鐵之狂傲

標題: 真飛鳥到底為什麼要恨歐布 [列印本頁]
作者: tony60609    時間: 06-12-6 19:46
標題: 真飛鳥到底為什麼要恨歐布
有件事我先說....我不是來引發口水戰的....這只是個純粹的疑問,我國文造詣不太好...如果有些地方...寫的讓大大們不高興....請跟我說...我看看能不能用我貧乏的國文造詣修改一下....所以請回答的大大們....平心靜氣......這是我長久以來的疑問..我看了三次還是不了解...是因為他家人在歐布死的嗎＠＠？可是我記得歐布在地球聯合打來的前2天就發出避難命令了...這樣他的家人在那時候死.....又能怪誰呢...........（而且會死的重點是......他妹的那個粉紅色手機吧＝ ＝）而且要恨也是恨地球聯邦吧...跟歐布有啥關係......而且他一開始對卡佳里說得：阿斯哈家的人果然都只會說好聽的話（漂亮話？反正就是這一類的）.....卡佳里他爸（忘了叫啥＝ ＝）也沒說什麼阿........他所有的承諾沒有兌現的也只有""不讓他國侵略""而已阿...,反而是飛鳥恨歐布怪怪的...怪歐布沒有跟地球聯合結盟嗎..........？
作者: 常在我心    時間: 06-12-6 20:37
歐普當初
申明表態絕不參戰

如今因為"阿斯哈"的宣言 參戰了
卻不能保護他的家人

而對他自己來說
也是因為撿了他妹妹的手機
也才苟延殘喘的活下去....

當然因為是地球聯合宣戰的
如今有門入讓他到札夫特當軍人
也可借此離開歐普這塊傷心地
也恨著"阿斯哈家"

而當他在打地球聯合打的正爽的時候
正由阿斯哈家執政的歐普卻在這時候投靠了地球軍

當然對於真飛鳥來說

歐普真的只是個牆頭草.....
當然會炸掉= =

因為為何開戰的背後是觀眾在看
而不是真飛鳥在看...
作者: 愛游泳的藍鯨    時間: 06-12-6 22:38
我覺得你看起來不像看三次的人，卡佳里他爸也算是重要人物耶！

第一
真的爸爸認為聯合只會攻擊軍事目標，所以在去港口的途中被攻擊應該還滿出他們的意料之外
這也是真恨自由的原因？

第二
真一家是調整者，他們大可待在PLANT，雖然定居在歐普的理由不知，
但可能也是因為烏茲米的宣言而來的，他們相信歐普的理念，一直待在這中立國，
不侵略他人也不介入他國戰爭，而歐普卻因為種種因素（製造新兵器，收留大天使）
進而捲入了戰爭當中，真可能覺得他被漂亮話騙了，當初不來歐普就沒事了
到後來真在札夫特，只是單方面的瞭解事情，所以對歐普有了更多誤會
作者: tony60609    時間: 06-12-7 12:32
引用常在我心
歐普當初
申明表態絕不參戰


如今因為"阿斯哈"的宣言 參戰了（會開打是因為阿斯哈守護他的理念吧,也就是不參與他人紛爭的理念,所以歐布應該是被打而不是參戰我覺得啦.....）
卻不能保護他的家人（如同我說得...前2天就發佈避難命令了（seed裡面說得...不然就是我看的翻譯有問題..）...這樣他能怪誰...）

而對他自己來說
也是因為撿了他妹妹的手機
也才苟延殘喘的活下去....（我覺得他們如果不停下來檢手機""說不定""就不會死...不過機率有點小...很像整個山坡都被炸掉了＠＠？）
作者: tony60609    時間: 06-12-7 12:38
我覺得你看起來不像看三次的人，卡佳里他爸也算是重要人物耶！（這個嘛＝ ＝"大家都叫他阿斯哈前代表....或是歐布雄獅....人名我也不太記得...）

第一
真的爸爸認為聯合只會攻擊軍事目標，所以在去港口的途中被攻擊應該還滿出他們的意料之外
這也是真恨自由的原因？（這個嘛....戰爭中...誰知道會打到哪阿...尤其有ms戰他們閃躲跟瞄準的位置是無法預測的...而且因為他爸預測錯誤就要恨自由...這有點...自由打的是守衛戰...而且在戰場的高空中不僅要2vs3還要顧到在""樹林中""奔跑的平民...基拉大魔王就算有開主角威能也有難度吧＝ ＝在加上...自由的攻擊是被彈走的...雖然"真"是不可能知道啦...小小叫一下屈）

第二
真一家是調整者，他們大可待在PLANT，雖然定居在歐普的理由不知，
但可能也是因為烏茲米的宣言而來的，他們相信歐普的理念，一直待在這中立國，
不侵略他人也不介入他國戰爭，而歐普卻因為種種因素（製造新兵器，收留大天使）

好吧...我承認我沒想到這2個理由＝ ＝....可惡destiny看一看seed都忘了....太久沒看了....回來回味一下才問的..
應該也可以說原來如此...不過沒有機車的藍波斯菊（？我看的翻譯是這樣就是那個阿茲來爾的組織）一切就不會發生了...地球聯邦一開始也沒有要打歐布的打算的樣子（看那些開會老人....很像很龜的樣子）

進而捲入了戰爭當中，真可能覺得他被漂亮話騙了，當初不來歐普就沒事了
到後來真在札夫特，只是單方面的瞭解事情，所以對歐普有了更多誤會


謝謝解答

[ 本文最後由 tony60609 於 06-12-7 12:50 PM 編輯 ]
作者: yunchen8026    時間: 06-12-7 21:48
烏茲米 那拉 阿斯哈~ 應該吧!
至於打到飛鳥家人的是流彈~ (好像是~.打仗誰沒事打山坡地~~)
作者: ~鋼彈迷~    時間: 06-12-8 20:53
如果真飛鳥沒雞婆去檢手機,他的家人也不會死,現在又怪歐普,要怪要要怪聯合吧,有沒有搞錯
作者: 傑爾斯    時間: 06-12-8 21:02
原文由 ~鋼彈迷~ 於 06-12-8 08:53 PM 發表
如果真飛鳥沒雞婆去檢手機,他的家人也不會死,現在又怪歐普,要怪要要怪聯合吧,有沒有搞錯

爆炸範圍這麼大,就算中途沒停下來撿,也有可能被炸死
作者: 常在我心    時間: 06-12-9 13:29
原文由tony60609 於 06-12-7 12:32 PM 發表
引用常在我心
歐普當初
申明表態絕不參戰


如今因為"阿斯哈"的宣言 參戰了（會開打是因為阿斯哈守護他的理念吧,也就是不參與他人紛爭的理念,所以歐布應該是被打而不是參戰我覺得啦.....）
卻不能保護他的家 ...


（會開打是因為阿斯哈守護他的理念吧,也就是不參與他人紛爭的理念,所以歐布應該是被打而不是參戰我覺得啦.....）
所以我說啦 因為阿斯哈的一個宣言 也就是宣示國家理念
在國民的角度來說
你一個宣言 一個苦衷
害死了多少人??

如果今天一個國家能夠上下一心
台灣不會搞成今天這樣

而且
在戰場上
被打視同參戰...
二次大戰
中國一直想跟日本求合
結果換來的??
載有1400多名清軍商船被擊沉 全死..
亞洲最強北洋軍滅團...
中國同胞被大屠殺...
台灣等地割地賠款...
你能說中國沒打戰嗎= =?

（如同我說得...前2天就發佈避難命令了（seed裡面說得...不然就是我看的翻譯有問題..）...這樣他能怪誰...）
這對真飛鳥來說 重點不是多早前宣布有沒有避難命令

而是在於
歐普當初對全國上下的國民承諾了
決不介入地球軍與札富特之間的戰爭
但今天因為阿斯哈的一句
"歐普不清略它國 歐普也決不允許它國清略 這是歐普的理念 為了保護這個 而努力到最後 很遺憾危機已經到了身邊 各位XXX(真:所以你歐普決定參戰了??)"
而卻加入了
而阿斯哈的苦衷只有 大天使軍跟身為觀眾的我們 才看的到
所以阿斯哈的理念在真飛鳥面前 這是無效的論點...

（我覺得他們如果不停下來檢手機""說不定""就不會死...不過機率有點小...很像整個山坡都被炸掉了＠＠？）
這就要請飛鳥兄他們在跑一次才知道了
只是對於因為那樣兒活下來的人來說
通常都會認為
自己不如炸死算了
作者: tony60609    時間: 06-12-9 17:06
在這裡先跟鐵傲的廣大網友說聲抱歉....到最後因為我比較固執(最大原因是我中文不好....回家重練吧)還是演變成小小的口水戰....我只是希望得到一個令我心服的答案...謝謝&對不起...（會開打是因為阿斯哈守護他的理念吧,也就是不參與他人紛爭的理念,所以歐布應該是被打而不是參戰我覺得啦.....）

所以我說啦 因為阿斯哈的一個宣言 也就是宣示國家理念
在國民的角度來說
你一個宣言 一個苦衷
害死了多少人??

呵呵~這句話""真""也有說過...
不過...
如果不是這些理念...他們爲什麼要去歐布呢?
會去歐布就是因為不想打仗
那守護理念又錯在哪呢?
而且套烏茲米的一句話
今天加了地球聯邦我們的敵人就是PLANT
如果今天加入了PLANT我們的敵人就是地球聯邦
如果不能堅守中立,那我們不可能得到和平,只是敵人換了一邊罷了
(....我台詞背的極不熟...看看意思就好....)

如果今天一個國家能夠上下一心
台灣不會搞成今天這樣

而且
在戰場上
被打視同參戰...
二次大戰
中國一直想跟日本求合
結果換來的??
載有1400多名清軍商船被擊沉 全死..
亞洲最強北洋軍滅團...
中國同胞被大屠殺...
台灣等地割地賠款...
你能說中國沒打戰嗎= =?


恩...我中文果然不太好...
我之前打的意思是
歐布並""不是主動""去參與戰鬥(例:在地球聯邦跟札夫特戰鬥時沒有主動武力介入幫助其中一方)
而是被攻擊以後的反擊
只能說是保衛國土(捍衛領土.人民.政府.主權...國家成立的4個條件如果有錯的話....那就不用成立國家了)
不是說她們沒有參與戰鬥
...畢竟他們的理念也有
不容許被侵略這一條阿...
反擊有理....


（如同我說得...前2天就發佈避難命令了（seed裡面說得...不然就是我看的翻譯有問題..）...這樣他能怪誰...）
這對真飛鳥來說 重點不是多早前宣布有沒有避難命令

我的重點是....既然發布了還不逃....敵人都打過來了才要逃...
不見棺材不掉淚...
那被流彈打死....能怪誰阿



而是在於
歐普當初對全國上下的國民承諾了
決不介入地球軍與札富特之間的戰爭
但今天因為阿斯哈的一句
"歐普不清略它國 歐普也決不允許它國清略 這是歐普的理念 為了保護這個 而努力到最後 很遺憾危機已經到了身邊 各位XXX(真:所以你歐普決定參戰了??)"..........那不然要直接被打爆嗎?
就算解除軍隊投降,先想想地球聯邦爲什麼要佔領歐布吧,就是因為技術力跟質量投射器,所以就算當時接受了投降到最後也是戰爭,而且還違反了國家的理念-不參與他國紛爭
似乎更糟糕(不過對當時還是平民的飛鳥一家...似乎比較好...不過已經參戰的話...飛鳥跟他爸也是有可能被徵召的誰知道呢)
""不參與他國紛爭""所以面對地球聯邦的邀請(打PLANT也就是他國的戰爭)所以不加入似乎是有理的            而且投降的話...那不是就跟S-D的狀況一樣了嗎?面對強大的壓力所以屈服...不屈服也不高興屈服也不高興....那他到底要怎樣?只因為他自己在的陣營不同就改變想法不是很奇怪嗎?如果再S-D裡的歐布不屈服,一樣被地球聯合打...還不是會死一堆人....不過說到底....他畢竟也不是聖人...在這種動亂的時代....誰還能顧到他人呢......就算是"反正死的人跟我無關就好"這種心態會出現也是正常的吧.......說來說去,如果事情不是發生在自己身上,就永遠不會知道那份重量有多重....所以我也該對飛鳥真說聲抱歉啦,如果是我再那種戰亂的時代我應該是"反正死的人跟我無關就好"的那種人.......其實說到底就是編劇沒想好....把一個好端端的人搞成這樣= =他可是主角之一耶
而卻加入了
而阿斯哈的苦衷只有 大天使軍跟身為觀眾的我們 才看的到
所以阿斯哈的理念在真飛鳥面前 這是無效的論點...這個我同意...這個是福田作不好(有些東西不知道是只有我們觀眾聽的到還是大家-裡面的人-都聽的到↓)
不過在開打前烏茲米不是有電視演說嗎?如果那個演說就是我們聽到的....那....似乎""真""
就有錯了~如果不是.....那我也沒辦法說什麼...因為不知道他到底說了什麼

[ 本文最後由 tony60609 於 06-12-10 02:43 PM 編輯 ]
作者: 常在我心    時間: 06-12-10 00:09
標題: 回覆 #10 tony60609 的文章
原文由tony60609 於 06-12-9 05:06 PM 發表
在這裡先跟鐵傲的廣大網友說聲抱歉....到最後因為我比較固執(最大原因是我中文不好....回家重練吧)還是演變成小小的口水戰....我只是希望得到一個令我心服的答案...謝謝&對不起...（會開打是因為阿斯哈守護他的理 ...


在這裡先跟鐵傲的廣大網友說聲抱歉....到最後因為我比較固執(最大原因是我中文不好....回家重練吧)還是演變成小小的口水戰....我只是希望得到一個令我心服的答案...謝謝&對不起...

我不認為這是一個口水戰
比起聊天或是提名文
這個文章還有價值多了
見人見智


呵呵~這句話""真""也有說過...
不過...
如果不是這些理念...他們爲什麼要去歐布呢?
會去歐布就是因為不想打仗
那守護理念又錯在哪呢?
而且套烏茲米的一句話
今天加了地球聯邦我們的敵人就是PLANT
如果今天加入了PLANT我們的敵人就是地球聯邦
如果不能堅守中立,那我們不可能得到和平,只是敵人換了一邊罷了
(....我台詞背的極不熟...看看意思就好....)

是阿 你說的都沒錯
但是對於真飛鳥來說
比起國家理念
他要的是和平還有溫暖的家...
他們也是為了和平才會來歐普的


我的重點是....既然發布了還不逃....敵人都打過來了才要逃...
不見棺材不掉淚...
那被流彈打死....能怪誰阿

所以這種人才會有故事讓大家看...
而對真飛鳥來說他家人會被流彈打到
也是因為歐普開戰害的
不開戰不就沒事了??...
但是現實有這麼簡單嘛 這不用想都知道不可能
所以真飛鳥選擇以恨歐普來逃避現實


.........那不然要直接被打爆嗎?
就算解除軍隊投降,先想想地球聯邦爲什麼要佔領歐布吧,就是因為技術力跟質量投射器,所以就算當時接受了投降到最後也是戰爭,而且還違反了國家的理念-不參與他國紛爭
似乎更糟糕(不過對當時還是平民的飛鳥一家...似乎比較好...不過已經參戰的話...飛鳥跟他爸也是有可能被徵召的誰知道呢)
""不參與他國紛爭""所以面對地球聯邦的邀請(打PLANT也就是他國的戰爭)所以不加入似乎是有理的            而且投降的話...那不是就跟S-D的狀況一樣了嗎?面對強大的壓力所以屈服...不屈服也不高興屈服也不高興....那他到底要怎樣?只因為他自己在的陣營不同就改變想法不是很奇怪嗎?如果再S-D裡的歐布不屈服,一樣被地球聯合打...還不是會死一堆人....

對於可愛的小飛鳥而言 質量投射器跟家人哪個比加重要呢...
當然 他在逃跑的時候可能認為 質量投射器比加重要
但是 他家人被炸死的那瞬間 可能就變成家人才重要了...(是正常人都會這樣的= =


不過說到底....他畢竟也不是聖人...在這種動亂的時代....誰還能顧到他人呢......就算是"反正死的人跟我無關就好"這種心態會出現也是正常的吧.......說來說去,如果事情不是發生在自己身上,就永遠不會知道那份重量有多重....所以我也該對飛鳥真說聲抱歉啦,如果是我再那種戰亂的時代我應該是"反正死的人跟我無關就好"的那種人.......

很多人都會這樣的ˊˇˋ
太過於聖人反到會變成虛假


其實說到底就是編劇沒想好....把一個好端端的人搞成這樣= =他可是主角之一耶

這是作者的問題ˊˇˋ

[ 本文最後由 常在我心 於 06-12-12 09:13 PM 編輯 ]
作者: SRX0928    時間: 06-12-10 00:34
原文由tony60609 於 06-12-9 05:06 PM 發表
""不參與他國紛爭""所以面對地球聯邦的邀請(打PLANT也就是他國的戰爭)所以不加入似乎是有理的            而且投降的話...那不是就跟S-D的狀況一樣了嗎?面對強大的壓力所以屈服...不屈服也不高興屈服也不高興....那他到底要怎樣?只因為他自己在的陣營不同就改變想法不是很奇怪嗎?如果再S-D裡的歐布不屈服,一樣被地球聯合打...還不是會死一堆人....


如果我沒記錯的話
我記得ORB到後面的時候有要跟地球聯邦和談
可是地球聯邦拒絕跟ORB和談
(好像是這樣...太久了所以我不太記得了......大概是這樣吧=  =")
作者: X18999    時間: 06-12-11 01:38
原文由SRX0928 於 06-12-10 12:34 AM 發表


如果我沒記錯的話
我記得ORB到後面的時候有要跟地球聯邦和談
可是地球聯邦拒絕跟ORB和談
(好像是這樣...太久了所以我不太記得了......大概是這樣吧=  =") ...


問題是對方開出的條件根本無法接受，所以根本不可能談的攏

以飛鳥真恨歐普是很複雜的心態的，一開始是因為烏茲米宣戰而恨，不過在這個時候他更恨的是獨自活下來的自己，一直到卡佳

里的無厘頭發言，真其實並不是那麼的恨歐普，頂多只是偶爾打打嘴砲，以他的立場這樣也無可厚非，真正的恨是在於說歐普加

入地連之後，加上卡佳里又這麼無能，以真的角度來看，上次自己的家人是為了歐普的理念才死的，這次卻無法堅守自己的理念

那自己的家人是死心酸的嗎

有人說真的家人在發布警告後還不走是自己的責任，但換個角度說兩天能走多遠，是逃難而不是出外旅遊，不把家當帶齊到外地

是要怎麼過活，還有就是貨幣也得先去兌換，歐普的貨幣到外地是不能用的，在銀行難道不會擠兌嗎?再者，歐普是島國，要離

開不外乎是靠飛機或船，但歐普有足夠的船或飛機讓所有人民撤離嗎?台灣這麼小都有2100萬了，歐普會少到哪裡去呢?
作者: burton    時間: 06-12-11 21:13
原因很簡當

因為...她是死小孩_真

所以

都很白目= =

回歸主題

是因為...歐普

違約了(上面一堆人都說了)
作者: 零喵    時間: 06-12-16 11:54
原文由X18999 於 06-12-11 01:38 AM 發表
入地連之後，加上卡佳里又這麼無能，以真的角度來看，上次自己的家人是為了歐普的理念才死的，這次卻無法堅守自己的理念

卡佳里無能?

在此聲明一下:
卡卡嚴重缺乏政治經驗
卡卡搞政治的時間又沒拉拉女王那麼久...
而且烏茲米派的代表議員有很多都再上次大戰中雖著烏玆米一起死了
GSD時期的ORB議員又很多都是親地連得老狐狸
她可以說是在ORB政壇中處於孤立無援的情況

就跟老虎大叔說的一樣:
就算她再怎麼努力.....這種負擔對18歲的少女來說還是太重了....
作者: colatony    時間: 06-12-16 13:53
原文由零神域 於 06-12-16 11:54 AM 發表

卡佳里無能?

在此聲明一下:
卡卡嚴重缺乏政治經驗
卡卡搞政治的時間又沒拉拉女王那麼久...
而且烏茲米派的代表議員有很多都再上次大戰中雖著烏玆米一起死了
GSD時期的ORB議員又很多都是親地連得老狐狸
她可以說是 ...

贊同...看到聖蘭家可以用未確定的恐怖攻擊事件就直接表態支持地聯,
卡嘉里開會時的孤立無援,
當時的卡嘉里是沒什麼實權的...
可是卡嘉里處理事情太意氣用事也是事實
seed裡連煌都忍不住送她一巴掌...
真飛鳥的問題就是當局者迷旁觀者清吧
他們家搞不好連地聯出兵的理由都搞不清楚...
seed一開始巴吉露也說過...歐普的人民根本不瞭解外面的世界正在戰爭...
反正中立的奧布裡
人民可以說是與外隔離了...

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-16 04:55 PM 編輯 ]
作者: X18999    時間: 06-12-16 21:39
原文由零神域 於 06-12-16 11:54 AM 發表

卡佳里無能?

在此聲明一下:
卡卡嚴重缺乏政治經驗
卡卡搞政治的時間又沒拉拉女王那麼久...
而且烏茲米派的代表議員有很多都再上次大戰中雖著烏玆米一起死了
GSD時期的ORB議員又很多都是親地連得老狐狸
她可以說是 ...


     可是這個結果是她自己造成的不是嗎，能怪誰?同樣都是公主，拉克斯跟在西蓋爾身邊學政治，卡佳里跑去哪，跑去沙漠作

戰，她到底有沒有身為公主的責任感，還是只要能滿足自己廉價的正義感就好？
作者: X18999    時間: 06-12-16 21:44
原文由colatony 於 06-12-16 01:53 PM 發表

贊同...看到聖蘭家可以用未確定的恐怖攻擊事件就直接表態支持地聯,
卡嘉里開會時的孤立無援,
當時的卡嘉里是沒什麼實權的...
可是卡嘉里處理事情太意氣用事也是事實
seed裡連煌都忍不住送她一巴掌...
真飛鳥的問題 ...


     飛鳥真一家的悲劇是在於烏茲米對地連事件處理不當，本來市井小民是不可能知道國家大事的，當初住在歐普也不過是為了

歐普是個中立國家，不涉入戰爭，跟歐普理念八竿子打不著關係
作者: 愛游泳的藍鯨    時間: 06-12-16 22:08
原文由X18999 於 06-12-16 09:39 PM 發表


     可是這個結果是她自己造成的不是嗎，能怪誰?同樣都是公主，拉克斯跟在西蓋爾身邊學政治，卡佳里跑去哪，跑去沙漠作

戰，她到底有沒有身為公主的責任感，還是只要能滿足自己廉價的正義感就好？ ...


恩...好像還沒看過拉拉搞政治，至少沒官吧？你怎知道拉拉一定比較好？
兩者的父親後來的確都退任了，但感覺烏茲米還是再忙國家的事，
卡卡亂跑也有可能是他沒時間管吧？
再說歐普又不是繼承王位制，卡卡哪知道有一天他會去搞政治，
說不定她原本的夢想是當駕駛員哩？
作者: 愛游泳的藍鯨    時間: 06-12-16 22:09
原文由X18999 於 06-12-16 09:44 PM 發表


     飛鳥真一家的悲劇是在於烏茲米對地連事件處理不當，本來市井小民是不可能知道國家大事的，當初住在歐普也不過是為了

歐普是個中立國家，不涉入戰爭，跟歐普理念八竿子打不著關係 ...


不涉入戰爭不就算是歐普的理念嗎？
作者: X18999    時間: 06-12-17 06:15
原文由愛游泳的藍鯨 於 06-12-16 10:09 PM 發表


不涉入戰爭不就算是歐普的理念嗎？


跟那個關係不是那麼直接，正確的來說是因為歐普的和平而不是歐普的理念，他們是因為歐普沒有戰爭而搬過去而不是因為歐普

的理念是因為歐普的理念是不涉入戰爭，因果關係要分清楚
作者: 大神相馬    時間: 06-12-17 12:55
[quote]原文由colatony 於 06-12-16 01:53 PM 發表

seed一開始巴吉露也說過...歐普的人民根本不瞭解外面的世界正在戰爭...
反正中立的奧布裡
人民可以說是與外隔離了...

同意....
就好像我們....
竟然會有九二共識這個名詞...
作者: colatony    時間: 06-12-17 13:30
原文由X18999 於 06-12-16 09:39 PM 發表
     可是這個結果是她自己造成的不是嗎，能怪誰?同樣都是公主，拉克斯跟在西蓋爾身邊學政治，卡佳里跑去哪，跑去沙漠作戰，她到底有沒有身為公主的責任感，還是只要能滿足自己廉價的正義感就好？ ...

呵...冷靜一下吧!這位大大...
卡佳里沒足夠政治經驗是事實,
但沒人說她完全不懂局勢
應該說她平時太意氣用事
所以說的話很多都只是空話
到沙漠作戰是因為她知道了歐普幫地聯造軍備憤而出走,
加上她的正義感所致
在destiny後面她回到歐普可以迅速穩定局勢就可以知道
她之前是有心而缺乏權力而已...
原文由X18999 於 06-12-16 09:44 PM 發表
     飛鳥真一家的悲劇是在於烏茲米對地連事件處理不當，本來市井小民是不可能知道國家大事的，當初住在歐普也不過是為了歐普是個中立國家，不涉入戰爭，跟歐普理念八竿子打不著關係 ...

囧...這不是我說的話的重點吧!
我可不是怪真飛鳥沒弄清楚狀況
而是說這是誤會的其中一個原因
而且...處理不當?
難不成歐普要直接交出投射裝置並加入地聯嗎?
保持中立就是歐普的理念
可不只是唱高調
原文由X18999 於 06-12-17 06:15 AM 發表
跟那個關係不是那麼直接，正確的來說是因為歐普的和平而不是歐普的理念，他們是因為歐普沒有戰爭而搬過去而不是因為歐普的理念是因為歐普的理念是不涉入戰爭，因果關係要分清楚 ...

再請你冷靜一下...
這不前後盾嗎...
而且真飛鳥自己也說過
相信自己的國家...
如果只是歐普沒戰爭的話...
誰知道什麼時候自己會突然身在地聯還是zaft呢?
那時候地聯是在掃蕩地球上的非同盟國
seed有說其他中立的國家也大都表態了
這樣的國家,暫時的和平一點意義也沒有
(而且他們一開始也沒戰爭,不是嗎?)
歐普的理念就是努力和平的保證
不侵略他人,也不允許他人侵略
因果關係?這應該算是同一件事吧...

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-17 01:49 PM 編輯 ]
作者: X18999    時間: 06-12-17 16:16
原文由colatony 於 06-12-17 01:30 PM 發表

呵...冷靜一下吧!這位大大...
卡佳里沒足夠政治經驗是事實,
但沒人說她完全不懂局勢
應該說她平時太意氣用事
所以說的話很多都只是空話
到沙漠作戰是因為她知道了歐普幫地聯造軍備憤而出走,
加上她的正義感所致
在d ...


看樣子我的措辭似乎太嚴厲了，那我重新整理一下好了，我批卡佳里最主要的原因是在於她的地位，不同的地位要背負不同的責

任，卡佳里作為歐普掌權者的獨生女，如果沒有seed的那些事件，而歐普依舊平靜的話，她很有可能成為歐普的下一位掌權

者，以她這樣的地位是沒有資格這樣任性的，讓我們想想，如果美國總統布希的兒子或女兒像這樣離家出走的話，美國會不會亂

至於在歐普政府的孤立，那也是她的責任，因為她是歐普的領導者不是?既然是領導者那背負最多的責任是理所當然的，如果沒

做到該做的責任當然會被批，就像我們的總統，整個種命最讓人搖頭的是我們常常會看到卡佳里為了自己的無力而哭泣，但卻都

沒有作出符合她地位該有的動作，札夫特打歐普的時候她回去是順勢而為，而隨後在媒體上發表談話的時候又被米雅壓倒，議長

用鎮魂曲的時候居然還是在說歐普的理念，而不是做出明確的指示

[quote]原文由colatony 於 06-12-17 01:30 PM 發表
而且...處理不當?
難不成歐普要直接交出投射裝置並加入地聯嗎?
保持中立就是歐普的理念
可不只是唱高調

歐普的理念並不是毫無破綻，因為那5架鋼彈就是歐普和地連合作的證據，光是這點就足以讓人質疑她的正當性了

我認為對一個國家領導者而言，最重要的是國民而不是理念，理念固然很重要，但沒了國民國家等於不存在，當時札夫特有表示

說願意幫忙，但烏茲米一口回絕，這就是我說處理不當的地方，不管在什麼前提下，國民都是第一優先考量，舉個例子，假設中

共3天後要打台灣，美國說願意協防，陳水扁拒絕，給台灣人2天時間逃難，這樣覺得怎樣?

[quote]原文由colatony 於 06-12-17 01:30 PM 發表
再請你冷靜一下...
這不前後盾嗎...
而且真飛鳥自己也說過
相信自己的國家...
如果只是歐普沒戰爭的話...
誰知道什麼時候自己會突然身在地聯還是zaft呢?
那時候地聯是在掃蕩地球上的非同盟國
seed有說其他中立的國家也大都表態了
這樣的國家,暫時的和平一點意義也沒有
(而且他們一開始也沒戰爭,不是嗎?)
歐普的理念就是努力和平的保證
不侵略他人,也不允許他人侵略
因果關係?這應該算是同一件事吧...

這裡我看不懂，你可不可以說的清楚一點
作者: colatony    時間: 06-12-17 16:53
其實也沒什麼,看來我有點詞不達意了...
我的意思是說,
當時烏茲米面對的局面是,
其他中立國在地聯的脅迫下直接就加入了戰局
在這種情況下仍然堅持保持中立
這是歐普的人民堅信歐普的理由
(先說,這是表面上,幫地聯造軍備這件事是歐普為了生存的手段,歐普並沒有實際宣佈幫助地聯)
所以我說...
歐普的理念不是指卡佳里說的一堆空話
人民也都堅信著歐普不會"主動宣戰"或加入任何非中立同盟
(加上歐普的國力足以做到)
挨打也同時違背了歐普的理念
這點做為人民是不可能不知道
而且其他中立國的不堅定立場
人民怎麼知道什麼時候自己會突然身在地聯還是zaft呢?
所以...沒戰爭和歐普的理念都是歐普吸引愛好和平的人們的地方
如果只想保命的話一開戰就該去plant避難了
跟因果關係應該扯不上邊...

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-17 04:57 PM 編輯 ]
作者: X18999    時間: 06-12-17 19:01
原文由colatony 於 06-12-17 04:53 PM 發表
其實也沒什麼,看來我有點詞不達意了...
我的意思是說,
當時烏茲米面對的局面是,
其他中立國在地聯的脅迫下直接就加入了戰局
在這種情況下仍然堅持保持中立
這是歐普的人民堅信歐普的理由
(先說,這是表面上,幫地聯造 ...


如果是烏茲米的部分的話，那就回歸我上面所說的，就是國家的原則

5架鋼彈的部分不管是什麼原因，對地連或札夫特而言都已經是一個口實了，手段也好，變通也好，都會讓雙方忌憚歐普的潛在

價值，既然當初可以私底下和地連合作為何不能和札夫特合作，這就是我批評烏茲米的地方

[quote]原文由colatony 於 06-12-17 04:53 PM 發表
人民也都堅信著歐普不會"主動宣戰"或加入任何非中立同盟
(加上歐普的國力足以做到)
很明顯的，歐普的國力做不到，不然seed就不會打到本國被滅，這邊你不覺得突顯出歐普理念的矛盾嗎?不介入它國紛爭，相對

的自己國家有難時也無法像它國請求援助，結果就是滅國

換個角度想想，如果當初烏茲米答應札夫特的幫助，歐普還會亡國嗎?對一個執政者，最重要的莫過於人民，儘管接受札夫特的

幫助會為自己帶來惡名，但歷史終究會證明這個決斷的英明，而且這樣也不算違反歐普的中立原則，札夫特是基於國際正義而出

兵，儘管多少有參雜自己的權益在裡面，但地連的出兵理由更糟，相較之下，扎夫特的出兵更顯的名正言順，札夫特在事後也不

會做出什麼要求，這樣只會把歐普逼到地連那去，總的來說，像歐普這種小國，要在這種戰亂中生存下來，需要依靠的是靈活的

外交手腕，強調自身的存在價值讓地連和札夫特給予重視，進而減低對歐普的敵意，而不是高喊中立，這樣的口號再千軍萬馬之

前只會顯的毫無意義

[quote]原文由colatony 於 06-12-17 04:53 PM 發表
如果只想保命的話一開戰就該去plant避難了
跟因果關係應該扯不上邊...

這邊我仍強調跟理念無直接關係，只是因為歐普本身擁有和平，而不是歐普因其理念而和平，這個因果關係並不一樣，plant並

不安全，從尤尼烏斯7號事件就知道就算是plant也可能被攻擊，即使後來的反中子干擾器的問世仍不能完全保證地連不會去攻

擊plant，所以seed最後面地連丟核彈丟的超爽，這證明地連沒放棄過攻擊plant只是做不做得到罷了，更何況plant的生活環境

能比的上地球嗎?每個人都希望居住在比較好的生活環境，plant上的人是被地連趕出了地球而不是他們自己願意，舉個例子來

說，美國有各式各樣的人種，而這些人全部都認同美國的理念嗎?答案是否定的，他們選擇居住在美國只是因為說那生活環境比

較好，認不認同又是一回事了，不然現在也不會一堆人想辦張綠卡拿美國的公民權，最後我再強調一次，對小老百姓而言他們要

的只是平穩的生活，國家理念?能吃嗎?
作者: 愛游泳的藍鯨    時間: 06-12-17 20:20
原文由X18999 於 06-12-17 04:16 PM 發表


看樣子我的措辭似乎太嚴厲了，那我重新整理一下好了，我批卡佳里最主要的原因是在於她的地位，不同的地位要背負不同的責

任，卡佳里作為歐普掌權者的獨生女，如果沒有seed的那些事件，而歐普依舊平靜的話，她很有可能成為歐普 ...


我還是不認為歐普是繼承制，卡卡真的要當官的話還是當武官好，在DESTINY之所以會出來
恐怕是聖藍家太囂張了吧？
作者: X18999    時間: 06-12-18 00:56
原文由愛游泳的藍鯨 於 06-12-17 08:20 PM 發表


我還是不認為歐普是繼承制，卡卡真的要當官的話還是當武官好，在DESTINY之所以會出來
恐怕是聖藍家太囂張了吧？


但是她有那個背景，只要卡佳里本身對政治有不俗的能力，在其父烏茲米的支持下，步入政壇一開始就有了相當的政治資源可以

利用，就像拉克斯，在西蓋爾死後，西蓋爾的政治資源就大部分被拉克斯吸收，所以seed後期才能去搞到永恆號，卡佳里能在

種命後當上代表也是基於烏茲米之女的緣故，比較能夠聚集人心，跟聖蘭家沒關係
作者: tony60609    時間: 06-12-18 16:13
有些人說的太激動.....請心平氣和的討論,還有請排除個人因素(像保煌派之類的)雖然我個人也做的不是很好,但是希望各位可以多加小心措辭,畢竟每個人的想法都不同
作者: colatony    時間: 06-12-19 11:26
原文由X18999 於 06-12-17 07:01 PM 發表
5架鋼彈的部分不管是什麼原因，對地連或札夫特而言都已經是一個口實了，手段也好，變通也好，都會讓雙方忌憚歐普的潛在價值，既然當初可以私底下和地連合作為何不能和札夫特合作，這就是我批評烏茲米的地方

雖然歐普私底下是八面玲瓏的,可是只要到了台面上,就是要堅守原則,別忘了歐普對五架鋼彈事是一概否認的,而事發地點的海立歐波底斯也炸了,死無對證。接受札夫特的援助,又不成為札夫特的盟友,救的了一時,但你從此兩面不是人,撐不了多久...
(附帶說明一點,我也不認為歐普的理念在當時算完美,不過說實話是一種非常理想的狀態...)
這裡已經不是理念的問題,而是謀略的問題,
這樣等同於宣佈"我歐普以加入zaft為由參戰",
人民如果不管你什麼理念,自然也不會去探討你和zaft合作的理由...
"地聯那邊"的人民看不到你為他們造了五架鋼彈...
他們只會看到"你歐普加入了zaft,zaft用鋼彈用的很爽"而已
很明顯的，歐普的國力做不到，不然seed就不會打到本國被滅

看來我的說明法必須改一下了...
這裡我說的是人民確信,
是真飛鳥講的(別離題啊...題目是說真飛鳥)
前提是一般的侵略...
仔細想想,如果地聯在seed裡不是把主力部隊全調過來的話,根本要打下歐普是不可能的事,
destiny裡zaft帶一堆聯軍也照樣沒打下,
強大的國力不代表無敵,
再強的軍隊遇到資源差距懸殊的敵人時
要敗只是時間的問題
而且當時的地聯已經有了近乎全球的兵力了
如果這樣都能打贏,
地聯和zaft是不可能善罷干休的...
(如果是我的說法讓你誤會的話我道歉,不過還是請你看清楚我的話是什麼意思)
這邊你不覺得突顯出歐普理念的矛盾嗎?不介入它國紛爭，相對的自己國家有難時也無法像它國請求援助，結果就是滅國換個角度想想，如果當初烏茲米答應札夫特的幫助，歐普還會亡國嗎?對一個執政者，最重要的莫過於人民，儘管接受札夫特的幫助會為自己帶來惡名，但歷史終究會證明這個決斷的英明，而且這樣也不算違反歐普的中立原則，札夫特是基於國際正義而出兵，儘管多少有參雜自己的權益在裡面，但地連的出兵理由更糟，相較之下，扎夫特的出兵更顯的名正言順，札夫特在事後也不會做出什麼要求，這樣只會把歐普逼到地連那去，總的來說，像歐普這種小國，要在這種戰亂中生存下來，需要依靠的是靈活的外交手腕，強調自身的存在價值讓地連和札夫特給予重視，進而減低對歐普的敵意，而不是高喊中立，這樣的口號再千軍萬馬之前只會顯的毫無意義

這可不是一場正義與邪惡的戰爭啊...
同意札夫特援助,先不論札夫特有沒有調遣足以幫助歐普的軍力,
(如果克魯澤的部隊就可以打爆地聯的主力那乾脆叫他直接進攻好了)
同意zaft援助, 對手又是地聯?
這樣還認同歐普中立的話人民也太不懂世局了?
而zaft的如意算盤也就是這點
這是戰時...zaft的出兵全無正義可言
戰後...歐普絕對只能任zaft予取予求
投向地聯?那一開始是抵抗辛酸的嗎?
如果戰勝後zaft要借用投射裝置,
你用這個理由求助地聯,
那不等同於把裝置雙手奉送?
這邊我仍強調跟理念無直接關係，只是因為歐普本身擁有和平，而不是歐普因其理念而和平，這個因果關係並不一樣

我只能說,這問題太主觀了
我要說明的之前都說完了...就此打住吧
plant並不安全，從尤尼烏斯7號事件就知道就算是plant也可能被攻擊，即使後來的反中子干擾器的問世仍不能完全保證地連不會去攻擊plant，所以seed最後面地連丟核彈丟的超爽，這證明地連沒放棄過攻擊plant只是做不做得到罷了

既然地聯做不到不就很安全?
地上的居民可是過著隨時有可能一架ms飛過去就死光的生活,
當時的plant安全的多...
如果要說destiny最後的鎮魂曲事件的話
那已經是戰到沒理志的結果(加上主政者的陰謀)
大體來說plant本國是比較安全的...
更何況plant的生活環境能比的上地球嗎?每個人都希望居住在比較好的生活環境，plant上的人是被地連趕出了地球而不是他們自己願意

調整者在衝突開始前就開始造plant了
沒有說plant的生活比不上地球吧...
不然以歐普來說,
怎麼有人願意去海立歐波底斯...

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-19 11:58 AM 編輯 ]
作者: X18999    時間: 06-12-19 15:32
[quote]原文由colatony 於 06-12-19 11:26 AM 發表
雖然歐普私底下是八面玲瓏的,可是只要到了台面上,就是要堅守原則,別忘了歐普對五架鋼彈事是一概否認的,而事發地點的海立歐波底斯也炸了,死無對證。接受札夫特的援助,又不成為札夫特的盟友,救的了一時,但你從此兩面不是人,撐不了多久...

那暴風、決鬥和攻擊鋼彈呢?這幾架才是計畫的核心，只要這幾架存在就可以質疑歐普了

地連和札夫特的部分這裡我一併講清楚

首先地連出兵的動機很明顯缺乏正當性，札夫特出兵援助歐普在國際輿論上毫無疑問是正義的行為，何況對札夫特而言只要質量投射裝置不落到地連手中目的就等於已經達到了，札夫特即使戰後提出什麼要求那都是政治家的事了，這裡要看歐普在戰後的外交手腕怎樣，並不是任札夫特予取予求，最重要的是運用靈活的外交手腕以及國際輿論來確保自身的安全，除非札夫特想步上和地連一樣的後塵

國力的問題老實說如果地連真的要打歐普當然會派足以攻下歐普的兵力，如果派打不下歐普的兵力無疑是一種浪費，你的論點很明顯有矛盾，難道說地連會派打不下歐普的兵力？地連打歐普已經是違背中立條約的行為，在這種前提下要是再打不下歐普不是貽笑大方?小國家要在大國家中生存最重要的靠著外交以及國際輿論等等來確保自己的安全，軍事只是附屬在政治之下的東西，在行軍事行動之前先設法謀求政治上的手段，就像之前說的求助札夫特，手段有很多，看要怎麼運用，而不是說只有靠向札夫特或靠向地連或玉石俱焚這三種選擇，請札夫特協助抵抗地連直到人民全部撤離也是一種手段，看要怎樣運用

plant的部分不知道你了不了解，在plant上所有的東西都要循環利用，水、空氣食物等等，在太空中建立的plant所有的維生設備都是精密無比的設計，彼此環環相扣，要是有一個地方出了狀況那就有可能導致整個plant的存亡，比方說如果今天有個無預警的停電，我們可能覺得不怎麼樣，但在plant這樣的意外可能導致上面所有的人都有生命危險，因為他是完全人工的世界，不向地球是個安定的空間，而是存在充滿未知的外太空，永遠不能預料會出什麼意外

plant當初建造是為了舒緩地球人口壓力，歐普是個小國，人口所能容納有限，當然也會建造plant，而且外太空無重力，很適合做某些科學實驗或工業，歷代鋼彈史上有很多科技都是在宇宙中開發出來
作者: 愛游泳的藍鯨    時間: 06-12-19 17:41
原文由X18999 於 06-12-18 12:56 AM 發表


但是她有那個背景，只要卡佳里本身對政治有不俗的能力，在其父烏茲米的支持下，步入政壇一開始就有了相當的政治資源可以

利用，就像拉克斯，在西蓋爾死後，西蓋爾的政治資源就大部分被拉克斯吸收，所以seed後期才能去搞到永恆 ...


嗯嗯，我之前太侷限於DESTINY了，我似乎都忘了SEED的劇情了，就因為歐普發生的種種狀況，再加上
烏茲米以及其他志同道合的領袖都壯烈成仁了，所以才需要卡佳里這些新一代的''種子''來繼承他的理念

但在我看來，SEED裡卡佳里並不走政治路線（反正都上太空了），穿的是軍服，較著重戰鬥方面
可是我覺得在DESTINY中她卻改走政治路線（衣服也換了），而他的出現可能是因為國家沒有適合的領導人
可以出來管理，甚至繼承烏茲米的理念，再加上自私的聖蘭家，他逼不得已才會加入政治口水戰
大家應該很清楚卡佳里不是那種善於言詞的人，又孤立無緣，會一直被聖蘭家打壓是理所當然的

而卡佳里真正的能力應該也不難看出來，在DESTINY中他開曉，一開始就往國防部衝，而不是總統府或眾議院等等
軍隊在他的管理以及名聲背景下，士氣及戰鬥力都大增，看來在指揮軍隊及戰鬥方面，他在光明沙漠不是白活的

所以我覺得不同人就算有相同的背景，能力也會有所不同，不能直接比較
作者: colatony    時間: 06-12-19 20:34
原文由X18999 於 06-12-19 03:32 PM 發表
那暴風、決鬥和攻擊鋼彈呢?這幾架才是計畫的核心，只要這幾架存在就可以質疑歐普了

zaft是宣稱地聯已經能製造連自然人都能輕易操控的ms吧
無論有沒有發現歐普在搞東搞西
zaft非法入侵中立國,又直接殺害對方人民
加上人們看到的鋼彈是zaft在用來追殺大天使號
即使有一架攻擊鋼彈,動手的是zaft
這一點無論如何都不能當成藉口
(為什麼呢?既然都早知道了,你大可宣佈消息,再一舉拿下大天使號,但這樣奪取的難度就大增,很顯然他們以能拿下鋼彈為優先,歐普的帳有機會再來算...)
而地聯自知東窗事發,也不敢大力聲張
這一點歐普可說是真的利用了雙方的矛盾來圖利
首先地連出兵的動機很明顯缺乏正當性，札夫特出兵援助歐普在國際輿論上毫無疑問是正義的行為，何況對札夫特而言只要質量投射裝置不落到地連手中目的就等於已經達到了，札夫特即使戰後提出什麼要求那都是政治家的事了，這裡要看歐普在戰後的外交手腕怎樣，並不是任札夫特予取予求，最重要的是運用靈活的外交手腕以及國際輿論來確保自身的安全，除非札夫特想步上和地連一樣的後塵

呵...這就不只是理由問題了,國際輿論是一回事,
如果國際輿論有這麼好用地聯是不會沒頭沒腦的出兵的
zaft當時的名義是正義之師當然無庸置疑,
可是別忘了,當時zaft面對的窘境是精銳的主力在約書亞和地聯的非主力部隊陪葬掉了7成
可說是自顧不暇的情況,這種情況下要出正義之師也沒實力可以調度
除非別有用心,將地面上所剩不多的戰力全調過來
如果歐普直接答應,不只是得不到足夠的援助
更慘的情況是僥倖打贏後,zaft會直接反過來吞了歐普
兵貴神速,容不得歐普有談判的餘地
(這個情況別提外交了,地聯被毀了主戰力,還肯談什麼,zaft出兵來救,歐普沒有任何談判籌碼,自己的國力?打完地聯根本不可能要求還有剩...)
國力的問題老實說如果地連真的要打歐普當然會派足以攻下歐普的兵力，如果派打不下歐普的兵力無疑是一種浪費，你的論點很明顯有矛盾，難道說地連會派打不下歐普的兵力？地連打歐普已經是違背中立條約的行為，在這種前提下要是再打不下歐普不是貽笑大方?小國家要在大國家中生存最重要的靠著外交以及國際輿論等等來確保自己的安全，軍事只是附屬在政治之下的東西，在行軍事行動之前先設法謀求政治上的手段，就像之前說的求助札夫特，手段有很多，看要怎麼運用，而不是說只有靠向札夫特或靠向地連或玉石俱焚這三種選擇，請札夫特協助抵抗地連直到人民全部撤離也是一種手段

我的論點以直觀來看當然很矛盾
(如果真的強到無敵實在離譜的太過頭了...)
那是因為我的論點只有在zaft和地聯均勢時才成立,
以中立國來說歐普的國力是足夠了
如果zaft的主力7成沒送掉的話,地聯能大搖大擺的把主力拿來打歐普嗎?
在均勢的狀況下,地聯和zaft能調遣對付中立國的軍力絕對威脅不到歐普
我看在約書亞一役的消息一傳來,烏茲米也暗暗叫苦吧
先說,不要提正義之師,就算硬來zaft也不可能不想阻止地聯奪取投射裝置
沒有那東西,宇宙完全成為zaft的勢力範圍是遲早的事
(月面的地聯軍隊不可能在無支援的情況下面對zaft的戰力的)
而且空降部隊也不受影響,可說是掌握了戰場的主控權
如果有能力的話,就算歐普不答應接受援助
zaft大可在歐普的領海外駐重兵威脅地聯
一方面可說自己很注重國際正義,歐普即使沒直接接受援助,也欠zaft人情
另一方面可以追討地聯的退兵,何樂而不為?
或者根本就以地聯侵攻中立國為由,派大軍直搗地聯的後方
這些選項都比假惺惺的問歐普要不要援助要來的直接
而且利益也大的多
如果都沒想到這些方法就算了,不過最後也不可能容許地聯真的吞了歐普
唯一的可能就是zaft當時根本沒辦法出一支能給地聯直接威脅的部隊
(派屈克剛剛把軍力丟了大半,還在急於穩住陣腳)
而歐普也了解這一點,如果歐普要求了zaft的援軍
戰場也還是在自己國內,就算搞不好幸運剛剛好加上這些兵力可以打贏
狀況也好不到哪去,這是劇情中角色能看見的
而以觀眾來看,克魯澤心懷不軌,派屈克是個堅持種族主義的軍事狂人,根本不是能信賴的援軍
而實際上,烏茲米很快的便決定放棄抵抗
將一部分的主戰力並大天使號送上宇宙
玉石俱焚的大部份是軍事設施或交通設施
居民的損害其實並不比你挾zaft為後盾做戰大
試問zaft就算真的來援救,真飛鳥一家活下來的機率應該沒有比較大...
plant舒不舒適沒辦法以現在的科技來想像
但戰爭打那麼久,直接危及plant的時候還是比較少的
plant雖然也有潛在的危險
但戰時去希望完全不會碰上危機
是根本沒有道理的

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-19 09:17 PM 編輯 ]
作者: 天威砲將    時間: 06-12-26 11:40
的確，他家人的死是不能怪歐普的，這都是地球聯合的錯，歐普應該跟札夫特合作，對抗地球聯合垃圾，虐待小孩讓他們成為改造人，還用破滅鋼弾濫殺無辜，不可原諒!!:怒
作者: 愛游泳的藍鯨    時間: 06-12-26 17:40
原文由天威砲將 於 06-12-26 11:40 AM 發表
的確，他家人的死是不能怪歐普的，這都是地球聯合的錯，歐普應該跟札夫特合作，對抗地球聯合垃圾，虐待小孩讓他們成為改造人，還用破滅鋼弾濫殺無辜，不可原諒!!:怒 ...


您也太激動了點，我想以當時的情況是不太可能合作的
作者: 村崎　薰    時間: 06-12-26 18:07
原文由 愛游泳的藍鯨 於 06-12-19 05:41 PM 發表
嗯嗯，我之前太侷限於DESTINY了，我似乎都忘了SEED的劇情了，就因為歐普發生的種種狀況，再加上
烏茲米以及其他志同道合的領袖都壯烈成仁了，所以才需要卡佳里這些新一代的''種子''來繼承他的理念

但在我看來，SEED裡卡佳里並不走政治路線（反正都上太空了），穿的是軍服，較著重戰鬥方面
可是我覺得在DESTINY中她卻改走政治路線（衣服也換了），而他的出現可能是因為國家沒有適合的領導人
可以出來管理，甚至繼承烏茲米的理念，再加上自私的聖蘭家，他逼不得已才會加入政治口水戰
大家應該很清楚卡佳里不是那種善於言詞的人，又孤立無緣，會一直被聖蘭家打壓是理所當然的

而卡佳里真正的能力應該也不難看出來，在DESTINY中他開曉，一開始就往國防部衝，而不是總統府或眾議院等等
軍隊在他的管理以及名聲背景下，士氣及戰鬥力都大增，看來在指揮軍隊及戰鬥方面，他在光明沙漠不是白活的

所以我覺得不同人就算有相同的背景，能力也會有所不同，不能直接比較...



其他文我懶得回
因為這個子深處一定有我跟某些人討論這題目的痕跡


只對這帖做回應，
首先歐普人材沒那麼缺需要一個小女孩來當領導人，
只是單純的因為繼承加上其他家的政治因素，老實講seed到seed-d卡佳里到底做了什麼?
沒有。
直接說吧，卡佳里這個位置根本只是掛名的，來讓其他家利用的。
沒有阿斯蘭的話歐普可能會更亂、而卡佳里可能也早被人騙去了。
然而阿斯蘭終究只是護衛，在開會上不可能發言，因此卡佳里自然就會被人牽著走，
基本上在歐布這國家只要卡佳里一決定什麼事那就決定了，歐步並非現在常見的民主國家。

所謂的開會只是建議而已，最後的決定權還是在卡卡手上


前面看到有人幫卡佳理說理由
說那麼多，那還是只能證明卡佳理在政治上非常無能罷了
只要其他勢力說句話講個這是為了歐布。卡卡就非常可能去聽他們的話。


不懂的政治是次要，連卡卡對於自己的信念都有懷疑才是最大的問題。
作者: Authnier    時間: 07-1-12 18:24
我記得打到山坡地的是瘟神(但那是因為自由躲開)
作者: 183CLUB    時間: 07-1-13 00:54
等第三季出了答案就揭曉了呀＝   ＝
看真‧飛鳥會和煌‧大和搶主角頭銜！？
沒啦是看他們會不會搭蕩就知道了。
不過在第二季完結篇大概是不會恨了吧(他長大了咩)



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