鐵之狂傲

標題: 續討論 人類物種起源兼古陸塊疑雲 [列印本頁]

作者: 天下創世    時間: 07-3-7 22:50
標題: 續討論 人類物種起源兼古陸塊疑雲
請繼續討論
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-7 22:57
響應版主,所以將我對姆大陸的質疑,移至此。

要證明姆大陸,問題很多,其中最難解釋的是版塊問題
首先,必須推翻版塊飄移學說(這等於全面推翻現在的地科理論)
第二,必須說明大陸版塊陸沉如何為海洋
第三,海洋版塊與大陸版塊的比重不同,也就是意謂著,要說明陸沉後,姆大陸的化學性質如何能由大陸版塊轉變海洋版塊
第四,姆大陸一直沒有可靠的文獻記載,如何證明它曾經存在?
這就是我一直無法認同姆大陸與亞特蘭提斯大陸存在的原因(雖然,亞特蘭提斯我認為可能存在,但我不認為它是大陸,而只是個較大的火山島)。

其次,人類的起源的部分。姆大陸說也只滿足了南島民族的遷徙問題,何顯榮先生卻過分推導其與出古埃及、中美洲古文名的關係,其證據力嚴重不足。再者,人類遷徙透過現在dna研究,很難支持台灣發源說。
作者: 天下創世    時間: 07-3-7 23:02
原文由HOLMESLEE 於 07-3-7 10:57 PM 發表
響應版主,所以將我對姆大陸的質疑,移至此。

要證明姆大陸,問題很多,其中最難解釋的是版塊問題
首先,必須推翻版塊飄移學說(這等於全面推翻現在的地科理論)
第二,必須說明大陸版塊陸沉如何為海洋
第三,海洋版塊與大陸版塊的 ...


恩...我高中時地球科學是還不錯的= =


亞特蘭提斯我也認為是火山島比較有可能

雖是這樣講,但不知道大家有沒有覺得

人類的上古史其實仍是烏雲密佈,許多結都仍未解開

(我是這樣認為啦)
作者: KUQ    時間: 07-3-7 23:09
確實!傳說亞特蘭提斯是巨大的島,

據說目前最新說法最有可能是地點是西薩哈拉的外海,

也有書說是南極洲,不過不符合傳說,

說到底畢竟柏拉圖的理想國是轉述他表弟的祖父的...最後是希臘政治家索羅聽埃及祭師口述的傳說,

失真率多高實在很難說,而且年代也很難考證,因為據說早期埃及的歷法一個月為一年,

後來又有多次改變,所謂的一萬兩千年是否要打折扣呢?光這個問題,就算用時光機找也夠嗆的。

不過因為地震而陸沉的在信史的時代就有一個那就是聖多里尼島,西元前1700年至西元前就完全陸沉了,

有種說法宙斯出身於克里特克島,還有雅典那是西薩哈拉宗教誕生的神,

希臘神話是將地中海的神衹與文化囊括侵略的結果,為了吞食別人的土地,進而使用文化侵略...

也就是說波賽頓的信仰也是有其淵源的,理想國裡有講到波賽頓神廟裡有神聖的母牛,

而蘇美人的伊什塔爾信仰是化身母牛的大地之母....這裡的巧合實在耐人尋味
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-8 00:28
標題: 回覆 #4 KUQ 的文章
其實,希臘文化(或更準確的說是愛琴文化)早期受到埃及的影響很深,就連希羅多德的《歷史》一書,也多次提到他們的神明是來自埃及的。而埃及又曾經為西亞的西克索人入侵,美索不達米亞的文明因此與埃及交融,也不令人意外,更何況兩者長期有貿易的存在。
作者: 迷糊小書僮    時間: 07-3-8 05:10
原文由HOLMESLEE 於 07-3-7 22:57 發表
要證明姆大陸,問題很多,其中最難解釋的是版塊問題

目前所有的學說裡面

並沒有板塊飄移學說

依順序我一一打出來

從最早認為的大陸飄移學說->海底擴張學說->到現在的板塊構造運動學說(這是目前所認為的)

雖然還是有疑點,不過至少解釋了大部分的問題

人類的上古史其實仍是烏雲密佈,許多結都仍未解開


版主所說的

例如大地畫、金字塔、復活島的人像等?
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-8 12:22
標題: 回覆 #6 迷糊小書僮 的文章
原來我把大陸飄移學說與板塊構造學說混同了啊!
http://gis.geo.ncu.edu.tw/earth/continent/continent1.html
作者: 天下創世    時間: 07-3-8 16:04
原文由迷糊小書僮 於 07-3-8 05:10 AM 發表

目前所有的學說裡面

並沒有板塊飄移學說

依順序我一一打出來

從最早認為的大陸飄移學說->海底擴張學說->到現在的板塊構造運動學說(這是目前所認為的)

雖然還是有疑點,不過至少解釋了大部分的問題



版主 ...


這也有吧~~

越古的總是越難考究阿

不然大陸歷史劇為啥總是一堆清朝的?


我是常想到幾個問題吧

1. 各文明發展目前主流派是認定多元性,但是仍有許多疑點仍未解釋清楚

2. 各文明共有共通點讓我又有點傾向一元論


哎~
作者: 上帝使者    時間: 07-3-8 21:00
現今許多科學家仍然對這些問題爭論不休!

咱們地科學到的也僅是皮毛罷了!

這種問題在這可能很難討論出個所以然來阿.....
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-8 22:40
原文由天下創世 於 07-3-8 04:04 PM 發表
各文明共有共通點讓我又有點傾向一元論


我覺得地球上的文明少有孤立存在的,他們彼此都會透過戰爭與貿易彼此交流
作者: 天下創世    時間: 07-3-8 22:41
原文由HOLMESLEE 於 07-3-8 10:40 PM 發表


我覺得地球上的文明少有孤立存在的,他們彼此都會透過戰爭與貿易彼此交流


因此美洲大陸的各種疑雲就更令人不可思議了吧
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-8 22:46
標題: 回覆 #11 天下創世 的文章
愛德華‧威爾斯曾提出「外遺傳法則」,以解釋文化成因。他認為文化的形成也如同基因一般,在經由天擇之後被逐步形成,「並不是所有的文化因都能得到一視同仁的待遇;認知並不是一個全然中立的濾網。……像這種屬於生理上的偏好,稱為『外遺傳法則』,能左右文化的傳遞方向。透過這些方法,便能夠影響文化演化的結果。也就是說,藉由生理上的認知,基因能夠決定心智與文化的發展」。 文化與基因相同,都具有趨異演化的特性,在如此眾多的文化因之中,又透過一番演化而構成現存或曾經存在的文化。威爾森對於文化因的定義相當於生物學「基因庫」的概念,他認為「在一個人的一生當中,心智是靠著在某個特定文化範圍內,由無數的片段資訊、價值觀、以及可行的範圍內,選擇特定的結婚習慣、創世神話、道德觀念、分析方法等等。我們把這些脫穎而出的行為及心智概念稱為『文化因(culturgene)』」, 而之後威爾森接受了道金斯的概念,將文化因用「瀰(meme)」 來代稱。
威爾森認為:「文化身為基因─文化共同演化的一部分,在每個世代內,都會在所有的個人心靈中重建」, 所以這便說明了為何人類文明在獨立發展的過程中,會發展出相似的文明。若依此理論推想,埃及與馬雅都建築了金字塔,這是人類基因潛在的文明傾向,而非坊間流傳的外星文明。
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-9 18:45
標題: 回覆 #12 HOLMESLEE 的文章
雖然我提了愛德華‧威爾遜的說法(我也比較傾向他的說法),但我也必須承認,他的說法只是眾多詮釋的一種。
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-9 19:09
標題: 如何利用粒線體DNA追尋人類起源?
美國南卡羅來納大學的生物學教授艾利(Bert Ely)解答如下:

翻譯/張亦葳


世代相傳的粒線體DNA其實變化不大,子女的粒線體DNA只遺傳自母親,而不會來自父親。
粒線體DNA可能發生突變,但是機率極低,每傳100代還發生不到一次。也就是說,我們很可能和10幾代前的女性直系祖先具有相同的粒線體DNA。所以,即使經過了很長的一段時間,這種共有的遺傳特徵仍可用來連結人和人之間的關係。舉例而言,假如有一種特殊形式的粒線體DNA主要出現在非洲,那麼我們就能推斷,位於地球其他地方也擁有相同粒線體DNA的某個人,他的女性直系祖先來自非洲。
與大多數DNA不同的是,粒線體DNA並不在染色體內,也不在細胞核(由膜包圍所有染色體的構造)中。粒線體是存在於所有動、植物細胞質內的小型囊狀構造,負責產生細胞活動所需的能量。每個粒線體都有自己的DNA,能夠自行合成蛋白質。
在人類開始遷徙至世界各地之前,粒線體DNA的罕見變化,使得各個大陸存在著獨特的粒線體DNA形式。因此,科學家可以根據粒線體DNA上某一段最常發生突變的區域(HvrⅠ變異區),歸納出它們源自於哪個大陸。經由HvrⅠ變異區的分析,科學家可記錄一代代母傳女的過程當中,粒線體DNA發生過的所有突變,而這些累積的突變,就是研究各大陸特殊粒線體DNA的基礎。
在各大陸當中,也存在地區性的粒線體DNA差異。因為後代可能定居在女性直系祖先的附近,源自於她的粒線體DNA突變,就會局限在她住所附近的地區。當人搬到別的地方居住的時候,體內的粒線體DNA當然就會跟著移動。比如說,非洲撒哈拉沙漠以南的居民進行了長時間的大範圍遷移,最近的研究便發現,這使得在非洲地區的不同國家,所有非洲人的粒線體DNA,大約有一半是相同的。
【本文轉載自科學人2007年2月號】

作者: 迷糊小書僮    時間: 07-3-10 05:11
原文由KUQ 於 07-3-7 23:09 發表
不過因為地震而陸沉的在信史的時代就有一個那就是聖多里尼島,西元前1700年至西元前就完全陸沉了

看到這段文字害我楞了一下

後來去查以後

原來我的印象沒有錯=.=        

並不是因為地震陸沈的

最根本的原因是火山爆發

原文由HOLMESLEE 於 07-3-8 22:40 發表
我覺得地球上的文明少有孤立存在的,他們彼此都會透過戰爭與貿易彼此交流

不過以前的航海技術不發達......

除非有特殊的人在做海上交易

或是以前就有非常高明的航海技術

只是消失了
-----------分隔線-----------
話說像XP都有的巨石群桌布

我就蠻好奇那到底是怎麼弄出來的=.=

[ 本文最後由 迷糊小書僮 於 07-3-10 05:20 AM 編輯 ]
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-10 05:23
標題: 回覆 #15 迷糊小書僮 的文章
因為火山爆發而毀滅的島嶼還有位於東印度群島的喀拉喀托島。在1883年8月27日在印尼群島中喀拉喀托島上的火山,因火山連續的猛烈噴發,導致了喀拉喀托島被炸成了兩個大島(阿那卡‧喀拉喀托島和拉卡塔島)與若干的小島,島上的一切生靈(人類、動物、昆蟲、植物)全部滅絕,這算是近代史上,最重大的火山噴發事件了。

krakataukarte.jpg


作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-10 05:27
原文由迷糊小書僮 於 07-3-10 05:11 AM 發表

不過以前的航海技術不發達......

除非有特殊的人在做海上交易

或是以前就有非常高明的航海技術

只是消失了


但是玻里尼西亞的海上貿易卻只要靠著小木船就可以進行
而且這還是從他們接觸西方文明前就存在的
忘了在哪裡,還有稱為「庫拉圈(不是呼拉圈喔!)」的航海貿易圈
這樣的海上貿易並不需要非常高明的航海技術
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-10 05:32
庫拉圈(Kula ring)。這個存在於新幾內亞東邊的跨島群交易圈同時以順時鐘和逆時鐘方向進行兩種物品的交換,可是這兩種物品卻不具備實質上的功用,但土著卻願意冒著相當的風險進行這這種無限循環的交換。在多數外人眼中,這種行為看似不可思議,但馬凌諾斯基卻認為這種交換過程倚賴於彼此間的信任,而這信任的原動力其實是為了其他民生物資的交換:由於各島之間物資有限,彼此間依賴度頗深,庫拉圈的交易過程得以建立彼此的相互信賴感,使其他順帶的交易成為可能之事。

馬凌諾斯基手繪的庫拉圈分佈圖。從庫拉圈向外推展,所有的文化項目像家庭、巫術等,都是為了滿足社會上的個別需求如果腹、性慾、嬉戲、信仰等。因為如此,所有文化項目彼此互相整合,也不相互違背,所以整體文化應為平和而穩定。

以上引自維基‧馬凌諾夫斯基
其實想了解更詳細的內容,可去翻閱馬凌諾夫斯基的《南海舡人》一書。
作者: 迷糊小書僮    時間: 07-3-10 05:46
原文由HOLMESLEE 於 07-3-10 05:27 發表
但是玻里尼西亞的海上貿易卻只要靠著小木船就可以進行
而且這還是從他們接觸西方文明前就存在的
忘了在哪裡,還有稱為「庫拉圈(不是呼拉圈喔!)」的航海貿易圈
這樣的海上貿易並不需要非常高明的航海技術 ...


話說你說的庫拉圈是不是指這個↓↓
http://w3.csmu.edu.tw/~s2aa004/s ... theory/951017-1.ppt
裡面第八張和第九張所說的

另外下面是有關玻里尼西亞↓↓裡面有提到他們的航海技術
http://biogeo.geo.ntnu.edu.tw/teaching/Hawaii/Hawaii.htm

不過照他所說的看來.......

其實他們的航海技術是很高明的

不然也是經驗很豐富的

另外有一點我要說

航海技術發不發達跟用什麼船其實沒什麼關係=.=       

要在海中航行最重要的就是訂位

如果這點克服了,其他其實不是什麼難事
作者: HOLMESLEE    時間: 07-3-10 06:15
標題: 回覆 #19 迷糊小書僮 的文章
海,不一定是障礙,有時更是方便的道路
印度河文明就曾經透過海路與美索不達米亞的蘇美人貿易,而腓尼基人更曾遠航繞過好望角
古人對於航海的能力,可真不容小覷




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