鐵之狂傲

標題: 【轉載】不看漫畫的理由 [列印本頁]

作者: 西風漂流 時間: 06-12-15 07:28
標題: 【轉載】不看漫畫的理由
不看漫畫的理由：談漫畫品質

原轉載處：台灣立報http://publish.lihpao.com/Education/2006/11/14/0802/index.html

請大家點進去看，因為他不供人無斷複製貼上

可是好文還是要推廣

所以還是請大家點進去看一下這樣

請大家全文看完再發表感想!

↓無聊的感想↓

這是一篇討論台灣社會對於漫畫價值觀的文章，非常公正透徹，看得在下心有七十七個煙呀
很喜歡「唯有開明的社會，才能有偉大的文學作品」這句話
這也是爲什麼日本會有那麼多感動人心的好作品出現，可是台灣卻沒有
因為台灣的政府、社會、業界、甚至讀者對於漫畫的觀念不夠開明
上述三者也就算了
讀者甚至也把自己「貶低」為次文化．．．．．

次文化的定義是什麼？
以五十個人為一個社會單位，這五十個人都以吃飯為主流文化，可是其中又有十個人吃麵，那吃麵的十個人就是五十個人裡的次文化圈
甚至十個吃麵的人之中，又有五個人開始排斥吃飯．．．．
基本上次文化大都指向負面字義

我同意文章所說「漫畫是大眾文化」，漫畫跟電影、文學、舞台劇、電視劇等一樣，都是一種戲劇表現、表達作者想法的方式

可是台灣大部分的民眾都不這樣認為，覺得漫畫和動畫是「小朋友」看的、是幼稚的
然後又指著青年漫畫說這是暴力色情漫畫，荼毒兒童心靈

真是可笑

電影也可以取向兒童也可以取向成人，那爲什麼漫畫就不可以？

另外「大眾文化」就是要力求通俗嘛！比如熱門的就叫通俗電影　只有特定場所播放的就是藝術電影

台灣漫畫也是極權時代的犧牲者呀!

總之呢，再迷迷糊糊的七點半，快上學之刻，我在打些什麼字都不知道了
所以很期待看到大家的感想^^

還是讓他沉吧XD

[ 本文最後由西風漂流於 06-12-15 09:57 PM 編輯 ]

作者: akpoi1111 時間: 06-12-15 15:47
我太嫩
那篇文章分析得挺專業的
有點不太懂^^'''

不過說實在
我覺得看漫畫就像看小說一樣
兩者同樣是一種文學
而且漫畫多了不少圖比較方便讀者將其中的情景意像化
看漫畫是在看故事看小說也是在看故事
實在沒理由把看漫畫和幼稚畫上等號

色情?
現在言情小說描繪之露骨....
暴力?
圖書館中的武俠小說難道是擺假的?
總之不看內容或是以偏概全的隨意亂貼標籤真讓人覺得不公平...

個人意見若有冒犯請多包涵^^''

[ 本文最後由 akpoi1111 於 06-12-15 03:48 PM 編輯 ]

作者: 無言者 時間: 06-12-15 15:51
和漫畫相比我覺得看新聞更會讓小孩學壞．．．
打架　殺人　貪污　儘是些極為負面的報導
每天不是政黨鬥爭　就是遊行抗議
不然就在立法院大團P　或者是在外頭互相罵來罵去．．

相比之下　漫畫似乎好的多了．．

作者: zgmfx30a 時間: 06-12-15 17:17
有人有需求就會有什麼作品出現
沒有說什麼文學就一定得做怎樣的作品
很多觀念只是出自四個字

以偏概全

[ 本文最後由 zgmfx30a 於 06-12-15 09:49 PM 編輯 ]

作者: osgar 時間: 06-12-15 19:52
這個話題網路上還滿常有人提的，
還記得之前在國外讀書時，
老師開課的第一堂話就是，
圖是什麼？

圖？圖就是國際語言哪～
就算是來自不同國家、不同語言，
卻都能用最簡單的方式來交談，
比起文字更為偉大。

嗯，這就是我們老師對我們說的話，
剛好，我又是全校唯一一位中國人…
也是唯一一個修他這堂課的外國人XDDDD
（就被他抓來舉例了XDD）

話說…我到大學前，沒看小說的習慣－　－””
（倒是世界名著類的小說看的頗多）
對漫畫卻深深著迷，
當然，不只是”圖”迷人，
重點是，他把文字化做圖片文字……

日本對動漫畫的重視，相信大家都知，
而台灣沒這樣的度量…
只會當這是小朋友看的，學習壞榜樣的東西。

殊不知，現在多少小說，甚至是文學、電影作品對情色、暴力的充斥，
電視報導的都是暴力、毒品的悲慘新聞，
（政府推廣）對每天需看新聞知時事的小朋友來說，就真的比較好嗎？

這樣的答案是見仁見智啦…
我個人是不覺得漫畫就一定是不好的，
至少我從中學很多知識XDDD

作者: sopk175 時間: 06-12-15 21:48
漫畫18禁氾濫?
廣告算不算?
雜誌呢?
報紙?

難道不看內在嗎?不會思考?

漫畫一些有的(雖然是虛擬)
現實未必做得到
(例如:會有人把自己的生命排到第2嗎?)

總比整天電視播政治鬥爭?哪裡又發生什麼事件
讓那畫面的人丟盡顏面? 就會比較成熟?

阿~抱歉太激動每次聽到就會失去理智

[ 本文最後由 sopk175 於 06-12-15 09:50 PM 編輯 ]

作者: andy3580 時間: 06-12-15 21:51
看到台灣教育報幾個字就不用和他計較了吧

仔細想想那倒是老到半隻腳踏進棺材的人寫的有什麼好和他們爭的...

沒有生產能力只剩下一張嘴的人說的話真的聯看的價值都沒有

作者: 西風漂流 時間: 06-12-15 21:56

原文由andy3580 於 06-12-15 09:51 PM 發表
看到台灣教育報幾個字就不用和他計較了吧

仔細想想那倒是老到半隻腳踏進棺材的人寫的有什麼好和他們爭的...

沒有生產能力只剩下一張嘴的人說的話真的聯看的價值都沒有 ...

請問你有將文章全部看完嗎?

的確開頭會讓人誤會

可是之後才是作者針對這些批判的事

我不知道作者幾歲

可是我覺得他有看出事情的部分問題

作者: finlynash 時間: 06-12-15 22:13

原文由無言者 於 06-12-15 03:51 PM 發表
和漫畫相比我覺得看新聞更會讓小孩學壞．．．
打架　殺人　貪污　儘是些極為負面的報導
每天不是政黨鬥爭　就是遊行抗議
不然就在立法院大團P　或者是在外頭互相罵來罵去．．

相比之下　漫畫似乎好的多了．． ...

同意..新聞上整天在報導很多對孩子不好的東西...
殺人放火政黨惡鬥名嘴立委大爆料
不然就立法院雞腿排骨亂亂飛...

漫畫至少..大多拉主角都是朝[好人]的方向前進
至少有教育到一些思想甚至會有感觸(太多了)..

作者: 零喵 時間: 06-12-15 22:35
看來那位作者忘了一件事....

日本動漫厲害的地方在......"潛意識灌輸"

明顯的例子就是攻殼機動隊

[ 本文最後由零神域於 06-12-17 01:19 AM 編輯 ]

作者: attbide 時間: 06-12-15 23:52
話說在"冥代"與"忌者"的調查下
轉蛋漫畫 "高達八成"是色情暴力(遽說某多拉特別嚴重)

而在"痢院"的風雅佳句罄竹難書

作者: lalbb 時間: 06-12-16 00:03
簡單的講述目前台灣大部分的人對這塊領域的不解與錯誤認知。

看的出人對於自己不符合自己所認知。在尚未了解的情況之下，聽信興風作浪的部分傳媒與意圖襯托自己的權力者。

至於作者公不公正，我個人暫時保留餘地。
畢竟漫畫並不是沒有弊病，可是弊病的本身並非出自漫畫，反而是出自期望自己所希望的廣大讀者們。

媒體本身並沒有罪，漫畫只是一項表達的工具而已。
之所以無端背負需多的罪名，就如作者所言「其實都源於菁英主義的、家父長制的視角。」
簡單講，就是單純的個人與個人之間價值觀，因不同而有所摩擦。

「我是成年、有為、認真向上、務實、努力工作的大人，怎麼可能再看小孩子看的東西。」

這種「我既然再沒有看了，那你看的話不就很奇怪嗎?」的奇妙心理。

也可以看作一種社會組成主要結構的群體，對於自己刻板認識的獨斷。
我可以尊重對方不看漫畫的行為；但對毫無尊重他人、甚至將他人價值貶彽的心態就感到有些過分。
擴大來說，這不只套用在漫畫身上，也可以套用在其它在社會龐大但弱勢的族群。

最後，作者在文末有講到。

「當漫畫讀者意識覺醒，不再自認矮人一截，才有機會認識漫畫的本質，進而累積厚實的評論、客觀的研究成果。」

這一點雖然是一個激勵，但也點出大部分漫畫讀者最大的弱點。
無論是作品的創作、對作品的賞析，無論是高尚、是鄙俗，是主流、是非主流，是藝術、是通俗。
都需要有一定的知識累積與學習，才能將這個創作的領域不斷發展、成熟。

所以，為了我們所喜愛的漫畫，努力讀書吧(毆)。

原文由 零神域 於 06-12-15 10:35 PM 發表
看來那位作者忘了一件事....

日本動漫厲害的地方在......"淺意識灌輸"

明顯的例子就是攻殼機動隊

嗯。

對"淺意識灌輸"這個名詞感到興趣。
可以的話，想跟你請益唉。

[ 本文最後由 lalbb 於 06-12-16 12:07 AM 編輯 ]

作者: colatony 時間: 06-12-16 00:16
呵...看來大家可以先冷靜一下...
這篇文章應該不是要批判漫畫的不是...
引言不過是舉例,作者的重點在後面
見解還蠻客觀的
漫畫各方面的意義
引言中的各方誤解也一一分析...

至於台灣的那些愛出風頭的政治人物,(連民生問題都解決不了還這麼閒...)
喜歡用聳動字眼的八卦狗仔,
(連同人誌展都進去偷拍,還專挑一些攤位說都是色情暴力...那人家都說禁止攝影了...)
根本不值一提...

作者: 無盡之旅 時間: 06-12-16 02:28
我也覺得以上的報導並不客觀

雖然他說也也有幾份道理

但是他說得太偏激了

就算美術中也有裸畫

難道那是色情嗎?

小說中也有悲劇和黑暗的一面

那莎士比亞的小說有人禁止嗎?

其實動漫是一種藝術

動漫可以表達很多思想和美術

就如小說和電影

但我覺得動漫不輸小說和電影

因為它可以做出電影所不能的特效

和動漫近幾年內容開始多元化也不輸小說了

也是有潛力的行業之一了

作者: 零喵 時間: 06-12-17 01:48

原文由lalbb 於 06-12-16 12:03 AM 發表
簡單的講述目前台灣大部分的人對這塊領域的不解與錯誤認知。

看的出人對於自己不符合自己所認知。在尚未了解的情況之下，聽信興風作浪的部分傳媒與意圖襯托自己的權力者。

至於作者公不公正，我個人暫時保留餘地。
畢 ...

啊!
糟糕!!
打錯字了="=
是"潛意識"不是"淺意識"拉!! / >"< \

呃.....
關於潛意識灌輸在下就簡單的說明一下
就是會在你毫無察覺的時候慢慢地改變了你的思維

拿攻殼機動隊中的笑面男和少校來說的話
他們的違法行為的背後都有他為了伸張的..."正義"?
你能說他們做錯了嗎?
還是他們是對的呢?

你既不能"完全"否定他們的理念和想法
也無法"完全"認同他們的作法

在這矛盾的問題下
會想的人會想了解造成這矛盾問題的根源是什麼?
然後想找到屬於自己的"答案"

這過程大概就是潛意識灌輸的結果

以上乃在下的拙見 ^^"

作者: 西風漂流 時間: 06-12-17 04:19

原文由零神域 於 06-12-17 01:48 AM 發表

啊!
糟糕!!
打錯字了="=
是"潛意識"不是"淺意識"拉!! / >"< \

呃.....
關於潛意識灌輸在下就簡單的說明一下
就是會在你毫無察覺的時候慢慢地改變了你的思維

拿攻殼機動隊 ...

我的確在日本動漫中，吸取了不少人生道理
（動漫看的比書多（倒）
我更可以說新世紀福音戰士是改變我對人際關係看法的一部作品
不過在吸收這些觀念的同時，也會因為我的生長背景、家庭學校教育，而有吸收或排斥的選擇

如果照您潛意識灌輸的定義
我想不只日本動漫，很多不同媒材的作品也有吧？
尤其又以文學作品潛意識灌輸的力量最強大吧？
相信只要是中國人，都一定受過「論語」的潛意識灌輸－　－ａ

其實像攻殼這種潛意識灌輸還好（不過攻殼真正想表達的理念也不是在這裡）
我最厭惡那種灌輸大美國英雄主義的電影了

另外，一般動漫畫迷看動漫畫，大多數人都不會去評論劇情的深度，想表達的理念etc
大家最簡短，也最誠實的評語都是：ＯＯＯ好萌、ＯＯＯ好帥、ＯＯＯＯ好好看你一定要看
↑（我就是這種人＝ˇ＝）

作者: Shatyarn 時間: 06-12-17 12:31
基本上最近大家會不去談論內容深度或理念等等的東西
以及近幾年各大相關活動參加人數急遽增加
個人覺得是因為動漫偶像化所造成的
很多人根本只是把動漫這種東西當潮流一樣在追
現在大多數的人迷什麼也跟這去迷
什麼東西美形什麼東西萌什麼東西帥就跟著追
完全就在跟追星沒兩樣
所以只要風潮一退就當場一蹶不振
所謂的本命腳色換的比換衣服還快
自然而然那也個比較有內容較需要用大腦的就比較少人會看
而像JUMP系那種簡單明瞭人物美形要萌要腐皆可的東西自然就紅
這種風氣之下動漫所具有的藝術思想傳遞等其他功能嚴重被忽視
自然而然在這種儒家思想主流的社會之中被遭到鄙視是很正常的

再說台灣的本土動漫產業會起不來
一是政府不肯大力配合
二是台灣本土沒有足夠的空間供那些創作者生存
三是那些個創作者自己夠不長進
光是這幾點就可以了
像大陸政府強力維護國產的作品所以即使在內容及畫工完全不佔優勢的狀況下
依然能夠發展的起來反觀台灣的政府是個怎麼樣的狀況大家都知道了
而在日本有多少的漫畫家小說家是從高中就能靠著自己的作品賺錢的
會不會紅能不能紅的久是其次但是最起碼有機會能夠讓他們靠創作混飯吃
說到最後面是怎麼個狀況我就不想說了反正在前兩個問題沒解決之前講了也是白講
畢竟第三點扯到的層面太大了

另外一提
次文化一詞並不是不好或是有貶抑的辭彙
那主要是指社會主流價值文化以外的文化
所以像是那些個明星搖滾樂速食文化等也是一種次文化
而且真的要說的話
個人覺得最近ACG發展的走向還比較偏反抗文化

以上
為小弟個人心得
如有任何不同意歡迎指教

作者: 天命在我 時間: 06-12-24 23:31
或許應該這麼說
拿個笑話來解釋

老師:我請問你.人在激動時哪個部位會脹大
甲:我...我不知道(害羞)
乙:我知道.是"瞳孔"

如同這個笑話一樣
真正去正視本質的人其實很少
反而用偏見的眼光看事情的人還真不少

打個比方吧(不過有少許的偏見就是了)
"庫洛魔法使"中
知世跟小櫻的感情
問那些小朋友
他們是說好朋友
知道何謂"同性戀"的人
則百分之2百認同她們是同性戀

拿這個例子
我們就可以知道
所謂的大人(不好意思我也快了)
都是用某些他們理解的名辭去討論我們認為美好的世界

好像他們的夢想失敗了
除了拿我們去完成他們的夢想外
還要破壞我們的夢想

除了忽視以外還要打壓
好像沉迷漫畫不好
然後他們光明正大的看著他們的八卦雜誌
然後怪我們浪費錢買沒意義的東西
然後自己買了一堆所謂不穿的名牌

說實話
我的許多知識都是從漫畫裡來的
九大行星是從美少女戰士來的
惡魔~天使~4聖獸~妖魔鬼怪~等等等等的

林林總總所謂老師沒教的事
總的而言都是漫畫教我的

但就因為大人所謂的"保護措施"
好像我們不能接觸很多東西
(打個比方~我父母是教徒~結果我一直在研究惡魔跟黑魔術)
(對教徒朋友抱歉~這不是針對你們的信仰)
所以我就得向上帝懺悔?

因為我懷疑耶穌
我就得請他諒解?

結果
我懂了他們的東西
結果他們還是忽視我們的東西

如同前面幾位所說的
現實生活都那麼污穢不堪
我們對幻想生活憧憬不是可以平衡嗎?

結果只因為"我們是小孩"
所以我們的意見不容採納?

不知道爲什麼害我想到"光原伸"的"來自魔界"
其中一篇
第87篇禁書
一樣
漫畫是邪惡的

我卻很贊同其中因持有漫畫被審判的方先生(對不起~古早時代漫畫人物的角色真的都是姓百家姓的)說的一句話
"剝奪孩子認識人類本質的教育方式.對他們有更不良的影響.而真正破壞兒童人格發展的.是你們這些自以為是的大人"(P82)

我們好像一直被當成笨蛋
但大人們卻又要求我們聰明?

這種矛盾的教育方式
教出什麼樣的學生了?

給個小知識
教改10年
換了六任教育部長
平均一人任職一年八個月

或許有點扯遠了
不過這不就是大人們一直不肯正視的問題嗎?
對政府公佈的濫分級制度和轉蛋新聞的看法
這是之前我對那種度爛的分級制度所下的看法

怪了
偵探漫畫裡面天天在教別人殺人
結果是優良漫畫?
哆啦A夢只是因為大雄喜歡偷看宜靜洗澡
結果變成限制級?

我已經不懂大人們的腦袋是裝什麼的
要我們懂卻又禁止我們學習?

這是啥鬼= =

在來~附件是漫畫內容

花了快1個多小時打這篇文章之後順便找出來的

"光原伸"的"來自魔界"
其中一篇
第87篇禁書
答辯的過程

啦哩拉雜的說了一堆
大概很傷眼睛吧
看看就好
畢竟很多自己的主觀意見
說白一點

正是我們討厭所謂大人們的"偏見"

作者: didi9999 時間: 06-12-26 19:53
我覺得漫畫大部分都是不好的但我很喜歡看漫畫在繁忙的生活中抽空來看一本喜歡的漫畫以成了平日的精神糧食漫畫的好壞事由讀著來決定好的漫畫自然有人看

作者: 夏之淵 時間: 06-12-27 00:17
這個標題讓我想到
台灣的18禁分制標準呢(想到就可笑，真不知道那些有真正看過漫畫內容嗎)
我也同意新聞和傳媒更會讓小孩學壞呢
不過我覺得年紀太小接觸漫畫不是件好事
不僅會沉迷其中，二來還尚未獨立思考判斷，容易會被漫畫的主觀思維所影響
我覺得這個作者忽略了一些因素
漫畫是總稱但它分成很多種呢
有些漫畫內容真的很有深度，需要慢慢咀嚼
有些可當娛樂看看就好，轉換一下心情
有的很有收藏價值，過了很多年還是值得來出來品味一番
現在台灣的文化太受傳統儒家影響
對文化的束縛太深，限制太多
無法培養好的獨立思考能力
我覺得日本漫畫家很擅長把它們的固有文化融入到漫畫精神中
例如神社，和服，盂蘭盆節.....等等
讓看了漫畫的人就很容易的就了解到日本的文化實在讓人為之羨慕
而原本是中國的固有國粹，如圍棋，象棋卻在日本文化中發揚光大
印象中還依稀記得棋魂在台灣撥出後，掀起一股學圍棋的風潮
想了想真是汗顏
而台灣的漫畫家也不少
但因為社會政治的傳統思維所束縛
無法一展長才
實在可惜
台灣何時才能走出象牙塔

作者: nate 時間: 06-12-30 22:42
感覺分析的很專業
不過基本上.....也有很多老師很愛看(不分年齡)
而且辦公室老師有很多喜歡沒收學生的漫畫..然後...傳閱整個辦公室...(無言)
老師親口對我們說的

反正這種東西本來就是很主觀的
不過我自己本身認為有些漫畫是......有點....

不過我覺得社會都只看見那些漫畫對社會(不好)的影響
又不是所有的漫畫都有暴利與色情

我本人並不是所有類型的漫畫照單全收

總而言之....慎選漫畫是很重要.....

作者: 870102 時間: 06-12-31 19:02
恩恩

寫的太好了  讓我不知道要怎麼回答了  >^< (泣)

大人總是以偏概全  尤其是學校的老師們
搞不好以當漫畫家為職志還會被他們哧之以鼻呢
他們根本什麼也不懂  如果他們願意用《心》去了解的話

搞不好會陷的比我們深吧  看到好漫畫時哭得比我們慘吧

= =

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