鐵之狂傲

標題: 聲望問題討論區 [列印本頁]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 00:23
標題: 聲望問題討論區

基本上我不會鼓吹用規定的方式去規範會員如何使用聲望系統，

這的確違反了人權中"表達的自由"

再沒有能夠具體落實可能的作法提出來前，

我認為不能有效的改善這個問題。

─────────────────────────────────────────────────────────────

所以我們現在來討論可能的做法吧ˇ

辦法是人想的，那麼希望聲望問題能夠獲得改善。

所以我們現在來討論可能的做法吧ˇ

目前的最大問題：有的聲望"不是給自己所認為的好文"，而被濫用。

尤其是可以傳悄悄話這是方便，但是似乎變成了隨便。

各位可以就自己看到(認為)的問題提出解決方案，或者是就現有的解決方案提出討論。
─────────────────────────────────────────────────────────────

在下的絀見

版主方面：

這方面我會在版主區開一篇。

─────────────────────────────────────────────────────────────

全方面：

問題：有的聲望"不是給自己所認為的好文"，而被濫用。

尤其是有悄悄話這是方便，但是似乎變成了隨便。

方案：AQ曾經提過的，丟聲望要扣自己聲望，以及鐵幣換聲望的模式。

因為犧牲，所以珍惜。

以及上一篇提過的，因為少，所以珍惜。

藉由減少最大聲望數(現在名望的鄉紳最大值就有12)，使每位都能確實珍惜手上的聲望，

這樣給"自己心目中的好文"的機率我相信我會比大些。

最後發文宣導"請給自己所認為的好文"每位會員都有知道的義務，

宣導歸宣導，但是不強制。

畢竟宣導是宣導，最後選擇要怎麼做，還是在個人。

─────────────────────────────────────────────────────────────

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-7 12:38 AM 編輯 ]

作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-7 11:10
其實我想除了，請想要改善這問題的版主，在自個兒的版區發表聲望使用宣導文之外，

應該沒有其他辦法或是方法可以改善這問題，

如果要用管理或是制定的方式的話因為聲望系統的使用就跟鐵幣一樣，

每個聲望每個鐵幣，都是每個會員辛苦發文回文"賺來的"，

姑且不考量每個會員得到聲望或是鐵幣的方式(例如"灌水")，

但這確確實實是每個會員得來的"東西"，屬於個人所得，至於個人所得該怎麼用該怎麼給，

我想都屬於個人範疇之內，也就是說"我想怎麼用我自己的錢是我的事情"，

因此我想也無法用管理制定的方式來統一，這樣反倒是壓制了每個會員的表達使用自由，

因此應該只剩下勸導的方式，來跟大家說聲望要用來鼓勵精華文章、鼓勵感謝對自己有幫助的版友，

而不是隨手就丟一枚聲望、朋友打招呼也丟個聲望、不想回文而利用聲望來回文、...等等之類的，

目前我也只能想到用"勸導"的方式來進行。

至於說到聲望要用一給一扣的方式??? 這我不太贊同，某天我發表了篇精華文，或是熱心一直幫人家解決問題，

但是卻要扣掉這些人給我的聲望，這...似乎不太好!!! 畢竟這是版友給的"肯定"，

我看了不錯的文章要給聲望時，卻會扣掉版友對我自己的"肯定"，我覺得感覺會不好，

若是扣鐵幣就沒關係，聲望跟鐵幣，畢竟是代表不一樣的意義，希望有人懂我說啥@@!

作者: 夜星旋風 時間: 07-2-7 11:15
我有兩個問題

第一個就是聲望不是因為別人文章想的好

然後想不到回啥文就以聲望來代替

我常常用這個.. 順便用悄悄話來回應= ="

第二個就是有人提到說有人以回應就可以換取聲望

這個的話我也用過...

就是小弟發的文有人回應就會給聲望..

當然我會看內容

會這樣做是因為別人回覆自己的文章

基本禮貌就是要回覆他可是每個人都回的話

感覺就會像聊天版= =

而聲望就可以用來贊同別人的話or回覆他的話!!

當然你們談到說聲晚安就加名聲的

這當然不好非常不可取!

另外我很贊同丟聲望要扣自己聲望，以及鐵幣換聲望的模式。

[ 本文最後由夜星旋風於 07-2-7 01:52 PM 編輯 ]

作者: -冰瀞- 時間: 07-2-7 13:42
我不太贊成這種說法呀 ....

畢竟聲望不是有時間在控制了嗎?

當然隨便就丟聲望是很不好的行為

但是聲望是一種肯定

倘若自己的聲望原本就不是很高的話

那麼新進的會員該怎麼辦?

如果給聲望就要扣聲望那麼我想沒有幾個人願意給聲望吧

那都是大家很辛苦的發文才有所得的呀

( 這是小的淺見 )

作者: 夜星旋風 時間: 07-2-7 13:57

原文由-冰瀞- 於 07-2-7 01:42 PM 發表
我不太贊成這種說法呀 ....

畢竟聲望不是有時間在控制了嗎?

當然隨便就丟聲望是很不好的行為

但是聲望是一種肯定

倘若自己的聲望原本就不是很高的話

那麼新進的會員該怎麼辦?

如果給聲望就要扣聲望那 ...

恩我也是很猶豫

當然還是要有方案

感覺上有點像是為了克制亂用聲望的人

犧牲了一些遵守規定的人...

不過沒有了改變的想法

只是口頭的勸說是維持不了多久的= ="

老時說我還是想維持現狀..

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 14:28

原文由 -冰瀞- 於 07-2-7 13:42 發表
我不太贊成這種說法呀 ....

畢竟聲望不是有時間在控制了嗎?

當然隨便就丟聲望是很不好的行為

但是聲望是一種肯定

倘若自己的聲望原本就不是很高的話

那麼新進的會員該怎麼辦?

如果給聲望就要扣聲望那麼我想沒有幾個人願意給聲望吧

那都是大家很辛苦的發文才有所得的呀

我不知道有沒有這種系統...

但是我希望一天可能可以給(一點點聲望)

如果要給多就要扣自已聲望的這種方式...

總之在很多地方，這個問題是很嚴重的，

如果一直這樣下去，聲望真的會無意義，每個人收到都不會再有感覺，

而整個聲望系統的意義也就只剩下悄悄話跟留言。

我不希望變成這樣，辦法是人想的...

希望每個人都能盡自己的一份心力提出方法..

拜託..謝謝。

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-7 02:29 PM 編輯 ]

作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-7 16:55

原文由蒼紅弦月 於 07-2-7 02:28 PM 發表

我不知道有沒有這種系統...

但是我希望一天可能可以給(一點點聲望)

如果要給多就要扣自已聲望的這種方式...

總之在很多地方，這個問題是很嚴重的，

如果一直這樣下去，聲望真的會無意義，每個人收到都不會再有感覺，

而 ...

應該是每個人盡一份心力的'善用聲望'，這樣就不用提供方法拉，治標又治本!!!:大笑

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 17:40

原文由 遊戲MAN 於 07-2-7 16:55 發表

應該是每個人盡一份心力的'善用聲望'，這樣就不用提供方法拉，治標又治本!!!:大笑

問題是現在眼前的事實...

作者: -冰瀞- 時間: 07-2-7 17:42

原文由蒼紅弦月 於 07-2-7 02:28 PM 發表

我不知道有沒有這種系統...

但是我希望一天可能可以給(一點點聲望)

如果要給多就要扣自已聲望的這種方式...

總之在很多地方，這個問題是很嚴重的，

如果一直這樣下去，聲望真的會無意義，每個人收到都不會再有感覺，

而 ...

一天不是有最大限制嗎 ?

老實說我還蠻期待我自己的文章有沒有受到他人肯定的

別人怎麼想我就不知道了

作者: -冰瀞- 時間: 07-2-7 17:58
每個人心中自有一把尺

每個人心中道德標準也不一

何須將自己的標準放諸四海皆準呢？

[ 本文最後由 -冰瀞- 於 07-2-7 06:02 PM 編輯 ]

作者: 阿TA 時間: 07-2-7 18:02
因為子爵和男爵一天的聲望都不少的關係壓
以我來說...一天也才8枚聲望
而越高等的人就越多囉~

冰妹壓...
聲望是拿來讓人們有更好的發文動力

發文後不用期待自己收到多少聲望(期望越大..有時候是事與願違的)

聲望不是你絕得人家給就給的東西喔(你應該懂才對):微笑

我覺得...這不光是版主大大們的問題(感覺像把問題丟給版主和副版)
每位鐵傲的居民都該一起想想這問題....(這其實跟心態有點關係吧...)

我想...只能推廣這種想法和觀念吧(畢竟..要給或不給...決定全都在自己)
不能用強逼的....(這是我的想法)

(還在想...有想到更好的再來這邊說)

[ 本文最後由阿TA 於 07-2-7 06:06 PM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 18:03

原文由 -冰瀞- 於 07-2-7 17:58 發表
每個人心中自有一把尺

每個人心中道德標準也不一

何須將自己的標準放諸四海皆準呢？

或許你說的對，

但是早晚安都給聲望，

因為我要傳悄悄話給你也順便丟個聲望，

那麼，你要我如何相信這把尺？

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 18:07

原文由 阿TA 於 07-2-7 18:02 發表
因為子爵和男爵一天的聲望都不少的關係壓
以我來說...一天也才8枚聲望
而越高等的人就越多囉~

冰妹壓...
聲望是拿來讓人們有更好的發文動力
..不是你要人家給就給的東西喔(你應該懂才對):微笑

我覺得...這不光是 ...

絕對不會強逼的，

一開始就說過"最後的決定權還是在各位手上"，

但是我們可以藉由一些方法而使各位珍惜手中的聲望，

一天二十幾枚聲望，早上遇到熟人，早安"丟"，晚安"丟"，悄悄話"丟"，

很多人都要求自由，但是悄悄話是給每個人方便，但是卻慢慢的成了隨便。

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-7 06:08 PM 編輯 ]

作者: 阿TA 時間: 07-2-7 18:08

原文由蒼紅弦月 於 07-2-7 06:03 PM 發表
但是早晚安都給聲望，

因為我要傳悄悄話給你也順便丟個聲望，

那麼，你要我如何相信這把尺？

早晚安都給聲望...雖說是禮貌....

但我覺得有點太扯了點

嗯嗯..我懂你的意思...(大大是感覺聲望好像"賤價"了)

大大先不用那麼氣(畢竟大大你的出發點是為鐵傲好)

先休息...吃個飯...晚點在看看有沒有別的大大有好方法...大家再來討論吧~:微笑

(我也還在想...)

[ 本文最後由阿TA 於 07-2-7 06:12 PM 編輯 ]

作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-7 18:13

原文由蒼紅弦月 於 07-2-7 06:07 PM 發表

絕對不會強逼的，

一開始就說過"最後的決定權還是在各位手上"，

但是我們可以藉由一些方法而使各位珍惜手中的聲望，

一天二十幾枚聲望，早上遇到熟人，早安"丟"，晚安"丟"，悄悄話"丟&qu ...

一一'' 我是沒看過這樣的聲望耶，倒是用聲望當作是回文的滿多的，

有人真的早安也丟晚安也丟丟丟丟嗎???:困惑

若只是固定那幾個版友會這樣，那就悄悄話跟那幾位版友建議一下，聲望不是這樣子用的，就好嚕。

大部分的版友應該都沒這樣子這麼誇張的在丟聲望。

[ 本文最後由遊戲MAN 於 07-2-7 06:16 PM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 19:08

原文由 遊戲MAN 於 07-2-7 18:13 發表

一一'' 我是沒看過這樣的聲望耶，倒是用聲望當作是回文的滿多的，

有人真的早安也丟晚安也丟丟丟丟嗎???:困惑
...

現在有比較少了..

但是悄悄話的問題在有些版很嚴重..

至於版主們的問題，

我會主張"在自己版區之外要有限制"...

但是這個建議管理員聽不聽又是另外一回事了..

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-7 07:09 PM 編輯 ]

作者: 艾雷西努 時間: 07-2-7 19:14
也許可以考慮用檢舉的？
就是請大家如果有發現濫用聲望的情形幫忙檢舉，
然後設個嚴厲的懲罰......

作者: 冰戀 時間: 07-2-7 19:28

原文由艾雷西努 於 07-2-7 07:14 PM 發表
也許可以考慮用檢舉的？
就是請大家如果有發現濫用聲望的情形幫忙檢舉，
然後設個嚴厲的懲罰......

除非有規定，什麼是濫用聲望，什麼不是

每個人的觀點不太一樣。

現在如果你檢舉一個人濫用聲望。但那個人卻覺得這個行為不是濫用聲望

作者: 不死探長-克盧梭 時間: 07-2-7 19:28

原文由遊戲MAN 於 07-2-7 11:10 發表
至於說到聲望要用一給一扣的方式??? 這我不太贊同，某天我發表了篇精華文，或是熱心一直幫人家解決問題，

但是卻要扣掉這些人給我的聲望，這...似乎不太好!!! 畢竟這是版友給的"肯定"，

我看了不錯的文章要給聲望時，卻會扣掉版友對我自己的"肯定"，我覺得感覺會不好，

若是扣鐵幣就沒關係，聲望跟鐵幣，畢竟是代表不一樣的意義，希望有人懂我說啥@@!

認同，

如果說要等價交換這種的話，

等於是把別人的對你的肯定，

拋棄掉，

鐵幣目前在小遊戲區可以努力，

就像遊戲MAN說的，

我很認同。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 19:29

原文由 艾雷西努 於 07-2-7 19:14 發表
也許可以考慮用檢舉的？
就是請大家如果有發現濫用聲望的情形幫忙檢舉，
然後設個嚴厲的懲罰......

他們有自己的選擇權，

絕對不能強制...

而是利用其他方法讓每個人能盡量不去濫用..

作者: 幻影神兵 時間: 07-2-7 19:31
嗯…

我測試了一下，會員好像沒有賦予鐵幣的功能

版主有送鐵幣的功能（就跟聲望一樣）

我覺得這個應該可以稍微修改這種狀況

雖然說聲望是自由選擇，但是畢竟這種系統都是版主級以上才能必備的

鐵傲是開放給會員使用會員才有這種功能

至少我相信大家總是曾了解聲望的真正用處

管不了是必然，但是也沒辦法了

若還需要我的地方我再出來吧，繼續當笑話版版主去:D

作者: 不死探長-克盧梭 時間: 07-2-7 19:32

原文由艾雷西努 於 07-2-7 19:14 發表
也許可以考慮用檢舉的？
就是請大家如果有發現濫用聲望的情形幫忙檢舉，
然後設個嚴厲的懲罰......

也許狀況會更加惡化，

這樣有點像是小題大作，

加上使用者會認為只是自己想要給誰，

卻反遭嚴厲懲罰，

這樣?

換成你，你會怎樣回應、面對呢?

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 21:45

原文由 不死探長-克盧梭 於 07-2-7 19:28 發表

認同，

如果說要等價交換這種的話，

等於是把別人的對你的肯定，

拋棄掉，

鐵幣目前在小遊戲區可以努力，

就像遊戲MAN說的，

我很認同。 ...

現在小遊戲區已經無法賺鐵幣了。

作者: 龜仔 時間: 07-2-7 23:15
版主在自己版主區外能給的聲望數比照自己的會員等級

如名望的英雄、名望的鄉紳等.....

也就是將聲望值當作自己的職位

但是，這樣就能解決"大眾性"濫用的問題嗎?

濫用的問題應該不是出在版主身上吧?

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-7 23:27

原文由龜仔於 07-2-7 23:15 發表
版主在自己版主區外能給的聲望數比照自己的會員等級

如名望的英雄、名望的鄉紳等.....

也就是將聲望值當作自己的職位

但是，這樣就能解決"大眾性"濫用的問題嗎?

濫用的問題應該不是出在版主身上吧? ...

問題有一步一步的問題，

如果連版主們都沒辦法不濫用，

那麼我們又如何來讓會員們不濫用呢？

我一開始定的流程是：

透過連署同時了解問題，

同時管理員也會比較重視，

接著，

先從版主們開始著手，

至於會員們，"懂得不濫用的人就不會去濫用"，

"不懂得就會去濫用"，所以我們要藉由"降低全面性會員們的可發聲望數"，

而由於版主們在自己版區能給比較多聲望，

所以"好文章的聲望由於版主給的聲望"會比較有價值。

另外，

由於現在ACG某評論版"有PM制"這問題，

所以我希望能取消聲望可以PM的這個系統，

畢竟悄悄話不用聲望也可以發，況且現在也有留言方式了，

另外我希望"一個文章能有最高聲望值"，

也就是加到某個數目之後就不能在加了，

而如果真的是好文章，那麼會有"精華"這個肯定。

另外可以透過宣導方式，讓會員們"知道聲望的是要給好文章"

但是不強求，也就是最後的使用權還是在會員身上，

雖然不能徹底解決"但是我們可以盡可能的壓低濫用的發生次數"。

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-7 11:36 PM 編輯 ]

作者: 瀨戶柊平 時間: 07-2-8 01:08
嗯~這個哦~其實我很難插上什麼~不過遊戲大大說的沒有錯啦@@但其實規犯太多也很乏味@@像我積極回文((不灌水還是會被刪...

但是像我這樣子走來我也是以個人角度覺的精采的文章給予聲望阿~但有的人並不會這樣子~也很

常看到有人聊著聊著就有聲望了~但是我覺的聲望這個規犯也許大大的用意是來禁制有人刻意拿來

洗聲望值吧@@如果給予聲望變成會扣自己的~那麼大家應該都會變的不想給予聲望吧@@...

那麼在精采的文章也就是有鼓勵文的存在...但是好處是聲望也不會有濫用的情況了...這有好有

壞實在很難取決耶~不然大大可以搞個公投之類的@@....

作者: 國師 時間: 07-2-8 01:10
關於給聲望的問題在下想到一個方法:
就是某篇文章有一定數量的人肯定(要規定多少人再議)才可以給聲望!不然
我也看過很白痴的文章...而另一個白痴認同他!就給了聲望:大笑

作者: 傲雲 時間: 07-2-8 02:04

原文由龜仔於 07-2-7 11:15 PM 發表
版主在自己版主區外能給的聲望數比照自己的會員等級

如名望的英雄、名望的鄉紳等.....

也就是將聲望值當作自己的職位

但是，這樣就能解決"大眾性"濫用的問題嗎?

濫用的問題應該不是出在版主身上吧? ...

這很難說喔...

畢竟版主也是會員只是擁有比會員更重要的責任

但是在其他版跟一般會員一樣

問題也有可能會出現在版主身上

不過出現在版主身上應該都是少數了..

以上個人意見= =

作者: 冰戀 時間: 07-2-8 02:45
看看能否把聲望跟留言分開(這個要問管理員了)

把現在回覆下面出現的聲望留言改做留言功能

現在為什麼會有把聲望當做留言用

或多或少可能有部分因為沒有留言版功能

以前每個人都有個留言版功能

作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-8 10:44

原文由幻影神兵 於 07-2-7 07:31 PM 發表
嗯…

我測試了一下，會員好像沒有賦予鐵幣的功能

版主有送鐵幣的功能（就跟聲望一樣）

我覺得這個應該可以稍微修改這種狀況

雖然說聲望是自由選擇，但是畢竟這種系統都是版主級以上才能必備的

鐵傲是開放給會員使用會員 ...

恩~會員的確是沒有給予鐵幣的功能:微笑

原文由龜仔於 07-2-7 11:15 PM 發表
版主在自己版主區外能給的聲望數比照自己的會員等級

如名望的英雄、名望的鄉紳等.....

也就是將聲望值當作自己的職位

但是，這樣就能解決"大眾性"濫用的問題嗎?

濫用的問題應該不是出在版主身上吧? ...

我是把聲望當成鼓勵、認同、欣賞、肯定其他版友發表的文章，或是談話，才會給予聲望，當然位階越高的，

代表著他在鐵傲貢獻的時間與文章甚至其他功績才有的位階，因此能給予的聲望數自然能夠提昇，

但要給誰要怎麼給，我想這還是在於個人的意志，我想也只能勸說''無意義的給於聲望''盡量不要，

但是無意義有意義，這也不是大家可以幫某個人界定的，我想比較要避免的就是，

1. 特意把聲望當成是回文用或是留言 2. 聲望給予明顯無意義的文章。

我想這是大家應該能夠認同的。

原文由蒼紅弦月 於 07-2-7 11:27 PM 發表
所以"好文章的聲望由於版主給的聲望"會比較有價值。

我並不會覺得版主、甚至超版以至到管理員所''給予的聲望會比較有價值''。

每個版友所給予好的文章、所認同的文章、所欣賞的文章的聲望，都是很有價值，都是對於作者的肯定與支持，

不是版主或是有管理權限的人給的就比較有價值，我不太同意這說法，感覺有階級歧視了(恕我想太多:臉紅 )。

PS：我突然想到一個現況，其實大家有沒有發現，"版主"所發表的文章甚至只是普通談話，所得到的聲望數量，

往往都比一般會員"超高"捏，不知道大家有沒有注意到呢?:微笑

值得大家去思考唷!!!:大笑

原文由國師於 07-2-8 01:10 AM 發表
關於給聲望的問題在下想到一個方法:
就是某篇文章有一定數量的人肯定(要規定多少人再議)才可以給聲望!不然
我也看過很白痴的文章...而另一個白痴認同他!就給了聲望:大笑 ...

肯定? 要怎麼肯定法???

我覺得文章不是PO要給大家認同的，而是分享，聲望只是一種表示認同支持鼓勵作者的方法，

況且每個人認同標準不一，有的文章真的講到某個版友的心坎去了，他覺得值得肯定，

但是其他人不認為，請問這怎麼要讓大家認同肯定同一篇文章呢???

舉例：今天某個A版友發表了一篇自身的經歷，某個B版友覺得心有戚戚焉，因此覺得有人跟他的經歷一樣，感覺很窩心，

因此會給予聲望作為認同、鼓勵、支持，但是其他版友只覺得只是篇個人感想，因此不覺得達到他要給聲望的程度，

那要怎麼獲得大家的肯定呢??? 而B版友卻因為要大家認同這篇文章才能給予聲望，請問B版友是不是會很悶呢???

因此我覺得這方法，不好也不夠人性= =!!，我想認同一個人沒必要這麼的困難，這不是投票，也不是制度，

這是一個人最基本的認同問題罷了，沒必要搞這麼複雜。

[ 本文最後由遊戲MAN 於 07-2-8 10:49 AM 編輯 ]

作者: 國師 時間: 07-2-8 13:41
我認為給聲望要有一套客觀的標準，所以就如同之前我提過的:某一篇文章
有許多人認同就可以給聲望!而此所謂的認同並不只有涉及主觀的感受...有
的文章言之有理，立論駁倒群雄所以才有許多人認同(這是涉及思辨的問題)
所以認不認同不只有主觀判斷!故此我依然建議有許多人認同的文章再給聲
望，如此才能建立客觀標準!否則三五好友相互給聲望...這有意義嗎?那...
拿到這些聲望豈不是"華而不實"?

作者: 伊特 時間: 07-2-8 23:28

原文由國師於 07-2-8 01:41 PM 發表
我認為給聲望要有一套客觀的標準，所以就如同之前我提過的:某一篇文章
有許多人認同就可以給聲望!而此所謂的認同並不只有涉及主觀的感受...有
的文章言之有理，立論駁倒群雄所以才有許多人認同(這是涉及思辨的問題)
所以 ...

恩...
如果是「制定」出來的給聲望標準,那是不是留下「精華文」系統就夠了?
不過事實上精華系統也是備受評論的不是嗎?

這是一個人最基本的認同問題罷了，沒必要搞這麼複雜。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-8 23:55

原文由伊特於 07-2-8 23:28 發表

恩...
如果是「制定」出來的給聲望標準,那是不是留下「精華文」系統就夠了?
不過事實上精華系統也是備受評論的不是嗎?

　

其實打從一開始就不打算去限制各為如何給聲望，

只是希望"聲望是真的是給各為心中所認為的好文"

但是現在，

有種東西叫做pm制，

而pm制的結果就是聲望不是認同這篇文章，

而是因為我只要聲望順便悄悄話我就可以拿到東西。

另外如果聲望少的話，

每個人也會珍惜手上的聲望，

這樣聲望落實在好文的情況下會比較多。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-8 23:55
不管你是反對或者是覺得聲望有問題想提出解決方法的，

都請盡量參與討論。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-9 00:05

原文由 遊戲MAN 於 07-2-8 10:44 發表

我並不會覺得版主、甚至超版以至到管理員所''給予的聲望會比較有價值''。

每個版友所給予好的文章、所認同的文章、所欣賞的文章的聲望，都是很有價值，都是對於作者的肯定與支持，

不是版主或是有管理權限的人給的就比較有價值，我不太同意這說法，感覺有階級歧視了(恕我想太多 )。

PS：我突然想到一個現況，其實大家有沒有發現，"版主"所發表的文章甚至只是普通談話，所得到的聲望數量，

往往都比一般會員"超高"捏，不知道大家有沒有注意到呢?

值得大家去思考唷!!!

是的，

所以如果這篇文章是真正有那個價值的話，

那麼如果每個人都能"給自己真正認為的好文"

那麼真正的好文是大家共同認為的，

同時聲望也會積少成多。

但是現在聲望往往不並落實於"好文"上。

有時候付出了很多心力成了一篇文，

這文章也很好，但是聲望卻沒幾枚。

或許我們同時也該朝向每個版主都能確實給好文適當的聲望鼓勵？

以及無版主版面由超版去鼓勵。

但是就如遊戲man所言，

會員們累積起來的聲望鼓勵才是對好文最大的鼓勵，

所以"給自己所認為的好文"這個觀念宣導就是很重要的了。

如果有人想問"我該怎麼正確使用聲望"

那麼解答就是"給自己所認為的好文"。

作者: 早夜菊野 時間: 07-2-9 00:50
爬完這一串，其實想說的好像都有人說過了(死)

簡單表達一下我的看法。

我贊成先由版主做起，但是不贊成強制性。

版主本身之所以擁有那麼多的聲望可丟，我認為那都是為了版子所必要的工具，因為版主比一般會員有更多的需要去鼓勵好文。但是，現在板主出了自己的版區，一樣有那麼多的聲望可丟，改了版之後還可以丟鐵幣。

我常常在聊天版看到一個很有趣的現象，版主級的人物會在自己朋友的主題丟超出他本身的會員位階可以丟的聲望，更誇張的連鐵幣都可以丟出去。

這樣讓其他會員看到，你們覺得他會做何感想？

雖然聲望和鐵幣現階段沒有什麼實質作用，但是這是感覺問題。我要是會員，我會這麼覺得：「我也不用花費心思去寫什麼好文，只要和版主級人物打好關係就好了。」

當然也可以像龜仔說的那樣，讓版主出了自己的版區，便恢復成會員能丟的量。但是我覺得這樣便失去意義。身為版主，如果連這種約束自己的事都無法做到，我想這版主也失格了吧？

至於會員部份，我了解蒼紅的意思，但是，說穿了這也只是你的價值觀認為這樣比較好。

聲望該怎麼用、不該怎麼用，我想那都是個人的自由。

鐵傲從來沒有說過聲望就該用在好文上，也沒有說過不能用在留言或是打招呼上。

你希望大家都用在好文上，也只是強迫大家都遵從你的價值觀。

當然，你可以自己推廣大家這樣用，但是不是先入為主的認定現在聲望的用法不好，大家必須矯正。

總結一下，我贊成約束版主，讓版主只能用在自己版區的好文上。但是出了版區，版主與其他會員同，我不贊成約束會員如何使用聲望，但是，希望版主級的人可以自重，不要在其他地方丟出超過自己會員等級可以丟的聲望甚至鐵幣。

作者: 龜仔 時間: 07-2-9 02:30
我看到對話沒有交集，

弦月主張的是因為聲望系統可以順便給對方PM

所以導致濫用。

而其他人的主張是聲望應該是自由的

所以目前還是呈現沒有交集的狀況

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-9 06:00

原文由龜仔於 07-2-9 02:30 發表
我看到對話沒有交集，

弦月主張的是因為聲望系統可以順便給對方PM

所以導致濫用。

而其他人的主張是聲望應該是自由的

所以目前還是呈現沒有交集的狀況 ...

我認同早夜所說的，

所以我希望，

AQ能解釋一下聲望的意義是什麼。

恩。

作者: 村崎　薰 時間: 07-2-9 06:11

原文由龜仔於 07-2-9 02:30 AM 發表
我看到對話沒有交集，

弦月主張的是因為聲望系統可以順便給對方PM

所以導致濫用。

而其他人的主張是聲望應該是自由的

所以目前還是呈現沒有交集的狀況 ...

應該是龜你沒看清楚弦月的主張
ｐｍ問題只是其中一個他特別點出來講的
他裡面也有提到聲望濫給的問題

但，其實我也我認為
除了菊野的回應外
其他文的確跟弦月的文章沒有交集

作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-9 10:27

原文由龜仔於 07-2-9 02:30 AM 發表
我看到對話沒有交集，

弦月主張的是因為聲望系統可以順便給對方PM

所以導致濫用。

而其他人的主張是聲望應該是自由的

所以目前還是呈現沒有交集的狀況 ...

原文由村崎　薰 於 07-2-9 06:11 AM 發表

應該是龜你沒看清楚弦月的主張
ｐｍ問題只是其中一個他特別點出來講的
他裡面也有提到聲望濫給的問題

但，其實我也我認為
除了菊野的回應外
其他文的確跟弦月的文章沒有交集 ...

我倒是覺得已經''有交集''了。

交集點：''聲望是要給真正自己覺得認同的好文''，而不是使用於留言、回文、打招呼用。

但就是要怎麼推廣? 要怎麼去宣導如此而已，不過我想現在在討論這篇，已經開始有宣導作用拉!!!:狂笑

PS：菊野都說了，他想說的幾乎都有人說過了，怎麼還有人說"除了菊野的回應之外其他文都跟弦月沒交集":震驚 (怪)。

[ 本文最後由遊戲MAN 於 07-2-9 10:30 AM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-9 13:50
我想現在最重要的是AQ出來給聲望做個定義，

說說自己當初創聲望系統的用意。

作者: 希爾文 時間: 07-2-9 20:33

原文由蒼紅弦月 於 07-2-9 13:50 發表
我想現在最重要的是AQ出來給聲望做個定義，

說說自己當初創聲望系統的用意。

請問

你是在找這篇

對吧?
________________

創造聲望系統的是vBulletin生產商Jelsoft，不是AQ本人，請注意。
________________

不過講一下

別忘記聊天版曾經發生過為數不少的，稱為"聲望戰"的東西 (現在已經沒了啦)

也就是說

這個問題並不是在近期才變得嚴重的

自然，近期來說不嚴重的東西

被考慮的優先順序也自然會往後推

雖然現在問題嚴不嚴重跟如何解決問題並無關係

好了

引用AQ原文:

會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語

所以不少版規公告都可以獲得大量聲望

不過

即使有人給完聲望之後，還是會違反版規/公告中的規約

說白一點

文章是得到聲望了

但給聲望的人並沒有得到幫助

再白一點

就像有人說過的

擁有多少聲望並不代表幫助過多少人，只代表曾經付出多少努力而已

而且我相信這情況老早就開始了

反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,

這是版主的部份

因為文章好跟不好，會員也只能選擇"加聲望"而已

這句比較適合形容"檢舉系統"。
_______________

聲望一直在鐵傲扮演什麼樣的角色

實際上會員應該比管理層更為清楚

雖然，到最後來這意識還是很模糊

不過是到現在還沒人有能力把"鐵傲的聲望到底是啥東東"用文字概括起來而已

無法概括聲望是什麼

就更沒人能概括"濫用聲望是什麼"

至少，在這篇中，就沒有人概括過

因為會員搞不清楚自己在給聲望的時候，這到底是對的還是錯的

包括版主

(有很多版主都在非自己管轄的範圍內(就像聊天版)給予別人大於一般數值的聲望

聲望屬於版主的工具之一，版主只可以管轄自己的版

然而，在我記憶中，AQ並無勸導其他版主不要在非自己管轄的版給過多的聲望

所以，版主也不知道這是對還是錯，當然我也沒說過這是對的或者這是錯的)

跟著就是沒人能概括聲望是什麼東西的主因

三個字"價值觀"

不同人有不同的價值觀

今天，我認為這篇文章該得聲望，我就給。

可能是因為這篇文章可以回答我的問題

可能是因為這篇文章的發表者跟我熟

也可能純因為我"心情好"而已。

自己一個人的標準已經蠻難去概括

何況是 over-all

兩篇有關這個問題的文中

根本沒重視過這點

就直接一步登天跳去討論如何解決了

說難聽點

其實這兩篇都是在問題的起點打轉而已

接著因為"價值觀"的關係得不到結果而在走循環迷宮
______________________

在其他論壇的"聲望"之類的東西或者比現在的鐵傲更模糊

也有的已經偏離原意更遠

我是很高興現在還有人會為這系統站出來伸張正義

但是

你們也把一個人的"原則"跟"價值觀"看得太簡單了。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-9 21:31

原文由 希爾文 於 07-2-9 20:33 發表
創造聲望系統的是vBulletin生產商Jelsoft，不是AQ本人，請注意。

關於這部分，

我是想問AQ當初開放聲望系統的用意在哪？

恩。

不然的話他可以選擇不要開放聲望系統不是。

會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語
反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,

複製代碼

聲望的定義模糊不清，

用法我們也沒說什麼是濫用，

畢竟聲望要怎麼用還是在每位手上，就跟希爾說的一樣，

因為我們沒辦法去限制自由，所以才始終在於原地徘徊，

但是聲望該有個基本的方向，也就是AQ的這段註解。

希望每個人都能夠看看，不管遵不遵循，也就是前面提過的"每個人心中的一把尺"

所謂的濫用，現在唯一能比較明確的說出是濫用的是"我單純因為要悄悄話給這位"所以才丟聲望，

而其他的就只能靠各位的自己拿捏了，

開放聲望系統的原意：

會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語
反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,

複製代碼

希望各位不要忘記。

不知道這兩篇能夠有多大效用，但是我希望多少能有點幫助，

所謂的正義，是端正意義，

也就是很多人連一開始為什麼設聲望系統都不清楚。

雖然不能要求每個人要如何去使用聲望，

但是每個人卻有"知道聲望系統當初開設的初衷"的義務。

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-9 09:33 PM 編輯 ]

作者: 希爾文 時間: 07-2-9 22:41

原文由蒼紅弦月 於 07-2-9 21:31 發表

關於這部分，

我是想問AQ當初開放聲望系統的用意在哪？

恩。

不然的話他可以選擇不要開放聲望系統不是。

會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語
反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,

聲望的定義 ...

AQ開放聲望的原意，詳細如何還要本人才知道

如果是就這樣說出開設聲望的初衷，我想是沒人會有意見

但並不是勸導

另一方面

既然選擇了用軟性處理

就不能奢望有很大的效果

我個人並不希望事後:

會員A: 這篇文章我給了x點聲望因為我被勸導過。

希望你能明白我的意思。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-9 22:59

原文由 希爾文 於 07-2-9 22:41 發表
AQ開放聲望的原意，詳細如何還要本人才知道

如果是就這樣說出開設聲望的初衷，我想是沒人會有意見

恩，

那麼你的意思是？

詳細的還是要請他出來說明？

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-9 11:01 PM 編輯 ]

作者: 希爾文 時間: 07-2-10 09:21

原文由蒼紅弦月 於 07-2-9 22:59 發表

恩，

那麼你的意思是？

詳細的還是要請他出來說明？

如果覺得有需要的話可以請AQ再說明一次開放聲望系統的初衷

如你所說

即使會員是按照自己的原則去用聲望

就算不能知道聲望是什麼東西

也有需要知道開放聲望是為了什麼

這是我認同的地方

(PS: 我找的那篇是舊鐵傲裡的文章，現在已經消失了。)
__________

從問題一被提出開始

就沒人好好表達過濫用聲望該如何定義

到現在也只能定義"聲望作為留言功能"一項而已

不是不該勸導，而是無從勸導

然而

我比較希望你去思考的是

這問題真的有嚴重到要拿出來講嗎?

因為你提出問題時還漏了一點重要的

就是"濫用聲望"導致了些什麼後果

聲望只會增加文章跟會員聲望欄的數字

令會員可以借此獲得經驗來提升等級

對鐵傲的整體平衡並沒有造成影響

如果是這樣的話

那麼

濫用聲望只不過是一種現象

並不是一個問題。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-14 16:01

原文由 希爾文 於 07-2-10 09:21 發表

聲望濫用是個現象沒錯，

可是後面會延伸出很多問題，

如果說現在的情況還只是單純的"晚安""早安"，

但是聲望沒有加很多，也沒有很多人這樣，

那我沒有必要提出來。

如果現在只是單純的"價值觀"問題，

我也沒必要提出來，

但是，現在聲望因為"方便PM"加上PM制(要悄悄話給發主題者才有聲望)

造成我只要發一篇文章，隨隨便便就能拿到數十個聲望，

最基本的聲望定義，

以及當初聲望被設計出來的用意，

似乎都被忘光了，

如果說，這樣的現象繼續下去，所延伸出來的問題，

PM制不會是最嚴重的。

所以我才在此把這個現象以及延伸的問題拿出來探討。

如果說，聲望繼續放著讓他繼續延伸出更多問題，

那麼，最後聲望也就是所謂單純是增加經驗用的，

只要發一篇簡單的回覆，我也能得到一點經驗，

那麼聲望還有存在的意義？

有，我要留言或是悄悄話的時候我就想到"該丟聲望了"。

作者: 希爾文 時間: 07-2-16 11:49

原文由蒼紅弦月 於 07-2-14 16:01 發表

聲望濫用是個現象沒錯，

可是後面會延伸出很多問題，

如果說現在的情況還只是單純的"晚安""早安"，

但是聲望沒有加很多，也沒有很多人這樣，

那我沒有必要提出來。

如果現在只是單純的"價值觀 ...

後面延伸出來的問題有哪些我真的看不到

而且文章右下角是有"悄悄話"這個連結

論起"方便程度"來說

都是一樣的而已

也就是說這是習慣上的問題就對了

我承認

管聲望比管文章困難很多倍

因為他不像文章一樣可以獨立刪除

要刪除聲望中的評論就必須連文章也一起砍
______________________

會員好壞

從來就不可能從 "聲望","積分","經驗" 中看得很清楚

原意是獎勵會員

開發者的原意更包括"預設只有管理員才可以用"

然後該數值就代表"對論壇付出過多少努力"

數值高就可以擁有一些一般會員沒有的特權

例如增加閱讀權限的數值等

鐵傲卻開放聲望給一般會員使用

也沒有採用閱讀權限或者是隱藏帖之類的功能

我用了那麼久

只覺得聲望是一件交流用的東西而已

開發者的原意我並不喜歡

也不覺得有必要去追溯

發文章有人覺得好，加了聲望

完全是天公地道的事

至於你說在聊天版隨便灌水一下就可以拿到一桶聲望

我沒意見

難道說聲望就不可以在聊天版給嗎?

聊天版的文章得到過多聲望就是錯誤嗎?

你可以說那是沒有意義

但這個確實是聲望在鐵傲的用途

從AQ打算開放給會員大眾使用的時候

聲望的本質已經不是開發者原意中的本質了

算了

我也不過是給意見

要追溯我也沒意見了

如果你覺得聲望數字的代表力對你來說真的那麼重要的話。

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-16 13:45

原文由 希爾文 於 07-2-16 11:49 發表

後面延伸出來的問題有哪些我真的看不到

而且文章右下角是有"悄悄話"這個連結

論起"方便程度"來說

都是一樣的而已

不用打標題，

不要去說是哪篇文章，

只要打個勾，

哪個比較方便。

嗯。

如果說是交流，那麼聲望還是有一定的意義在，

就連聊天版也是一樣的。

但是如果我是單純為了"拿到分享物"而給聲望，

那麼聲望就連所謂交流的意義都不復存在。

或許也有人是真的認同而給聲望的，但是其中"為了拿到分享物而給聲望的"又有多少？

會員好壞，

從來就不可能從 "聲望"，"積分"，"經驗" 中看得很清楚，

對於一個長期潛水的，或者是沒有很積極了解鐵傲的，

他們看的依據是什麼。

不過這也的確是事實。

為什麼要追逤，

或許你可以不認同開發者的原意，

但是卻不能忽視。

因為偏離原意太遠的東西，最後會變的如何？

我真的很不想看到新會員辛辛苦苦打篇文章，

得到了20枚聲望，

當他看見PM制一堆聲望的時候，

他的心情會是如何。

對於現在的我而言，聲望也已經不是那麼重要了，

但是對於新會員而言呢....

難道我們應該說他們太傻，他們不懂得如何去取得聲望嗎....

[ 本文最後由蒼紅弦月於 07-2-16 02:19 PM 編輯 ]

作者: JW.竹 時間: 07-2-16 14:47
我不是肯定的是談論我
but
我感覺聲望不是那重要
對我它是方法去得到更多文章

例如
https://www.gamez.com.tw/forum-35-1.html 廣告~廣告~廣告~廣告

文章不多.不像其他版.如此去得到更多文章
我認為他們打篇文章辛苦或容易一.二枚聲望是鼓勵不是濫用吧

我順便說我無法使用Chinese.這篇文章是用crtl+c.v並且翻譯工具.....疲乏

歡迎光臨鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)