鐵之狂傲

標題: 人的自我價值 [列印本頁]
作者: 奶油犬    時間: 07-4-18 23:59
標題: 人的自我價值
人都會懷以過自己在這世界到底有何價值吧

也常常能聽見社會上常因為某些人無法找到自我的價值而發生傷害自己的情形，有的更傷害別人

那到底自我價值是從何處得來的呢?

就社會大眾的觀點，大概會得到金錢，地位等答案吧

我並不認為這些東西不好，但你我因該會有過覺得因為這些事物反而感到更空虛的感覺吧

我就有這種感覺，後來想想，大概是因為，雖然這些東西是有形的，容易注意到，但實質上他們的價值終究不等於自我的價值，我們因這些金錢等得到的價值感通常是別人給予的，如貧困的人會對富有的人給到羨慕，忌妒，使富者感到自己的價值

那什麼是能讓我們更加真實感受到自我價值呢?

師長大概會跟你我說是所謂的一技之長，如學業，運動，繪畫，音樂

我也認同這些東西是比金錢，地位等更貼近自我的事物，但相對的，他並不如金錢那樣是有形的，我們較難去必出它的高下

這就像繪畫，其他人的喜好是非常主觀的，並不會有標準的高低之分，所以技能的價值反而會比金錢更受到他人的質疑

這兩樣自我價值都是必要的，但除此之外還會有什麼可以增加自我價值的東西呢?

我思考過後，明白了另一種自我價值的源頭，我稱之"個人認同"，自己對自己本人的看法，並不單單是是因為技術，而是更接近自我的，像原則，個性，信仰(並不侷限宗教)等，那是比技術更貼近自我的事物，能讓我們不感到空虛，當然也更會受到別人質疑摟

那大大們覺得還有什麼自我價值的源頭呢?還有自我價值真的是像我說的這樣嗎?而自我價值又是否是必要的呢?

[ 本文最後由 奶油犬 於 07-4-19 12:04 AM 編輯 ]
作者: zgmfx30a    時間: 07-4-19 03:12
自我價值的源頭就在於為天下人貢獻一己之力
每個人的自我價值不同 你認為是就是了
自我價值啊 看個人需要吧 每個人個性不同追求不同 這東西是可選擇的答案
作者: 奶油犬    時間: 07-4-19 07:37
原文由zgmfx30a 於 07-4-19 03:12 AM 發表
自我價值的源頭就在於為天下人貢獻一己之力
每個人的自我價值不同 你認為是就是了
自我價值啊 看個人需要吧 每個人個性不同追求不同 這東西是可選擇的答案 ...


為天下奉獻一己之力當然也不失為一種自我價值的來源。

在此先感謝大大提出自己的意見。

但我既然提出來討論了，就代表我不想只是單純"我認為是就是了"。

就如同我文章裡說的，這種自我價值是十分會受到人的質疑，所以我希望於人談論下加強它的價值。

最後大大說自我價值是可以選擇的，我覺得是的，我更覺得萬事萬物都是可以以我們自己的角度去選擇。

但這樣並不代表討論是沒有用的。

說出自己的想法，並聆聽他人的經驗，進而合乎正道，不正是哲學存在的目的嗎?

[ 本文最後由 奶油犬 於 07-5-19 06:27 AM 編輯 ]
作者: zgmfx30a    時間: 07-4-19 13:24
原文由 奶油犬 於 07-4-19 07:37 發表
為天下奉獻一己之力當然也不失為一種自我價值的來源
在此先感謝大大提出自己的意見
但我既然提出來討論了，就代表我不想只是單純"我認為是就是了"
就如同我文章裡說的，這種自我價值是十分會受到質疑 ...


我倒是認為人是這樣...
順耳的入耳  反之無視
所以你說談論下加強價值  我認為沒有絕對必要  因為有人就是和牛一樣固執不開化
但我還是支持討論的 有頭腦的人還是存在的
你說:說出自己的想法，並聆聽他人的經驗，進而合乎正道，不正是哲學存在的目的嗎?
我則求: 堪尋敵手共論
作者: 奶油犬    時間: 07-4-19 16:37
原文由zgmfx30a 於 07-4-19 01:24 PM 發表

我則求: 堪尋敵手共論


如果我的口氣有讓你感到敵意，我在此先跟你說聲抱歉

既然我們都講出各自的想法了，我也不再多說什麼了

謝謝你的指教

也對另一篇在口氣上有過於強烈，感到十分抱歉

在此在一此跟你致歉= ="
作者: zgmfx30a    時間: 07-4-19 18:46
原文由 奶油犬 於 07-4-19 16:37 發表
如果我的口氣有讓你感到敵意，我在此先跟你說聲抱歉
既然我們都講出各自的想法了，我也不再多說什麼了
謝謝你的指教
也對另一篇在口氣上有過於強烈，感到十分抱歉
在此在一此跟你致歉= =" ...


NO NO 你誤會了 我感覺到敵意不是這樣說話的

上面說的人不是你啊  不要誤會(笑

其實還蠻高興的  因為少有人會用這樣堅定態度說話  

指教不敢   在下才是受了指教   算是意外收穫

只是我好久沒這樣說話  有點訝異  有點像是你說過的"覺醒"吧
作者: 小名強    時間: 07-4-20 15:13
人其實沒有存在的意義，而且也只不過碰巧的誕生在世界上而已，因為在這浩瀚的無邊宇宙之中，

地球產生的起源，也是來自於億分之一的機率．．．．

而我們這些渺小的人類，喔！！不對！！是整個星球的萬物都是如此，就只不過是巧合的誕生，然後默默的活下去

而且有沒有存在也不會影響我們所處的空間

假如說我們存在的目的，是上帝要考驗我們的生存能力，可是為何一定要考驗我們的生存能力呢？

如果我們誕生的價值，是在於能夠幫忙他人，可是那他人又是為何而存在的呢？

如果要這樣追究的話，我想可能永遠都找不到真理吧．．．．．．．

如果浮士德能夠明白其中的涵義，那麼就不必奉獻靈魂給予魔鬼，然後來換取生存的意義了．．．
作者: 奶油犬    時間: 07-4-20 15:53
原文由zgmfx30a 於 07-4-19 06:46 PM 發表


NO NO 你誤會了 我感覺到敵意不是這樣說話的

上面說的人不是你啊  不要誤會(笑

其實還蠻高興的  因為少有人會用這樣堅定態度說話  

指教不敢   在下才是受了指教   算是意外收穫

只是我好久沒這樣說話  有點訝 ...




謝謝zamfx30a大大，你所說的堪尋敵手共論。

我想了一天，大概能夠明白了。

這大概就像是找的了一個同類，我們都為了某件事情思考過了，但意見不同，所以各自提出意見，競爭，但後來也能互相尊重。

這大概就是君子之爭吧。

還有大所說的覺醒，看來在下也體會到了呢!^^

人其實沒有存在的意義，而且也只不過碰巧的誕生在世界上而已，因為在這浩瀚的無邊宇宙之中...

如果浮士德能夠明白其中的涵義，那麼就不必奉獻靈魂給予魔鬼，然後來換取生存的意義了．．．

對於大大的看法，對我來說就算自我價值是不存在的，我還是希望能自己產生所謂的自我價值。

正如大大說的，人是渺小的，但渺小的自己，正是我自己最重要的事物阿!

自我價值的存在，並不能影響我們所在的空間，但卻能影響自己，我覺得這樣就夠了。

大大其實不也覺得自我價值是存在的嗎?從幫助別人中得到的自我肯定，不就是大大所認定的自我價值了。

大大問那其他人的存在為何，那不就是幫助其他的人中得到的自我肯定嗎。(包跨你我

最後大大說從浮士德犧牲靈魂從惡魔中得到存在的意義。

小的愚見，那不就像金錢一樣是從別的地方得到的價值嗎?

我覺得那種價值絕對不是唯一的。

所以我才會提出"個人認定"的自我價值阿!

[ 本文最後由 奶油犬 於 07-4-20 03:57 PM 編輯 ]
作者: 小名強    時間: 07-4-20 16:59
標題: 回覆 #8 奶油犬 的文章
我所強調的只是存在的物質，因為人之所以誕生，不是為了什麼而來到世界，只是經過了幾百萬年之後，

一個碰巧的機率而產生人類這個生命而已

毫無意義的宇宙創造了毫無意義的地球，然後毫無意義的地球，再創造毫無意義的生物

這些物質之所以誕生，純粹只是巧合罷了，不是為了什麼而出現

最後，而個人認定的自我價值，那只是不同的人有不同的思想，我可能認為人的生存目的是Ｃ，但是他卻覺得是Ａ，

然後也有人覺得是Ｂ，如果像這樣提出多樣的看法，我想沒有一定的結果吧

另外，惡魔認為人所存在的目的，就是男女之間的愛情，可是那其實也只是祂的想法而已，因為或許這方面的問題沒有一定的見解


接著，而人呢？因為已經巧合的誕生於世，所以也只能面對這樣的結果，可是人類是擁有七情六慾的生物，

所以天生就有貪生怕死的本質，那既然如此的話，人類也就不敢隨隨便便的了結生命，但是又必須漫長的存活下去，

所以那該怎麼辦呢？

於是就出現了類似大大你的論點，也就是自我價值的思想，也就是靠這種正面的精神體來熬過一生，

所以由此可以判斷，那些自我價值的思想，並不是所謂的生存目的，而是支持人類活下去的動力罷了
作者: 奶油犬    時間: 07-4-20 20:05
原文由小名強 於 07-4-20 04:59 PM 發表
我所強調的只是存在的物質，因為人之所以誕生，不是為了什麼而來到世界，只是經過了幾百萬年之後，

一個碰巧的機率而產生人類這個生命而已

毫無意義的宇宙創造了毫無意義的地球，然後毫無意義的地球，再創造毫無意義的生物

這 ...


大大說的沒錯，自我價值對這個世界，宇宙來說一點意義都沒有，但我覺得生為人的我們，自我價值是十分重要的。

對於大大的毫無異議，碰巧下產生世界的觀點我感到質疑。

在下愚見，我覺得世界的形成是必然的，有意義的。

地球之所以有生命是因為其與太陽距離，使地球能成為適合我們這種物種的星球。

之所以有人類與其他萬物出現，是因為生命為了求生存，經過數幾十億年乎相競爭所形成的。

連我們的出生可都是幾億的精蟲中那條最努力的創造的奇蹟喔。(XD

至於大大說自我價值只是虛無的，會因不同人而對相同的事物有不同的看法，我也覺得是對的。

可是別人對我的感覺，我覺得可能是比金錢還要讓人感到空虛，比技術還要虛無的自我價值來源吧。

我並不覺得那是可以自我認同下產生的自我價值來源相提並論的東西。

最後我也覺得自我價值是人類為了活下去產生的產物，但這樣的自我價值不就是千年來人們為了生存創出來的藝術嗎?

我一點都不會覺得這是一件沒有什麼好討論的事物喔，相對的我覺得他是十分適合我們去思考的。
作者: 小名強    時間: 07-4-20 21:47
我是覺得生物有沒有存在都一樣，而我們現在誕生於世上，「並不是為了什麼目的而誕生」，而是純粹的一個小巧合

我沒有說自我價值是虛無的唷＝．＝　我只有說人不是為了什麼而誕生，所以現在人之所以存在世界上，

就是只是一個巧合
作者: 章魚魚    時間: 07-5-1 19:07
我覺得我們的很多價值觀其實都不是來自於自己
可以說是幾乎來自他人．環境．社會等等
那種脫離現實社會經驗的可以說是少之又少
那麼，那個完全沒受影響的我在哪呢？
我覺得我們永遠沒辦法找到自我，我們永遠在流亡
作者: CYHyenyen    時間: 07-5-5 14:51
如果以"所有東西一開始就只有一個"來說的話...

這個東西..再只有他一個的時候她是不存在的

因為存在的東西一定要有不存在才是存在的

所以必須切割　切割出＂非他＂

我們的意義就只是因為有東西不是我們
作者: 奶油犬    時間: 07-5-7 11:06
我覺得我們永遠沒辦法找到自我原文由章魚魚 於 07-5-1 07:07 PM 發表
我覺得我們的很多價值觀其實都不是來自於自己
可以說是幾乎來自他人．環境．社會等等
那種脫離現實社會經驗的可以說是少之又少
那麼，那個完全沒受影響的我在哪呢？
我覺得我們永遠沒辦法找到自我，我們永遠在流亡 ...


恩~大部分的價值觀都是從其他事物得來的。

就連我說的"個人認同"其實基礎也是從外在事物為基礎延伸出來的。

但我覺得其中不一樣的，就是經過個人的思考之後，那價值觀不再只是外在影響我們而成，而是還有一種"自我"的存在了。

"我覺得我們永遠沒辦法找到自我"關於這句話....

我覺得我並不能"找尋"自我，因為我不認為那是早就存在的，可能古人的價值跟你我類似，但那還是"外在"價值。

所以我覺得"個人認同"只能從個人的思考中"創造"出來，而非"找尋"。

如果以"所有東西一開始就只有一個"來說的話...

這個東西..再只有他一個的時候她是不存在的

因為存在的東西一定要有不存在才是存在的

所以必須切割　切割出＂非他＂

我們的意義就只是因為有東西不是我們


恩~這個道理大概就如同沒善而沒惡，亦沒惡而沒善。

一個事物的價值不可能憑空而生，至少人類還做不到。

但我不覺得因此"個人認同"不存在。

自我價值是從對這個世界的感受而產生的。

我跟世界其他事物的不同，這不就切割出"非他"了嗎?

[ 本文最後由 奶油犬 於 07-5-7 11:25 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-5-19 18:21
關於自我肯定的價值，若是採取~機械宇宙論~的觀點自然認為人生沒有定然的價值...是根本
無價值可言!如上述某些論述集是這種觀點

但是若說有自我價值的話...那便要確立一種信仰(這與宗教信仰有異)。所謂信仰:即是肯定某個
價值並能夠終身奉行，行事依此價值為準則
例如:儒.道思想便是信仰........
確立信仰才有價值可言......否則真的是隨撥逐流:微笑
作者: 奶油犬    時間: 07-5-20 05:23
能請大大說明何謂"機械宇宙論"嗎?= =a

在下才疏學淺，沒有機會讀到該理論，所以十分希望明白該理論。

所以能請大大說明一下，或推薦一下相關書籍嗎?
作者: 國師    時間: 07-5-22 10:50
所謂~機械宇宙論~是表示宇宙的運行並不是有一個終極的意義!如基督教.天主教認定宇宙
的運行是因為神!而儒家認為天地宇宙的運行是因為道德!

但~機械宇宙論~認定宇宙只是一個機械的運行...沒有任何意義或目的!只是單純的物理現
象而已:大笑
作者: 奶油犬    時間: 07-5-22 13:13
大大說的"機械宇宙論"在下大概明白了!

但是有點小小問題， 我題目是在提個人價值，為何後面的大大們都提到宇宙去了呢!0rz

我跟不上時代嗎?

話說大大提出宇宙整體只是一個現象，沒有任何意義，但其實不管是什麼當初都沒有"意義"吧!

是人認定有意義，那樣事物才會有意義吧!那這樣說的話，宇宙也只不過是因為我們人類發現了才存在摟!XD

這樣一來宇宙有沒有意義就不是他本身的問題了!0.0a

[ 本文最後由 奶油犬 於 07-5-22 01:14 PM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-5-23 09:06
我說:認同機械宇宙論者....會說:人生本來就沒有價值

我只是要說明為何他們不認為人生有價值，這要由他們採用機械宇宙論的觀點來看
作者: 奶油犬    時間: 07-5-23 10:59
原文由國師 於 07-5-23 09:06 AM 發表
我說:認同機械宇宙論者....會說:人生本來就沒有價值

我只是要說明為何他們不認為人生有價值，這要由他們採用機械宇宙論的觀點來看


喔~看來我誤會大大的意思了(＝////＝(羞

那大大就當作我是在跟那些"採用機械宇宙論的觀點來看"的人說話好了XD
作者: 奶油犬    時間: 07-5-24 06:20
這是幫"國師"貼的

總觀上述兩位的的討論我做個綜合評論:
1.先要定義所謂的~好~是啥定義?一.有價值意義的好 二.由效益論的良善結果來說好

2.首先在價值意義上說好.即奶油犬所謂:因人的失誤才發現自己的不足!正因為不足才有改善
與進步的可能!
所以失誤是改善的契機...是將人導向更好的境界!這是價值意義上說好!

3.再者由效益論說明良善的結果.即zgmfx30a 所謂:一些致命性或重大影響的失誤絕不能發生!

例如:醫生手術失誤導致病人死亡，如此乃重大影響之失誤!如此評斷此失誤不好...是在效益論
的基礎上看待此事!因為死亡是個不好的結果...但是此結果是個事實!並非價值意義上的壞。
若說此事實是壞的...是在失誤後得到不良的結果!故這是以結果決定好壞，所以我說這是效益論上
來評定好壞

故此有兩種不同的評判方式!是該釐清楚的
ps:我明明沒有使用火星文...為啥不讓我貼文?所以我發不出去.....只好轉寄啦!

如果國師要自己貼~請通知我，我會刪除此文
作者: 國師    時間: 07-5-24 06:53
感謝!奶油犬的幫忙!!!不過這篇是要放在主題:~失誤真的不好嗎~

不然其他人可能看不懂哩!!!:微笑
作者: soking    時間: 07-5-24 12:14
標題: 個人淺見
關於自我價值，對我而言，是來自於人的創造能力

男女結合誕生了後代的創造，成為了父母而有了繁衍後代的自我價值認同
(在此就不論述社會問題而產生的心智扭曲現象)

能創造出某種事物，個人認為是人類有異於單純的生物的才華
而某些信仰在討論神性時，又將這個最偉大的能力，奉獻於神

然而人類創造的能力真不是蓋的，(就看從哪個角度來看好壞啦，此問題也跳過)
縱使機械宇宙論為真，又何妨？
人類依然可以自我創造出價值來，這是不變的神性所賜與的人性

人類能創造有別於自然法則的事物因果，(舉個惡劣的例子，溫室效應)
人類能創造出虛擬的神祇、能創造不存在的經驗、而且還有希望能創造本來不存在於這個宇宙的智慧(我承認我喜歡科幻)

再把鏡頭拉回個人

因為人類有這麼多精采的表現，在下又認為個人價值是可以被別人拿去借用的(這又是個額外的心理問題，跳過)
有趣的是，我們可以藉由認同別的東西的完成，來產生自我價值的滿足感
從小的事物，例如看見阿姆斯壯首次登陸月球進行漫步，能夠去認同這個歷史意義的人，會認為人類的確踏出去了
從大的事物，民族主義正是操弄個人對於相同語言文化人種背景的人，藉由認同感來將其綁在一起

我們身在無數歷史與情感累積至今的人類文明圈，必然有無數的價值已經被創造，等著我們找出感興趣的部分

個人認同、價值認同，而後自我價值得以被創造出來

這是已經誕生的我們，一輩子的課題

無視於此遊戲規則的逆流者，或者創造新的價值而回歸主流
或者成為無目的者，隨波逐流

然而說來有趣，思考這個問題不代表能具體行為來體驗這個問題
還是有許多人從未想過自我價值，這輩子意義非凡

我上台灣文學課的時候，教授講了他父親的故事
他問了父親，關於自我價值的事情

一輩子當農夫的父親，有三個兒女，兩個當大學教授，一個在外國
縱使他僅有日據時代的小學學歷，依然不減損他培育出兒女的驕傲

教授的父親回答：「我不知道你在說的是什麼，不過呀，我這輩子只知道
生了小孩就要把他們養大，餓不著他們、冷不著他們，讓他們能夠成家立業，我才算個人。」

僅以此文，與版友們分享
作者: 奶油犬    時間: 07-5-24 13:12
原文由soking 於 07-5-24 12:14 PM 發表
關於自我價值，對我而言，是來自於人的創造能力

男女結合誕生了後代的創造，成為了父母而有了繁衍後代的自我價值認同
(在此就不論述社會問題而產生的心智扭曲現象)

能創造出某種事物，個人認為是人類有異於單純的生物的 ...


先感謝大大來該版發言!

大大的說法中，我覺得最棒的就算教授父親說的話了。

沒錯，哲學是有被討論的價值，但這並不代表不懂得人就比較偏離哲學的道路!

有時後默默走完一生的人，可以才是真正得道的呢!



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