鐵之狂傲

標題: 拜占庭VS哥德 [列印本頁]
作者: 天地神兵    時間: 06-12-3 08:03
標題: 拜占庭VS哥德
話說今早我到遊戲基地看到一篇文章是有關於聖騎的擋法

該發問者的情況是黑森林約時開打

所以我想知道哥德怎麼贏拜占庭？因為之前朋友也曾經問過我...(並不只侷限於聖騎

個人看法是

哥德要贏拜占庭還是得靠步兵的高產速優勢

搭配重弩.火槍.肉馬來輔助

贏面才會比較大

不知道有沒有哪裡說錯= =(汗

希望大家提出自己的想法，情況也不限於PK，畢竟世紀的變化很豐富

先在此感謝回文者給予指教。
作者: 紫影亦星    時間: 06-12-3 08:18
用重裝駱駝去打 (秒)

(拖走)

-----

基本上哥德打拜占庭也差不多就這樣配吧？

打聖騎的話也可以搭配重馬弓來打 = =/

至少有5-6的效果 ..

不過沒有拇指環跟安息人戰術是缺點就是了 Orz

反正生兵快+步兵減免就是哥德的一大本錢了~

步兵打聖騎最有效果的除了日武跟戟兵外幾乎沒多大效果 ..

基本上就戟兵+重馬弓+火槍+重弩後方配合打聖騎 ..

哥德衛隊嘛 .. 打戰矛拆城堡 XDDD

反正拜占庭少了鼓風爐在步兵跟遊俠優勢上就略遜一籌了 ..

加上弓兵遇到衛隊也是被當豆腐切 .. = =\

不過還是得小心敵人聖騎的目標轉到衛隊身上 XD

還有搭配火槍的打法 .. 畢竟對步兵+10的效果也是很痛的啊 XDDD

[ 本文最後由 紫影亦星 於 06-12-3 08:23 AM 編輯 ]
作者: 天地神兵    時間: 06-12-3 09:37
原文由紫影亦星 於 06-12-3 08:18 AM 發表
用重裝駱駝去打 (秒)

(拖走)

-----

基本上哥德打拜占庭也差不多就這樣配吧？

打聖騎的話也可以搭配重馬弓來打 = =/

至少有5-6的效果 ..

不過沒有拇指環跟安息人戰術是缺點就是了 Orz

反正生兵快+步兵減免就是哥 ...


哥德有重弩，至少可以給予聖騎該有的傷害

也未必要用弓兵，個人覺得哥德弓兵不適合...
作者: 左賈    時間: 06-12-3 10:20
很難說呢，畢竟這兩國都是帝王強國，而且兩邊的科技樹也沒有相差太多

因為拜占庭沒有重弩砲，所以贏哥德的關鍵在聖騎與火槍、強弩

對哥德而言，只要想辦法壓制住聖騎，剩下的就不是問題

左某也贊同用重弩砲等攻城武器為輔，戟兵、輕騎在前(哥衛比較貴，要看情況)

因為哥德騎兵不夠強，一群聖騎只要升完後勤就打得贏騎兵(輕騎因為便宜就當肉盾用)

再者拜占庭為對抗"無限的戟兵制"，一定也會搭配火槍、強弩、戰矛甚至劍勇

所以攻城武器應該是必備，再來就等清完聖騎，將主力換成劍勇做殲滅戰

總之就是玩資本戰，慢慢消耗拜占庭的資源，雖然兩方都有垃圾兵優勢

但哥德在生產速度上遠佔上風，剩下就看拜占庭有多少聖騎可供防禦了。

[ 本文最後由 左賈 於 06-12-3 10:21 AM 編輯 ]
作者: 天地神兵    時間: 06-12-3 10:32
個人是覺得哥德的弓兵根本比不過拜占庭弓兵的全科技

所以產出來也就沒有什麼意義了，頂多用火槍

這個時候拜占庭要怎麼反贏哥德？(逆向思考...

覺得拜占庭有辦法贏的時候是黑森林團戰

有跑貿易，源源不絕的出聖騎才有贏面...
作者: 內心深處    時間: 06-12-3 10:49
原文由天地神兵 於 06-12-3 10:32 AM 發表
有跑貿易，源源不絕的出聖騎才有贏 ...

但是哥德出兵的速度絕對比拜占庭快

戟兵花費低廉 聖騎1打3隻戟兵不可能贏吧  囧

不過要提防攻城武器就是了

哥德人絕不適合用弓兵
----------------------------------------------------
主要還是拼升級速度吧

不過拜占庭有升級減免...很難拼得贏...
作者: 水希月鈴    時間: 06-12-3 13:42
曾經有這麼一次交戰經驗

木材和食物夠充足的話

是建議把戟兵和匈輕不斷往前扔(雖然這兩種都無法勝過拜騎

後面至戰茅或火槍兵

然後要配大量建築物做阻礙

利用火槍兵攻擊拜騎比較有成效些

至重弩也不錯

不過萬一對方巨投不少

重弩被砸很慘orz

因為黑森好窄啊(死


不過麻煩的是如果對方以垃圾兵混拜騎也是棘手...
畢竟對方也不可能只出拜騎啊...


原文由內心深處 於 06-12-3 10:49 AM 發表
戟兵花費低廉 聖騎1打3隻戟兵不可能贏吧  囧


拜騎如果有後勤的情況下

3隻戟兵也許真的無法勝過拜騎...
作者: 天地神兵    時間: 06-12-3 21:07
老實說我玩這麼久還沒碰過拜占庭VS哥德的說...

所以才想問問看

不過聖騎對步兵有加乘，再加上踐踏效果真的可以擋3隻戟兵(很可怕的...
作者: skype    時間: 06-12-3 21:42
如果只考慮用步兵海的話，是絕對沒有勝算的

某人(就是我)曾經測試過

40拜占可以打贏120三色布丁

而且是輕鬆的打贏
作者: 水紋流痕    時間: 06-12-3 22:42
如果我是拜的話會喜歡在帝初快攻吧

以戟兵和少許聖騎做出第一波攻擊，之後再補火槍等等...

如果我是哥德的話......我也想不到有啥對付拜較有效的方法@@"

不過照理說拜會出聖騎或火槍

所以遇到聖騎的話搭火槍擋還不錯，遇到火槍用重弩或戰茅吧....

但是回到黑森林的情況XD||

主力大概會變成重弩和火炮吧= =+

除非是團戰的話有隊友可以搭配加上王之財寶(?)

那樣的話我只能說擁有血量相對較多的聖騎的一方能有就多的選擇了

PS:重馬弓真的蠻貴的~"~    錢拿來打馬爆會比較好QQ"
作者: 迷糊小書僮    時間: 06-12-5 16:53
這到不一定

由於歌德的減免還有生產素多

又再黑森

軍營蓋多一點

戟兵海先把拜占庭

衝到沒錢(直接淹死他)

因為聖騎太貴了

戟兵比他便宜多了(而且不用黃金)

四隻打一隻差不多

純屬小小心得
作者: 偽裝    時間: 06-12-9 18:28
哥德對拜占廷? 如果拜占廷後面放僧侶海你怎贏 跟你講  聖騎有後勤

就算來N對步兵海也是沒用  他一對可以打你N對  (實際被玩過  所以我知道= =||


考慮用弓系打回去
作者: 天地神兵    時間: 06-12-10 11:29
原文由偽裝 於 06-12-9 06:28 PM 發表
哥德對拜占廷? 如果拜占廷後面放僧侶海你怎贏 跟你講  聖騎有後勤

就算來N對步兵海也是沒用  他一對可以打你N對  (實際被玩過  所以我知道= =||


考慮用弓系打回去 ...


看來大家似乎都很重視遠距系的來打拜占庭(可是哥德的比不過拜占庭XD

用弓兵系也未必會贏

畢竟拜占庭的弓兵科技較完整

再加上

拜占庭的聖騎有專門用在步兵身上的直死之魔眼(對步兵用十七分割可能?

以及火槍兵的對步兵快速射擊(有玩過og的人都知道= =

哥德的無限戟兵制一下就會被破解
作者: 水紋流痕    時間: 06-12-10 16:50
原文由天地神兵 於 06-12-10 11:29 AM 發表
看來大家似乎都很重視遠距系的來打拜占庭(可是哥德的比不過拜占庭XD

用弓兵系也未必會贏

畢竟拜占庭的弓兵科技較完整

再加上

拜占庭的聖騎有專門用在步兵身上的直死之魔眼(對步兵用十七分割可能?

以及火槍兵 ...


基本上哥德對上拜本來就是吃虧的吧@@a

遠距兵種相比的話火槍等強，但是拜有便宜又全滿的戰茅，且火槍也有被聖騎淹沒的危險

剩下的遠距兵種哥德就贏在重弩了

另外拜應該不太可能生強弩，因為對哥衛太無力了....而火砲也是相當

所以以遠距兵種來說，哥德應該不算比不過拜占庭啦

至於聖騎加火槍=戟兵海無效化這倒是真的= =a

所以要嘛哥德就要海出重弩，不然就在聖騎海尚未成型前發動攻擊吧~

以上個人見解。
作者: 左賈    時間: 06-12-10 20:19
原文由abyss83 於 06-12-10 04:50 PM 發表
所以要嘛哥德就要海出重弩，不然就在聖騎海尚未成型前發動攻擊吧~

>>同意+1

只是如果在黑森林開戰，拜占庭的圍牆是很拖台錢的手段啊...(有十二條命的垛牆...|||)

拜占庭升帝又很快，而聖騎就算沒升精銳還是可以配火槍殺步兵，

感覺上黑森林帝打替拜占庭減少很多前期的壓力啊...，哥德若要贏在經濟跟用兵上都得費點手腳才行
作者: 天地神兵    時間: 06-12-10 20:39
原文由左賈 於 06-12-10 08:19 PM 發表

>>同意+1

只是如果在黑森林開戰，拜占庭的圍牆是很拖台錢的手段啊...(有十二條命的垛牆...|||)

拜占庭升帝又很快，而聖騎就算沒升精銳還是可以配火槍殺步兵，

感覺上黑森林帝打替拜占庭減少很多前期的壓力啊. ...


一般來說黑森林的約時開打

再加上升帝王減免以及高血量建築優勢(圍牆比較能擋

讓拜占庭擁有不少優勢

不過我覺得雙方還是很難斷定輸贏

畢竟種族科技相當

或許攻擊的時機才是最重要的

另外聽到有一說，聖騎要用肉馬+弓兵來破...

各位看法如何？
作者: 左賈    時間: 06-12-10 21:57
原文由天地神兵 於 06-12-10 08:39 PM 發表
另外聽到有一說，聖騎要用肉馬+弓兵來破...
各位看法如何？

>>因為聖騎對馬系沒加成，而馬系最便宜就是肉馬、弓系最便宜就是弓兵，會這樣想也很合理

不過套用在哥德上似乎無法完全發揮，因為科技樹缺了一些科技，外加全科技聖騎連遊俠都硬食

所以應該是不得已的情況下才做的組合，錢夠多的話重弩+騎兵有力道多了

不過盟友可能會懷疑你到底是不是哥德人....(汗)


另外一點是拜占庭方面，聖騎在面對非步兵時通常不會那麼活潑外向(?)

所以遇到這場面，拜占庭撤下聖騎，先端出槍、矛拼盤來回應的可能性很高

反正等到哥德轉用三色布丁上菜，再找聖騎上場大塊朵頤一番也不遲(笑)


左某是認為：純以特色而言....(因為其他兵種相差不多)

拜占庭以聖騎為破陣的主角；而哥德應該是以便宜劍勇與哥衛來破陣

兩者在量產、價格上相差頗多、所以哥德應該是把握拜占庭轉兵或補兵的空隙來進攻

畢竟拜只有升帝減免，兵的價格還是不如哥德便宜，轉兵或補兵的花費上沒有哥德那樣有餘裕

所以個人覺得"無限"的進攻方式是哥徳的特色，或許這是對拜的致勝關鍵也說不一定。

[ 本文最後由 左賈 於 06-12-10 10:17 PM 編輯 ]
作者: 水紋流痕    時間: 06-12-11 18:55
原文由天地神兵 於 06-12-10 08:39 PM 發表

一般來說黑森林的約時開打

再加上升帝王減免以及高血量建築優勢(圍牆比較能擋

讓拜占庭擁有不少優勢

不過我覺得雙方還是很難斷定輸贏

畢竟種族科技相當

或許攻擊的時機才是最重要的

另外聽到有一說，聖騎要用肉馬+弓兵來破...

各位看法如何？


我覺得要看有沒有玩貿易吧?  有的話拜可以遊俠和聖騎同時或輪流海......

沒有的話大概還是像左兄說的那樣用騎兵加重弩擋會比較好吧，反正拖到最後雙方拼垃圾海就是了(可能還要拼耐心XD)

另外我覺得兩個種族科技樹也許不會差很多，但是種族特性差很多阿@@"
作者: 水希月鈴    時間: 06-12-11 19:07
重弩海還有一點頗麻煩的啊

因為拜有推砲...Orz

曾經就是重弩海被推砲炸光

黑森拜很容易就龜起來

巨投也很容易被推砲炸掉

拜騎+火槍兵+推砲這組合出來哥德也很難玩Orz
作者: 天地神兵    時間: 06-12-11 19:16
就各種條件來說都是哥德處於比較弱勢

不過哥德如果有盟友或許又是另一種局面了(但是想贏又更難了= ="

哥德缺少的是足以有效對抗拜的武力

大家覺得要用哪些種族搭配哥德才會比較有贏面？
作者: 左賈    時間: 06-12-12 21:38
原文由天地神兵 於 06-12-11 07:16 PM 發表
就各種條件來說都是哥德處於比較弱勢
不過哥德如果有盟友或許又是另一種局面了(但是想贏又更難了= ="
哥德缺少的是足以有效對抗拜的武力
大家覺得要用哪些種族搭配哥德才會比較有贏面？ ...

>>哥德只要是用兩條腿走路的都算還好，最主要是缺乏可以突破火槍或重弩海的重型武力

因為在火槍或重弩海面前，哥德步兵的資本戰術顯得不是那麼划算；如果有像遊俠般的重型開路先鋒

或是強力攻城武器來增加對遠兵的抗力，剩下的哥德就有能力用人海去淹沒。

騎兵系就如法蘭克、波斯戰象；攻城武器如賽爾特、蒙古，韓國投石車與土耳其火藥陣若控兵的好也行。

不過話說回來...

拜占庭到後期幾乎是越戰越勇，除了幾個帝王強國外，想一口氣攻下拜占庭並不容易；

好比說把拜占庭換成賽爾特、土耳其...等，哥德還是一樣傷腦筋，所以這類玩法本來就對某些特定種族有利

而哥德的主打是以人海去換敵人的黃金，碰到黑森林後期戰如果一開始就站不穩，當然是被吃的份...

但若是能夠堅守下去，當別人彈盡糧絕時，哥德步兵還是很有潛力的。

(相信這也是哥德被設計成如此的理由，畢竟太強勢了也沒趣味嘛^ ^" )
作者: SuperPita    時間: 06-12-12 21:59
原文由天地神兵 於 06-12-11 07:16 PM 發表
就各種條件來說都是哥德處於比較弱勢

不過哥德如果有盟友或許又是另一種局面了(但是想贏又更難了= ="

哥德缺少的是足以有效對抗拜的武力

大家覺得要用哪些種族搭配哥德才會比較有贏面？ ...


不過也要看對手是什麼種族在來作配對應該會更恰當吧@@
作者: 水紋流痕    時間: 06-12-13 00:58
原文由天地神兵 於 06-12-11 07:16 PM 發表
就各種條件來說都是哥德處於比較弱勢

不過哥德如果有盟友或許又是另一種局面了(但是想贏又更難了= ="

哥德缺少的是足以有效對抗拜的武力

大家覺得要用哪些種族搭配哥德才會比較有贏面？ ...


假設在限時40分以上團戰的情況(貿易繁榮@@)，我會選土耳其吧，如果能的話韓國最好XD

因為在這種條件下馬國(波、西、法、條)和攻程武器國(通常是賽、蒙)是主流

如果拜的盟友是馬國，對方都是以騎兵為主力

利用土火的高攻擊力，前方有哥德戟兵擋的話應該是撐的過去，接著趁對方補馬的時候火砲就可往前推了

如果是攻程武器國，因為土的火炮射程較遠，比較能反制對方攻程器(因為拜要拆火炮可是比哥德要去拆重投重弩輕鬆太多了...)
作者: 天地神兵    時間: 06-12-20 19:26
原文由abyss83 於 06-12-13 12:58 AM 發表
假設在限時40分以上團戰的情況(貿易繁榮@@)，我會選土耳其吧，如果能的話韓國最好XD

因為在這種條件下馬國(波、西、法、條)和攻程武器國(通常是賽、蒙)是主流

如果拜的盟友是馬國，對方都是以騎兵為主力

利用土火的高攻擊力，前方有哥德戟兵擋的話應該是撐的過去，接著趁對方補馬的時候火砲就可往前推了

如果是攻程武器國，因為土的火炮射程較遠，比較能反制對方攻程器(因為拜要拆火炮可是比哥德要去拆重投重弩輕鬆太多了...)


我個人覺得哥德搭配西班牙.波斯.不列顛或是蒙古，其實是非常威的

西班牙是可有可無啦...

波斯+不列顛+蒙古+哥德  

各有所長，配合起來很難破吧...(配合的好想起來就很可怕
作者: ~冰境聖月~    時間: 06-12-27 14:43
原文由天地神兵 於 06-12-20 07:26 PM 發表


我個人覺得哥德搭配西班牙.波斯.不列顛或是蒙古，其實是非常威的

西班牙是可有可無啦...

波斯+不列顛+蒙古+哥德  

各有所長，配合起來很難破吧...(配合的好想起來就很可怕 ...

嗯...看起來是很難破(看起來?

阿茲特克+哥德應該就能瓦解了...(再加拜占庭看看~

只不過再強的隊伍種族默契不好的話一樣會被敵人耍著玩吧^^
作者: 水紋流痕    時間: 06-12-27 19:30
原文由天地神兵 於 06-12-20 07:26 PM 發表


我個人覺得哥德搭配西班牙.波斯.不列顛或是蒙古，其實是非常威的

西班牙是可有可無啦...

波斯+不列顛+蒙古+哥德  

各有所長，配合起來很難破吧...(配合的好想起來就很可怕 ...


我覺得真的要看玩家的功力和開打時間吧.....

畢竟如果情況允許出遊俠海或是重投重弩海的話，那樣跟本不會去用不列顛...

不過反過來講因為不列顛的槍弓陣比較快能出加上黑森的地形狹窄，所以不列的帝快也是一種蠻強勢的帝快打法

但是因為黑森很好圍牆，如果不禁圍幾層的話還是很可能可以等發展完全在進行攻擊

所以通常都是選那種有變態陣容的種族吧= =/



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