鐵之狂傲
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eric0956
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06-9-22 02:01
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唔.........
我打一點天下雜誌2006年6/21~2006年7/4刊裡面關於一些說法
完全是轉述 並不代表本人立場 本人也無商業用途 並註明這是來自於天下雜誌2006年6/21~2006年7/4刊 如有侵犯著作財產權請告知 並在此慎重道歉
節錄於第110頁 誰殺了民進黨 文/李雪莉
社會學家韋伯對政治家的高尚期許，也曾經是許多人在二０００年的三二０民進黨贏得總統大選那夜的期待。
對岸大陸小說家、撰寫＜＜黃禍＞＞而聲名大噪的民主派人士王力雄，騎著腳踏車到朋友家看選情；一個月來，他每天花上一個小時，關心台灣政局，看電視新聞宣佈陳水扁當選那刻，他額手稱慶，內心感動
對華人民主派人士而言，代表反對黨勢力的陳水扁從五十年代的威權體制中拿下政權，是份鼓舞
支持台灣獨立而做了二十五年牢的前民進黨主席施明德，看到國民黨被翻轉的那刻，他驚訝的潸然淚下，「我好高興，那是我一輩子最高興的一天，真的好高興。」
那是台灣五十年來第一次的政黨輪替，是華人世界第一次和平轉移政權；華人世界民主派更引頸期盼民進黨帶動的改革力量。
但對照此刻民進黨政府的貪腐、無效能、弊案纏身，那個給人美好想像的過去，曇花一現
許多人批評民進黨此刻的淪落，但更多人想問，民進黨何時、又為什麼開始淪落？
以下節錄於１２６頁 訪談李文耀先生
問：全球化的浪潮席捲全球，對像台灣或新加坡這樣小經濟體有什麼衝擊？小型經濟體應如何因應？
答：關鍵不在規模大小，而在於所處的位置，與是否可以快速調整反應。
例如德國和法國是大型經濟體，他們身為歐盟成員，認為歐盟可以緩衝全球化的衝擊，不太願意改變，因此失業、就業機會不足等各種經濟壓力不斷增加。
面對全球化的真正的關鍵在於所處的是有利的位置，還是不利的位置。新加坡就是處於不利的位置。我必須讓新加坡人學會的第一件事就是，如果新加坡不改變，就將遭受殘酷的衝擊。
新加坡非常小，而且是完全開放的經濟體。新加坡的貿易總額是ＧＤＰ的三倍，表示新加坡經濟靠的是全球市場，而不是國內需求。換句話說，世界決定了我們的命運，我們毫無選擇餘地，我們必須改變
台灣不像新加坡那樣高度依賴全球市場。台灣貿易總額與ＧＤＰ相當，對世界衝擊的抵抗力好一點。但台灣也必須改變。如果台灣不改變，不面對中國競爭的現實，台灣將會輸掉這場競爭。日本、韓國、新加坡、香港都去中國了，台灣就會喪失低成本製造的優勢，也會失去一個廣大的海外市場。
今天台灣的表現沒有達到應有的水準，原因之一就是台灣自我設限，而沒面對現實做調整。
一九九八年李登輝繼任總統之後，台灣堅持不開放三通路線，增加了兩岸人與貨運往來的成本，也增加了企業的負擔，這不是一個理性的決定。
最近我去韓國，我見到的企業家幾乎每兩個人就有一個在中國做生意。韓國現在有四萬六千人在中國讀大學或學習中文，有些在幫父親經商，有些是在開創自己的前途。
台灣必須與韓國競爭，這是台灣必須面對得現實。韓國製造電視，台灣也製造電視；韓國生產電腦，台灣也生產電腦；如果台灣挚肘台商，就將付出代價。
以下節錄於１２７～１２８頁
問：政府失靈是現在國際間的熱門議題，包括台灣在內的許多政府，都遇到了這同樣的問題。如果政府失靈了，人民可以做什麼？新希望要從何而來？
答：政府失靈，是因為台灣沒有真正面對、真正解決一些基本問題，台灣正名或是總統專機是降落在利比亞、阿布達比還是杜拜，都是無關緊要的事情。
真正重要的是，現在面對的是全新的世界。冷戰結束，蘇聯解體之後，中國加入了ＷＴＯ、印度開始自由化、東歐和中亞國家加入了全球經濟體系並尋求投資。所有這些變化都帶來了機會、困難與挑戰
機會是在新市場出現。台灣可以把晶圓、電腦、電子產品銷售到新市場，或是去新市場投資。挑戰在於新市場用低廉工資來競爭，同時也競爭其他國家去投資，本來會到台灣的投資可能就會轉到那些新市場了。這是一個全球性的問題，不只發生在台灣。
我們要如何調整呢？每一個國家都要決定，下一步該往哪裡走。在機會與失敗之間，我們必須嘗試、創造更多的機會，否則只有失敗一途、沒有第三條路。
看了這期天下雜誌
發現台灣不斷的封地自限
中國市場是不斷的、每天在改變
台灣則是不斷的說服自己中國比不上台灣、中國要統一台灣
其實對於中國來說他是很滿意目前的情況
台灣從美國學習技術，再拿這技術投資中國
除非台灣片面更改目前局勢，他才會強力施壓並且不排除武力侵犯
王永慶去了趟中國，他不斷投資對岸
李文耀去了趟中國，他深深感覺到新加坡人還要更精進
台灣政府，禁止部長級官員前往中國，如同中國海禁般，片面自封
民進黨政府，從來就不是左派政府，也就根本並不是為了民族而奮鬥
從他屈於資本主義那刻起，他就失去了自我的價值
也就執政那刻起，悄悄從使命政黨變成掮客政黨
勝選變成他們唯一的目標
比照一下六年來的民進黨
是否還具有那些熱情？
還是，都只有政治喊話？
那些綠色的公民們
在你們心中的民進黨，該是什麼民進黨
又，你們希望看到的黨是如何的黨
比照現在的黨，你們看到了什麼？
你們執著的，究竟是什麼？
[
本文最後由 蒼紅弦月 於 06-9-23 01:29 AM 編輯
]
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 11:46
現在只能說，現在台灣就是處於對立狀態，我想幾位樓上大大反綠反的挺嚴重的，我也不多說了，
因為有反扁反綠反的很誇張的人太有人在，那麼就會有反紅反藍反的很誇張的也大有人在，
在我看來這幾種顏色都五十步笑一百步，半斤八兩而已，紅的有暴力事件、綠的也有暴力事件。
都是在破壞台灣治安台灣安定的兩股力量，唉...幾位樓上版友，應該就是屬於紅(藍)軍的吧，
立場挺明顯的，但無可厚非，民主時代...
1. 紅主要訴求是"反貪"，但卻沒看到為何連國民黨都不反? 國民黨貪是事實，也沒見他們反國民黨貪?
這立場是否有失公平? 為何要"選擇性"反貪腐? 別問我說現在執政黨是誰?
我只覺得既然紅色要反貪腐，應該不分朝野，因為在野也有可能會執政，
一起發出反貪也是可以讓在野作為警惕。
在野立委領的也是國家錢，如果貪腐了!!! 是否也該要一併追究呢?
在者國民黨直到現在已經把黨產交代的很清楚了嗎?
在者那些多屬國民黨時期貪腐的大官，掏空台灣還在國外逍遙，請問國民黨做了什麼?
我想真的是有失公平了。
2. 阿扁罪名尚未被確定，為何一定要現在執意要走上街頭? 是不是一定要未審先判?
3. 假若阿扁順應紅軍要求下台了，最後陳瑞仁判定阿扁無罪，請問綠軍會不會大反撲?
4. 紅軍也有砸車事件、綠軍也有砸車事件、紅軍也有打人事件、綠軍也有打人事件...
請問要這樣比比不完嗎??? 所以兩邊都是半斤八兩。
只要是集會遊行，遇到挑釁衝突，每個人的理智就會瞬間消失，馬上就會對嗆起來甚至對幹，
能說哪邊理智哪邊不理智嗎? 能說哪邊很和平哪邊不很和平嗎?
如果雙方都要選擇性的忽略自己一方的暴力事件，在我看來兩邊都是半斤八兩，沒什麼不同。
紅方想低調己方的暴力事件、綠方也想低調己方的暴力事件，呵呵!!! 真的是"半斤八兩"阿。
PS：我真的很誠懇的呼籲大家，不要被顏色所影響，不要被政客所迷惑，
我們該要做的就是不偏任何一方，要公平對待，不是自己所支持的顏色或是政黨，
做錯了還是支持，這是不對的。
還有在罪證尚未確定之前，人人都是無罪的，我希望大家能夠理解這句話。
老話一句：我還是很堅持等到最後司法結果出來，在來考慮下一步該怎麼做。
PS2：
基隆巿長許財利被控轉售土地圖利案，基隆地方法院昨天判處他有期徒刑七年、褫奪公權八年。國民黨主席馬英九獲知判決結果後，決定立即開除許財利的黨籍，並向基隆市民致歉。
像馬英九這樣道歉，我就覺得是很好的示範，但是不會因為他黨內所提名的候選人，
對不起基隆市民，而會被要求要下台負責，畢竟不是馬英九的錯，
因此我希望大家以這樣的胸懷一樣對待執政黨。
希望大家能夠一致的"不分顏色的反貪腐"，而不是"選擇性的反貪腐"。
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-22 12:19 PM 編輯
]
作者:
eric0956
時間:
06-9-22 12:51
我曾經說過
今天很多人並不是要"他"下台
而是要"他的所有執政團隊"全部下台
這跟法韓泰英一樣
當民眾對於執政團隊不信任感超過了一定限幅
就會發生要求執政者下台
英首相有犯罪嗎?
法國總理有犯罪嗎?
何以至今才來以司法為依據?
多少淺綠的會認為陳某貪腐呢?
單以執政無能，經濟阻滯不前，以意識形態治國，不以天下任為己先
就該下台
並不是執政者失敗
就歸咎在前任政府上
更不是執政團隊貪腐
就用前任政府的弊端來對自己開脫
這跟封建時代政府有何兩樣?
當皇帝被視為昏君時
他可以說這是祖制，不可更改
雍正何以連結並且給予下一代發展的空間?
就是他推行新政，更改祖制的弊端，他是康雍乾的最大功臣
同理
今天民進黨，何以上台?
就是民眾想要推翻舊有祖制，實行新政
結果執行者反以無能後
說這些都是祖制(舊有政府制度)
何以服人?
不要再拿國民黨貪腐作為藉口
之前國民黨貪腐，所以下台
今天民進黨腐敗，更需下台
套一句康熙說過的話
不顧民生，顧著自身名的清官，比自己吃飽但是會顧及民生的貪官，更可惡
[
本文最後由 eric0956 於 06-9-22 12:53 PM 編輯
]
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 13:03
國民黨可是民眾一票一票用選票使其下臺，是用很好的民主機制使其貪腐國民黨下臺，
現在何以見得要用民粹來使執政者下臺? 那日後是不是只要不符合某群眾的期待，
就可以號召民眾上街遊行，在來個靜坐好幾日使其執政者下臺? 有其必要這麼辛苦?
台灣民眾又不是吃飽沒事做，天天上街遊行抗議靜坐好幾日，
為何不用最基本的權利"選票"使其下台?
非得要用這種勞民傷財的方法呢?
國民黨之前這麼貪腐為何不見得有人在站出來反貪腐?
執政團隊不是某部分群眾要下台就可以下台的，畢竟台灣還有其體制存在，要總統下台?
有罷免有彈劾可以用，罷免一次過不了，就要上街遊行? 逼總統下臺? 這是法治國家嗎?
況且，這些體制都是國民黨執政下所產生的體制，為何總統罷免門檻這麼高，去問國民黨。
在來總統是否貪腐，不是你我他說了算，公說他沒貪，婆說他有貪，請問誰來定奪?
民粹? 輿論? 反對黨? 全都是無法定奪的團體，只有"司法"可以做出最後的定奪，
例如：
總統府秘書長陳哲仁說他沒貪，但是有人說他貪? 誰定奪? 當然是"司法"。
國民黨基隆市長許財利說他沒貪，但是有人說他貪? 誰定奪? 當然是"司法"。
還是老話一句：
在未切確證明他人犯罪前，人人都是無罪的，唯有等待司法結果出爐，才知道下一步該如何做。
PS：目前體制如果說真的已經不太符合現在時代的趨勢，有其必要朝野都要協商如何改善的更完美，
這才是當權者以及在野所要面臨的第一大問題。
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-22 01:11 PM 編輯
]
作者:
夜之罪
時間:
06-9-22 13:16
國民黨貪
也是可以請司法調查不是嗎？
逃亡國外的也可以通緝 至於那些還沒有定罪的 目前都人人無罪不是嗎？
這樣說來 國民黨以前貪
所以民進黨就要跟進嗎？
那當初打著反黑金政治的主張當上總統的
陳水扁在放屁嗎？
一旦被發現貪污 就說這是從國民黨時代就存在的體制
這是什麼歪理？
難道知道這樣貪 這樣不好的行為你會不知道嗎？你不會改嗎？
你就已經知道國名黨有多爛你還要這樣子搞 那政黨輪替還輪個屁？
還沒定罪的不要說定罪沒有關係
禿鷹案那幾個 趙賤民的案子等 都是罪證確鑿
快樂的爺爺還有輪椅珍各各官司纏身 前總統府秘書長等也是
整個總統府大半都是官司罩頂
難道每一件都是空穴來風嗎？
不太可能無風不起浪
[
本文最後由 夜之罪 於 06-9-22 01:19 PM 編輯
]
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 13:42
國民黨貪腐也是司法調查才出現的，很多過去是國民黨大老的貪腐幾乎都被起訴，這無庸置疑，
詳情可至刑事局發布的經濟通緝犯列表。
在者，當然不是說國民黨貪民進黨就要跟著貪，而是人性本來就是"貪"字作祟，大多數的人能夠抗拒貪嗎?
民進黨要學的就是要學國民黨的執政時的優點，當然不是缺點，否則政黨輪替不就白輪了，
但是民進黨執政後的確並沒有國民黨時期這麼出色，當然大環境的影響以及時代的變遷，
再加上國民黨本來就很討厭民進黨= =!!! 尤其是國民黨是現在在野第一大黨，若國民黨不爽，
大可大肆杯葛法案以及預算，不讓你執政黨好過...等等種種因素使的民進黨執政的不是很出色，
因此當然有人對執政者不滿意，2008我相信不在是綠地了，可能變成藍天，但這就是民主機制。
但是現在重點是在於"總統是否貪腐"，我相信紅軍已經未審先判了，
也不想等待司法結果的一昧認定就是"有貪"。
我想就針對這點，我比較無法接受，一個人的有罪與否並不是你我他、民粹來做決定，
而是司法，唯有司法能夠裁決。
像是馬英九特支費，也被查黑中心約談了，但是審判結果出爐了嗎? 當然還沒，
因此馬英九目前為止也是無罪的，不能因為被約談就認定是有罪，但是也沒看到群眾去包圍他要他下臺，
像是阿扁因為國務機要費也被約談了，但是審判結果出爐了嗎? 當然還沒，
因此阿扁目前為止也是無罪的，不能因為被約談就認定是有罪，但是卻看到紅色群眾去包圍他要他下臺，
這豈不是不尊重司法，不尊重個人名譽了嗎? 同樣情況卻兩種標準，唉...
還有，趙賤民、總統夫人、第一家庭...並不隸屬於總統府，也不是公務員，因此他們並未取國家的薪水，
他們算是總統府的人?
何以說是"大半都是官司罩頂"? 目前也只有總統府秘書長陳哲仁被起訴定讞，其他還有誰?
而趙賤民也被起訴了，這值得鼓勵，就算是駙馬爺，犯罪照樣被起訴，這很好，代表沒有政治干預。
在來，空穴來風，某幾位藍綠立委名嘴喜愛暴料，仗著言論免責權的就是很愛暴，
對的錯的全都暴，反正就是要讓某人過的不好，每次都只拿了幾個字一個看板，
就可以說某人犯罪，而證據卻要司法自己去找，這是什麼暴料文化?
不管什麼顏色，這種暴料文化，實在是很要不得，有證據為何不直接交給檢調?
這麼喜愛在媒體前面暴東暴西，難道這不是為自己造勢作秀? 爭取曝光率?
總之...唉...媒體亂象、政治亂象...後面就會有一群盲目的群眾跟隨著起舞。
許財利遭判刑 民進黨要馬英九下台負責
更新日期:2006/09/22 13:20 ET today記者:記者郭羿婕台北報導
針對基隆市長許財利貪瀆於一審遭到判刑七年，民進黨以「馬利兄弟、圖利兄弟」諷刺當初幫許財利輔選的馬英九，要求他下台以示負責，而非道歉了事。
民進黨文宣部主任孟義超指出，國民黨主席馬英九在許財利選舉期間，五次拉著他的手信心滿滿力挺，保證的卻是貪腐事實，既然如此，馬主席就應該與許財利背負相同的政治責任，一起下台。
孟義超也說，既然是反貪腐，也籲請倒扁總部召集人施明德到基隆市政府前靜坐，要求許財利下台，並以同等高道德標準來要求幫許背書的馬英九。
他並表示反貪腐不能有雙重標準，如果馬英九開除許財利黨籍就叫做高道德標準，相對於陳水扁總統在司法調查期間所遭受的責難，儼然就是兩套標準。
唉~果然不出我所料，果然綠色也要跟著這樣子做!!! 真可謂"以其人之道、還治其人之身，
這樣下去，台灣怎麼辦阿!!!
還是希望希望藍綠紅三方，全都各退一步，否則真的台灣會持續空轉阿!!!(暈~
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-22 02:30 PM 編輯
]
作者:
eric0956
時間:
06-9-22 15:02
國民黨貪腐
為何民眾沒人說話
大家不知道貪腐嗎?
不知道一票一千元嗎?
為什麼
因為那時候政局穩，經濟好
政客們吃的飽，也會顧民眾
不像現在的，吃乾抹淨管你去死
自古以來民怨都是建立在人民沒飯吃
而不是建立在政府貪污
陳某沒貪，他執政團隊貪了，為首者就該負起相當責任
南韓總理不就在媒體上道歉?
台灣總統呢?
有嗎???
對全民報告看不見絲毫歉意
依然拿著前任政府當做藉口
事後的媒體前，不斷放話，不斷嗆聲
"謀哩西咩安抓"這是上位者該說的話嗎?
自己不尊自己，誰還會尊他
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 15:10
恩~因此照這標準，馬英九跟阿扁應該一起下臺，馬英九執政團隊也貪了也關了，理應當下台，
那請你一起反貪倒扁馬吧!!!
我依然堅持我的原則呢。
不過你意思好似，只要百姓日子過的好，多貪腐都無所謂摟???
既然國民黨執政日子百姓過的安逸，為何會被替換下來呢? 為何會政黨輪替呢?
實在也是不太懂。
我也是市井小民，我倒是不覺得我沒飯吃，只要肯工作肯努力，何嘗沒飯吃?
實在不太懂，台灣已經到了人人沒飯吃的地步了嗎? 已經到非洲國家的地步了嗎?
到底是反貪還是反因為人民沒飯吃阿???
要是民怨沒飯吃，怎麼中南部一堆挺扁的? 難道北部人都沒飯吃了@@?
中南部人飯吃到吃不下???
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-22 03:59 PM 編輯
]
作者:
蘿莉天皇
時間:
06-9-22 16:44
首先呢
貪污的本身是不可避免的 大家可以想想 選市長要多少錢?市長薪水多少錢? 不耍點手段 怎麼"回本"?
完全不貪污實在太困難了 這種要求簡直是做不到的 所以貪污只在於手段是否乾淨ˋ吃像是否好看...
一條馬路 經費100萬 其實70萬就可以做的不錯了 那剩下30萬 偷吃下來 無傷大雅....
但是 吃了60萬 只拿40萬用便宜材料修馬路 結果馬路一下就壞了 這好像就說不過去了吧?
貪污也就算了 講白一點 如果我的所得一個月上升5千 你貪污1千萬 我也不在意 因為我是實得利益者...
可是我的平均所得下降2千 你卻貪污200萬 我就不爽 我抗議..... 因為我的利益被傷害了
講白點 問題只是這樣不是嗎?
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 17:54
國民黨黨產並未包括"從中國撤退所帶的財產"，而是在台灣非法不當收取的民脂民膏，
而政府的國庫也通向黨庫，意思就是說"向人民收納的稅錢等於是繳交給國民黨"，
如此可知曉為何國民黨有不當的黨產，加上這些錢在轉向投資，只要是國民黨大老，
幾乎人人都分一杯羹，這也證明了，為何在國民黨待久一點的大老，人人都有豪宅，
人人都有名車開，人人都有自己投資的大公司，
這些一切不當取得利益所得是否理當應盡速歸還給人民或是政府，
國民黨過去的黨產資金資產龐大到嚇人，無論是從建設所貪的、無論是從人民身上所收刮的，
這些的的確確是應該要全部清算清楚，哪些是該歸於政府，哪些是該歸於人民。
否則國民黨永遠只能處於被挨打的份，為何不盡速解決呢? 少落人口實不是很好?
總之不利於自己的盡速理清楚，至少展現了一個大黨的風度，而不是抱著那些錢在那邊一一不捨，
這樣的黨豈敢在把國家交付他們手中??
還有，百姓日子過的好與不好，身為人民的公僕之"官"就是不能貪!!!
沒那種百姓日子過的好，官一樣照貪，百姓過的不好，官一樣照貪，
沒那種貪污還可以接受這回事，是非對錯要弄清楚。
總不能教導孩子說，只要對我們有好處的，管他惡不惡貪不貪，我想沒人會這樣教自己的孩子吧。
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-22 06:08 PM 編輯
]
作者:
eric0956
時間:
06-9-22 18:08
咳咳
又在黨產了.............
國民黨，抄到你家的地嗎??
在我看來，那些吵的民眾，不過是眼紅罷了
我的客人中，有一個是以前的國民黨經管會委員
他說國民黨財產，你那一點不動產算啥
真正動產加起來，是官方的n倍
他不是不處裡不動產
而是有些，很難處裡
賣貴，沒人要
賣便宜，某綠會說他有利益輸送嫌疑
不賣，不斷被攻擊
賣了，又會被說成敗家子
你們還真的以為國民黨會不捨那一點小錢?
說到敗家子
這6年來以民營化賣給財團的國產可真不少
這個敗家子，把台灣國本都賣光了
下任政府上台剩下爛攤子
也只能以貶值來維持，惡性循環下去了
看了，只有搖頭阿...........
是不?
我不是說了
別拿，前任政府當做藉口
還有，官員不貪，不可能
苦苦讀了那麼多的書，花了那麼多的錢競選
貪，不是問題
問題是是否有顧及到民眾生活
教孩子
一個偽造文書，卻不肯下台的領袖，如何給下一代一個榜樣
有多少人挪用公款是為了公司好
卻依然被司法定罪的?(非告訴乃論)
你要如何給未來所有經濟犯定罪?
你真的該出去走走了
中南部有多少人咬著牙生活的
從2000年那時，遇扁必稱頌，似乎扁皇是台灣英雄，比例大約9/10
到現在遇扁便吐口水，便罵，便唉生活差，挺扁比例約3/10
挺扁的不再大聲嚷嚷，只能以"泛藍又在亂"來訴說自身不滿
這數年內，不曾聽過某扁一句好話
會還堅持著，是因為意識型態洗腦成功
讓他們對於綠地還有著夢想
一直堅持到司法那刻，我還是認為他們不會認同
這些人，以清來做比喻，就像是天地會般
我再強調一句
要求陳某下台
不只是因為他貪這個原因
而是他"治家、治團隊、治國"無方
英首相、法總理哪個是貪污?
不都也是因為經濟不好而被要求下台
你們這些號稱民主鬥士，民主維持者的深綠
難道就這樣承認台灣民主不如他國???
[
本文最後由 eric0956 於 06-9-22 06:20 PM 編輯
]
作者:
上帝使者
時間:
06-9-22 19:33
咳咳
又在"又在黨產了= ="
國民黨，抄到你家的地嗎??
在我看來，那些吵的民眾，不過是眼紅罷了
所以那些不爽趙XX的人也是他們眼紅?
難處理~所以不處理?
所以為防政局混亂.某扁不下臺也應該?
偽造文書該死?一個政黨執政50年莫名多出百億多財產不該死?
惡性循環?替下一任政府找個好理由?
10分之3?有做過調查?數據何來?有效樣本數?
還是在你身邊隨便問10個?
就代表全南部人?
經濟不好被要求下台??
哪幾位阿?
能說一下咩?
至少在我活著的這16個年頭我好像沒聽過
--------------------------無言的結論-----------------------------------------
台灣人看是非.通常有雙重標準的弊病.
司法已在查案.這樣兩方衝突.股票跌?誰贏了?
藍綠皆有其理由去堅持他的信念.但我不希望看到台灣人用雙重的標準.偏執的態度去看待任何事物.
希望台灣人能夠覺醒!繼續讓這兩群豬頭玩下去!真的真的台灣就快垮了!
---------------------------------------------------------------------------
莫說藍綠!請言法律!
莫道黨產!請多增產!
莫當其位!不行其政!
莫志不同!還相為謀!
作者:
eric0956
時間:
06-9-22 21:52
不能討論喔~"~
反正
6年讓人民收入降低，台灣經濟壓力在全球我記得是前3名吧
怎麼比，就是不比舊政府時代，台灣錢淹腳目
為新政府找藉口?
他又還沒選上，哪來新政府
不過，賣國產真的是賣到上癮阿.........
那些錢呢??很好奇說
以後的國家稅收
有好戲看了
敗家子阿...............
景氣不好?
新加坡怎麼還是直線發展
最新一年是成長率高達10.3%
嘖嘖.......................................
是吧...............
[
本文最後由 eric0956 於 06-9-22 09:54 PM 編輯
]
作者:
上帝使者
時間:
06-9-22 22:11
國營企業->賣掉->進國庫
新政府->的確還沒選->結果仍然是那群豬頭在上面"該"
國家稅收->濫->WHY->18%聽過嗎?
敗家子->WHO->我想KMT和DPP應該差不多
新加坡->麻六甲海峽知道嗎?->東西要衝->台灣?->古早前中國尚未完全開放->故高雄港AND基隆港等能佔有一席之地->NOW->開放啦~船都直接開去對面了
經濟成長率->不錯?->這次挺X倒X十之八九讓我國經濟大退一步
嘖嘖...................................
看那群豬頭要怎麼把台灣玩到垮吧........
是吧..................
以上.靈感一來打的= =
這樣不叫討論了吧= =
P.S雖為抱怨版.但仍希望看到的是理性.中肯的抱怨= =
而不是兩種極端重複的出現
[
本文最後由 上帝使者 於 06-9-22 10:12 PM 編輯
]
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 22:36
原來馬英九也用特支費買狗飼料阿?? 還大方承認耶@@!!!
那這這這...這什麼世界?? 看到這個新聞滿驚訝的!!!
暈倒!!! 那之前批評阿扁的版友，真不曉得也會不會用同樣標準來批評馬英九喔^^!!!
作者:
eric0956
時間:
06-9-22 23:16
馬英九我是不喜歡他沒錯
溫溫吞吞的 一點霸氣都沒有
一匹狼如果不肯在這區域吃飽
代表他有更大的胃
不過我倒奇怪
每個挺扁的都會針對馬某做文章
國民黨這麼多人，何必針對其中一人
莫非是對他有怨念?
新加坡會發展，的確是麻六甲
但是面對未來的台灣，果真無所用嗎
我說了很多，沒人看進去
台灣要的是啥
觀光業，以及轉運業
進入中國或許可以省略台灣
但是北到南呢
你台灣就得用利多來吸引船運不是?
觀光
李文耀最近去了趟瀋陽
道路乾淨，便地花
整個瀋陽與多年前就是明顯不同
反觀台灣呢
這六年來有何不同?
我不希望再聽到"中國多落後"
落後的是沿海嗎?
現今與台灣競爭的省份是內陸嗎?
如此何不拿台東省跟對岸上海比較呢?
印度如果沒戰亂，沒意外
以他每年成長率高達60%的速度
下一個中國就是印度
台灣呢
有啥動靜?
還在敵對對岸
究竟哪個綠色的
"""能跟我說出任何敵對對岸的好處"""
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 23:38
恩~果真看到了
何謂叫做"意識形態"
何謂叫做"雙重標準"
奉勸某人別任意替人戴帽子，不倒扁不等於挺扁，不挺扁不代表要倒扁，
若真是格局要這麼小，我也沒辦法，希望大家摸著自己良心來公平的評論同樣的事情，
做人要有個基本原則與水準，同樣的事情要用同樣的態度來對待，
不是AB兩人做了一樣的事情，罵A罵到臭頭批評到體無完膚，B呢則輕輕帶過。
不過我倒奇怪
每個挺馬的都會針對扁某做文章
民進黨這麼多人，何必針對其中一人
莫非是對他有怨念?
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-22 11:50 PM 編輯
]
作者:
夜之罪
時間:
06-9-22 23:50
某人
不也在前幾篇說了
紅衣＝藍衣嗎？
難道這個不算雙重標準？
不算扣帽子？
不算意識形態？
倒扁不見得一定挺藍 記得它的全名好像叫做反貪腐為主吧？
有些綠色硬要把它解讀成反扁＝反整的民進黨？
這樣格局就很大了？
做一樣的事 Ａ罵到臭頭？Ｂ輕輕帶過？
閣下單是指狗食？還是貪黨產？
如果今天是國民黨執政馬英九當總統而他的第一家庭貪成這樣
照罵！照倒！
但是如果要用單單狗食把ＡＢ２人目前的罪拉成平等
說這句話的時候有摸著良心嗎？
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-22 23:58
紅衣不等於藍衣?
日前王麗萍只是說台灣國萬歲就被要求道歉三次???
日前金帝扮演蔣經國喊中華民國萬歲、中國國民黨萬歲，居然全場歡呼耶???
好個紅衣不等於藍衣，紅皮藍骨早已是不爭的事實，這還真的"雙重標準"喔。
對阿，是叫做反貪腐為主，怎麼沒去圍國民黨? 怎麼沒去叫馬英九黨產說清楚?
怎麼沒叫馬英九要替自己養工處貪污舞弊的事情下台負責?
怎麼沒叫馬英九要替當初全力輔選的許財利要求下台負責?
既然訴求是"反貪腐"當然是不分顏色摟!!! 我只要求"公平"二字，而不是只會選擇性反貪腐。
當初不是說阿扁A國務機要費養自己的家人、養自己家的狗，
現在馬英九也承認用特支費養、照顧自己的狗，是否要有同樣的標準呢?
陳水扁現在目前的爭議點是啥? 國務機要費。
馬英九現在目前的爭議點是啥? 首長特支費。
有沒有一樣，自己摸著良心評判吧。
再者，阿扁罪確定了嗎? 馬英九的罪確定了嗎?
好個一群未審先判當自己是法官的民眾。
當只會說別人很髒，自己私底下也很髒，有摸著良心做事說話嗎?
最後一句：貪污就是貪污，沒有分公務職位大小、沒有分顏色，貪污就是"不 可 以"。
PS：我只要求希望大家交給司法去裁決，而不是自己當起法官去論定人家的罪。
司法判阿扁有罪，全民自然會拉下台，司法判定馬英九有罪，台北市民自然會拉下台。
若是兩者都沒罪，就請紅(藍)綠三方還給人家一個公道。
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-23 12:11 AM 編輯
]
作者:
夜之罪
時間:
06-9-23 00:27
金帝扮演蔣經國 我覺得他扮演的很好 蔣經國難道不是國民黨的嗎？這樣透徹的模仿不好嗎？
再者 當時金帝扮演再喊口號的時候 我記得那時候倒扁民眾人好像不多吧？難道這一點點人可以代表當時遊行的那好幾十萬人嗎？ 基於上述的兩個理由 還真的是
以偏蓋全
喔。
要攻馬的弱點來分散焦點難道綠營會手軟嗎？
司法阿 調查阿 去督促阿
執政黨居然要求在野黨的主席下臺 去爆在野黨主席的料 笑話了 要不是狗急 他會跳牆嗎
執政的是綠營 不會去查嗎？有證據就抓阿 何必手軟？
反貪腐是不分顏色
國民黨已經嚐到苦果了 現在你還想要求什麼呢？
公平 正義？當執政黨對著在野黨喊：你們以前也貪腐 你們要下臺！
還要下什麼臺？不是已經下了？選擇性？當權者誰做的不好就該下臺 就該接受人民的怒吼
以前國民黨就是這樣導致下臺 何謂選擇性？以前國民黨已經下臺了 那麼現在呢？難道這就叫選擇性？
養狗養人？阿扁那一家還需要養？狗就算了 第一家庭的收入多少？還需要養？
再者 養狗＝養人理論？一個特支買狗食 一個拿人民納稅錢肥了他全家
你是納稅給國家 還是納稅給馬英九？
阿扁還沒定罪 但是罪證確鑿
小馬還沒定罪 但是罪證確鑿
差就差在一個有刑事豁免權
好個一群視而不見 心胸異常寬大的扁死忠支持者
髒不髒 爛不爛 不是我說了算 也不是你
是司法還有人民的天枰
充其量我們只是發表我們意見的小老百姓
看不順眼當放屁就好
作者:
eric0956
時間:
06-9-23 00:41
我要說的夜大說完了=口=
不過我還是想知道
敵對對岸有啥好處
紅皮藍骨又如何
一個犯人在禠奪公權前
他依然有權要求政治人物做出道德或是政治責任
一個犯人定罪之前
他甚至可以作為汙點證人來達到減半期刑的條件
更何況
我一再強調的，請某人來個答案
"治家，治團隊，治國"無方
該不該下台?
如果不該
請你給個理由，以及是否英法韓三國的民眾，都是違反此等理由?
難道紅衣全都是藍骨?
那媒體上那些倒扁挺民進黨的
你要說他啥顏色?
我從來沒說過馬某的好話
更沒說過馬某未來會是總統
以前的我，挺宋
現在的我，挺連
他下了台，就乖乖下臺，沒有任何政治動作，是拉，我就是在諷刺某個政客
不過機要費和機密費和特支費
我就奇怪，審計部說了沒問題，還是有人嘰嘰喳喳
司法院有說陳某沒問題嗎??
審計部有說陳某沒問題嗎??
偽造文書呢?
一個公職"偽造文書"是非常大的罪
因為那是對於他自己的道德以及信用做出最大的破產
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-23 00:51
司馬昭之心，人盡皆知。
看來有人並未把我的訴求看進去，我只要求既然是反貪腐就要全部都要反，不是選擇性的反貪腐，
請搞清楚，司法單位是"獨立"的，並不隸屬任一陣營(暈倒~
國民黨當然嚐到苦果了，但是是用很民主的機制"選票"使其下台，而不是像現在這樣，用民粹逼元首下台，
更何況司法還沒裁定哩，就這樣的造成南北對立、勞民傷財、值得嗎?
還有納稅人的錢是繳交國庫，馬英九又是領誰的錢?
馬英九也是公務員，所有公務員薪資都是納稅人的錢，這樣你有瞭解嗎?
第一家庭收入有：
阿扁的總統薪水自砍一半的四十幾萬、陳幸妤醫師的薪水、陳志中好像沒賺錢(沒印像他有賺錢，
其他可能性投資，再怎麼賺也不可能贏過一家中大企業，收入就這樣子。
阿扁定罪了??? 什麼時候的事情??? 請你轉述陳瑞仁檢察官的判決書給我看一下。
馬英九定罪了??? 什麼時候的事情??? 請你轉述查黑中心的判決書給我看一下。
刑事豁免權是總統的保障權，請問是阿扁專用的嗎???
好個一群視而不見、心胸異常寬大的馬死忠支持者
髒不髒 爛不爛 不是我說了算 也不是你 是司法而已。
人民天秤? 要是人民天秤可以審判一個人的罪，請問怎麼會有人民意見紛歧?
我跟你的意見怎麼會分歧? 聽你的? 還聽我的?
還有請你語氣口氣好一點，這是討論而不是吵架，有必要口氣這麼差勁???
難道沒這度量與人討倫^^?
PS：我無法對於會為了"五斗米折腰"的人討論，還請諒解(無視啟動~)。
也請你把我無視吧^^~
[
本文最後由 遊戲MAN 於 06-9-23 12:54 AM 編輯
]
作者:
蒼紅弦月
時間:
06-9-23 00:56
特別分割讓你們說清楚講明白，
如果有挑逗字眼，
人身攻擊，
恕在下直接刪文。
作者:
eric0956
時間:
06-9-23 00:56
標題:
分割
今天為何民眾寧可上街頭也不願等候司法
就是因為司法連個偽造文書都不敢提起
這種司法何以等待?
不過陳某家薪水那麼少
還得扣出嘰嘰喳喳的雜費
剩下多少?
可以供給小孩美國讀書
可以買個機架給小孩用
還是因為他老婆娘家有錢
吃軟飯可能?
無視?
那好
我也不願意跟一個沒出過社會、體驗社會黑暗的小高中生(?)討論
就這樣
[
本文最後由 eric0956 於 06-9-23 01:02 AM 編輯
]
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-23 00:59
我無法對於會為了"五斗米折腰"的人討論，還請諒解(無視啟動~)。
也請你把我無視吧^^~
作者:
夜之罪
時間:
06-9-23 01:02
沒什麼特別好說的 意見不同 觀點不同而已
再論下去也只是我這套你不愛
你那套我不予置評 如此而已
[
本文最後由 夜之罪 於 06-9-23 01:04 AM 編輯
]
作者:
遊戲MAN
時間:
06-9-23 01:05
恩~我跟夜兄沒什麼好討論的，應該也討論不出個什麼交集，各有各的認知，
若有得罪還請海涵，也希望夜兄討論的語氣能再好一點，畢竟只是在討論而已^^
作者:
蒼紅弦月
時間:
06-9-23 01:06
我似乎從頭到尾一直強調請不要有挑逗的字眼，
不聽，沒辦法，給予-5聲望處理，此篇鎖上。
如果對再下的處裡有任何意見，
請悄悄話給我，
或到頂置的建議專區。
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