鐵之狂傲

標題: 過去,現在,與未來: 應該怎麼面對歷史教訓? [列印本頁]

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作者: Seraphim99    時間: 06-10-4 03:41
標題: 過去,現在,與未來: 應該怎麼面對歷史教訓?
這是一篇用來討論的文章.
討論面對歷史應有的態度, 以及歷史會如何影響人的思慮與情緒
請保持客觀, 謝謝

===分格線====

歷史, 是發生於過去的人事物.
對於歷史, 每一個人大概都有自己的見解與了解.

有人認為那些只是一些陳年舊事...
有人認為是學習先人經驗的好方法...
有人認為歷史比未來重要...
有人認為歷史是客觀的...
有人認為歷史是主觀的...
...
..
.
這可以一直列下去.

諺語說: "放棄過去的人沒有未來"
諺語也說: "被過去綁住的人沒有未來"
(兩者皆是西方諺語的翻譯)

隨著時間的流逝
現在的所做所為將會成為歷史.
現在的所做所為也會影響未來.
但是,
過去也會影響現在的決擇, 然後影響未來的演變

三者有這種難以分離的關係...

我的問題是, 一個人應該如何面對歷史教訓呢?

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古人說: "修身, 齊家, 治國, 平天下"
"過去"都存在於這四個不同的時空

小至個人, 大至國與國之間

比方說,
某甲發現自己喜歡的女孩曾經劈腿一次.
那某甲要不要追這個女孩?

追, 會不會陷自己於被劈腿的風險?
不追, 這個理由對這個女孩公平嗎?

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某乙的父親年輕時會酗酒,
雖然某乙的父親很有成就,
對家人照顧得無為不至,
但是每次因外事喝醉後, 都會發酒瘋
在孩子心靈上留下一些陰影
某乙的父親後來雖然有改善,
但某乙長大後,
拒絕與父親一同喝喝小酒, 聊聊天
完成父親的小小夢想...

喝, 會不會再度引起父親對以往的恨而發酒瘋?
不喝, 看著年老父親失望的眼神...

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某丙國有兩種不同的人: A人, 與B人...
在早期創國時,
A人掌權時對B人有所迫害
在60年後, 後期民主時代時,
B人在選舉時, 就會一直提起60年前, A人對於B人的迫害來爭取選票.
雖然A人一直想要平撫過去所造成的傷害.
B人會嚐試著搧動無知人民對於過去的恨意.

提起過去: 使人記起A人不光榮的過去, 使自己得到更多的支持, 但人們對政見卻忽略了
不提起過去: 使人不會記起A人不光榮的過去, 但是限制了自己的票源, 人們可能會對政見更加注意...

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國與國之間,
看看日本, 韓國, 中東, 美國...
大概不用多說了吧.

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拿中國與日本對於二戰時的南京大屠殺的仇恨來說
忘了(或是原諒)這個仇恨似乎等於被貼上"無恥", "忘本"...等標籤
可是, 在現在這個時代,
不忘懷(或不原諒)這個事件, 對於中國有甚麼樣的實質上的好處呢?
忘了(或原諒)這個事件, 對於中國會有甚麼樣的實質上的壞處呢?

拿台灣選舉必備的"省籍情節"來說,
我們祖父母, 甚至父母一輩, 也許曾受到迫害.
但是隨著時間流逝,
現在要怎麼分本省人與外省人?
會說台語的外省人不在少數.
不會說台語的本省人也不在少數.
放棄通用的國語而過份台語化有會使客家人覺得被忽略.

現在又有外籍新娘, 那以後又要怎麼分?
外省越南籍?  本省泰國籍?

很多人強調,
一定要了解國民黨曾做錯那些事,
這我可以了解,
但是以這個藉口來炒省籍情結有甚麼特別的助益嗎?
幾十年前的錯到現在還付不清,
再牽累到未來的發展...
這樣值得嗎?
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就像我以前的以色列籍房東曾經說過
現在的中東戰爭只是仇恨的戰爭,
原本的意義早以消失.

現在選舉,
有多少人會針對候選人的政治理念做選擇?
還是看顏色做選擇?
甚至,
還有多少人知道選舉是選"賢與能", 不是選"顏與色"?
原本的意義好像也消失了

這樣對於歷史的態度, 對於我們活在現在的人有甚麼樣的實質好處呢?
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很多人會拿著過去的歷史來支持/反對現在的行動.

(1)美國鴨霸, 所以賓拉登炸得好
(2)以色列該死, 因為聯合國裁決似乎不公平
(3)日本混蛋, 因為小泉沒事跑去參拜甲級戰犯的靖國神社
(4)國民黨不好, 因為十幾年前壓迫台灣人
(5)某某候選人不好, 因為他老爸有錢 =.=a
...等

但是,
有多少人實際上直接受到這些所謂的"傷害"呢?
不原諒幾十年前的過去 對於未來有甚麼樣的實質好處呢?
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從無數的例子,
我們看得到歷史對我們的影響

被歷史綁住的人, 似乎很難跳得出主觀的看法
更可能繼承著過去的仇恨, 而局限未來的選擇

不了解歷史的人, 可能會犯同樣的錯
更可能被有心人故意搧動而誤認歷史

嚐試著去了解歷史的人,也可能陷入過去的仇恨而不可自拔
不自主的繼承了過去的仇恨, 繼續走向與過去相同的道路

能夠分開過去與現在的人,
卻可能被貼上各式各樣的標籤...
也可能得不到應有的尊重與認同

究竟要怎麼做才恰當呢?
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>>>下面是個人看法, 不代表大家也要如此<<<
我個人對於過去的歷史只抱著一種看法
"在現在學習別人過去的經驗, 使自己在未來能夠不犯相似的過錯"
對於仇恨, 盡可能的敬而遠之

對於時事, 能夠就事論事就盡量不要用過去來解釋現在,
對我來說, 這些只會淪於藉口, 會使大部分的事情變得無意義的複雜化
要看, 也要看未來的選擇, 而不是過去的事情
更不要因為過去而限制了未來的選擇

再怎麼說, 沒有人可以改變過去, 但是未來使掌握在我們手裡.
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大家的看法又是如何呢?

請客觀一些, 表達一些有建設性的看法, 謝謝

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作者: 蒼紅弦月    時間: 06-10-4 03:51
有句話是這樣說的：人總是犯下同樣的過錯。

或是人類總是重複著同樣的過錯。

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至於前代的仇恨，就隨著時代而化消吧，

畢竟沒有必要父債子償。

父親欠的債為什麼要兒子還，

我一直覺得這點好奇怪，看似理所當然，但卻是無理的。

而且現在日本的年輕人也沒在那邊喊著，『日本帝國萬歲』之類的話。

既然如此，這份屬於前代的仇恨，就放下吧w。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-10-4 04:00 AM 編輯 ]

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作者: 不动如山    時間: 06-10-4 13:15
其實除非對曆史興趣或曆史是自己的專業，很少有人會十分在乎曆史的，大家關心的還是未來，即便是關心一下曆史教訓，其實也是在爲未來擔憂，擔心曆史的重演（就拿日本問題來說，亞洲各國其實就是怕他不承認曆史，而在未來走上老路）。

在這個忙碌的社會裏一味地注重曆史是專家們的事情，平常人太注重曆史就會失去未來，未來是我們要經曆的，不確定的，曆史已經過去，對大多數人來說已經沒有了意義，在未來幸福安逸地生活下去才是最重要的。

[ 本文最後由 不动如山 於 06-10-6 12:18 AM 編輯 ]

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作者: 上帝使者    時間: 06-10-4 13:31
1.要是人類能學習歷史的教訓.世界就不會有這麼多戰爭了...(我知道這句話很老套.不過這是事實)
2.就像豐子愷所說的.人們可以掌握短途的旅程.卻無法掌握百年的壽命.
你知道下車要相互禮讓.但擴大到現實利益中.卻沒有人要相讓了= =
(人不為己天誅地滅就是醬~)
3.省籍問題.中日情節.日韓情節.......
所有歷史都是當代史......
歷史會受到主觀環境影響....
所以我想這些問題..解決之日還有點距離呢......

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作者: 玉日比    時間: 06-10-4 22:25
我覺得是就事論事,歐美對回教徒不好該罵,但是911殺許多無辜平民,這就該譴責

國民黨白色恐怖亂殺人,該罵,但是一但拿來選舉用就是不應該

以色列流浪可憐,但是這不是侵占他國的理由

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作者: 上帝使者    時間: 06-10-4 22:31
不變的只有不斷的犧牲!
不減的只有無盡的仇恨!
這是我在其他文章說的.......
..
..
所有的歷史都是當代史:人們像自己的時代.更甚於像自己的父親
這兩句話很明確的講出人們受到自己所屬時代影響甚鉅.所以客觀???也有點距離阿...

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作者: 蘿莉天皇    時間: 06-10-5 01:24
歷史基本上都一定有因果關係......

會有後果!!  必有前因!!

這世界上不可能有人吃飽太閒開飛機去自殺撞大樓  一定有其原因.....

賓拉登恐怖攻擊 我們譴責它使用非理性的暴力以及傷害無辜   但是我們必須理解到美國與以色列的押霸行為是造成事件的主因............

既然美國與以色列不對在先   是否更應該拿出誠意解決根本問題?


我們拿台灣的事件當例子   就像白米炸彈客與泰勞暴動   我們譴責炸彈客與泰勞的非理性暴力  卻也大力譴責政府的不當管制與缺乏關懷

白米炸彈客使用暴力 但是仍然有不少鄉親願意挺他   為什麼?   根本原因在於農人的利益遭受破壞 卻求訴無門.......

泰勞放火ˋ砸車   卻得到大眾的普遍同情  為什麼?  因為華槃公司不當剝削以及不人道待遇  泰勞卻也無法表達他們的訴求........

這樣的情況   我們如果只把發動暴動的台勞以及白米炸彈客判死刑  根本無法解決問題   因為問題只是被壓抑  這只是在殺雞儆猴   問題的根本仍然存在!!  只是等待機會爆發!!

所以我們必須根本去檢討問題  政府是否監察不周?是否缺乏關懷?  以後是否要在這方面更去關心人民的權利?

這才是解決問題的根本方法..............



歷史是清白的  沒有是非對錯ˋ也沒有善惡黑白......

但是編寫歷史的人  應該要留下當代的歷史評論   今天我們身為現代的歷史推動者 也身為被歷史所推動者  我們應當留下我們的思想評論  這就是給後代的無價歷史!!

至於後代歷史怎麼評論我們的思想  偏頗?無知?客觀?公正?   這就不是我們所能掌控的了....


另外   我認為在評論歷史的時候  應具有批判精神   今天你認為這個歷史從今天的價值觀來說是不對的  那就應該大膽的批判     

今天你不批判  以後別人去做的時候  你又能希望誰能批判他呢? 誰願意站出來講句公道話呢?

當然  以上的前提必須先客觀理解歷史背景與文化 否則容易淪落於"沙文主義"的迷思中......



這是我的感想...........

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-10-5 01:26 AM 編輯 ]

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作者: 天下創世    時間: 06-10-5 07:14
我是認為說歷史是人寫的,所以都會是主觀的

但是史家對史料的蒐集採納是要客觀

有一點重要的是 他們卻都以客觀為終極目標,但都脫不了主觀色彩

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作者: 上帝使者    時間: 06-10-5 18:51

原文由 天下創世 於 06-10-5 07:14 AM 發表
我是認為說歷史是人寫的,所以都會是主觀的

但是史家對史料的蒐集採納是要客觀

有一點重要的是 他們卻都以客觀為終極目標,但都脫不了主觀色 ...

還是這句話阿
所有的歷史都是當代史!!!!!!!!!!!!!
史家一定受到主觀環境影響.不可能絕對公正!!!
真正公正的只有:
1.2000總統大選!
2.2004總統大選!
諸如此類........正港編年體!!!!
總之........歷史無法絕對客觀.....
兩萬五千里長征???
共軍流竄路線?????
這兩個有啥不同= ="
站在不同角度!看到的就不一樣!
這就是歷史!!!!!!!!!!!

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作者: 玉日比    時間: 06-10-8 00:14
的確,在極端客觀下可能出現這種記載,完全只記載動作不加評論

我個人喜歡這種歷史,這樣才叫客觀,至於評論可以加註在後

但是有多少歷史能寫成這樣

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作者: 蒼紅弦月    時間: 06-10-8 00:39

原文由 天下創世 於 06-10-5 07:14 發表
我是認為說歷史是人寫的,所以都會是主觀的

但是史家對史料的蒐集採納是要客觀

有一點重要的是 他們卻都以客觀為終極目標,但都脫不了主觀色 ...

只要是人，都沒辦法脫離吧。

換句話說絕對的客觀在人類圈內是不存在的，

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作者: 上帝使者    時間: 06-10-8 11:31
我想讀歷史系的應該感觸會較深吧....
玉大好像是歷史系的????

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作者: 蒼紅弦月    時間: 06-10-8 13:34

原文由 上帝使者 於 06-10-8 11:31 發表
我想讀歷史系的應該感觸會較深吧....
玉大好像是歷史系的????

homeless老大。

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作者: 上帝使者    時間: 06-10-8 18:10
阿~話說我表哥也是歷史系的呢><y

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作者: 玉日比    時間: 06-10-9 13:05
是滴,在下是歷史系的

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作者: 上帝使者    時間: 06-10-9 17:02
最近身邊的人都讀歷史系呢= ="
還是朝台大法律邁進中~^^

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作者: 玉日比    時間: 06-10-9 22:03
台大法律!!

那不是傳說中的怪人系!?閣下真是可敬可配啊

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作者: HOLMESLEE    時間: 06-10-9 23:18

原文由 蒼紅弦月 於 06-10-8 01:34 PM 發表


homeless老大。

其實我是不務正業的歷史系學生....發表的那堆文章，沒幾篇與我的研究領域相關的....

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作者: 蘿莉天皇    時間: 06-10-10 00:26
我也是  國立台中中興大學  進修歷史系的學生


不過老實說  我研究歷史的時間  大概只有我撕殺魔獸時間的1/10......=.="


大學  就是五光十色ˋ燈紅酒綠的生活阿!!

迷之聲:等拿到成績單  臉都會變綠的............

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作者: HOLMESLEE    時間: 06-10-10 00:31
標題: 回覆 #19 蘿莉天皇 的文章
興大不錯啊！比起我大學就讀的「陽明山某大學」，好太多了！
只是貴校的文院頗可憐的，農院幾乎一系一館，文院卻只能擠在綜合大樓。
這點文大公平多了......通通沒有系館。

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作者: 蘿莉天皇    時間: 06-10-10 16:10

原文由 HOLMESLEE 於 06-10-10 12:31 AM 發表
興大不錯啊！比起我大學就讀的「陽明山某大學」，好太多了！
只是貴校的文院頗可憐的，農院幾乎一系一館，文院卻只能擠在綜合大樓。
這點文堮..

主要是因為中興大學是農法商學院

文學院是在後期在開設  校地當然不夠  只能擠一起.........

東海就大的多.............

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作者: pcoverman13    時間: 06-11-18 14:36

原文由蘿莉天皇 於 06-10-10 00:26 發表
我也是  國立台中中興大學  進修歷史系的學生


不過老實說  我研究歷史的時間  大概只有我撕殺魔獸時間的1/10......=.="


大學  就是五光十色ˋ燈紅酒綠的生活阿!!

迷之聲:等拿到成績單  臉都會變綠的...... ...

我是　國立宜蘭高中的學生，在學校裡有上過「歷史」課。不賴吧！XD

我還沒上大學，倒底大學是比高中好混呢？　還是您的技術特別好，導致

可以玩魔獸玩的如此快活。

[ 本文最後由 pcoverman13 於 06-11-18 06:36 PM 編輯 ]

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作者: pcoverman13    時間: 06-11-18 14:53
這偏文章我還沒看過，不過裡面講到歷史的仇恨，這是值得探討的，

這所謂的歷史仇恨例如那時的日本與今日，中國人對現在日本的感觀等，

更精確的說應該是本質上的相同與否，這是不應該分為長時間以及短時間來觀之

中國現在對日本的仇視當然是錯誤的，但那是因為日本的本質已經與二戰時是不同的關係。


還有一個議題就是羅莉提出來的前因後果論，確實是如果，但如果那個果是不擇手段

老實講，這是一種反人類社會，反原則，甚至是一種反宇宙力量。

假設我打您一拳結果是炸彈
我罵您一句換來結果也是炸彈

如果不終止這種手段老實講人類就不用玩了。

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作者: 涅然〞    時間: 06-11-27 23:14
唔

也許會有點離題

但是總曾經說過

唯小人與女人(?)難養也

這句話也許在過去是被人們所接受　同意的

但是在經過時代的變遷後

卻不被世人所接受

是的

很多賢人的話都是很有道理的

但是道理也是有保存期限的

如何適當的攝取先人的教訓　經歷等

也是一門很重要的學問　

[ 本文最後由 涅然〞 於 06-11-27 11:16 PM 編輯 ]

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作者: 上帝使者    時間: 06-11-28 22:04

原文由pcoverman13 於 06-11-18 02:36 PM 發表



我是　國立宜蘭高中的學生，在學校裡有上過「歷史」課。不賴吧！XD

我還沒上大學，倒底大學是比高中好混呢？　還是您的技術特別好，導致

可以玩魔獸玩的如此快活。 ...

高中真的...不好混...
大學...
有心的會很辛苦!無心的會很快活!
但是其中差異出社會就知道了= ="
話說歷史....我已經快堵濫死了...
期中考弄了四幅畫作在考卷上..
試問:
分別屬於:
1.新古典主義
2.文藝復興
3.巴洛克式
4.洛可可式

.......我很想問一下我們的出題老師....
我們是美術班嗎= ="

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作者: 上帝使者    時間: 06-11-28 22:06

原文由涅然〞 於 06-11-27 11:14 PM 發表
唔

也許會有點離題

但是總曾經說過

唯小人與女人(?)難養也

這句話也許在過去是被人們所接受　同意的

但是在經過時代的變遷後

卻不被世人所接受

是的

很多賢人的話都是很有道理的

但是道理也是有保存期限的
...

時代在改變....

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