民黨的早期 "反" 共產黨是很好笑的……因為反共產主義，就是反民生主義，就是反三民主義。

至於民權主義，說實在話……一個學醫的跑來搞政治做什麼？尤其是這種建立 "立國思想" 的條文架構，參政也就罷了，可是這種抽象的條文架構，可不是他的專業領域。以下的資料，全部來自於 wiki

權能區分

孫中山又常以諸葛亮與阿斗的故事說明“權能區分”的重要性，“欧美现在实行民权，人民所持的态度，总是反抗政府，根本原因就是由于权和能照我所发明没有分开。中国要不蹈欧美的覆辙，应该要照我所发明的学理，要把权和能划分清楚。人民分开了权与能，才不致反对政府，政府才可以望发展。”。這些理論的問題點在於孫中山混淆了歐美國家人民的权利（rights），政府的权力（authority），与施政的能力或才能（political ability），殊不知歐美的「阿斗」其實「权」与「能」都有，随时有「能」，行使其「权」，以更换不適任的「诸葛亮」。最早指出孫文思想這個病理的是日本學者美濃部達吉，後來他的學生宮澤俊義在一九三七年出版的《中華民國憲法草案評析》一書中指出，“現在歐美各民主國家，人民不但擁有孫文所稱的政權，同時有治權，政權與治權並不是兩種不同的東西，他所稱的治權是人民的權力的本質，政權則是人民行使權力的方法。”

西方對三權的集中已非常害怕，孫文卻只怕不是“萬能政府”。他認為可以用選舉、罷免、創制、複決四權來防止萬能政府變成獨裁政府。罷免、創制、複決等權利是理論可行，實際上不易實行的。若是罷免的條件訂的很苛，則等於沒有罷免權，如果訂得很寬鬆，則時時在罷免，民代惶惶不可終日，根本無法專心行使立法權。。

國民大會

孫文發明權能區分，一方面設國民大會為政權機關，一方面設五院為治權機關，偏偏在五院之上又設立總統理治權，如此一來，孫文對共產制度下的人民民主集中制又只引用了一半。這種情況下，國民大會變得很複雜，國民大會若是完全按共產制度來實行，運作的程序，優點和缺點很清楚。但是，在國民大會外另社總統，情況就複雜了。本來，五院是直接歸國民大會管理監督，現在不然，五院分工合作，其上設總統，總統又不具權力指揮五院，只能調停。……一九四六年的政治協商時，張君勱拿出三權憲法，要求國民大會無形化，其權力只剩選舉、罷免總統、副總統，修改憲法，複決立法院所提的憲法修正案…等等。然而，這些權力除選、罷免總統和副總統之外，其他的權力又都受到種種限制，所以，國民大會的定位就不清楚。

五權分立

孫文採取三權，確認為不好，自己再加上考試、監察兩權，成五權，更重要的是，孫文不採取西方“性惡論”的思想，卻採取“性善論”，讓五權分工合作，造就一個萬能政府，把以性惡哲學為基礎的法律、政治價值觀，一變成以性善為基礎的憲政思想，這種轉變是何等的巨大，整個憲政的架構和運作不同，甚至目標也不同。

考試制度

考試院行使考試權，但考用不能合一，因為它沒有行政權。甚至，連到考多少人都不曉得。所以，後來就陳倉暗渡，在行政院下設人事行政局，當時設立這機構是黑機關，所以就用《動員戡亂時期臨時條款》加以合法化，但臨時條款廢除以後，人事行政局又成為黑機關，政府又將它放在《國安三法》中夾帶過關。

監察制度

台灣憲法專家李鴻禧指出「國父孫文發明了監察制度，將屬於立法權中的彈劾權分離出來，另外成立監察院。在國外，彈劾權是國會兩院制的國家才具有的，由下議院提出彈劾，上議院來審判。但是在我國：當監察院提出彈劾後，卻沒有國會可以審判，結果就將它放到司法院，在其下設公務員懲戒委員會。由監察院提起彈劾，公務員懲戒委員會審判，這是違背法學、政治學學理的笑話。彈劾是追究政治責任，不是追究法律責任。誰才能追究政治責任呢？一定是民意代表。所以，將監察院改成目前的準司法機關已是大笑話，因為有權追究公務員政治責任的人，一定是人民以及他們所選的民意代表，但現在監察院不是民意代表，居然能代表民意來追究行政機關人員的責任，這些人何德何能？而且司法院公務員懲戒委員會裡的成員又是輪調、派任的法官擔任，這些人又不是民意代表，他們又何德何能來審判公務人員是否有行政責任？這是一個很嚴重的問題。所以，我認為臺灣未來在司法改革上重新規劃，整個司法問題才能有比較好的解決」。

由此可見……除非你想去研究孫文在那時的心理掙扎，要不然就是自虐式的政治研究學者，否則這種東西大可以遺忘了。
作者: 國師    時間: 08-8-30 14:39
標題: c c
首先回覆上面的版友.....就是"社會主義"不等於"共產主義"
其實"社會主義"分成兩支：
1.溫和的"社會主義"!主張以制度改革漸漸達到社會公平的目的.....就是北歐五國施行的
2.激進的"社會主義"主張以階級鬥爭.革命的手法德成社會主義.....就是成立共產國際，變共產黨
而  國父是支持"溫和的社會主義"......共產黨是"激進的社會主義"

再說道"三民主義"確實沒有讀的必要，因為政府都沒有依此施行了!
我認為改成"民主教育"會比較好....
作者: AYUG    時間: 08-9-15 18:38
不談實際效用
學三民主義純粹只是追求國父的理念
能做到的能有幾個人呢??
更不要說上層政府高官會不會實踐精神了
作者: 國師    時間: 08-9-16 10:13
原帖由 AYUG 於 08-9-15 10:38 發表
不談實際效用
學三民主義純粹只是追求國父的理念
能做到的能有幾個人呢??
更不要說上層政府高官會不會實踐精神了

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這問版友好像在發牢騷...其實"理想"本來就無法"完全實現".....只能趨近而已啦!
回覆主題...就是"三民主義"我們"沒資格"學!
因為這個科目的難度就像，研究所開的"康得知識論專題"一樣的困難
要知道"三民主義"的思想建碁在"民主政治"與"社會主義"(先說好:是溫和社會主義)的基礎
而"民主政治"又以"自由主義"的思想為前提
自由主義的出現要回顧到"啟蒙時代"與"文藝復興運動"的發展才有此成就
所以理解自由主義之前要先讀"洛克"."盧梭"."密爾".....等自由主義先驅
再說民主政制的興起背後亦有"政治哲學"的基礎!
復次，談到"社會主義"不能忽視馬克斯的理論....諸多種種的基礎才能研究三民主義
所以就算是教授"三民主義"的高中老師，也不見的懂這麼多......
所以這是一門"研究所"以上的"專題研究"科目...連大學部都不見得可以學哩!!!



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