鐵之狂傲

標題: [三國]三國之許臨何許人也？ [列印本頁]
作者: 雷斯魔    時間: 06-10-8 23:12
標題: [三國]三國之許臨何許人也？
最近又重看了火鳳燎原

看到第三集 最後一頁

許臨 的《非人論》

一直讓我感覺 許臨好像真的存在

三國的歷史上到底有沒有這個人阿？
作者: 不动如山    時間: 06-10-8 23:30
應該是沒有這個人的，而且董卓是河東太守或者是屯兵河東的，並不是西涼軍閥，只是他生於隴西又參與了對西北叛亂的平定才被認爲是西涼兵，所以《火鳳燎原》整個背景也都是虛構的。
作者: HOLMESLEE    時間: 06-10-9 00:32
標題: 回覆 #2 不动如山 的文章
董卓部應為涼州軍無疑，當時董卓雖為并州刺史，但他仍擁兵涼州，未曾實任。
董卓部將多為涼州人，李傕、郭汜、樊綢、張濟、胡軫、賈詡等均是。
作者: 不动如山    時間: 06-10-9 01:09
不过据《后汉书 董卓传》记载：

“及灵帝寝疾，玺书拜卓为并州牧，令以兵属皇甫嵩。卓复上书言曰：“臣既无老谋，又无壮事，天恩误加，掌戎十年。士卒大小相狎弥久，恋臣畜养之恩，为臣奋一旦之命。乞将之北州、效力边垂。”于是驻兵河东，以观时变。”

当然不可否认董卓部下多为其平定西北叛乱时所统领的西北军（凉州兵）。可是《火凤燎原》里依照《三国演义》称董卓为西凉太守，所以我说其背景是虚构的。
作者: HOLMESLEE    時間: 06-10-9 01:11
標題: 回覆 #4 不动如山 的文章
確實漢代並無西涼郡，自然也不會有西涼太守
作者: 雷斯魔    時間: 06-10-10 18:48
那許臨的非人論說到

董卓問道：文人不能武；武者不擅文。文武俱備者稀，汝謂呂布是何人？
許臨答曰：將士有云：馬中赤兔，人中呂布。吾卻謂呂布不是人！

以上如果是虛構的

那裴注有云：「〈曹瞞傳〉曰：『時人語曰，人中有呂布，馬中有赤兔。』」這段話顯然與〈非人論〉有著巧妙的雷同。

意思說 呂布真亦文亦武？
作者: HOLMESLEE    時間: 06-10-10 19:27
標題: 回覆 #6 雷斯魔 的文章
我想這是作者巧妙地將這篇注解編入他的漫畫當中吧！
作者: 夜之罪    時間: 06-10-10 20:02
原文由 雷斯魔 於 06-10-10 06:48 PM 發表
那許臨的非人論說到

董卓問道：文人不能武；武者不擅文。文武俱備者稀，汝謂呂布是何人？
許臨答曰：將士有云：馬中赤兔，人中呂布。吾卻謠...


其實 呂布這人正史上記載 小有文筆

但是也絕非火鳳當中那麼出神入化
作者: 雷斯魔    時間: 06-10-11 23:24
當然不可能那麼出神入化...

十個呂布.........

誰來都打不贏吧

不過 文醜(？)有那麼強嗎？
作者: 夜之罪    時間: 06-10-11 23:26
原文由 雷斯魔 於 06-10-11 11:24 PM 發表
當然不可能那麼出神入化...

十個呂布.........

誰來都打不贏吧

不過 文醜(？)有那麼強嗎？


顏良文醜正史上有沒有這2人還是很大的疑問
作者: 不动如山    時間: 06-10-11 23:34
標題: 回覆 #10 夜之罪 的文章
正史上還是有這兩人的，而且《後漢書》、《三國志》均有提及
如《後漢書 袁紹劉表列傳》就寫到：
“以審配、逢紀統軍事，田豐、荀諶及南陽許攸為謀主，顏良、文醜為將帥。”
作者: 雷斯魔    時間: 06-10-12 22:17
原文由 夜之罪 於 06-10-11 11:26 PM 發表


顏良文醜正史上有沒有這2人還是很大的疑問


Why？

....
作者: 夜之罪    時間: 06-10-12 22:38
原文由 雷斯魔 於 06-10-12 10:17 PM 發表


Why？

....


我看過的書籍是說正史無此二人

但是別的書籍我就不知道了

例如不動大說的

所以我會存疑　但是不會絕對否定
作者: eric0956    時間: 06-10-13 15:46
不過火鳳燎原中有說了一句我非常贊同


大約是"能夠在史上留名的，難道真會是有勇無謀?"


很多傳記都是後人，甚至敵方所編著
許多有勇無謀之輩或許都只不過是貶低的偏見
作者: HOLMESLEE    時間: 06-10-13 18:48
原文由 夜之罪 於 06-10-12 10:38 PM 發表


我看過的書籍是說正史無此二人

但是別的書籍我就不知道了

例如不動大說的

所以我會存疑　但是不會絕對否定


顏良、文醜無此二人我可首度聽聞，因《後漢書》、《三國志》有諸多篇章提到此二人。
作者: 雷斯魔    時間: 06-10-13 19:41
而且...

袁紹軍旗下最有名的兩位大將不就是

文醜和顏良了嘛

到底是哪本書？
作者: 歐治子    時間: 06-10-14 07:10
文醜和顏良是袁紹愛將,不過在白馬之戰備關羽殺了
作者: 夜之罪    時間: 06-10-14 10:43
嗯...

可能是在下讀了太多類似的書籍 把人物混在一起了 在此說聲抱歉

剛去查了正史 確有兩人

顏良的死，見三國誌魏書:
荀攸說公曰：「今兵少不敵，分其勢乃。公到延津，若將渡兵向其後者，紹必西應之，然後輕兵襲白馬，掩其不備，顏良可禽也。」公從之。紹聞兵渡，即分兵西應之。公乃引軍兼行趣白馬，未至十里，良大驚，來逆戰。使張遼、關羽前登，擊破，斬良。


文醜的死，見正史三國誌卷一　魏書一 武帝紀第一
紹騎將文醜與劉備將五六千騎前後至。諸將復白：「可上馬。」公曰：「未也。」有頃，騎至稍多，或分趣輜重。公曰：「可矣。」乃皆上馬。時騎不滿六百，遂縱兵擊，大破之，斬醜。



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