鐵之狂傲

標題: 破解象陣 [列印本頁]
作者: 天地神兵    時間: 07-4-9 18:00
標題: 破解象陣
老實說是跟朋友說到這個問題，所以想跟各位討論一下。

事情起因是我們談論到上個星期三晚上那場黑森林，談到左兄的象海。

說到我用戟兵擋戰象，結果他回我

用遊俠+重投不是比較好嗎？

結果在那跟他辯論了老半天XD

我本身想法是，用戟兵+重弩或許比較好。

遊俠+重投老實說並不符合效益與成本。

雖然遊俠的確是比較"耐打"，但是對戰象並無加乘，何況後面又是用重投...

還不如選擇用產速快又便宜，對戰象又有加乘的戟兵較有利

不知道大家看法如何？
作者: 水紋流痕    時間: 07-4-9 18:37
原文由天地神兵 於 07-4-9 06:00 PM 發表
老實說是跟朋友說到這個問題，所以想跟各位討論一下。

事情起因是我們談論到上個星期三晚上那場黑森林，談到左兄的象海。

說到我用戟兵擋戰象，結果他回我

用遊俠+重投不是比較好嗎？

結果在那跟他辯論了老半天XD...


如果有限時開打的話，要破象海重投是必備的吧? 重弩應該是擋不住的...

遊俠和戟兵應該是可以一起用才對，反正重點在重投，戟兵雖便宜但遊俠還可反制對方的攻城器

基本上質與量兼顧是最好的@@"
作者: 天地神兵    時間: 07-4-9 19:39
原文由abyss83 於 07-4-9 06:37 PM 發表


如果有限時開打的話，要破象海重投是必備的吧? 重弩應該是擋不住的...

遊俠和戟兵應該是可以一起用才對，反正重點在重投，戟兵雖便宜但遊俠還可反制對方的攻城器

基本上質與量兼顧是最好的@@" ...



不過我朋友似乎很堅持用單遊俠不要用戟兵...

原來重投比較好用(筆記
作者: 魔力天使    時間: 07-4-9 19:39
用重弩也不是不可以啦....
不過要善用多數的建築或者城牆來讓道路不至於這麼寬敞
再配置40up的重弩應該都機會可以二擊殺
當然要有戟兵堵住戰象啦...
不過紙上談兵都是沒有的...
因為感覺上這樣說是...對手是電腦的話...
版上最常看到也最會用戰象海的應該就屬於左兄了吧
如果不知道這樣有沒有用
請用世紀七大神兵之首:地圖編輯器(?
重投+遊俠...呃...塞爾特遊俠應該沒比拜占廷遊俠強多少吧
而且吃金吃很兇...用40重投或許會更有效率的清象海吧=w=
不過還是建議黃金拿去生重弩炮來增強殺傷力用戟兵+肉馬檔比較實在...
用劍勇+戟兵印象中也有一些效果

[ 本文最後由 魔力天使 於 07-4-9 07:42 PM 編輯 ]
作者: 左賈    時間: 07-4-9 22:04
唔....我只敢在黑森林做象海，況且象海並不是左某的專利

相信每一位玩黑森林的波斯玩家應該大多數都會做相同的主力選擇吧

不過若要破陣我也贊成用重投，畢竟那範圍攻擊殺傷力很高

加上因為象海有震爆攻擊、而分散的象群也容易被戟兵圍戳，所以我多半會讓牠們擠在一起進攻

但發現對手有重投波斯可能會做火砲來應對，故遊俠的存在的確也有功用 (只要遊俠有辦法衝的過去)

只不過，能海出戰象的波斯就算加配些戟兵也不是難事，一切就視對手怎麼佈兵再怎麼應變吧。

原文由天地神兵 於 07-4-9 07:39 PM 發表
不過我朋友似乎很堅持用單遊俠不要用戟兵...
原來重投比較好用(筆記

>>米糕的朋友是條頓還是賽爾特？基本上能玩遊俠+重投的也只有這兩個文明而已

條頓的話就再派一些僧侶吧，反正寺院科技夠齊也有異能不用可惜

賽爾特的話如同水夏所言，專心攻城武器與步兵比較好吧

賽的遊俠是缺在裝甲，能否衝的破象陣要靠些技術，專心文明的特色會輕鬆些 (攻城兵器都很貴的...)

[ 本文最後由 左賈 於 07-4-9 10:06 PM 編輯 ]
作者: ericchan1219    時間: 07-4-9 22:14
僧侶+戟兵海?

先叫僧侶 招降 破陣型

戟兵再圍上去

像是特定種族可以用...

蒙古突騎+戟兵+重弩炮

條頓武士+戟兵+僧侶

哥德?哥德衛隊?

NO~ 瘋狂戟兵海~


基本上還是要看戰象配什麼再做應對

純戰象的話

戟兵海就夠了吧...

遊俠非必要別用吧

畢竟拿遊俠跟戰象拼黃金...

似乎不符合經濟效應...(跟其他部隊拼又不一定了喔ex:攻城武器)

By 3年前的記憶

[ 本文最後由 ericchan1219 於 07-4-9 10:16 PM 編輯 ]
作者: 水紋流痕    時間: 07-4-9 22:21
原文由左賈 於 07-4-9 10:04 PM 發表
>>米糕的朋友是條頓還是賽爾特？基本上能玩遊俠+重投的也只有這兩個文明而已

條頓的話就再派一些僧侶吧，反正寺院科技夠齊也有異能不用可惜

賽爾特的話如同水夏所言，專心攻城武器與步兵比較好吧

賽的遊俠是缺在裝甲，能否衝的破象陣要靠些技術，專心文明的特色會輕鬆些 (攻城兵器都很貴的...)


其實還有法國XD  不然薩的駱駝加重投也不錯.....

如果是黑森50的話，就不要捨不得做重投了吧，有時候肯花錢的才是贏家阿(茶
作者: momoka    時間: 07-4-10 11:31
關於象海，天地倒不用和朋友辯論老半天，傷和氣呢~。

象海這種東西在下在網上的黑森林見到是家常便飯的事，在下有實戰經驗。

如果天地的象海是指單靠波斯獨自做起戰象而無它國支援的話，大至上的方法都還行。

象陣有2種，一種是靠著其他同盟國的經濟支住，海到100~200的象海。一種是由波斯和塞爾特形成的象海+重投、重弩。

以上2種為標準的話，長戟海是行不通的，原因為戰象太多了，長戟無法將戰象包圍一起攻擊，反而被戰象包圍被踐踏的能力造成複數傷害，攻擊不到3下就被踩平了。(兵種是有體積大小的，善用也能成為勝利關鍵。)另一個原因是被重投、重弩轟死的。雖然長戟便宜生產快，但生的快，死的也快啊！然而用重弩掃的話也要2隊80隻放兩邊一起掃，前方最好有一些東西擋，而且需要一些東西去攻擊後方的攻城器，巨投、火炮會不錯。兩者一起使用的話，成功率還是不高，因為長戟死太快了。

如果是天地的朋友用的遊俠+重投的話，當然耗成本，如果行得通的話就有價值了，不過事與願違。戰象是號稱最強的近戰系，就算法蘭克遊俠也不過是多活1秒鐘而已。什麼~用重投砸戰象！說的好~說的好，兩邊的重投一起砸的話，遊俠死了戰象都還沒死呢！再說‧‧‧難道沒有被波斯或塞爾特的巨投、火炮砸過嗎？敵對的玩家如果不是一般的話，攻城器是少不了的。

單要以兵種打贏象海的話，那就用薩拉森加駱駝海吧，薩拉森有3射程，駱駝有170hp，但千萬別單用純薩拉森或純駱駝唷，因為薩拉森hp太少，駱駝只能近戰，會打輸戰象的呢，要一起用唷。

還有前面仁兄提到的僧侶，嗯嗯，說的好，僧侶雖然中看不中用，但是對戰象可是很有用的呢。說起戰象和攻城器，比起來戰象的威脅性比較高。可以的話，戰象優先擊破。除了阿茲提克的僧侶外，其他國的僧侶最好要控兵維持在10~12的招降距離，先將戰象的兵力分散轉化為我方的兵力，再用大家知道的那些諸如遊俠或長戟抵抗，用火砲巨投打後方的攻城器，可以的話僧侶順便招招後方的重投。但是話雖如此，戰象到一定的數量時，僧侶會面臨來不及招降的問題，為了給僧侶招降時間，這時前方的肉牆兵就需要遊俠或駱駝了，長戟的話還是一樣死太快了。

大至而言，把僧侶加進大大們所提出的攻破隊形裡都有加強的功效。如果是破百的象海或波斯+塞爾特的話，需要2國的力量才有機會擋住或打回去，團隊精神不就是為人所知的終極必殺技嗎？
作者: 利德蓓絲    時間: 07-4-10 11:49
馬騎跑打戰術...不過對方也可以無視你繼續衝

長戟海對上象海...個人都是失敗收場=3=/

投石車不建議 原因跟樓上一樣...反而打死自己人先...

個人只用過重弩+遊俠+憎侶破200象海...

成功便是勝利 失敗便失戰敗
作者: momoka    時間: 07-4-10 13:50
原文由利德蓓絲 於 07-4-10 11:49 AM 發表
馬騎跑打戰術...不過對方也可以無視你繼續衝

長戟海對上象海...個人都是失敗收場=3=/

投石車不建議 原因跟樓上一樣...反而打死自己人先...

個人只用過重弩+遊俠+憎侶破200象海...

成功便是勝利 失敗便失戰敗 ...

偶爾也需要賭博性的攻勢嗎？還是要神風的攻勢呢？
作者: 楓羽竹    時間: 07-4-10 19:34
我也覺得打象海用戟兵海就夠了..只要補兵不斷
雖然4隻戟兵才能換到1隻象，但是慢工細活的打，遲早會破，或者出僧侶海
如果用遊俠海過去，但不保證對方不會出戟兵，如果再+重投的話，可能會陡增成本，現在每個人看到攻程武器個個跟打小強一樣，很少有機會重投再後方投到爽，再說象的搭配有輕騎再好不過了，可能沒有什麼辦法主力靠重投，而且重投也會傷到自已人
如果要用攻程武器的話，就重弩+重投海+戟兵或輕騎散兵搭配不是更好嗎
作者: 天地神兵    時間: 07-4-10 19:38
原文由左賈 於 07-4-9 10:04 PM 發表
>>米糕的朋友是條頓還是賽爾特？基本上能玩遊俠+重投的也只有這兩個文明而已

條頓的話就再派一些僧侶吧，反正寺院科技夠齊也有異能不用可惜

賽爾特的話如同水夏所言，專心攻城武器與步兵比較好吧

賽的遊俠是缺在裝甲，能否衝的破象陣要靠些技術，專心文明的特色會輕鬆些 (攻城兵器都很貴的...)



是以塞爾特的角度來跟我說的(應該吧

賽的遊俠也沒有血統，只能說是肉馬豪華精裝版(?
作者: 水紋流痕    時間: 07-4-10 20:17
看來大家似乎都不贊成用重投~"~

老實說我沒啥實際經驗啦，不過對我來說砸死自己人也不是大不了的事(汗

畢竟這也算是用前面的肉墊來換戰象，不過後來想想重弩也是必備

不然對方派點遊俠肉馬來就可以輕鬆吸引攻城器的攻擊了

至於遊俠嘛.....老實說除了用來"擋"之外還可牽引對方戰象，迫使對方手控戰象攻擊

這樣絕對是可以造成對方麻煩的....

畢竟對方不可能像電腦那樣控，只能點全部或一部份衝向攻程器，這樣就能讓你集中攻擊了...

另外遊俠畢竟比肉馬硬很多，多撐一下可能就是勝與敗的差別了

另外說到80之弩炮，這我到沒看過Orz 畢竟通常40隻的時候後面的弩炮就很難攻擊到了

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題外話，正常說來一般黑50分打時遇到象海大概會有多少隻?
作者: momoka    時間: 07-4-10 22:13
原文由楓羽竹 於 07-4-10 07:34 PM 發表
我也覺得打象海用戟兵海就夠了..只要補兵不斷
雖然4隻戟兵才能換到1隻象，但是慢工細活的打，遲早會破，或者出僧侶海
如果用遊俠海過去，但不保證對方不會出戟兵，如果再+重投的話，可能會陡增成本，現在每個人看到攻程武器個個跟 ...

嗯‧‧‧難保對方的象海也是不斷補兵，再說~波斯也會帶其他的配兵的可能性，僧侶招戰象是不錯~但也會有人反招回去的唷。
作者: momoka    時間: 07-4-10 22:14
一般波斯自產戰象可以40~80不等，有人支住的話可以10~200不等。
作者: 左賈    時間: 07-4-10 22:25
左某很少玩黑森林，沒什麼對抗象海的經驗，所以只能從象海操縱者的立場去判斷

當做的出象海時，其實我沒管對方出什麼兵大象都是照衝不誤 (不衝怎贏？^ ^")

但兩種情況例外，一是地形太窄過不去或是LAG，那會讓近戰兵無法發揮

(新年那場就是因為無法控兵，左某才不敢讓象海衝進建築物間頂撞僧侶....)

第二就是敵人沒把目標放在象海上，反而針對我後方的經濟線

戰象耗資極大，從量產到升級的開銷讓我覺得若出一款戰象養成遊戲鐵定傾家蕩產

所以後方村民的生死我會看得比前方的戰象還重要

然而在闖入我方領地的不速之客中，最頭痛的就是遊俠！(科技較齊的輕騎也是)

玩黑森林兵多半都集中在前方，而遊俠這玩意一入無人之境其癡漢性格便徹底顯露

不是對種田村婦上下其手、就是跑去非禮貿易商隊，更甚者還推倒落單的城堡

所以幾場下來，我的象兵一出生多半都是待機狀態，確認無突發狀況才向前挺進

何況象海速度只比攻城兵器快一些，就算半路掉頭也追不上風入四蹄輕的遊俠

(仔細想想，都能衝到象海後方了，誰會去理會那幾台火砲？當然是到後方快活先 XD)

不過這只是針對個人習慣，網路上的象海達人應該多的是，再說......

黑森林的地型要衝破也是一大技術考驗；

只是，若真決定使用遊俠當主力，就別把目標放在難吃又腦滿腸肥的脂肪肉象了

想辦法將敵人的經濟當開胃菜吃下、再回頭處理肥滋滋的主菜也是一種方法

就算沒解決象陣也已替盟友爭取到不少時間，總比白白犧牲好。

(我論下回黑森戰中，我家出現五胡亂華的機率大增....@@")
(而且說真的，我曾在黑森輸給以此法為主力的匈奴人....."OTL)

[ 本文最後由 左賈 於 07-4-10 10:28 PM 編輯 ]
作者: 左賈    時間: 07-4-10 22:53
原文由momoka 於 07-4-10 11:31 AM 發表
單要以兵種打贏象海的話，那就用薩拉森加駱駝海吧，薩拉森有3射程，駱駝有170hp，但千萬別單用純薩拉森或純駱駝唷，因為薩拉森hp太少，駱駝只能近戰，會打輸戰象的呢，要一起用唷。

>>『射程沒升才會只有三，升滿是七唷，都說是黑森林了這點黃金就別省了吧 ^ ^』

↑ 沒看清楚前我差點就這樣回了....(炸)，原來是指奴隸兵 XD

原文由abyss83 於 07-4-10 08:17 PM 發表
看來大家似乎都不贊成用重投~"~
老實說我沒啥實際經驗啦，不過對我來說砸死自己人也不是大不了的事(汗

>>對於投石車我是只看重它的攻擊力，說真的還挺痛的，扔到一發就算賺到了

如果雙方都有死傷，那接下來就是看誰補兵補的快

這時象海量產慢的缺點就浮上檯面，怎麼想都是城堡兵生的比較慢

但先決條件是不會發生上述『敵人沒死、自己人先死』的窘況

所以投石車跟火砲我都看成"賭博工具"，尤其是重投賭盤特大 (笑)

全部就賭在那致命的一擊是否砸的準，嗯，或許下次用重投前要先準備巧克力 XD



至於一般黑森林50分打時遇到象海大概會有多少隻......

左某不才，最高記錄兩隊8X頭象，但也有看過高手玩30分，從33分開始累積象海到最後近130頭
作者: 水紋流痕    時間: 07-4-10 23:18
原文由左賈 於 07-4-10 10:53 PM 發表

>>對於投石車我是只看重它的攻擊力，說真的還挺痛的，扔到一發就算賺到了

如果雙方都有死傷，那接下來就是看誰補兵補的快

這時象海量產慢的缺點就浮上檯面，怎麼想都是城堡兵生的比較慢

但先決條件是不會發生上述『敵人沒死、自己人先死』的窘況

所以投石車跟火砲我都看成"賭博工具"，尤其是重投賭盤特大 (笑)

全部就賭在那致命的一擊是否砸的準，嗯，或許下次用重投前要先準備巧克力 XD


重投也是可以幫重投當肉墊的阿XD  所以應該是能砸的到的?

個人覺得只要打掉大部分就能算是擋下了吧QQ"

到是怕對方又把馬廄按滿遊俠，納等於是一定會被闖關成功的吧

而戟兵對戰象聽說3倍都還打不贏呢，所以說............也沒啥選擇囉~
作者: momoka    時間: 07-4-11 08:32
原文由左賈 於 07-4-10 10:25 PM 發表
左某很少玩黑森林，沒什麼對抗象海的經驗，所以只能從象海操縱者的立場去判斷

當做的出象海時，其實我沒管對方出什麼兵大象都是照衝不誤 (不衝怎贏？^ ^")

但兩種情況例外，一是地形太窄過不去或是LAG，那會讓近戰兵無法 ...

那麼我們就來玩黑森林吧，推倒波斯象海無敵的傳說挑戰吧！
作者: shsmsn    時間: 07-4-11 15:14
正常狀況下
戢兵 便宜實用 對象 對馬 對建築物 都好用  生產快速
重投 可以 有較遠一點的距離的優勢 但是 行動慢 又容易傷到自己人 死掉 又有點不捨 好像只能 用工人修理吧

PS 太久沒玩 有錯的話 請指導 謝謝
作者: 任性緋紅    時間: 07-4-11 15:25
如果真要用戰戟兵.........

大概就是日本和歌德比較簡單............
作者: 天地神兵    時間: 07-4-11 17:43
原文由abyss83 於 07-4-10 11:18 PM 發表


重投也是可以幫重投當肉墊的阿XD  所以應該是能砸的到的?

個人覺得只要打掉大部分就能算是擋下了吧QQ"

到是怕對方又把馬廄按滿遊俠，納等於是一定會被闖關成功的吧

而戟兵對戰象聽說3倍都還打不贏呢，所 ...



所以這時候補兵速度很重要...

因為一隻戟兵被戰象推個三下就倒了(?)，再加上擴散

補兵不夠快一切都是空談

想要抗衡大概需要25UP的軍營吧，如果對方狂海戰象的話
作者: 左賈    時間: 07-4-11 21:09
原文由momoka 於 07-4-11 08:32 AM 發表
那麼我們就來玩黑森林吧，推倒波斯象海無敵的傳說挑戰吧！

>>在使用象海的過程中遭到逆推是我樂於見到的，畢竟失敗是成長的契機

不過若要去對抗象海......總覺得那是一件麻煩事 (汗)

原文由任性緋紅 於 07-4-11 03:25 PM 發表
如果真要用戰戟兵.........
大概就是日本和歌德比較簡單............

>>真要對抗象海我也會選擇日本

僧侶夠強、戟兵夠威，再加上如果有50分的限制可能比較有機會使用日本巨投海 XD
作者: 水紋流痕    時間: 07-4-11 21:22
原文由左賈 於 07-4-11 09:09 PM 發表
>>真要對抗象海我也會選擇日本

僧侶夠強、戟兵夠威，再加上如果有50分的限制可能比較有機會使用日本巨投海 XD


流星雨可說是究極的防守招式阿XD   不過機動性也是最低的一種陣容了@@"
作者: 任性緋紅    時間: 07-4-11 21:53
原文由abyss83 於 07-4-11 21:22 發表
流星雨可說是究極的防守招式阿XD   不過機動性也是最低的一種陣容了@@"

機動性低.........

不過日本的算好了........

如果遇到戰象海倒是有勝算(?)

原文由天地神兵 於 07-4-11 17:43 發表

所以這時候補兵速度很重要...

因為一隻戟兵被戰象推個三下就倒了(?)，再加上擴散

補兵不夠快一切都是空談

想要抗衡大概需要25UP的軍營吧，如果對方狂海戰象的話 ...


這就是可以使用歌德的原因..........

生產速度快.........

也有減免.........

[ 本文最後由 任性緋紅 於 07-4-11 09:57 PM 編輯 ]
作者: 天地神兵    時間: 07-4-12 17:42
個人認為流星雨比較適合用於對付攻城器...

對於戰象之類的比較不適用
作者: 水紋流痕    時間: 07-4-12 20:06
原文由天地神兵 於 07-4-12 05:42 PM 發表
個人認為流星雨比較適合用於對付攻城器...

對於戰象之類的比較不適用


也是啦....畢竟於無法對戰象一擊斃殺，還需要玩家不停的控制

不過日本的戟兵和重弩多少能發揮出不少效果....
作者: 任性緋紅    時間: 07-4-12 21:47
其實我也沒拿巨頭打兵過.....Orz

只專注對城堡........

上次看了這篇

亂經濟倒是真的有一定的功效
作者: 左賈    時間: 07-4-13 01:12
原文由任性緋紅 於 07-4-11 09:53 PM 發表
這就是可以使用歌德的原因..........
生產速度快.........
也有減免.........

>>啊，那下次來個反象同盟：哥德+日本如何？

果然還是愛與強氣(?)的合體技最高呀 (茶)

原文由天地神兵 於 07-4-12 05:42 PM 發表
個人認為流星雨比較適合用於對付攻城器...

對於戰象之類的比較不適用

>>那是當然的囉....因為攻城兵器不是人，無法"許願"啊....(毆
作者: 任性緋紅    時間: 07-4-13 05:16
原文由左賈 於 07-4-13 01:12 發表

>>啊，那下次來個反象同盟：哥德+日本如何？

果然還是愛與強氣(?)的合體技最高呀 (茶)


老實說.....歌德+日本

剛剛好可以敵 不列顛+波斯........(?)


蠻推崇歌德+日本的
在黑森50分帝打的時候


第一次玩的時候被他出兵的速度嚇到.....Orz

所以還蠻喜歡他的(?)

[ 本文最後由 任性緋紅 於 07-4-13 06:14 AM 編輯 ]
作者: momoka    時間: 07-4-13 08:28
https://www.gamez.com.tw/viewthread.php?tid=120518&highlight=%2Bmomoka這篇是小弟在迷版主在時所發的，提供各路大大們參考，有錯誤還請指正，謝謝。
作者: 天地神兵    時間: 07-4-13 17:41
原文由任性緋紅 於 07-4-12 09:47 PM 發表
其實我也沒拿巨頭打兵過.....Orz

只專注對城堡........

上次看了這篇

亂經濟倒是真的有一定的功效



那個真是可怕的存在...

左兄海戰象就注定淪為多P的下場(?)

不過最令人讚嘆的還是斗笠戰大象...

原文由左賈 於 07-4-13 01:12 AM 發表


>>那是當然的囉....因為攻城兵器不是人，無法"許願"啊....(毆 ...


XD

有什麼願可以許嗎(?

[ 本文最後由 天地神兵 於 07-4-13 05:43 PM 編輯 ]
作者: geminal    時間: 07-4-14 08:57
打象海當然要用戟兵
如果用遊俠+重投很快就經濟崩潰
戟兵可用三面包抄象海很快就被分散了



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