鐵之狂傲

標題: 【小連署聲明】聲望問題 [列印本頁]
作者: 幻影神兵    時間: 07-2-6 00:12
標題: 【小連署聲明】聲望問題
【連署者】
幻影神兵、蒼紅弦月、fir1994524、路.里美亞克、阿米

【聲明項目】
聲望的正確使用以及性質

【正式內容】
　　上面的連署者（可以儘管踢除我，不過我已經在內了）對於聲望的使用性有稍微質疑的地方
對於會員給予的定義有非常大的問題，因此提出此份連署書，其他人會將有問題的事情打出來

個人對於聲望的使用有問題的地方是：
什麼文章給予多少聲望才是正確的。

雖然這點沒什麼正確的數據，但是總覺得太過於氾濫
這個從以前就一直延續下來的東西還沒改善

是不是應該要提出來好好討論？



站務版小通知

由於是建議性質，故在回覆前請針對該建議事項去討論，凡是有任何挑撥、筆戰、離題、玩鬧的態度出現，站務版嚴禁這類型的回覆，一但經舉報或者小克管理時看到，一率嚴懲，請勿挑戰站務版，也別將此地當作可以亂來的地方。

                                                                                                             站務版:小克  2007/2/5

[ 本文最後由 －克勞德－ 於 07-2-6 08:19 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-2-6 00:18
聲望的意義在哪？

現在聲望往往變成，

悄悄話的工具，

留言的工具，

或是過度發送聲望，使的聲望不再那麼寶貴。

聲望的價值。

原本聲望的意義是給予發文者的鼓勵與支持

如今得到聲望的條件似乎不在跟文章的好壞有關

文章的好壞變成無法完全定奪

如果認同聲望系統的確有問題的人，請連署在下方，

希望各位能表達自己的看法(聲望的問題在哪)

如果不同意..請不用連署

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-2-6 10:22 PM 編輯 ]
作者: 歐西里斯    時間: 07-2-6 00:29
聲望濫給的確不是什麼好現象

反而會變得越來越沒價值

拿ACG某些版來說

某些人都會用PM制

直接給聲望或回覆

大部分的人都會選擇給聲望

因為比較省時

讓我覺得沒意義

[ 本文最後由 ~歐里西斯~ 於 07-2-6 12:37 AM 編輯 ]
作者: 阿米    時間: 07-2-6 00:37
原本聲望的意義是給予發文者的鼓勵與支持

如今得到聲望的條件似乎不在跟文章的好壞有關

文章的好壞變成無法完全定奪

難道聲望的意義變成只是無聊隨手丟棄的伴手禮嗎?
作者: 百慕達    時間: 07-2-6 00:38
認同

覺得隨著升級  

聲望發放量也增加

似乎已經有點"濫用"的感覺

聲望好像太輕易的就可以得到

聲望不再是認同

而變成交際


百慕達
作者: fir1994524    時間: 07-2-6 00:40
聲望的價值已不存在，
今天，一個人的生日…簡簡單單的破了100
今天，一個人對了鐵傲付出再多再多的心血，會注意他的也只不過是那些?

也許這對於某些人不公平，聲望的價值也不過是那些

意義在哪?

可能有些人覺得聲望欄的數字很重要，
不過說破了也只是一些無意義文章所獲得的數字罷了…
--
我認為聲望系統是不必硬性規定…

只是給會員「聲望真正的價值及意義」這個觀念

[ 本文最後由 fir1994524 於 07-2-6 12:54 AM 編輯 ]
作者: 紫紗    時間: 07-2-6 01:07
認同

因為現在聲望的犯濫..
本來聲望不就是給發文很辛苦的人所加的..
現在就變成像小月說的只成為了了留言..跟他你我好工具..
就輕易拿到聲望..
失去原本的意義...

[ 本文最後由 紫紗 於 07-2-6 01:17 AM 編輯 ]
作者: 冰 戀    時間: 07-2-6 01:08
原文由fir1994524 於 07-2-6 12:40 AM 發表
只是給會員「聲望真正的價值及意義」這個觀念


你把重點，點出來了

但是我覺得這個需要板主和大家去做宣導聲望的意義跟價值。

而不是在這連署覺不覺得給與聲望系統有問題。

請管理員做全論壇做置頂宣導。

－－－－

我也覺得有時聲望給的意義不見了。（會員開新帳號互洗的問題），但是我要說的都再上面

[ 本文最後由 冰 戀 於 07-2-6 01:33 AM 編輯 ]
作者: 村崎　薰    時間: 07-2-6 04:59
認同規認同
但是有用嘛?

我看提出來的諸位裡面就有不少人有這樣的問題


自己不先改
就想改變他人嘛?
作者: 幻影神兵    時間: 07-2-6 07:02
原文由村崎　薰 於 07-2-6 04:59 AM 發表
認同規認同
但是有用嘛?

我看提出來的諸位裡面就有不少人有這樣的問題


自己不先改
就想改變他人嘛?

　　（目前也是偷上，今天可能沒辦法上來　所以先這麼做了）

　　一個認同就會牽引其他人的認同，現在主要的就是引起一個風氣，雖然用風氣可能過甚了點，但是就是如此。

　　聲望會氾濫其實就是因為大家都已經習慣了，可能不認為怎樣。一個新來的會員看到這種情況或許也會認為「大家都這樣做，因此我也可以」的態度跟著大家如此使用，這是慢慢形成而不是一兩天造成的，所以才用風氣來描述。

　　其實這個問題也不是近年才有，三年前就已經常常在說了，只是沒辦法廣大的推行而已，目前只是再次將這個理念說出來罷了。上面的這些人也是如此，大家都認同這個理念，您不也表示認同嗎？但是認同了，就差這個「實行」的項目，當認同後卻沒辦法實行就是無法解決問題的癥結所在。

　　我自己對於聲望已經甚少使用，也認為自己都斟酌使用了，更何況我去的版區不是很多，增加的機會也不會很多。我承認早期我也有過小小濫用的行為，但至少我現在沒有了，這不就行了？

　　大家不想看到的是

　　早安一帖　　　　＋ｎ　聲望
　　生日快樂一帖　　＋ｍ　聲望

　　這種情況再次發生而已。：Ｐ

　　（Ｆ　有什麼消息用手機通知我　我今天應該不太會上線了:微笑 ）
作者: 路.里美亞克    時間: 07-2-6 09:56
以前沒辦法累加的時代就沒這種問題

想洗也洗不大

結果一個改版就這樣了

過去聲望還有點用

所以緊盯著不讓大家洗

現在沒有用了  配飯吃還嫌無味

大家反而丟的更兇了

必須先改的不是系統

應該是我們自己本身
作者: Peropero    時間: 07-2-6 10:06
聲望鐵幣積分什麼的全是邪魔歪道

完全偏離了正統BBS原本的意義

瞧瞧那精美的PHPBB系列
作者: Soulgain    時間: 07-2-6 11:31
嘛 聲望問題...

認同

濫用坦白說我也有(舉手

有時是因為抱著懶的回覆而直接改用聲望悄悄話的方式

大部分是因為內容太短為了避免被指認灌水文

而改採聲望悄悄話方式

但是該給的我還是會給 至少在自己管轄範圍內...

變成留言用的工具

要說實際例子我就是一個了

12月初 上任 聲望12X

到現在 441了

跨年那幾天大概2XX

到現在才過一個月就拿200多了

說實在我這一個月也沒發啥 值得加聲望的文章

不過就是常常在聊天版聊天 跟管轄版區發公告等等罷了


真正該取得聲望的好文章

往往取得的數量都沒有那些無意義的文章多

[ 本文最後由 a20021701 於 07-2-6 11:32 AM 編輯 ]
作者: 米爾修    時間: 07-2-6 12:03
聲望的一般化...

這也可能是最近活動被忽視的原因之一吧.

因為比起那些需要特定條件得到的獎勵

日常的閒聊反而更加容易取得聲望

今天，一個人的生日…簡簡單單的破了100
今天，一個人對了鐵傲付出再多再多的心血，會注意他的也只不過是那些?


沒錯

正因為這種效應

聲望的一般化更加地突顯出來

新人也許會認為

"只要我需要別人祝福 發個主題就能輕輕鬆鬆得到聲望"

對我來說 那也只不過是變相的乞討罷了.

聲望鐵幣積分什麼的全是邪魔歪道


這句話自從我來到ACG圖窟後更有感觸了.

這是不是表示一些人對於數值太過堅持呢?

[ 本文最後由 米爾修 於 07-2-6 12:09 PM 編輯 ]
作者: zgmfx30a    時間: 07-2-6 15:29
這是我長久以來就在疑問的...
是不是隨便發個家常帖 家常文就比說道理說正經事好拿聲望?
濫用聲望 人人幾乎多多少少有 端看大小與否
我不會說我從來沒有
不過我自認聲望給的很平均 不會只有給特定人、版 一次給超過兩個聲望的文蓼蓼無幾

恩... 這次就當做自己給自己一次省思的機會吧
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 07-2-6 16:08
聲望一旦過於氾濫，就變得毫無價值，原本是反應個人文章的優秀，現在卻變成禮物交換??

下官已經很少有在給聲望，因為潛水很久(真該死)

之前的作法是回覆+聲望，一邊發出自己的感想，並以聲望支持發文者

聲望二字代表什麼意思，下官認為應該不用多想，濫給聲望的版友該好好檢討

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-2-6 04:14 PM 編輯 ]
作者: 阿TA    時間: 07-2-6 16:11
原文由阿米 於 07-2-6 12:37 AM 發表
原本聲望的意義是給予發文者的鼓勵與支持

如今得到聲望的條件似乎不在跟文章的好壞有關

文章的好壞變成無法完全定奪

難道聲望的意義變成只是無聊隨手丟棄的伴手禮嗎? ...



認同+1

感覺的確有變成如此的趨勢

文章的好壞..我想應該是大家都能辨別的出來的

好的文章能帶給大家正面及思考並附加學習的價值



沒意義的文章(聊天文)....目前的確有變成"聲望互相給"的景象

感覺...有點像在洗錢(汗)


---------------------------
樓上大大說的聲望悄悄話....我也有曾濫用過(舉手)

跟大大說的相同...有時候有同感想回話時...但是字數太少...(怕被當成灌水文)



或許能改成...聲望悄悄話這系統分離??
聲望的部份拉出來.....

而悄悄話還是以原有的模式出現(就是沒有加聲望的聲望悄悄話)←有人看的懂嗎?XD


好啦...你可以當沒看到我這建議...XD

[ 本文最後由 阿TA 於 07-2-6 04:13 PM 編輯 ]
作者: 右尹瀾弓    時間: 07-2-6 19:25
算是認同吧。

雖然我自己也有這種行為...

不過至少有些人利用聲望悄悄話或是留言，

頂多給個+1、+2。

再往上好像就有點濫用的傾向了。

而且現在的好文章聲望數量幾乎是比不過聊天文的...

感覺聲望就這樣變成不值錢的東西了。

-----

不過除了連署之外，

是否該討論一下實質的聲望法?



-----

以上，路過。
作者: 幻影神兵    時間: 07-2-6 19:32
　　聲望並沒有一定的實質用法，在鐵傲應該只剩讓階級提高的用處。只是，當你看到自己一篇好文被加聲望，以及別人隨便一篇文被加聲望，感覺就差很多。另外，當自己一篇好文章被加聲望，以及自己的一篇問候文被加聲望，哪種讓你有滿足感？

　　或許你會認為只是自尊心作祟，當然，這是理由之一，但是最早的聲望是用來加好文的，現在被扭曲成自己對其他人有好感就加，不覺得應該先修正回來嗎？

　　為了怕灌水而用聲望當作一種悄悄話其實不是錯誤，上面好像很多人怕說這樣也算濫用。但是通常會加聲望的地方應該都是有分享或者好文章才會使用吧，聊天版我想應該不會說怕有被說大量灌水的問題，不一定「話少」就是等於「灌水」。

　　這篇文章是給大家提出想法的地方，不要怕被反駁，儘管發表吧：D
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-2-6 19:33
討論，

這個要等到連署完畢，

也就是我們要讓管理員重視這個問題，

討論是在這篇結束之後，

到時候應該會一步一步來，

也就是先從上層著手。

不過也要管理員真的肯重視，

這就要看各位的連署意願了。

謝謝
作者: 遊戲MAN    時間: 07-2-6 19:58
原文由幻影神兵 於 07-2-6 07:32 PM 發表
　　這篇文章是給大家提出想法的地方，不要怕被反駁，儘管發表吧：D

...........

看到這句話，我怎麼感覺我被刺了一刀:悲傷

之前我有回我的個人意見與感想，但蒼兄說這是連署文，不同意好像就可以不用回文似的，

我回了意見與感想!!! 卻被版主刪除嚕!!! 但是又看到幻影兄這句話= =!!!

怎麼感覺很矛盾呢??? 還遭一堆人攻擊我!!!

難道是不同意某族群的意見就被排擠嗎:困惑???
作者: 小綠茵    時間: 07-2-6 19:59
看到別人聲望一堆

是文章(等等......)好受人肯定

還是只是人緣好?!

版主的聲望可以加的比別人多

所以，當然由版主開始改起！

不過......

當聲望又亂給時

是否要給予怎樣的懲罰?!

還是只是說說

不能制止?!

這也是要想想的事！
作者: 黑崎　玄    時間: 07-2-6 20:00
嘿？我同意，我這邊有些人有回文就給，而且違規文也會這樣。
作者: 無言者    時間: 07-2-6 20:04
聲望啊....老實說 有些沒什麼內容的文章

聲望都多到不像話  反之 有些人辛苦打的文章

內容也還算不錯 卻也只有一點點聲望.....


有些版特別嚴重吧....管制是需要的
作者: 遊戲MAN    時間: 07-2-6 20:05
原文由蒼紅弦月 於 07-2-6 08:03 PM 發表


這邊是"認為有問題的人"連署的地方，

沒有問題，就不用連署。

這篇的用意不是討論，而是"聲望系統有沒有問題"。

喔!!! 那我懂了:微笑

但...幻影兄說可以做討論，但是蒼兄意思是要連署完再行討論摟???

那...在下不多作闡述了:微笑 ...

PS：感激蒼兄的處理。:大笑
作者: 幻影神兵    時間: 07-2-6 20:37
原文由遊戲MAN 於 07-2-6 08:05 PM 發表

喔!!! 那我懂了:微笑

但...幻影兄說可以做討論，但是蒼兄意思是要連署完再行討論摟???

那...在下不多作闡述了:微笑 ...

PS：感激蒼兄的處理。:大笑 ...

不…

主要是因為我剛開始不是使用投票方式做連署才有這個矛盾，抱歉

本來我的意思是想大家邊連署邊討論

但是蒼大概想說先連署完確認大家的同意度再做如何改進的討論

因此才想說連署完再討論

不知道能不能再次改成投票主題，這樣就不會麻煩了
作者: 利德蓓絲    時間: 07-2-6 20:57
聲望氾濫

我相信某版就是個活生生的例子

發文的好壞 也是由不同人的價值觀來看待

有人認為好有人則反之

打的文章 有人加聲望 就一種認同

但是多半變成留言訊息也是一個問題

假如要全面改善

那位何不要求所以版面版規都加一條『禁止以聲望留言』更『給聲望前請斟酌給予』？

(以上淺見)
作者: 幻影神兵    時間: 07-2-6 20:57
原文由小綠茵 於 07-2-6 07:59 PM 發表

版主的聲望可以加的比別人多

所以，當然由版主開始改起！


　　我想在您這段話提出一點

　　為什麼您表明「由版主開始改起」？這點我需要深入知道，聲望是人人有並且自由使用的東西，只是現在變成形式上的濫用罷了，但是這段話似乎是說「版主可以使用的比較多，因此版主要負責」的這種感覺？

　　只想提出這一點詢問。

　　（在我看來就算是聊天版會加聲望的不一定就是版主吧？）

原文由利德蓓絲 於 07-2-6 07:59 PM 發表
聲望氾濫

我相信某版就是個活生生的例子

發文的好壞 也是由不同人的價值觀來看待

有人認為好有人則反...


　　如果用版規限制使用聲望的問題，就像是限制人家回文一樣，限制住了一個正常的行為。

　　這可以說是一種道德問題，應該不需要用到這麼極端的規範手段，規矩是死的，人是活的。

　　您也這麼認為了，『發文的好壞 也是由不同人的價值觀來看待』，這點沒錯，我也如此認為。

　　但是大多的文章都可以用常理判斷是好是壞吧？

　　難道問候文也可以說是好文章？那我天天都來發囉：）

[ 本文最後由 幻影神兵 於 07-2-6 09:02 PM 編輯 ]
作者: 希爾文    時間: 07-2-6 20:58
老實說

我覺得沒有實質意義就是

這個問題

給聲望的跟被給聲望的都有責任

這又造成另一現象了

一旦遇上生日文之類的東西

不丟聲望就似乎是不給面子 (情況即使還沒有很明顯，但是已經有端倪了)

跟當初的感謝文性質相同

倒不如改成

生日文啥的自己往鐵傲的日曆裡加進去 (以前的鐵傲是有日曆系統的，現在我就不知道了)

然後就可以自動獲得多少點聲望之類的

反正發文者

你們Po這些文的目的也只是Get 聲望 Only吧?

那些文能有什麼很有作為的回覆就真的難見了

再者，某人曾經claims that

早午晚安用聲望代替

基本上聲望老早已經變質

早午晚安，留言，對付閃光文，以及真正按照創造聲望系統的原意去給

覺得無意義的原因是

覺得煩

對，很煩

聲望創造的同時，公開的使用原則

然後又說可以當成早午晚安的代替物，或其他功能

然後在這篇又要討論對什麼樣的文丟幾點聲望

短短幾年一個系統這樣變來變去

老一輩的潛水眾上來根本無法適應

要限制這種情況

把一次可以給的聲望數量調整一下就好

若聲望的來源被限制了

自然情況也會有所改善

會員也會自動適應。
作者: 利德蓓絲    時間: 07-2-6 21:35
給的類型很多

某人回應其他人的問題而得

節日 對自己的特珠日子而得

發表文章而得

而反之則是

見面 閃光 招呼而給

無聊而給

認識得而給

請問哪些是錯哪些又是對呢 ?
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-2-6 21:48
如果能討論，

也就是某些人了解了，

那麼我們會朝向"讓各位珍惜手上的聲望"

這方面來努力，而不是限制"如何給聲望"
作者: 遊戲MAN    時間: 07-2-6 21:49
我忍不住也想表達一下意見，請多包含。:微笑

我個人也是認為聲望用意本來就是鼓勵文章，但是會讓我覺得目前大家聲望使用方法沒問題的是!!!

1. 聲望與鐵幣是系統賦予每個會員的基本權利，每個人都有他自己的使用擁有權!!!
(除非管理員明文規定聲望使用守則，否則大家是無法過問以及怪罪他人所謂的"濫用聲望")

2. 每個人的觀念與價值觀均不同，今日他覺得A君有值得他给的地方，那是他的選擇，旁人無法說他什麼、過問什麼。

3. 除非明文規定亦或是勸導大家聲望的使用權限與範圍，什麼地方該給什麼地方不該給，這些都要一條一條規定清楚，
亦或是宣導清楚，否則還是會陸陸續續出現有人濫用聲望的。(不過這好像又干預他人的自由意識了說:悲傷 )

總之，鐵傲聲望的確是有濫用之虞，但是!!! 我會不連署有問題的原因就是：我無法干涉他人使用權限!!!

這跟言論自由是一樣的意思，除非聲望的用途管理員有做了清楚說明或是限制，否則聲望怎麼使用還是以個人為主。

因此我不覺得他人使用系統賦予會員的聲望想怎麼用有什麼不對，希望大家能懂我意思@@!!

PS：其實認同、欣賞他人文章給予聲望都沒有問題，我想問題就在於"有人習慣用聲望代替回文"亦或是"打招呼"，

因此呢，我是覺得可以做適當的呼籲宣導，我想大家應該都會配合，且情況應該會改善的。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 07-2-6 10:07 PM 編輯 ]
作者: 消遙劍俠    時間: 07-2-6 21:59
該拿到的地方拿不到

不該拿的卻一堆


嗯

雖然是個人自由，個人觀點

可是該有的限制自己清楚的

(低頭
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-2-6 22:00
我想重申一次，

雖然我們很努力的討論，

但是管理員沒有表示，

那麼我們討論到最後，有用？

所以我希望能有更多人站出來連署。

討論，等到管理員有所表示在討論，

謝謝。
作者: 神@胖    時間: 07-2-6 22:04
不如就像某論壇一樣，
給別人幾點類似聲望的東西就得扣幾個類似鐵幣的東西。
（很模糊的說法＝＝＼）

[ 本文最後由 神@胖 於 07-2-6 10:06 PM 編輯 ]
作者: －克勞德－    時間: 07-2-6 22:17
『站務通知』

目前此建議事項走的方向是:【連署】以及【就我看到聲望的問題】 2方面去討論

不是朝功能的修改與論壇的設定走向唷。

[ 本文最後由 －克勞德－ 於 07-2-6 10:21 PM 編輯 ]
作者: 阿米    時間: 07-2-6 22:27
原文由遊戲MAN 於 07-2-6 09:49 PM 發表
可以做適當的呼籲宣導，我想大家應該都會配合，且情況應該會改善的。


這句才是點出問題核心問題

過去給聲望的原因是什麼??

是好的文章?值得鼓勵的文章?

還是...因為彼此認識所以亂丟?

也許是現在聲望給予的方式被放大，以往會員有可能一次給超過2點聲望嗎?

每個人都是很珍惜那得來不易的一點聲望

或許不該這麼說

可是阿米真的覺得有很多人都忘記聲望的意義

而只是當成我有看完此篇文章的紀錄....
作者: 村崎　薰    時間: 07-2-6 22:56
原文由 阿米 於 07-2-6 10:27 PM 發表


這句才是點出問題核心問題

過去給聲望的原因是什麼??

是好的文章?值得鼓勵的文章?

還是...因為彼此認識所以亂丟?

也許是現在聲望給予的方式被放大，以往會員有可能一次給超過2點聲望嗎?

每個人都是很珍惜 ...


我前面說過

連署的諸位之中自己都沒有做到這樣的意義
那麼連署有什麼意義?


我前面並沒有指幻影神兵，
而這篇指的也不是阿米你。


有沒有亂丟聲望
有沒有隨便就丟+5或+10聲望
我想自己最清楚。


我認同連署裡面所說的


但是意義何在?
你們連署規連署，做規做。
勸導有用，早就已經有用了
不需要等到現在才連署




請問
諸位連署的意義是什麼?
對不起，本鄉民愚昧看不到、瞧不見。
既沒有具體計劃也沒有一個方向，只有一個理念
有什麼用?
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-2-6 23:11
原文由 村崎　薰 於 07-2-6 22:56 發表




現在最大的問題在於管理員認不認同，

難聽就是，管理員說沒關係，

如果管理員覺得沒關係，

那麼我們有方向，有決策，有具體計畫有用？

怎麼實行？

為什麼要連署，就是要讓某些人知道這個問題，而不是給這樣的回答"沒關係""已經好很多了""這是個人看法"。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-2-6 11:14 PM 編輯 ]
作者: ~行天夜~    時間: 07-2-6 23:16
現在聲望的問題真的很慘

好像聊天聊多了聲望也跟著多了...?

而且以前我發了一些分享文章

也沒有我聊天賺的多(?)

但這種風氣已經蔓延開來了

一時之間要改可能也改不了吧

獎勵(?)

在看到這篇文章之前我已經不怎麼認為聲望是用來獎勵的了

因為就我認識的鐵傲眾

有些人是聲望滿街丟的...

(神智不清...說錯話請指點)
作者: bill-1988    時間: 07-2-6 23:17
生日快樂一帖 招呼語一帖 本不應該
有人說不給感覺不給面子
事實上 你真心的回覆 就是給他們祝福了
我想 當每個人認真發了文 得到其他人認真的回覆 應該就已經滿足了
聲望系統 仔細算算 有開放給版主之外的會員用的論壇少之又少吧
有多少論壇連聲望系統都沒有..
所以我覺得應該要珍惜 勿濫用

我也看過有個論壇原本有使用聲望系統
最後因會員們濫用 變成只開放給版主（該論壇是叫管理員）

想想 當鐵傲的聲望系統不開放給會員
當你看到真正的好文 想加聲望時卻沒辦法加
只能在回覆文中打上"可惜聲望系統廢掉了 不然就給你加兩分^^"這種話
當下真的會很痛苦阿....

希望各位重視這個問題

that's all..

關於此篇的真正重點我好像沒有說到=.=
我還在想..
先參考其他版友們的意見吧
現在頭腦轉不動..
作者: 村崎　薰    時間: 07-2-6 23:28
原文由 蒼紅弦月 於 07-2-6 11:11 PM 發表


現在最大的問題在於管理員認不認同，

難聽就是，管理員說沒關係，

如果管理員覺得沒關係，

那麼我們有方向，有決策，有具體計畫有用？

怎麼實行？

為什麼要連署，就是要讓某些人知道這個問題，而不是給這樣的回答"沒關係&quo ...


既然如此
你們應該在一開始就講明你們的目的

「為的是讓管理員了解問題嚴重性」
(如果有錯請通知我)


結果扯了42帖
大家還是在自己發言，
這帖應該是沒救了，我指的是這帖的走向。


真的要的話
鄉民我由衷的建議諸位，重開一帖並請將諸位的目的與想法及方向好好的表達出來。
並將目前的問題指出來，為什麼問題嚴重?影響在哪?etc....
不然怎麼說服上頭的人呢?
連個方向，決策，具體計畫都沒有，上頭又怎麼會理你呢?

不是等人家重視了才開始計劃
而是用計劃去讓人重視

處於被動狀態是什麼事都完成不了的。
沒有計劃只是普通的汽油人罷了。



最後，因為我不知道諸位是否與上頭討論過
不過，我想如果上頭認為這問題不重要的話，那麼在怎麼連署都沒意義吧?我想

不過還是請諸位加油


覺得鄉民我廢話一堆又不重聽，請開啟無視技能。
作者: 龜仔    時間: 07-2-6 23:51
管理員比較想要表達的是，

"今天聲望系統該讓管理員去制定該如何使用嗎?"

我明白各位提出來的用意是去討論說"將聲望用在[真正]值得給的地方"

但是該如何去制定這個定義?

"好"這個字可說是非常模糊的定義

就跟知識+一樣，就算是在小的日常生活小常識，可是對需要的人就是非常重要的訊息



回過頭來看各位討論"濫用"的情形，

是否又是另一個筆戰的開始?

如果說100個裡頭認定說心情文給聲望是種"濫用"的人有85個，佔了大多數

有15個人跳出來不服


試問我們應該用多數服從少數的方式去壓抑這15個人的意見嗎?


應該是去討論說這15個人的意見說的合不合情合理，


相信就跟這篇討論聲望處理問題一樣，要讓大家去重視這個問題，並且去解決



(話題扯遠了)


我主要想表達的是，如果各位覺得說聲望給予的方式對"真正"應該鼓勵的文章有所不公，


那各位是希望讓"只有"版主能夠判斷該版的"好文章"，斷絕其他濫芋充數的情形?

還是說廢除聲望系統，回歸只有精華文章?


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基本上我不會鼓吹用規定的方式去規範會員如何使用聲望系統，

這的確違反了人權中"表達的自由"

再沒有能夠具體落實可能的作法提出來前，


我認為不能有效的改善這個問題。



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