鐵之狂傲

標題: 申請古今中外人文版 見習副版一職[非版主請勿參與投票] [列印本頁]
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-14 16:12
標題: 申請古今中外人文版 見習副版一職[非版主請勿參與投票]
用戶名（ID）︰墮落牧羊人
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年齡（請填真實年齡）：１９
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申請版塊的名稱︰古今中外人文版
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能最快聯繫到您的方式︰ben90101305@yahoo.com.tw
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網路經歷︰
曾擔任古今中外人文版之版主職務，但自認不適任而退。
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您從前，或現下在哪裡擔任過版主︰古今中外人文版
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您每日在網上瀏覽的時段和平均時長︰1小時~2小時
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您平時常活動的版面有： 古今中外人文版
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您對申請版塊的想法和建議︰
　　
　　目前人文版最大的問題是未來的定位與走向．然而版內遭遇到較大的結就是人氣與風氣的兼顧，人文版的人氣雖然上升，但是風氣的品質卻明顯降低，我希望與兩位版主達成共識，共同合作解開此結。以我和另一版主觀察，大部份爭議性質的文章，很少是常駐會員所參與，大多都是其他版面的會員，而人文版人氣最高的時候，也是爭議性質的文章討論最激烈的時候，這並非是很好的現象。一旦將人文版的定位與走向決定好之後，很多爭議將會較好解決，很多政策也會順利執行。

　　其次問題於主版的文章類別部份也有些問題必須解決，類別的定義尚未清楚明朗，也導致了主版文章較為混亂，同時部份類別的使用度也過低，如何增加部份類別的使用度及將類別的定義清楚明朗，相信對於版友要發文時，也比較能分類清楚，主版也能較為整齊，版面的方向也較清楚。

　　最後是兩大歷史子版的問題，兩大歷史子版的使用度也過低，目前也只有幾位會員支撐，所以我想再將它熱洛起來，我將會與其中一位版主來討論該問題，尋求解決方案。
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您申請當該版版主（副）的詳細理由：
　　
　　最大目標是希望人文版的風氣品質增高，也能使人文版的人氣維持在部份水平上下，使用的方法是增加人文版的常駐會員，增加人文版的凝聚力，如此一來將會順利舉辦部份活動，也可穩固基本的風氣。

　　當然最大最大最大最大就是舉辦一次室外參觀活動，不過這必須有更強的凝聚力才可達成。
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您覺得如何能更好的行使版主權力：
　　
　　痛定思痛，之前與伙伴之間的衝突，仔細思考除了溝通不良外，還有就是在下太過固執，作風些過強硬，故必須放下自我。

１．伙伴相處之道：

　　我在執行任何版務時，將會尋求版主與版主間的共識，不勉強他們自己的原則。任何較具爭議文章的處理或者是會員的懲處，將會與其他版主做好溝通，再做處理，在我堅持自我原則同時，也不抵觸其他版主之原則下執行版務。

２．會員相處之道：

　　良性溝通的導引為最初的方法，我相信人文版的版友都是明理人，用悄悄話或以回覆的方式做溝通多少會有成效，也能使部份文章變得更好。如果無法溝通時，將尋求其他版主的想法與意見，共同想出對應的方法。
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如果您在上任該版版主後被會員辱罵或是被版友投訴、質問時會怎麼面對與處理？
仔細聽與仔細想自己是否有過失的地方，不求快速解決問題，只求踏實解決問題，如果必要的話，還是尋求其他版主的想法與意見。
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對鐵之狂傲社群網論壇的建議與看法：

不管我沒有選上人文版版主，還是請各位資深的管理階層的人員看一看人文版目前的情況........
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作者: 藍月光    時間: 07-3-14 17:43
您對申請版塊的想法和建議︰
　　
　　目前人文版最大的問題是未來的定位與走向．然而版內遭遇到較大的結就是人氣與風氣的兼顧，人文版的人氣雖然上升，但是風氣的品質卻明顯降低，我希望與兩位版主達成共識，共同合作解開此結。以我和另一版主觀察，大部份爭議性質的文章，很少是常駐會員所參與，大多都是其他版面的會員，而人文版人氣最高的時候，也是爭議性質的文章討論最激烈的時候，這並非是很好的現象。一旦將人文版的定位與走向決定好之後，很多爭議將會較好解決，很多政策也會順利執行。

　　其次問題於主版的文章類別部份也有些問題必須解決，類別的定義尚未清楚明朗，也導致了主版文章較為混亂，同時部份類別的使用度也過低，如何增加部份類別的使用度及將類別的定義清楚明朗，相信對於版友要發文時，也比較能分類清楚，主版也能較為整齊，版面的方向也較清楚。         



未來的定位走向

政策怎麼執行

文章分類以及如何定義

版規的劃分

既然有了想法  那現在  應該怎麼做呢?

有清楚  調理的概念沒有了呢?

跟其他版主的共識已經有了嗎?

以上的問題  都應該是應徵版主前都要想好或是做好的

PS.慢慢想  不急
作者: 天下創世    時間: 07-3-14 19:09
如果你能上任的話,我希望你能幫忙作神話子版的資料整理,因為我跟不動大還在整理歷史版,當然不用急沒關係,自己的事先做好在忙網路的 慢慢來= =
作者: －克勞德－    時間: 07-3-14 22:06
有牧羊人前輩的幫忙，我相信可以解決目前人文版的問題。
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-15 00:53
原文由藍月光 於 07-3-14 05:43 PM 發表



未來的定位走向

政策怎麼執行

文章分類以及如何定義

版規的劃分

既然有了想法  那現在  應該怎麼做呢?

有清楚  調理的概念沒有了呢?

跟其他版主的共識已經有了嗎?

以上的問題  都應該是應徵版主 ...


　　在那之前，我已經和其中的版主討論過了，同時他還滿贊同我的建議與規劃。但是，我的建議與規劃是需要大量資料的移動，最大缺點是版主的工作量會在一段時間之內大增，不過那段時間過後，我相信會解決人文版大多的問題。

　　先讓我廢話一些，我在上面提過人文版最大的問題是未來的定位與走向，最大的原因是前任版主的規劃失當，版內討論方向設定得太多元，導致定位與走向模糊化。定位與走向模糊化，會有幾種現象產生，第一種是會員一進入版內的初步印象是些許雜亂，各種不同風氣的主題混在一起，反而使會員摸不清方向為何，究竟在這個版要發怎樣的文章才較好，第二種是比例失調，特一方向的討論（如社會政治）隨會員的喜好而熱烈，導致版內其他方向的討論（如藝術人文）逐漸沒落，隨著特一方向討論的會員增多，版主漸漸失去主導權，最後版內起初的方向無法維持，漸漸由會員主導方向，而版主趨於被動。

　　所以我們必須要使版內的方向更為確立，使會員自然而然知道版內的期望，但如何做呢？為了更確立方向，必須捨棄一部份，但捨棄一部份似乎不是最好的選擇，因為會原本就很有價值的討論給去掉，所以為了以往相當具有價值的文章與討論得以保存和延續，甚至可能再一次創造輝煌，我的提議是：拆版成中外社會時事討論版(名稱自行更改)、古今中外人文版(名稱自行更改)兩版，如此一來定位與方向更加明確，會員就自然而然知道版內的期望。
　　
　　拆版可以解決上述所說的問題，雖然會使版面討論多元化降低，但卻能建立更明確的方向，會員自然而然知道版內的期望，反而使版面文章較為整齊一致，而且也可以使沒落的討論提升，會員可根據自己的喜好去那一版參與討論，我們也就不需要定一些聲明和版規來限制及降低會員部份方向的討論，因為會員一進入版內就知道版內需要的是什麼文章。

　　古今中外人文版的拆版後的版務已經有充分的規劃，而社會時事討論版必須要仔細與其他版主討論，才可以做出最完整的規劃，而拆版的動作不應太急，動作與流程都必須仔細研議才行，畢竟我現在的身分是會員，如果太過介入的話反而會越了版主和會長的界線，這不是好現象，而且讓其他會員得知的話也不是很好，因為人文版現在不是沒有版主，所以我必須考慮到版主和會員的界線。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-15 02:26 AM 編輯 ]
作者: 天下創世    時間: 07-3-15 06:11
我反對拆版,拆版太變態了= =

我版好不容易有2萬篇文章

我認為不用拆版

等文章整理好後

我會申請一個子版,將筆戰文丟進去

我想可以解決你說的問題
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-15 10:26
原文由天下創世 於 07-3-15 06:11 AM 發表
我反對拆版,拆版太變態了= =

我版好不容易有2萬篇文章

我認為不用拆版

等文章整理好後

我會申請一個子版,將筆戰文丟進去

我想可以解決你說的問題 ...


　　拆版最大的好處除了版內的方向更為確立，使會員自然而然知道版內的期望，還可以使沒落的討論方向喚醒，還有就是一些政策較容易且順利地執行，不動如山版主之所以反對”重大決議”部份政策的規劃，乃是希望人文版最初的方向與價值能夠繼續維持。但新的潮流我們擋不住，所以與其這樣，就拆成兩版管理，讓兩版獨立發展，也讓一些糾結的政策容易且順利地執行。

　　我之所以提議拆版，並不是那些筆戰文章，而是因為人文版的方向已經以社會討論為主流，無論你申請幾個子版，將戰文集中，只要歷史和藝文與人文繼續與社會時事擺在一起，還是難以提升歷史、藝文與人文討論的比例，難以使一些政策執行。

　　以前戰略軍事情報版和人文版是一體的，由於戰略軍事情報版在人文版逐漸沒落，同時人文版的討論方向轉移，所以當時的版主決定使之拆版，讓其獨立發展，原本沒落的戰略軍事情報版由於拆版後的伸展空間變大，經過重新的規劃後，終於逐漸抬升，另創一番天空。

　　不過話說那個子版是怎樣的子版啊!?

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-15 12:21 PM 編輯 ]
作者: 天下創世    時間: 07-3-15 13:18
拆版能不能夠使原本弱化的討論內容像是歷史 藝文 提升我保持著懷疑的態度

第一是歷史我還能掌控 這OK

第二是藝文我不是很涉入那領域  鐵網會員也一樣

藝術人文那類別根本快沒文章

我也覺得拆版不見得會有人來參與討論

我認為藝術這種東西過於主觀,沒有一定答案,

不適合討論之用,因為會沒交集

所以我老早就想把那類別選項刪除

藝術人文沒有逐漸沒落 我講白一點是從來沒起色

沒有用的東西就應該剔除掉 我是這樣覺得的


再來你說我們版主被會員主導方向也是錯的

我要為我跟不動大辯駁

我們沒有被會員主導,任何規劃都是我們所提出的,沒有人能支配版主 但是版主要體恤會員

我還是認為人文版不能被分割,一旦被分割就完了

恐怕連排行榜都進不去囉
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-15 14:27
原文由天下創世 於 07-3-15 01:18 PM 發表

我還是認為人文版不能被分割,一旦被分割就完了

恐怕連排行榜都進不去囉
...


我想請教版主一下，我們人文版為什麼能在這幾個月能進入排行榜？當我們排行榜最高的時候，我們人文版是什麼情況？

偏偏人文版的其中一位版主不動如山大概說明了部份事實！


原文由天下創世 於 07-3-15 01:18 PM 發表
拆版能不能夠使原本弱化的討論內容像是歷史 藝文 提升我保持著懷疑的態度
...


我認為是可以的，只是版主願意不願意去做詳細的規劃和親自下海去做引導。

原文由天下創世 於 07-3-15 01:18 PM 發表
藝術人文那類別根本快沒文章

我也覺得拆版不見得會有人來參與討論

我認為藝術這種東西過於主觀,沒有一定答案,

不適合討論之用,因為會沒交集

所以我老早就想把那類別選項刪除

藝術人文沒有逐漸沒落 我講白一點是從來沒起色

沒有用的東西就應該剔除掉 我是這樣覺得的
...


只要是給它寬廣伸展的空間，它就可能抬升，你不給他寬廣伸展的空間，它要怎麼抬升！？

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-15 05:46 PM 編輯 ]
作者: 冰 戀    時間: 07-3-15 14:44
我原本一開始看到申請文就在想一個問題了

天下兄跟牧羊兄之間的關係

牧羊兄有能力，這個大家都知道。

但是如果原有的板主與申請者理念不同，無法達成共識那麼版上會出現什麼樣的情況呢？

[ 本文最後由 冰 戀 於 07-3-15 02:49 PM 編輯 ]
作者: 天下創世    時間: 07-3-15 18:26
原文由墮落牧羊人 於 07-3-15 02:27 PM 發表


我想請教版主一下，我們人文版為什麼能在這幾個月能進入排行榜？當我們排行榜最高的時候，我們人文版是什麼情況？

偏偏人文版的其中一位版主不動如山大概說明了部份事實！




我認為是可以的，只是版主願意不願意去做詳細的 ...


沒有什麼情況吧

整體感覺都還不錯阿

你埋怨政治文章的問題我也知道

我會設法改進


目前先把文章整理好= =

不過你這方案太危險 太危險了

這樣讓我對你出任版主一事開始感到一種莫名可怕的FEEL

[ 本文最後由 天下創世 於 07-3-15 06:39 PM 編輯 ]
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-15 19:05
原文由天下創世 於 07-3-15 06:26 PM 發表


沒有什麼情況吧

整體感覺都還不錯阿

你埋怨政治文章的問題我也知道

我會設法改進


目前先把文章整理好= =

不過你這方案太危險 太危險了

這樣讓我對你出任版主一事開始感到一種莫名可怕的FEEL ...


等等.......我並沒有很埋怨政治文章......只是既然他們討論的相當熱烈，雖然有些爭議.......也讓不動如山版主有些傷腦筋.......

還有，並不是我一剛開始出任版主時就立即執行拆版的動作。

當然要先把文章整理好，才能研議一些政策。

我的想法是，將一版拆成兩版，喜好社會時事討論的會員空間就變得更大，而且還可以開更多相關子版，而喜好歷史文化討論的會員空間也變得更大，同樣地可以開更多相關子版，而且可以執行更多的政策。

當然拆版的建議可以慢慢研究，或者有什麼更好的辦法將之替代，這都可以慢慢的來。

原文由天下創世 於 07-3-15 06:26 PM 發表
沒有什麼情況吧
整體感覺都還不錯阿
...

老實說，我看到這兒感到有些驚訝......

因為我和不動如山版主有類似的看法，那就是人文版在排名居高的時後，也是版上爭論最激烈的時候。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-15 10:05 PM 編輯 ]
作者: 千燁Chiaki    時間: 07-3-15 22:37
很少逛人文版，所以對版上的情況不太了解
但是如果版主不能達到共識，那對版子來說不是件好事
所以先持保留態度

尤其是對二位大人以前的事小有耳聞…
不知道另一位不動如山的意見如何?
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-3-15 23:13
既然你提出申請文，那麼我就務必要仔細審核。

網路經歷︰
曾擔任古今中外人文版之版主職務，但自認不適任而退。


既然如此，那麼又是什麼激起你想要復任的動作呢？

復任之後，是否又有再次辭職的可能性？

對鐵之狂傲社群網論壇的建議與看法：

不管我沒有選上人文版版主，還是請各位資深的管理階層的人員看一看人文版目前的情況........


基本上這個不是對"鐵之狂傲這個論壇的建議與看法"

而是對於"人文版"單純這個版提出的建議。

如果你是以出任"人文版版主的心態，

而不是以出任"鐵之狂傲論壇的版主的心態"

那麼我對於這樣的心態很存疑。


另外我堅持反對拆版，

復任版主就想拆版，

1.拆版版的怎辦？

2.拆版的版要是冷版怎麼辦？

這些你要負責到底嗎？

雖然你舉了戰略軍事版的例子，

但是現在哲學版呢？

嗯


先問到這。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-3-15 11:17 PM 編輯 ]
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-16 01:57
原文由蒼紅弦月 於 07-3-15 11:13 PM 發表

雖然你舉了戰略軍事版的例子，

但是現在哲學版呢？

嗯


先問到這。...


我不知道你是否了解哲學版開版的過程？

https://www.gamez.com.tw/viewthre ... ghlight=&page=3

很可惜的是當初有一人立即投下了支持票，而這個人現在當了版主，而我依舊投下了反對票，即使我沒有做明顯的表態！

那時申請的會員在申請該版前，並無向我報告，所以這個申請書是在本人不知情的情況下出現，但那時我又是大好人，只好任憑它將之開設，而該申請的會員最後也成為該版版主，等到時機成熟將該版由它本人全權管理。剛開版的時候人氣算是滿高，直到大約近幾個月人氣才降低，但那時我已經辭去版主職務，該版由當初申請人全權管理。

原文由蒼紅弦月 於 07-3-15 11:13 PM 發表
既然如此，那麼又是什麼激起你想要復任的動作呢？

復任之後，是否又有再次辭職的可能性？


復任之後，是否又有再次辭職的可能性？當然有這個可能，只是不是當幾個月，也不是僅僅一年。

既然如此，那麼又是什麼激起你想要復任的動作呢？

請問蒼紅弦月你是否知道抱怨版曾經被一位超版提議封版嗎？原因是什麼？

我個人認為一個優秀的版主，除了維持最基礎的人氣之外，更要能維持和引導較高品質的版風。

很可惜的是人文版的人氣確實榮登排行榜，但是高人氣確建立在那些爭論激烈的社會時事文章，在面對爭論激烈的文章時，版主的工作又是什麼？

天下版主說要將那些戰文集中至一個新版管理，讓我猜猜看是否就是政治版！？

因為在人文版的重要決議一文中，清楚說明人文版爭議性文章如今皆是政治文，所以從人文版版主要申請新的子版來集中管理加上人文版版主有意開設政治版來看，我想應該就是政治版沒錯。我不知道資深的管理員是否看過位於版主區的人文版重要決議文(或許各位有一個疑問，我為什麼會知道，因為那是版主自己在人文公開回覆)。

人文版重大決議書：https://www.gamez.com.tw/viewthre ... 6amp%3Btypeid%3D129

但是，私底下我和不動如山都一致立場，那就是反對政治版開版，也大概認為政治版的開設會使人文版的意義喪失。而且政治版的開設與否也被列入是否拆版的考量之一。

而爭議文書的問題如果依舊沒有改善，也將會成為拆版的原因之一。而這些都是我與另一位版主達成的共同想法。

由其讓我比較印象深刻的是：

https://www.gamez.com.tw/thread-384063-1-1.html
你他X的周錫瑋..........我不知道適不適合出現在人文版........

https://www.gamez.com.tw/thread-383558-1-1.html
這篇精華文最大的特色就是最後的一張圖........

還有其他爭議文。

另一位版主認為如果爭議文繼續惡化下去，至六月份依舊沒有改善，可能就會採取拆版。

也就是說拆版有兩大考量因素：一是政治版的開設與否，二是爭議文至六月份是否依舊沒有改善。

同時在這階段，我也將我的拆版企劃書給另一位版主參考，而他也認為不錯，但是後來我和他都認為視目前情況再做決定。

其實拆版的企劃案在前一星期就有公開向管理階層表示的打算，只是後來我和他決定視目前情況而定。

我所提的拆版不是在短時間之內就拆版，而是有設立一條界線做為考量因素，同時採取的是先做詳細的規劃，並制定多項流程與標準來規劃拆版事宜，同時也事先擬定拆版後的討論風氣與方向如何引導，到了什麼程度執行怎樣的版務，原先人員如何調動，是否新增人員都是必須考慮的要件。

所以，是否要決定拆版，是有條件因素的，一是政治版的開設與否，二是爭議文至六月份是否依舊沒有改善，如果這些都能在六月份後的七八月份改善許多，就不會拆版。

如果真要拆版，也必須完成重要的工作與流程，原先人員如何調動及是否新增人員，拆版後的討論風氣與方向如何引導，到了什麼程度執行怎樣的版務，如何鞏固基本人氣，如何建立大方向.......等，只要有一項沒有解決就不會拆版。

最後你問我心態如何？原因很簡單，為了使人文版變得更好。
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-3-16 02:27
原文由 墮落牧羊人 於 07-3-16 01:57 發表

復任之後，是否又有再次辭職的可能性？當然有這個可能，只是不是當幾個月，也不是僅僅一年。


嗯，我問這個問題的主因，

主要是"如果你只是來做人文版整理以及一些工作，之後就馬上又辭退，那麼我無法接受，

所以才提這個問題，看了的回答之後，我想你會負責任到底的。

至於拆版，我也看到了我想看的東西就是。

最後我希望

您能針對

對鐵之狂傲社群網論壇的建議與看法：

這點在進行補充。

其他的問題我想就是你們三位協商以及能不能取得共識的問題...

這個我也沒辦法問以及插手。

我想你的最後一句話應該是很好的指標...

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-3-16 02:34 AM 編輯 ]
作者: 天下創世    時間: 07-3-16 06:45
https://www.gamez.com.tw/thread-383558-1-1.html
這篇精華文最大的特色就是最後的一張圖........


你說我這篇精華文的特色怎樣我不管

但是我覺得她的文章寫的很好阿

我封精華也要受你質疑就對了?

你的文章我也有封為精華阿

我封精華的標準我覺得很公正了





你在這裡回覆的態度是否欠缺謙遜 而充斥著傲慢的態度阿?

你說你一上任的方向就要讓我版拆夥

我有可能會接受你嗎?

我再對你說一次  我版不會拆掉

我版不能在我手中被分解

這樣我會愧對那2萬篇文章的作者

當初你提出時我為了顧及你的臉面我沒有拒絕你

結果你又提出這令人懼怕的主張


我現在必須跟你講這主張不行



你口口聲聲說你跟不動如山有達成拆版共識

哪有?誰知道?

她從來沒跟我說阿

那我又怎麼知道你是不是講真的

如果是真的 那我覺得我真可悲

什麼都不知道


我覺得你出任將會為人文版帶來危險

所以我決定對你得出任持反對態度

[ 本文最後由 天下創世 於 07-3-16 09:47 AM 編輯 ]
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-16 11:10
原文由天下創世 於 07-3-16 06:45 AM 發表
https://www.gamez.com.tw/thread-383558-1-1.html
這篇精華文最大的特色就是最後的一張圖........


你說我這篇精華文的特色怎樣我不管

但是我覺得她的文章寫的很好阿

我封精華也要受你質疑就對了?

你的文章我也有封為精華阿

我封精華的標準我覺得很公正了


我並沒有質疑你封精華的標準是否公正，而是在意版內該有的品質。

我在上面說過一個優秀的版主，除了維持最基礎的人氣之外，更要能維持和引導較高品質的版風。

原文由天下創世 於 07-3-16 06:45 AM 發表
我有可能會接受你嗎?

我再對你說一次  我版不會拆掉

我版不能在我手中被分解

這樣我會愧對那2萬篇文章的作者
...


請給我反對拆版的實質理由，如果你沒有仔細說清楚講明白的話，那麼我會視你無理由反對拆版。

再說，你沒有說出你的想法和看法，我也不知道你的立場是什麼，我們要怎麼做想法上的交流。

再來就是拆版不拆版取之品質的改善和方向的轉移，也就是政治版的開設與否及爭議文至六月份是否依舊沒有改善，甚至到總統大選那一時期品質都能的維持較高或中等的水準，也都視為是否拆版的標準。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-16 11:29 AM 編輯 ]
作者: 天下創世    時間: 07-3-16 12:17
原文由墮落牧羊人 於 07-3-16 11:10 AM 發表


我並沒有質疑你封精華的標準是否公正，而是在意版內該有的品質。

我在上面說過一個優秀的版主，除了維持最基礎的人氣之外，更要能維持和引導較高品質的版風。



請給我反對拆版的實質理由，如果你沒有仔細說清楚講明白的 ...


拆不拆版是你說的算嗎?

我就是不想拆阿

一般來說 拆版是當版文章多到過於混亂時

才會看是要拆子版或是全拆

人文版又還沒有到5萬文章的大版

又要把它拆掉

到時候好不容易集結兩萬篇文章又要被拆成一萬  一萬

那以後全鐵傲只要誰說板子有問題

就把它拆掉好啦= =

浪費資源的說

不過你說你要拆版 你的單獨個人意見 如果要我去做的話

你必須要徵求大家同意才行

不能說你想拆就拆

這樣對鐵網來說實在太危險


你說的想法交流你要我怎麼跟你交流阿

你一直提拆版拆版

難道一定要拆版才能解決問題嗎?

我的權宜方案你有理過我嗎?

我說要設一子版

將筆戰文 政治文 移過去

這樣主版就用你那一套

要戰的要怎樣的去子版

這樣不就很好嗎= =


一直談拆版幹麻阿


總之來投票的版主

如果你們認為拆版好的話

那就投贊成吧

而我則是要把我原本投贊成的票收回了

反對啦

[ 本文最後由 天下創世 於 07-3-16 12:39 PM 編輯 ]
作者: 不动如山    時間: 07-3-16 13:38
讓我也來說兩句，首先我也認爲人文版目前政治性文章太多不是件好事，雖然我可以從中看到很多網友的愛國熱情，但是我覺得其中很多文章更適合發到抱怨版去。

牧羊前輩確實向我提出過一分拆版的計劃書，我的看法是，如果人文版被政治話題占領了，那就只好拆版，把政治話題拆出去，現在看來天下兄的意見也是把這些政治話題丟到一個子版去，不過那樣有鼓勵政治話題的嫌疑，所以我不贊同政治版的開版，至少它不應作爲人文版的子版存在。愛國熱情無可厚非，但是過于情緒化的言論更適合抱怨版。

現階段我的看法是人文版應著手版內文章的整理，努力把引導會員把視綫轉移到政治以外的地方，談拆版還爲時過早。但確實應該想辦法將减弱一下政治的氣息了。討論那些意識形態的問題，作一些不會有結果的爭論對你的學習、生活、工作不會有任何裨益，這就是我們應該讓會員明白的。我們不會知道政治的真相，也沒有能力改變國家的政治問題（至少大多數人是這樣），必要的瞭解是必要的，但我們更應做的是豐富自己的知識。有一個充實的頭腦對我們自己的未來是有幫助的。

我想牧羊前輩提出複職也就是爲改變這種現象，引起大家的重視，我希望這事能用更溫和的辦法解决。我現在還沒想出解决的辦法，這也就是我爲什麽一直沒有發言的原因。不够充裕的時間也是我沒能拿出整改意見的原因之一。我還是希望這問題大家還是能用悄悄話來溝通。

如果牧羊前輩希望複職，我希望前輩能先拿出拆版之前的解决方案，畢竟拆版不是大家想看到的解决辦法，而只是最後萬般無奈之下的舉措。
作者: 天下創世    時間: 07-3-16 14:02
原文由不动如山 於 07-3-16 01:38 PM 發表
讓我也來說兩句，首先我也認爲人文版目前政治性文章太多不是件好事，雖然我可以從中看到很多網友的愛國熱情，但是我覺得其中很多文章更適合發到抱怨版去。

牧羊前輩確實向我提出過一分拆版的計劃書，我的看法是，如果人文版被 ...



這就有趣了

他給你拆版計畫書 卻沒給我


我還真卑微阿
作者: ione31    時間: 07-3-16 16:44
看了前面的發言  感覺你們的意見有分歧

當然  我不懷疑牧羊大的能力

但是

如果現在對議題就無法達成共識

等牧羊大上任  該版會不會產生一人一把號  各吹各的調的問題
作者: 不动如山    時間: 07-3-16 17:52
原文由天下創世 於 07-3-16 02:02 PM 發表



這就有趣了

他給你拆版計畫書 卻沒給我


我還真卑微阿


不要誤會，牧羊大是認爲你支持政治版開版才只發給我的，因爲他的計劃書最主要的內容就是將政治話題分離出去。
作者: 不动如山    時間: 07-3-16 17:56
我决定改投弃權票，各位可以無視我的意見，牧羊前輩的複職問題留待其他各位版主來决定。
作者: gm01111    時間: 07-3-16 20:24
都這麼久了

牧羊大的能力

不用疑慮


現在主要問題

在於 版主間是否達成共識

你們就慢慢喬吧


我是贊成...只是更希望版主間也達成共識..
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-16 21:17
原文由天下創世 於 07-3-16 02:02 PM 發表



這就有趣了

他給你拆版計畫書 卻沒給我


我還真卑微阿


原本拆版計畫書將由不動如山視版內情況將之傳給你，或者是我視版內情況後在人文版公開提出，只是礙於目前重大決議時，你與不動如山正忙於整理文章，所以我們將它保留，當然不動如山所說的也是其中原因。

只是現在我先提出，讓各位了解。

更何況我也說過拆版與否是有設一條界線，品質的改善和方向的轉移，也就是政治版的開設與否及爭議文至六月份後是否依舊沒有改善或惡化，如果依舊沒有改善或惡化就不排除拆版。如果這些都能在六月份後，就不會拆版。

其實，我最初的提議是封版改制，但仔細考慮後，就變成現在的拆版。

還有你說要增版集中管理爭議文，不動如山已經將想法說明了。

原文由不动如山 於 07-3-16 01:38 PM 發表
如果牧羊前輩希望複職，我希望前輩能先拿出拆版之前的解决方案，畢竟拆版不是大家想看到的解决辦法，而只是最後萬般無奈之下的舉措。...


有的，只是我不知道天下創世會不會同意，而且我想的解决方案會讓你們的工作量增加不少。

第一．對於版內文章品質的提升：

１．精華文審核嚴謹化：

精華文的審核，我個人認為不能靠個人的感覺就封精，需要多人來詳細審核才做封精，為什麼？因為每個人的價值觀不同，審核的標準也就不同，有些人較開放，有些人較嚴謹，我相信兩位版主封精的標準一定不同，所以精華文的審核，我希望讓人文版的常註會員來一同審核，從多人之中取共識，藉由嚴謹的審核來激發好的文章出現，當然審核通過的會員也會有獎賞。

２．引導好文出現：

如果版主認為有些文章應該可以封精或者是更好，但由於一些字詞的關係顯得有些爭議，我希望版主能引導會員在未來發言時能夠避免這些情況，如果可以的版主也可私下與他溝通要求他稍作修正，或者私下與他溝通後由版主幫忙協助修改，慢慢引導會員寫出更好的文章，讓版內的品質稍作禔升，同時順便幫助會員取得精華文的資格，也使人文有更多好文出現。


第二．對於版內秩序品質的提升：

１．我不知道是不是因為版主較忙，所以對於秩序的維持只能用一些方式去管制，無論是兩天後關閉討論還是將筆戰文的標題上色，通知不愛戰的會員應當無視，這些都並不是實質的做法，因為你今天關一個主題，隔天還是會出現類似的主題，你叫不愛戰的會員無視那些文章，偏偏光看主版有上色的主題數，就已經給一些剛來人文版的會員或遊客留下不好的印象，說不定這些造訪的會員或遊客之中正是人文版最需要的人才。有一位會員做了很好的示範，在經過激烈的爭議後，該會員發表了協調與反思的文章，畢竟是會員身份，所以效果也有限，如果版主能夠親自下海與會員們做一番溝通，我想效果會加倍，所謂的協調並不是叫會員不要怎樣，而是類似討論交流的形式去做協調，或者在置頂上宣導一些觀念，指引會員走向較為適當的討論路線，這些我想是比較適當的作法。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-17 01:46 AM 編輯 ]
作者: 不动如山    時間: 07-3-17 00:09
我有三個問題，首先是精華審核問題，前輩說要由常駐會員來一同審核，那請問這“常駐會員”的定義是什麽？

另外，其實我不是不想對那些政治類話題采取動作，但那樣需要修改版規，而目前的問題是，修改後的版規全面禁止政治話題不現實，那就需要爲什麽樣的文章該受處理制定一個標準，請問前輩認爲這標準該是什麽？

此外我還想知道前輩對人文版現存的政治性文章打算作何處理？
作者: 墮落牧羊人    時間: 07-3-17 01:20
原文由不动如山 於 07-3-17 12:09 AM 發表
我有三個問題，首先是精華審核問題，前輩說要由常駐會員來一同審核，那請問這“常駐會員”的定義是什麽？

...


常駐會員並非指的是經常來人文版的會員，而是在人文版有所發文，且精華文也有一定數量，最少五篇以上。同時又能替會員解決一些疑問，在人文版有所表現者。

但參與審核的常駐會員在審核時能夠維持較中立立場，能控制情緒者為較好之人選，目前我認為較符合的是HOLMESLEE 。


原文由不动如山 於 07-3-17 12:09 AM 發表
另外，其實我不是不想對那些政治類話題采取動作，但那樣需要修改版規，而目前的問題是，修改後的版規全面禁止政治話題不現實，那就需要爲什麽樣的文章該受處理制定一個標準，請問前輩認爲這標準該是什麽？
...


以我的標準是含無論是對外和對內過度情緒化言論、無論是對外和對內抱怨性言論、無論是對外和對內諷刺與攻擊性的言論、無論是對外和對內挑釁與挑戰性言論........等，只要文章含有這些言論，我認為應該做引導的動作。

原文由不动如山 於 07-3-17 12:09 AM 發表
此外我還想知道前輩對人文版現存的政治性文章打算作何處理？
...


坦白說，只要台灣政治繼續動蕩，政治文就沒有緩和的一天，尤其是台灣即將面對的是總統大選，這又會爭議不斷，再來就是北京奧運的舉辦，在台灣又可能爆出不少意見，所以人文版八成又會爭議不斷，所以未來的2008年我想人文版應該會比現在還亂。

在無法阻止也無法禁止會員發表政治文的情況下，對於政治文的處置幾乎只有引導會員避免上敘情況出現，減少單純對政治人物或其他公眾人物及團體的批評與訐譙，減少文章的爭議和爭論度........

同時我一直在想，既然政治文是版內較大的問題，那麼我們應該要向資深的管理人員提出此問題，所以在引導會員的同時，我也不排除公開讓資深的管理人員知道我們的問題，與他們討論如何應對該問題。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 07-3-17 01:50 AM 編輯 ]
作者: soking    時間: 07-3-19 16:39
我不知道先前發生了什麼事情，但是看來還沒放下

無法合作的話，恐怕上任之後問題也會持續存在

這是我投下反對票的理由
作者: －克勞德－    時間: 07-3-19 22:19
原文由墮落牧羊人 於 07-3-14 04:12 PM 發表
您對申請版塊的想法和建議︰
　　
　　目前人文版最大的問題是未來的定位與走向．然而版內遭遇到較大的結就是人氣與風氣的兼顧，人文版的人氣雖然上升，但是風氣的品質卻明顯降低，我希望與兩位版主達成共識，共同合作解開此結。以我和另一版主觀察，大部份爭議性質的文章，很少是常駐會員所參與，大多都是其他版面的會員，而人文版人氣最高的時候，也是爭議性質的文章討論最激烈的時候，這並非是很好的現象。一旦將人文版的定位與走向決定好之後，很多爭議將會較好解決，很多政策也會順利執行。

　　其次問題於主版的文章類別部份也有些問題必須解決，類別的定義尚未清楚明朗，也導致了主版文章較為混亂，同時部份類別的使用度也過低，如何增加部份類別的使用度及將類別的定義清楚明朗，相信對於版友要發文時，也比較能分類清楚，主版也能較為整齊，版面的方向也較清楚。

　　最後是兩大歷史子版的問題，兩大歷史子版的使用度也過低，目前也只有幾位會員支撐，所以我想再將它熱洛起來，我將會與其中一位版主來討論該問題，尋求解決方案。
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您申請當該版版主（副）的詳細理由：
　　
　　最大目標是希望人文版的風氣品質增高，也能使人文版的人氣維持在部份水平上下，使用的方法是增加人文版的常駐會員，增加人文版的凝聚力，如此一來將會順利舉辦部份活動，也可穩固基本的風氣。

　　當然最大最大最大最大就是舉辦一次室外參觀活動，不過這必須有更強的凝聚力才可達成。
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您覺得如何能更好的行使版主權力：
　　
　　痛定思痛，之前與伙伴之間的衝突，仔細思考除了溝通不良外，還有就是在下太過固執，作風些過強硬，故必須放下自我。

１．伙伴相處之道：

　　我在執行任何版務時，將會尋求版主與版主間的共識，不勉強他們自己的原則。任何較具爭議文章的處理或者是會員的懲處，將會與其他版主做好溝通，再做處理，在我堅持自我原則同時，也不抵觸其他版主之原則下執行版務。

２．會員相處之道：

　　良性溝通的導引為最初的方法，我相信人文版的版友都是明理人，用悄悄話或以回覆的方式做溝通多少會有成效，也能使部份文章變得更好。如果無法溝通時，將尋求其他版主的想法與意見，共同想出對應的方法。


我對牧羊前輩在能力上並沒有任何的反對，但是小克認為紅字的部份似乎有點不妥

目前板上有2位板主，我希望不管牧羊前輩能不能復職，我非常強調就是不可以有沒有達成共識的情況

更不可以有小團體或者一意孤行的管理方針，尤其是在2個版主以上包含2個版主的版面上

現在的我 不方便說什麼，但若是前輩上任話，不希望有此類的後續情況發生  

版主與版主間，溝通與互助最重要，縱使意見都不同，但也要盡量討論到雙方都能接受的條件  而不是3個版主內 2個版主討論ok就執行的

我只希望前輩們能夠拋開心中之前的大石頭，好好的討論。
作者: 伊莉亞    時間: 07-3-27 20:46
版主間的相處我希望看的到是相互協助而非互揭瘡疤，然而當彼此理念有所衝突因而產生嫌隙想再和樂共事就很困難了，版主能力高低固然是審核的重點，但我個人認為比起才幹，有無團隊的貢獻精神更為重要，經我們管理團隊考量的結果，目前閣下尚未與現任版主在觀念方面取得共識，所以我們暫時無法讓您擔任"人文版"版主一職，還請見諒。



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